В Министерстве образования и науки РФ готовят шокирующую реформу школьного образовани

[Ленин☭]

согласна. но формально всегда можно человеку отказать если вышки нет
Даже при устройстве на должность уборщика или там кладовщика? :)

[Дядя Фёдор]

Но вот если уже сегодня у нас в старшей школе есть профильное обучение, то кто, скажите, этот профиль должен выбирать - сам подросток или его родители?
Здравомыслящий родитель и так всё сделает правильно. У таких родителей обычно и детки самостоятельные, толковые, уж они-то выбор сделают. И без всякой ЮЮ. А вот остальные... Полагаю, что наши власть придержащие в очередной раз могут "вместе с водой выплеснуть и младенца".

Литература обеспечивала не только функцию нравственного воспитания, это был, если можно так выразиться, побочный эффект.
Мне всегда казалось наоборот))) Умение анализировать стихи - это дело десятое. Литература (правильно подобранная) в первую очередь воспитывает и развивает нравственно, духовно, чему сильно способствуют обсуждения прочитанного, сочинения на тему, анализ характеров и поступков.

[Melamori Blimm]

Даже при устройстве на должность уборщика или там кладовщика? :)

а мы про них? ну тогда нет конечно
но это помоему и так понятно
хотя кладовщик кладовщику рознь если надо уметь управлять запасами и знать комп и программы складского учета могут и потребовать
хотя я конечно же считаю что при ХОРОШЕМ среднем специальном образовании человек вполне может и без вышки справиться с этими обязанностями

[Ленин☭]

а мы про них? ну тогда нет конечно
но это помоему и так понятно
Так в 1990-ых и на эти должности нередко требовали высшее образование. :) Рынок труда позволял.
хотя кладовщик кладовщику рознь если надо уметь управлять запасами и знать комп и программы складского учета могут и потребовать
Для этого высшее образование не нужно. Достаточно курсов.

[catalina II]

согласна. но формально всегда можно человеку отказать если вышки нет

Я очень плохо знаю окружающую жизнь.
В моей специальности есть два пути устройства на работу - конкурсный отбор и знакомства.
И в моей специальности если человек начинает работать только после ВУЗа - это странно и даже поздно, а если, как все - во время обучения - то, обычно, кранты обучению.
И у нас можно отказать в любом случае...
А вот проблемы, когда люди сидят на чужих книжках, так как у этих "книжек" есть ВО - есть, были и будут, пока этот культ ВО будет существовать.

[Амариллис]

Мне всегда казалось наоборот))) Умение анализировать стихи - это дело десятое. Литература (правильно подобранная) в первую очередь воспитывает и развивает нравственно, духовно, чему сильно способствуют обсуждения, сочинения на тему, анализ характеров и поступков.

вот и наша учительница тоже считала что важнее задуматься над прочитанным, осмыслить, понять для себя почему, отчего, зачем, что хорошо что плохо.
нам в сочинениях она на поля всегда ставила плюсики когда видела что человек родил сам какую то мысль интересную

[catalina II]

Я - за курсы повышения квалификации. Это более разумно, чем повсеместное Высшее Образование.
А иначе получается, что человек, подчас, не может поменять профессию, потому что слишком много лет было отдано на диплом для предыдущей.

[Мариксен]

Мне всегда казалось наоборот))) Умение анализировать стихи - это дело десятое. Литература (правильно подобранная) в первую очередь воспитывает и развивает нравственно, духовно, чему сильно способствуют обсуждения, сочинения на тему, анализ характеров и поступков.

Такое мнение у Вас сложилось потому как литературу рубежа веков и двадцатого века проходили в школе очень специфично. Литература не учит нравственности, то есть какая-то учит, а какая-то нет.Чему могут научить в школе на уроках литературы, и как бы пытаются научить этому сейчас - умению получать удовольствие от чтения хороших литературных произведений.

В старших классах было такое сочинение "Зачем нужна литература". На подготовке к написанию этого сочинения многое что можно было сказать. И уж никак не ограничивалось все нравственной функцией.
Не буду излагать, это многа букафф, на два урока по 45 минут точно хватит.:))

Если бы литература учила нравственности, то самыми нравственными на земле людьми были бы литературоведы. Но это не так.:))

[Дядя Фёдор]

Если бы литература учила нравственности, то самыми нравственными на земле людьми были бы литературоведы. Но это не так.:))
С этим аргументом не поспоришь:)).
Тогда сформулирую иначе - с помощью литературы учат нравственности.
Всё-таки школа должна учить и воспитывать, раньше так оно и было (хоть и не во всех школах). Учителя порой сильнее влияют на учеников, чем родители, потому что проводят с ними больше времени.

[catalina II]

Если бы литература учила нравственности, то самыми нравственными на земле людьми были бы литературоведы.


Не удержусь: браво :022:

[Мариксен]

С этим аргументом не поспоришь:)).
Тогда сформулирую иначе - с помощью литературы учат нравственности.
Всё-таки школа должна учить и воспитывать, раньше так оно и было (хоть и не во всех школах). Учителя порой сильнее влияют на учеников, чем родители, потому что проводят с ними больше времени.

Я бы сформулировала еще мягче." С помощью литературы можно ставить вопросы, стимулирующие нравственный рост личности." Ничего?:)
Учителя умеют не только позитивно влиять, но и негативно тоже. На одной чаше весов риски, на другой шансы .

[Мариксен]

Не удержусь: браво :022:
Это не мое. Чье уже не вспомню.:)

[Амариллис]

Такое мнение у Вас сложилось потому как литературу рубежа веков и двадцатого века проходили в школе очень специфично. Литература не учит нравственности, то есть какая-то учит, а какая-то нет.Чему могут научить в школе на уроках литературы, и как бы пытаются научить этому сейчас - умению получать удовольствие от чтения хороших литературных произведений.

