Апологеты Сознательного родительства

[Rock-n-roll Mama]

Хочу создать тему для общения тех, кто выбрал т. н. "естественное материнство"

Краткий обзор основных аспектов
Естественное материнсво (ответсвенное материнсво, сознательно материнство, мягкий подход, attacment parenting, natural parenting) - система ухода за ребенком, основанная на глубоком анализе антропологических особенностей человека. В настоящее время к ней относят совместный сон, ношение на руках и в слинге, педагогический прикорм, грудное вскармливание, организованное естественным образом. Также многие мамы практикуют естественную гигиену новорожденного, отказ от плановой вакцинации, невмешательство в процесс родов.

Статья на википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1 %82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE


Мне всегда казалось, что малыш - это счастье, а не тяжкий труд. Естественное материнство помогает обходить подводные камни и значительно облегчает жизнь с младенцем. Я стараюсь узнавать больше, и продолжаю задумываться о правильности своих поступков.

[Rock-n-roll Mama]

Отредактированный текст из одного ЖЖ-сообщества, для небольшого вступления

Мы уверены, что для ребенка, в силу его физических и психических потребностей, бесспорно полезны:

• максимально естественные роды, при отсутствии мед. показаний к иным методам родоразрешения
• удовлетворение матерью жизненно важных потребностей ребёнка, среди которых:
- грудное вскармливание по требованию без использования суррогатных сосков (бутылок, пустышек) не менее 2 лет или же искусственное вскармливание, максимально приближенное к грудному по удовлетворению физиологической потребности в сосании груди и пребывания рядом с матерью
- тесный физический и эмоциональный контакт с ребенком, который наиболее полно обеспечивается с помощью совместного сна (до тех пор, пока ребенок сам не созреет до отдельной кровати), ношения на руках и/или в слинге как дома, так и на улице (до 6 месяцев – постоянно, далее – по желанию мамы и ребенка);
• естественная гигиена (высаживание и/или ограничение использования памперсов до нескольких часов в день);
• введение прикорма не ранее 6 месяцев по правилам естественного вскармливания (в виде педагогического прикорма или по иным принципам, подразумевающим сохранение ГВ, ориентацию на пищевой интерес ребенка, обучение его навыкам жевания и глотания твердой пищи).

Это сообщество создано не для споров с противниками нашего подхода к родительству и наших методов, а исключительно для общения единомышленников, желающих обсуждать самые разные вопросы своим узким кругом в спокойной, дружелюбной атмосфере, исключающей конфликты и любого рода флейм.

[Rock-n-roll Mama]

:065:

[mamasapiens]

а от 5 до 8 кому - можно присоединиться???

У нас все пункты выполнены;) :008:

и без интернета - кмпутер появился тока 2 года назад, а тырнет -на год позже

[Rock-n-roll Mama]

Умница-лошадь. Кто такие фонатеги
Подумала и поняла. :) Мы можем быть далеко не совершенными. У всех у нас могут быть ошибки и т.д. Но мы за человеческое отношение к ребенку. Вот я, например, не брошусь к мамаше, чей ребенок мирно спит в коляске с пустышкой, и не начну доказывать ей важность ручного периода и рассказывать основы ГВ. Я спокойно пройду мимо, лишь молча отметив, что она растит ребенка "традиционно" для наших широт, а я - нет. :) Но когда ребенок орет в коляске, а мамаша методично его утрясает, наклоняясь только чтобы поправить сосочку, у меня внутри все переворачивается. И когда я читаю про полугодоваса, который 20 минут орал, но к нему никто не подошел, - тоже переворачивается. :( А значит, я фонатег. :))))

Все остальное - методики, приемы, "естественность" и т.д. - это все немного вторично. Очень важно, конечно, но - не главное. В конце концов если у какой-нибудь мамы ребенок чудесно спит в кроватке и не плачет, кто знает, может, он действительно в ином не нуждается. Но если ребенок сигнализирует, что ему плохо, а мама делает как ей удобнее - ну какая же она тогда мама? :(

[Rock-n-roll Mama]

а от 5 до 8 кому - можно присоединиться???

У нас все пункты выполнены;) :008:

и без интернета - кмпутер появился тока 2 года назад, а тырнет -на год позже

Конечно можно! Ваш опыт тем более ценен!
расскажете о себе?

[Rock-n-roll Mama]

МИалли-с
Считаю, что для того, чтобы быть "хорошей матерью", недостаточно "просто любить ребенка". Еще нужно стремиться его понять и уметь бороться со стереотипами общества, если они настроены против малыша. Не лениться добывать современную информацию и думать над ней. Не принимать слепо ничьих советов, будь то бабушка, педиатр или консультант по ГВ.

[mamasapiens]

интересно, с каких это пор мы на Вы???:008:

О себе не наю, чего расскозывать...

Престарелая мамаша двух великовозрастных девочек - одной 7, другой 5 скоро, обе дома родились со всеми вытекающими...

С первым ребенком тоже все так категорично было, понимаю, что с каждым следующим рвения быть мамой-героиней все меньше и меньше - хочется спокойного материнского щастья, а не борьбы с ветряными мельницами

[Rock-n-roll Mama]

интересно, с каких это пор мы на Вы???:008:

О себе не наю, чего расскозывать...

Престарелая мамаша двух великовозрастных девочек - одной 7, другой 5 скоро, обе дома родились со всеми вытекающими...