В старших классах было такое сочинение "Зачем нужна литература". На подготовке к написанию этого сочинения многое что можно было сказать. И уж никак не ограничивалось все нравственной функцией.
Не буду излагать, это многа букафф, на два урока по 45 минут точно хватит.:))

Если бы литература учила нравственности, то самыми нравственными на земле людьми были бы литературоведы. Но это не так.:))

литература раскрывает понятие нравственности наряду с безнравственностью, дает возможность сравнить на примерах положительных и отрицательных героев . каждый сам решает каким человеком быть и как справляться с трудными ситуациями. то что читают сейчас дети мало и неохотно-факт, а будут еще меньше.

[Мариксен]

литература раскрывает понятие нравственности наряду с безнравственностью, дает возможность сравнить на примерах положительных и отрицательных героев . каждый сам решает каким человеком быть и как справляться с трудными ситуациями. то что читают сейчас дети мало и неохотно-факт, а будут еще меньше.

И это тоже, но через запятую с таким огромным списком еще много чего, что отдельно бы я не стала говорить об этом.
Кроме того, мне казалось, что при более внимательном знакомстве с литературой, раскрытое понятие нравственности и безнравственности может внезапно схлопнуться.:) Например, на Чехове, который считал бездарность одним из тягчайших пороков.
А дальше все еще интереснее, уверяю Вас. :)

[Ленин☭]

Всё-таки школа должна учить и воспитывать, раньше так оно и было (хоть и не во всех школах).
Сейчас воспитательной функции у школы нет. Вроде бы даже официально.

[Амариллис]

И это тоже, но через запятую с таким огромным списком еще много чего, что отдельно бы я не стала говорить об этом.
Кроме того, мне казалось, что при более внимательном знакомстве с литературой, раскрытое понятие нравственности и безнравственности может внезапно схлопнуться.:) Например, на Чехове, который считал бездарность одним из тягчайших пороков.
А дальше все еще интереснее, уверяю Вас. :)

еще одно бесспорное достоинство литературы-это литературный язык, который стремительно уходит в небытие , заменяясь жаргоном и сленгом.литература учит говорить, думать, задавать вопросы, находить ответы, иногда ответов нет, но есть мысли, что уже очень неплохо.

я могу статейку отыскать насчет думающего человека. сохранила как-то себе , потому что зацепило. косвенно связано с образованием.

[Амариллис]

Сейчас воспитательной функции у школы нет. Вроде бы даже официально.

так вроде и раньше не было официально.я про наше время

[Ленин☭]

так вроде и раньше не было официально.я про наше время
Вроде была. :) К сожалению, никаких ссылок на документы привести не могу.

[Мариксен]

еще одно бесспорное достоинство литературы-это литературный язык, который стремительно уходит в небытие , заменяясь жаргоном и сленгом.литература учит говорить, думать, задавать вопросы, находить ответы, иногда ответов нет, но есть мысли, что уже очень неплохо.

я могу статейку отыскать насчет думающего человека. сохранила как-то себе , потому что зацепило. косвенно связано с образованием.

Литературный язык разнообразен. Язык Платонова может быть применим в реальной жизни? (Возможно, в негативном ключе.:)) А разве Платонов плох?

[Амариллис]

Литературный язык разнообразен. Язык Платонова может быть применим в реальной жизни? (Возможно, в негативном ключе.:)) А разве Платонов плох?

так вот именно разнообразен. послушайте как говорят подростки? мне иногда так стыдно становится, потому что мои друзья- марокканцы говорят на русском лучше многих русских и пишут без ошибок.

[endless]

ТУТ (http://talks.guns.ru/forummessage/151/500203.html) много полезного и интересного, в том числе Вести с полей (http://talks.guns.ru/forummessage/151/383811.html) и Тревожный рюкзак первоклашки (http://talks.guns.ru/forummessage/151/452321.html) :))

немного офф, но на самом деле против хорошо преподаваемого ОБЖ ничего против иметь невозможно. Человек должен уметь ориентирвоаться в нестандартной ситуации.

[endless]

Лично мне это было бы интересней ,чем физика которая мне никуда и никогда не уперась :))

проблема в том, что лично Вы никого лично кроме собственно себя не интересуете :073:

[endless]

согласна. но формально всегда можно человеку отказать если вышки нет
Читала на rbc.ru , что в думу внесен законопроект, запрещающий дискредитацию по возрасту, гражданству и месту регистрации. Если прокатит, то предельный возраст соискателя должности, к примеру, в текст вакансии помещать будет нельзя. Лично для меня это было сигналом о том, что вот-вот продлят пенс. возраст для нашего поколения. Так же могут поступить и с высшим образованием. Тем более, что объективно офис-менеджеру или диспетчеру оно вряд ли необходимо.

[~Василиса~]

литература раскрывает понятие нравственности наряду с безнравственностью, дает возможность сравнить на примерах положительных и отрицательных героев . каждый сам решает каким человеком быть и как справляться с трудными ситуациями. то что читают сейчас дети мало и неохотно-факт, а будут еще меньше.
Столкнулась с проблемой что именно читают. Привычные с самого раннего возраста к экшн на экране (и фильмы, и мультфильмы, и игры), подростки оказываются готовы читать в лучшем случае Гаррисона с его Стальной Крысой. Или любую лабуду, но чтобы динамичненько и пиф-паф (я про мальчиков). Мой (12 лет) читает запоем, но... Стругацких подсунули – увяз, думать надо...
Классика только по программе и со страданием на лице... Сочинение написать – :001:, порывается в инете готовые найти. Короче, не ребёнок, а мечта Фурсенко:005:.
"Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других."
высказывание министра образования и науки Андрея Фурсенко на Селигере

[endless]

точно:ded: и не надо будет гастарбайтеров изза границы выписывать
вон оно как! а я то все не могла понять зачем это государству

признаться, отсутствие гастробайтеров для нас так же будет благом.

[Ленин☭]

Читала на rbc.ru , что в думу внесен законопроект, запрещающий дискредитацию по возрасту, гражданству и месту регистрации.
Вообще-то Трудовой кодекс это УЖЕ запрещает :) (кроме дискриминации по гражданству).

Статья 3. Запрещение дискриминации в сфере труда

Каждый имеет равные возможности для реализации своих трудовых прав. Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества независимо от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, политических убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника. Не являются дискриминацией установление различий, исключений, предпочтений, а также ограничение прав работников, которые определяются свойственными данному виду труда требованиями, установленными федеральным законом, либо обусловлены особой заботой государства о лицах, нуждающихся в повышенной социальной и правовой защите. Лица, считающие, что они подверглись дискриминации в сфере труда, вправе обратиться в суд с заявлением о восстановлении нарушенных прав, возмещении материального вреда и компенсации морального вреда.

[endless]

еще одно бесспорное достоинство литературы-это литературный язык, который стремительно уходит в небытие , заменяясь жаргоном и сленгом.литература учит говорить, думать, задавать вопросы, находить ответы, иногда ответов нет, но есть мысли, что уже очень неплохо.


....тупо писать грамотно, зрительную память еще никто не отменял.

[belk@]

Ну моего терпения наконец не хватило - ушла из школы 10 лет назад (в след году звали на один день работы, хочу, очень хочу).
Потом мои страсти поутихли.
Сейчас если терпение закончится, вот спрашиваю себя, что я лично могу сделать? Пока ответ, что в одиночку НИЧЕГО.
Больше пока у меня ответов нет.

Ну мы то худо-бедно сможем своих детей чему-то научить, правда дадут ли им экзамены хотя бы экстерном сдать, вот в чем вопрос! А так действительно проще репетиторов, либо в частную школу - они хоть от государства давно отделились и работают по своим программам (за что родители платят).

[endless]

за шо купила :-)
но если законодательно запретят писать в тексте вакансии, например, "до 30 лет" - значит, не будет основания отказывать соискателю в должности из-за его возраста ... или такое решение работодателя можно будет оспорить в судебном порядке.... как-то так.
Ну а ТК многим не указ :-((

[Ленин☭]

за шо купила :-)
но если законодательно запретят писать в тексте вакансии, например, "до 30 лет" - значит, не будет основания отказывать соискателю в должности из-за его возраста ...
Вообще-то оснований нет и сейчас, что бы они там ни писали в объявлении. :) От того, что человеку говорят "не подходи, убью", его дальнейшее убийство не станет законным делом. Так и здесь.
или такое решение работодателя можно будет оспорить в судебном порядке.... как-то так.
Думаю, и сейчас можно оспорить, если работодатель имел глупость отказать формально на основании возраста.
Ну а ТК многим не указ :-((
А новый закон сразу станет указом? :))

[endless]

А новый закон сразу станет указом? :))

а тама штрафы предполагаются: с работодателя - за текст, со СМИ - за публикацию. Начали же в машинах пристегиваться после введения штрафов :fifa:

но мы отклонились от темы...

[sebos]

Я тут еще наткнулась на сайте мультипликаторов на текст письма к президенту. Их финансирование тоже планируется сократить.... текст с аниматор.ру (http://www.animator.ru/index.phtml?p=show_news&nid=1167)
ЗЫ. А Папа Римский назвал русские мультики лучшими :(((((((( И образование у нас тоже, ИМХО, было лучшим :((((((((

[belk@]

Я сама, да и многие знакомые, работаем в бюджетных учреждениях. Уже не первый год в последнем квартале государство просыпается и начинает "сливать" деньги - дают сразу, много, на всё, что хотите. Бюджет бюджетом, но по факту они банально не знают, куда потратить такую уйму денег, и только чтобы закрыть статьи под конец года, готовы профинансировать практически любой мало-мальски не бредовый запрос.

Скорее потому, что за пару недель эти деньги не реально потратить. Сколько раз было, что деньги уходили обратно, а вышестоящие организации получали премии за "экономию средств"!!! Работала в бухгалтерии и все эти фишки знаю прекрасно.

[Амариллис]

Я тут еще наткнулась на сайте мультипликаторов на текст письма к президенту. Их финансирование тоже планируется сократить.... текст с аниматор.ру (http://www.animator.ru/index.phtml?p=show_news&nid=1167)
ЗЫ. А Папа Римский назвал русские мультики лучшими :(((((((( И образование у нас тоже, ИМХО, было лучшим :((((((((
лично я для себя сделала такой вывод, что образовывать своих детей надо будет исключительно родителям. сейчас имеет смысл собирать материал, который может пригодиться(библиотеку мы уже начали подбирать), школа только для аттестата.образ жизни придется сильно менять!

[Flamenka]

Добавлю и я свои пять копеек.
Что сказать, по прочтении этой информации я, конечно, была в шоке. Поначалу.
ПОтом шок улегся, и разум начал анализировать ситуацию. И вот что получилось.
Первое, что я хочу сказать - наверное ни для кого не секрет, что многие дети заинтересовывались каким-либо предметом вовсе не потому, что у них именно к нему была склонность. Очень многое зависит от педагога. Я знаю людей, и их немало, которые выбрали свой жизненный путь благодаря встрече с талантливым учителем физики, истории, химии, литературы. Их сумели заинтересовать, а дальше уже пошло поехало. В связи с этим, многие дети просто напросто будут лишены такой, возможно, судьбоносной встречи.
С другой стороны, не знаю, от воспитания ли это зависит или от чего, но многие способные дети учатся в гимназиях через пень-колоду, и учитель-то не так посмотрел, и неинтересно рассказывают и т.п., а у моей подруги 10-летняя дочка учится в деревне Кокошкино Московской обл., где всего одна школа, так что не повыбираешь особо, и отличница, и на олимпиады ездит, и китайским дополнительно занимается, и большим теннисом в местном бесплатном кружке, на соревнования ездит и все сама. Мама с утра до вечера на работе. Такие дети найдут способ выучится, уверена. Это называется - тяга к знаниям. И ей мало что может помешать.
С третьей стороны, может и к лучшему, что дети смогут выбирать себе предметы для обучения. Если уже после началки понятно, что ребенку не даются технические предметы, ну пусть занимается гуманитарными. Все равно через силу он мало чему научится. Хотя, лично для меня, это не очень веский плюс, хотя где-то плюс.
Конечно, вовсе не радует тот факт, что надо будет за все платить.... Хотя, может это и детям ответственности прибавит. Некоторым.
Всякие далеко и не очень идущие выводы, в массе своей, неутешительны и совершенно непозитивны. Однако, нас никто не спрашивал, хотим мы так или нет.
Но мы хотели капитализм. Между прочим, бесплатная медицина у нас на сегодня более доступна и широка, чем во многих других странах. Скоро этого не будет.
Бесплатные наши садики очень многие в разы лучше европейских государственных садов, о которых можно почитать в разделе "Заграница", где дети приходят и сидят весь день играют, а на обед им разогревают принесенные из дома сэндвичи. Или так называемые парковые садики, где дети целый день гуляют в парке под присмотром воспитателей.
Многое было хорошо в Советском Союзе, от чего придется отказаться в угоду капитализму, и это очевидно. И это реалии. И с этими реалиями нам, а в большей степени нашим детям, жить и жить.
Ну а то, что у нас капитализм будет с "совковым" (замечу, не советским) лицом - так это очевидно. Поколение во власти выросло еще в те времена, да и "там у них" на Западе это все вырастало веками, а у нас, традиционно, насаживается чуждая модель.
Ну да русским к чуждым моделям не привыкать.

[endless]

на всякий случай - вот ссылка на действующие стандарты
http://www.edu.ru/db/portal/obschee/

[sebos]

Мне как-то последнее время в голову приходят довольно-таки крамольные мысли. С ранней юности я была антикоммунистически настроена и... Сейчас думаю, что готова поддержать коммунистическую партию, если она выступает против таких реформ. Очень многое раньше было гораздо лучше, в том числе и социальная защита населения, образование и медицина. Нисколько не умаляю плохие стороны социализма с уравниловкой для простых обывателей и привилегиями для избранных...

[Ленин☭]

Нисколько не умаляю плохие стороны социализма с уравниловкой для простых обывателей и привилегиями для избранных...
Наташа, так уравниловка - это обратная сторона той же монеты. Нельзя быть категорически против уравниловки, но категорически за социальную защищённость - так не бывает.

[Melamori Blimm]

Такое мнение у Вас сложилось потому как литературу рубежа веков и двадцатого века проходили в школе очень специфично. Литература не учит нравственности, то есть какая-то учит, а какая-то нет.Чему могут научить в школе на уроках литературы, и как бы пытаются научить этому сейчас - умению получать удовольствие от чтения хороших литературных произведений.

В старших классах было такое сочинение "Зачем нужна литература". На подготовке к написанию этого сочинения многое что можно было сказать. И уж никак не ограничивалось все нравственной функцией.
Не буду излагать, это многа букафф, на два урока по 45 минут точно хватит.:))

Если бы литература учила нравственности, то самыми нравственными на земле людьми были бы литературоведы. Но это не так.:))
это пять! :))
а я считаю литература в основном расширяет кругозор и учит правильном языку

[Flamenka]

Мне как-то последнее время в голову приходят довольно-таки крамольные мысли. С ранней юности я была антикоммунистически настроена и... Сейчас думаю, что готова поддержать коммунистическую партию, если она выступает против таких реформ. Очень многое раньше было гораздо лучше, в том числе и социальная защита населения, образование и медицина. Нисколько не умаляю плохие стороны социализма с уравниловкой для простых обывателей и привилегиями для избранных...
Во всем есть свои плюсы и свои минусы, однако сейчас я даже не знаю, что мне больше нравится, что я могу купить все, что ни пожелаю. Теоретически ;) отмечу этот момент. Или же то, что я не могу отпустить погулять своего 10-летнего ребенка одну или дойти в школу и из школы.
Что касается социалки, то всегда были хорошие и плохие школы, хорошие и плохие учителя, врачи, поликлиники, сады и т.п. Вопросы решались блатом. Однако, что есть блат, как ни человеческий фактор :) Сегодня даже по блату ты заплатишь деньги, и зачастую - немалые.
Вопрос очень непростой, однако вот я тоже не готова (и никогда не была готова) с пеной и рта ругать прежний строй, в котором я выросла.

[ирушка]

это пять! :))
а я считаю литература в основном расширяет кругозор и учит правильном языку

+ мульон:))

[ирушка]

лично я для себя сделала такой вывод, что образовывать своих детей надо будет исключительно родителям. сейчас имеет смысл собирать материал, который может пригодиться(библиотеку мы уже начали подбирать), школа только для аттестата.образ жизни придется сильно менять!

я это давно поняла, и надеюсь только на себя

[sebos]

это пять! :))
а я считаю литература в основном расширяет кругозор и учит правильном языку

+ мульон:))
Хм... А меня литература учила нравственности. Может быть, это была другая литература? Правда, я много читала помимо школьной программы.

[Zura(Зилёная Гадюка)]

одни "пи" на ум приходят...

[sebos]

Наташа, так уравниловка - это обратная сторона той же монеты. Нельзя быть категорически против уравниловки, но категорически за социальную защищённость - так не бывает.Не спорю. Хотелось бы выбрать из двух зол меньшую.

[ирушка]

Хм... А меня литература учила нравственности. Может быть, это была другая литература? Правда, я много читала помимо школьной программы.

моя дочь тоже читает не только школьную программу

[Flamenka]

Могу сказать, что в гуманитарную гимназию моя дочь пришла очень замотивированная на учебу. Ей было интересно все. За год обучения там, благодаря политике школы по отношению к ученикам, мы приобрели стойкую ненависть к учебному процессу и к школе вообще. "Те, кто хочент учиться - ботаны, те, у кого хорошие отношения с учителем - подхалимы". И все это на фоне отличной программы, наличия нескольких заслуженных учителей и прекрасного внешнего антуража.
Вопрос острее всего стоит именно в кадрах.

[ирушка]

единственный урок который ненавидит моя дочь - технология , труд по старому, вот это засада

[belk@]

Товарище,а чего так возмущены? Платное образвоание это значит учителя смогут получать больше,а ведь они только и кричат на всех углах как им мало платят и как их бедных недооценивают,вот и оценят ;)

Самое обидное, что учителям ведь ничего не перепадет, а получают они действительно мало. Для сравнения - после педучилища, без опыта работы на 7 разряде не выходит на руки даже 6 т.р. Ну и кто будет работать? А мы все родители, все хотим своим детям хорошего учителя: с высшим образованием, с опытом, чтоб к детям хорошо относился... А где ж их взять?! Остались единицы действительно очень хороших учителей, остальные (среди них тоже были хорошие учителя) разбежались кто куда, потому как семью тоже кормить надо.

[Flamenka]

моя дочь тоже читает не только школьную программу
А моя теперь не читает вовсе. Не заставишь. Каждый раз стоит дилемма - заставить почитать хоть немного или не укреплять ненависть к этому процессу. Хотя читать начала рано и в саду уже читала книжки с удовольствием.

[ТАУ КИТА]

лично я для себя сделала такой вывод, что образовывать своих детей надо будет исключительно родителям. сейчас имеет смысл собирать материал, который может пригодиться(библиотеку мы уже начали подбирать), школа только для аттестата.образ жизни придется сильно менять!

Ой. как интересно. а какие книги вы уже насобирали?
М.б. и нам имеет смысл начать собирать?
Я даже думаю, что можно сделать отдельный топ, где родители будут делиться ссылками на необходимые книги для образования детей (в любом случае полезно). У всех разное образование, разный опыт. М.б. тут есть педагоги. А то я тоже что-то собираю - но как-то, на мой взгляд, однобоко получается.:008: На свой вкус собираю.
Библиотека у бабушка с дедушкой осталась в другой квартире, так что не подойдешь - с полки не снимешь в любой момент...районная библиотека ближе...

[ирушка]

А моя теперь не читает вовсе. Не заставишь. Каждый раз стоит дилемма - заставить почитать хоть немного или не укреплять ненависть к этому процессу. Хотя читать начала рано и в саду уже читала книжки с удовольствием.

моя читает много

а вот сын наоборот, не то что читать, слушать не хочет... футбол его больше интересует...

[Flamenka]

Самое обидное, что учителям ведь ничего не перепадет, а получают они действительно мало. Для сравнения - после педучилища, без опыта работы на 7 разряде не выходит на руки даже 6 т.р. Ну и кто будет работать? А мы все родители, все хотим своим детям хорошего учителя: с высшим образованием, с опытом, чтоб к детям хорошо относился... А где ж их взять?! Остались единицы действительно очень хороших учителей, остальные (среди них тоже были хорошие учителя) разбежались кто куда, потому как семью тоже кормить надо.
В нашей школе учитель началки с классным руководством получает 30-ку точно. Эта сумма мне известна доподлинно. Возможно, что и больше. Речь идет о Москве. И этот фактор ничего не меняет. Это второй учитель в нашем классе. От первой родители избавились до нашего прихода, она кричала на учеников, кидалась тетрадями, вымогала подарки. Правда, все это по словам родителей. Лично я или моя дочь при этом не присутствовали.

[Jinny Joe]

Мне как-то последнее время в голову приходят довольно-таки крамольные мысли. С ранней юности я была антикоммунистически настроена и... Сейчас думаю, что готова поддержать коммунистическую партию, если она выступает против таких реформ. Очень многое раньше было гораздо лучше, в том числе и социальная защита населения, образование и медицина. Нисколько не умаляю плохие стороны социализма с уравниловкой для простых обывателей и привилегиями для избранных...

Согласна.

[Jinny Joe]

Читала на rbc.ru , что в думу внесен законопроект, запрещающий дискредитацию по возрасту, гражданству и месту регистрации. Если прокатит, то предельный возраст соискателя должности, к примеру, в текст вакансии помещать будет нельзя. Лично для меня это было сигналом о том, что вот-вот продлят пенс. возраст для нашего поколения. Так же могут поступить и с высшим образованием. Тем более, что объективно офис-менеджеру или диспетчеру оно вряд ли необходимо.

И так нельзя указывать возраст вакансии и дискриминироваться по другим признакам. Это трудовой кодекс. Но в нашей стране это не работает.

[Амариллис]

Ой. как интересно. а какие книги вы уже насобирали?
М.б. и нам имеет смысл начать собирать?
Я даже думаю, что можно сделать отдельный топ, где родители будут делиться ссылками на необходимые книги для образования детей (в любом случае полезно). У всех разное образование, разный опыт. М.б. тут есть педагоги. А то я тоже что-то собираю - но как-то, на мой взгляд, однобоко получается.:008: На свой вкус собираю.
Библиотека у бабушка с дедушкой осталась в другой квартире, так что не подойдешь - с полки не снимешь в любой момент...районная библиотека ближе...
муж историей увлекается, есть очень много книг по истории, начиная с древних времен, зканчивая ВОВ. причем одно событие рассматривают авторы как с одной так и с другой стороны.
+ у моего отца собрана огромная библиотека классики+ море книг по искусству

[rica]

За и историю, русский и этнографию я спокойна, дома есть кандидаты наук, обучат.
А вот химию и физику придется вспоминать самой :065:

[belk@]

Можно объединяться семьями.
Одна мама - математику, другая литературу, третья биологию и т.д.

Желательно еще и территориально поближе.

[endless]

И так нельзя указывать возраст вакансии и дискриминироваться по другим признакам. Это трудовой кодекс. Но в нашей стране это не работает.

там выше я писала про предполагаемую систему штрафов за такие вакансии.
Желательно еще и территориально поближе.

угук, прям жены декабристов :-(

[username]

Жесть!:015:

[bella]

Я как-то даже перестала паниковать, отделив мух от котлет...
Поняла, что паника моя заключается только в том, что мне ставят "вилку": если я не имею возможности забирать ребёнка домой в 12.00 - я должна платить деньги за присмотр за ним в школе. И не больше...
Раньше этот присмотр осуществляли уроки труда, рисования, музыки, физкультуры, географии, природоведения и прочей "дребедени" - никого не хочу обидеть, но в моей школе это была именно дребедень.
Теперь я должна выбрать такую школу, где мне будет хотеться платить за историю, биологию и математику.
И где я смогу заплатить за иностранные языки.
в общем, проблема в собственной состоятельности, и не больше...
Если что - сама знаю, что рассуждаю эгоистично...


Нет это не эгоистичная позиция:) это просто не далекая позиция ( уж не обижайтесь,я бех всякой грубости пишу:flower:) эгоистичная позиция у меня:) я не хочу жить и чтобы мой ребенок жил среди поколения неучей, вот это действительно страшно,и разжигание еще и таким образом классовой ненависти вот это тоже страшно, далее страшно жить в таком государстве, ну и т.д. много всего вытекает из того,что оооооочень много детей не смогут получить знания-это раз,а два-будут шататься во дворах.

[КартошкаFREE]

много детей не смогут получить знания-это раз,а два-будут шататься во дворах.

А родители им на что? кружки после школы и знания которые в их головы вложат родители где?:009:

[Ленин☭]

А родители им на что? кружки после школы и знания которые в их головы вложат родители где?:009:
А родители бабло зарабатывают в поте лица. То самое бабло, которого и так не хватает.

[rica]

А родители им на что? кружки после школы и знания которые в их головы вложат родители где?:009:

Тут простите скажу - не все родители одинаково полезны. :010:
Не у всех может хватить на это образованности и желания.

[sebos]

А родители им на что? кружки после школы и знания которые в их головы вложат родители где?:009:
А при чем здесь кружки и знания? Это разные вещи абсолютно. Или Вы знаете какие-то кружки, где серьезно преподают физику, или алгебру, или русский с литературой на худой конец? Кружок оригами, который посещает мой ребенок, я к учебе не отношу никаким боком. Это досуг.

[bella]

не знаю показательно это или нет, но слышала от многих людей закончивших столичные школы похожие на ваши отзывы. может в провинции все иначе со школами было или есть, может там люди другие? у меня о школе очень трепетные воспоминания, стержень там жизненный заложили очень хороший я считаю и вектор задали нужный.

Я училась в Санкт-Петербурге,в обычной районной школе..нормально учились,у нас были очень интересные педагоги, к нам обращались на вы, я до сих пор с удовольствием вспоминаю свою школу (кстати закончила в 99, то есть далеко не советское время) очень многие смогли сами поступить (причем как правильно земетили это самый расцвет взяток в ВУЗах:)) правда потом школу сделали гимназией (есть за что:))).Учиться действительно было интересно,много было факультативных занятий, КВН проводили,то есть мы еще после уроков в школе частенько время проводили.

[Амариллис]

А родители бабло зарабатывают в поте лица. То самое бабло, которого и так не хватает.
хотела то же самое ответить, да поняла что бесполезно

[bella]

А родители им на что? кружки после школы и знания которые в их головы вложат родители где?:009:

А родителей клонируют что-ли? :065: одни будут с детьми по кружкам ходить,а клоны на работу?

[bella]

хотела то же самое ответить, да поняла что бесполезно

Согласна, по-моему точно бесполезно:(

[КартошкаFREE]

А родители бабло зарабатывают в поте лица. То самое бабло, которого и так не хватает.
Это не значит что детей надо бросить на школу и пусть чужие тети учат и воспитывают,правда ? ;)

Тут простите скажу - не все родители одинаково полезны. :010:
Не у всех может хватить на это образованности и желания.
Это уже другой вопрос

А при чем здесь кружки и знания? Это разные вещи абсолютно. Или Вы знаете какие-то кружки, где серьезно преподают физику, или алгебру, или русский с литературой на худой конец? Кружок оригами, который посещает мой ребенок, я к учебе не отношу никаким боком. Это досуг.
кружки при том,что читайте что я процитировала и к чему писала ;)

[/COLOR]

Нет это не эгоистичная позиция:) -будут шататься во дворах.

[КартошкаFREE]

А родителей клонируют что-ли? :065: одни будут с детьми по кружкам ходить,а клоны на работу?

Мои родители и родители моих друзей и работали и на спорт и на танцы и на английский умудрялись водить,почему то у нас проблем не было,а нынешние родители стали какими-то особо занятыми?

[Амариллис]

Мои родители и родители моих друзей и работали и на спорт и на танцы и на английский умудрялись водить,почему то у нас проблем не было,а нынешние родители стали какими-то особо занятыми?
просто феноменально!

[Рыбк@]

Мои родители и родители моих друзей и работали и на спорт и на танцы и на английский умудрялись водить,почему то у нас проблем не было,а нынешние родители стали какими-то особо занятыми?

Только в то время родители до 18 часов работали. А теперь могут и до 21 и до 22 работать. А то и сутками на работе, чтобы денег заработать

[Ленин☭]

Это не значит что детей надо бросить на школу и пусть чужие тети учат и воспитывают,правда ? ;)
Фактически это оно и значит. Времени на общение с ребёнком у работающих родителей остаётся очень мало. Так и раньше было, в общем-то, но сейчас во многом усугубилось из-за ненормированных рабочих дней и т.п. Да и научить современный родитель ребёнка может немногому - даже в рамках школьной программы.

[КартошкаFREE]

просто феноменально!

Тогда это было обычно и так было у всех. Сейчас видимо да,феноменально,сейчас многим кажется феноманальным и то что когда-то не было памперсов:065:

[Melamori Blimm]

Мои родители и родители моих друзей и работали и на спорт и на танцы и на английский умудрялись водить,почему то у нас проблем не было,а нынешние родители стали какими-то особо занятыми?

когда они это делали? после работы в 7 вечера?
мои меня не водили они на работе были я сама везде ходила

[bella]

Мои родители и родители моих друзей и работали и на спорт и на танцы и на английский умудрялись водить,почему то у нас проблем не было,а нынешние родители стали какими-то особо занятыми?

Во сколько вас родители водили по кружкам? средний рабочий день до 6 вечера (если вы не в курсе,а судя по всему вы не в курсе:))) примерно час-полтора добраться домой...во сколько вести ребенка?

Меня мама водила,потому как не работала, работал папа. Только и кружки не стоили столько сколько сейчас;) мама могла позволить посидеть со мной до 14 лет, работал папа и хватало и на кружки и на поездки и на т.д. Сейчас (еще при условие оплаты среднего образования) один среднестатистический папа не сможет обеспечить это все,придеться работать и маме.

[Melamori Blimm]

Только в то время родители до 18 часов работали. А теперь могут и до 21 и до 22 работать. А то и сутками на работе, чтобы денег заработать

нет тогда работали до 5 и дома были в 6
а сейчас дома многие в 8-9 а то и позже

[Рыбк@]

Сейчас с секретарем школы разговаривала (моя подруга). Она сказала, что о платном образовании уже 5 лет ведутся разговоры.
Со следующего года пока только 3 часа физкультуры вводится, за счет какого предмета еще не знают.
И хотят объединить географию и биологию. Будет природоведение.

[bella]

просто феноменально!

Это точно, непробиваемая броня у человека:))

[Ленин☭]

Мои родители и родители моих друзей и работали и на спорт и на танцы и на английский умудрялись водить,почему то у нас проблем не было,а нынешние родители стали какими-то особо занятыми?
Могу про себя рассказать. Мы жили вдвоём с мамой, и она меня вынуждена была отдать на продлёнку. По её словам, я там сильно уставал, поэтому довольно быстро я просто стал приходить домой после школы и был предоставлен до вечера сам себе. Сейчас такое просто опасно (а со временем может стать незаконным, как во многих других государствах).

На кружки стал ходить класса с 5-го или 6-го, если не ошибаюсь.

[Melamori Blimm]

Сейчас с секретарем школы разговаривала (моя подруга). Она сказала, что о платном образовании уже 5 лет ведутся разговоры.
Со следующего года пока только 3 часа физкультуры вводится, за счет какого предмета еще не знают.
И хотят объединить географию и биологию. Будет природоведение.

вот бред! ну как можно объеденить биологию с географией?? ну тогда уже и физику туда до кучи намешать
и так народ в плане биологии очень безграмотен а теперь вообще голову от жё не отличит

[КартошкаFREE]

Только в то время родители до 18 часов работали. А теперь могут и до 21 и до 22 работать. А то и сутками на работе, чтобы денег заработать

Значит надо менять работу,что тут ещ можно предложить? ;) а где это сутками работают и деньги зарабатывают расскажите? как правило денег многоу тех у кого как раз рабочий день до 17-18 ;)

[Melamori Blimm]

Значит надо менять работу,что тут ещ можно предложить? ;) а где это сутками работают и деньги зарабатывают расскажите? как правило денег многоу тех у кого как раз рабочий день до 17-18 ;)

да что вы менять работу? вот так придти и сказать хочу много денег и работать с 9 до 5?
те кто много денег ЗАРАБАТЫВАЮТ сидят на работе допозна а те кто просто ПОЛУЧАЕТ уходит в 5-6 а весь день в контакте сидит

[Рыбк@]

А еще у меня вопрос - в правительстве и в думе сидят все те, кто учился в советское время и получал советское бесплатное образование.
А теперь они говорят, что это плохое образование, его надо менять. Они про себя говорят?:009:

[sebos]

Уважаемая Картошка, кружки, наверное, кому-то и полезны для общего развития и для занятия свободного времени, но уповать на них я бы не стала. У меня есть твердая уверенность в том, что старой базы советского образования хватало для всех "и в пир, и в мир", то есть отталкиваясь от вбитой в голову средней нормы, можно было идти в какую-то нужную тебе сторону. У меня был пример перед глазами, как моя подруга после 7 лет после школы за несколько месяцев с репетитором вспомнила школьную программу по химии и поступила в медицинский институт. Русский и литература были у нее и так на хорошем уровне просто потому, что база была настолько хороша, что за 7 лет никуда это не ушло. Я так же поступала через 7 лет после школы. Сочинение было на отлично и история тоже. Историк, принимавший у меня экзамен, чуть ли не аплодировал, когда я ему рассказывала не просто по программе об послевоенной истории, а опираясь на собственные знания, подчерпнутые из исторической литературы. Никакие тесты не могли бы этого дать.
ЗЫ. Никто, кроме меня не имел отношение к этому. Когда я была маленькая, про "развивающие занятия" и всякую фигню никто слыхом не слыхивал.

[Рыбк@]

да что вы менять работу? вот так придти и сказать хочу много денег и работать с 9 до 5?
те кто много денег ЗАРАБАТЫВАЮТ сидят на работе допозна а те кто просто ПОЛУЧАЕТ уходит в 5-6 а весь день в контакте сидит
:ded::ded::ded:

[svetlyach0k]

Мои родители и родители моих друзей и работали и на спорт и на танцы и на английский умудрялись водить,почему то у нас проблем не было,а нынешние родители стали какими-то особо занятыми?
если ты не чиновник, то работаешь не от звонка до звонка, штаны протираешь, а пашешь до тех пор, пока не выполнишь срочную работу.
А бабушки уже старенькие, с проблемами со здоровьем, они не могут носиться как козы по городу.
И тем не менее мы находим время, вырываемся и наши дети ходят на все кружки, которые хотят.
Тяжеловато, да и дети "особые", со своими ограничениями.
А моя мама только на работу ходила, а бабушка - по магазинам, готовила, меня на кружки возила.

[Мариксен]

....тупо писать грамотно, зрительную память еще никто не отменял.

Со мной не сработало, и еще знаю огромное количество людей, с которыми тоже не сработало.

[Ленин☭]

А еще у меня вопрос - в правительстве и в думе сидят все те, кто учился в советское время и получал советское бесплатное образование.
А теперь они говорят, что это плохое образование, его надо менять. Они про себя говорят?:009:
Нет, они имеют в виду другое (http://wobla.ru/news/1071056.aspx) - условия изменились, должно измениться и образование.

[КартошкаFREE]

да что вы менять работу? вот так придти и сказать хочу много денег и работать с 9 до 5?
те кто много денег ЗАРАБАТЫВАЮТ сидят на работе допозна а те кто просто ПОЛУЧАЕТ уходит в 5-6 а весь день в контакте сидит

Все занкомые котореы зарабатывают более 100 тысяч работают до 17-18 ;) и вконтакте они не сидят.
А прийти и сказать можно конечно,но еще зависит от образования и опыта или связей ;)

[Рыбк@]

Уважаемая Картошка, кружки, наверное, кому-то и полезны для общего развития и для занятия свободного времени, но уповать на них я бы не стала. У меня есть твердая уверенность в том, что старой базы советского образования хватало для всех "и в пир, и в мир", то есть отталкиваясь от вбитой в голову средней нормы, можно было идти в какую-то нужную тебе сторону. У меня был пример перед глазами, как моя подруга после 7 лет после школы на несколько месяцев с репетитором вспомнила школьную программу по химии и поступила в медицинский институт. Русский и литература были у нее и так на хорошем уровне просто потому, что база была настолько хороша, что за 7 лет никуда это не ушло. Я так же поступала через 7 лет после школы. Сочинение было на отлично и история тоже. Историк, принимавший у меня экзамен, чуть ли не аплодировал, когда я ему рассказывала не просто по программе об послевоенной истории, а опираясь на собственные знания, подчерпнутые из исторической литературы. Никакие тесты не могли бы этого дать.
ЗЫ. Никто, кроме меня не имел отношение к этому. Когда я была маленькая, про "развивающие занятия" и всякую фигню никто слыхом не слыхивал.
Вот именно и я об этом.

А в правительстве кто сидит, наверное, другое образование получали:009:

[Ленин☭]

Все занкомые котореы зарабатывают более 100 тысяч работают до 17-18 ;) и вконтакте они не сидят.
А остальные? Большинство зарабатывает намного меньше, при этом работая дольше.

[svetlyach0k]

А еще у меня вопрос - в правительстве и в думе сидят все те, кто учился в советское время и получал советское бесплатное образование.
А теперь они говорят, что это плохое образование, его надо менять. Они про себя говорят?:009:

их дети в Кэмбриджах

[Flybird]

те кто много денег ЗАРАБАТЫВАЮТ сидят на работе допозна а те кто просто ПОЛУЧАЕТ уходит в 5-6 а весь день в контакте сидит

Ну не знааю..... У меня муж уходит с работы в 17:30.
Вконтакте не зарегистрирован :004:
РАБОТАЕТ очень много, и на доходы не жалуемся ТТТ ;)
Другой вопрос, что он потом до 2х ночи за компом сидит работает... :(

[Амариллис]

а как быть неполным семьям?или у нас у всех образцово-показательные семьи?

[Рыбк@]

их дети в Кэмбриджах
Я не про их детей. Я про них самих.

[КартошкаFREE]

А остальные? Большинство зарабатывает намного меньше, при этом работая дольше.
Это я писала тем кто считает что много денег зарабатывать нельзя работая не сутками ;)

да что вы менять работу? вот так придти и сказать хочу много денег и работать с 9 до 5?
те кто много денег ЗАРАБАТЫВАЮТ сидят на работе допозна а те кто просто ПОЛУЧАЕТ уходит в 5-6 а весь день в контакте сидит

[Мариксен]

Хм... А меня литература учила нравственности. Может быть, это была другая литература? Правда, я много читала помимо школьной программы.

Как-то ОР написала на похожую тему, что-то типа: "Не стоит игнорировать ризоматичность", но ее попросили не ругаться плохими словами. Я бы написала кое-что по этому поводу, да боязно.:))

[svetlyach0k]

Все занкомые котореы зарабатывают более 100 тысяч работают до 17-18 ;) и вконтакте они не сидят. ;)

если они директора частных фирм, верю. Но такой работы на всех увы не хватит, кто-то и унитазы мыть должен.