С первым ребенком тоже все так категорично было, понимаю, что с каждым следующим рвения быть мамой-героиней все меньше и меньше - хочется спокойного материнского щастья, а не борьбы с ветряными мельницами

:)):))

[Юльца]

Ну, Марин, мож и согласна я с некоторым, но роды ДОМА, не, спасибо :091: :001: :091: :001:

[Лапуля]

Я к вам))) только я не высаживаю и не считаю это правильным делать до 3 мес...

[Лапуля]

Канешна, ну и спартанские условия))) мой вчера в комбезике на бодик и все, и ты меня ругала, что жарко я ребенка одела, а у самой Анюта в трех кофтах и куртке, еще и слинг, и к маме прижатая:046: :046: :046:

[Rock-n-roll Mama]

Ну, Марин, мож и согласна я с некоторым, но роды ДОМА, не, спасибо :091: :001: :091: :001:

это каждый решает для себя.... вот мне в р-д не понра :/

[bella Vita]

• естественные роды в комфортной для матери обстановке;.

Я вот в роддоме рожала и платила во многом за невмешательство... Т.е. рожала без разрезов, без стимуляции, анестизии и т.п. в отличии от большинства в этом Р-Д... Ну, всё равно, порвалась во всех направлениях.

Кстати, если бы ребёнок шёл ножками, или если бы у меня вдруг остановилась родовая деятельность, я бы не стала кобенится, а позволила бы врачам нас спасти...


• удовлетворение матерью его жизненно важных потребностей, среди которых:
- грудное вскармливание по требованию без использования суррогатных сосков (бутылок, пустышек) не менее 1,5-2 лет;
Этот пункт у нас соблюдён:008:


- тесный физический и эмоциональный контакт с ребенком, который наиболее полно обеспечивается с помощью совместного сна (до тех пор, пока ребенок сам не созреет до отдельной кровати), ношения на руках и/или в слинге как дома, так и на улице (до 6-9 месяцев – постоянно, далее – по желанию мамы и ребенка);

Этот тоже... Дочь так решила, и у нас с рождения был очень тесный контакт, настолько тестный, что я узнала наконец, каково не спать по 4-ро суток... Сон РЯДОМ с мамой дочь не устраивал, только на руках. Хотя коляска у нас была, но это были единственные 2 часа в сутках, когда мои ручки отдыхали. Ну пока слинг не появился...

Если бы дочь решила иначе, и не знаю, был бы физический контакт так тесен... Скорее всего, я бы носила её на руках меньше, а спала бы как нормальный человек! Ну хотя бы часов 6 в сутки! Или 5... Так что я "естесственный родитель" по неволе.

Правда, после появления слинга, я уже носила "в своё удовольствие"... И довольно долго... До полутора лет точно... Хотя, разумеется, дочь и ползала, и ходила...


• естественная гигиена (высаживание и/или ограничение использования памперсов до нескольких часов в день);


Ну с 11 мес. мы без памперса... , по большому высаживала с 8,5 мес.

Чес-слово, есть у меня подруга, у которой дети без памперса с рождения... Разницы в навыках пользования горшком в пользу её детей что-то не заметно... Просится наши дети начали примерно в одном возрасте, только она затратила на обучение год, а я месяц :) Старший у неё писался до 4 лет примерно, хотя в период новорождённости, его голопопым держали над полом, чтобы писал на пол, и приговаривали пись-пись...

Впрочем, даже если бы я захотела, я бы всё равно не смогла бы отказаться от памперсов с рождения, т.к. стиральной машинки или человека, который бы взял на себя стирку у меня нет, а ребёнок, как я писала выше, находился у меня на руках 22 часа в сутки...


• введение прикорма не ранее 5,5-6 месяцев по правилам естественного вскармливания (в виде педагогического прикорма или по иным принципам, подразумевающим сохранение ГВ, ориентацию на пищевой интерес ребенка, обучение его навыкам жевания и глотания твердой пищи).


Ага, было такое... Прикорм начали вводить в 7 мес., но больше ориентировалась на интуицию...

Если вы не практикует те или иные методы, указанные в п.1, но все равно хотите вступить в наше сообщество, вы априори соглашаетесь, что использование этих методов более правильно и полезно для ребенка, чем их неиспользование.


Видимо, я не с вами. Я бы не стала применять к своему ребёнку заведомо не правильные и неполезные методы, для своего ребёнка...



Это сообщество создано не для споров с противниками нашего подхода к родительству и наших методов, а исключительно для общения единомышленников, желающих обсуждать самые разные вопросы (в том числе иные, чуждые им подходы к родительству) своим узким кругом в спокойной, дружелюбной атмосфере, исключающей конфликты и любого рода флейм. Для этого мы вводим определенные правила и просим всех членов сообщества и гостей строго их придерживаться.

В сообществе не допускаются любые комментарии, ставящие своей целью отстаивание противоположных взглядов на родительство или защиту методов, которые члены сообщества считают категорически неприемлемыми.

Не, не близка мне позиция, "есть только два мнения МОЁ И НЕПРАВИЛьНОе..."

[Rock-n-roll Mama]

Я вот в роддоме рожала и платила во многом за невмешательство... Т.е. рожала без разрезов, без стимуляции, анестизии и т.п. в отличии от большинства в этом Р-Д... Ну, всё равно, порвалась во всех направлениях.

Кстати, если бы ребёнок шёл ножками, или если бы у меня вдруг остановилась родовая деятельность, я бы не стала кобенится, а позволила бы врачам нас спасти...
Этот тоже... Дочь так решила, и у нас с рождения был очень тесный контакт, настолько тестный, что я узнала наконец, каково не спать по 4-ро суток... Сон РЯДОМ с мамой дочь не устраивал, только на руках. Хотя коляска у нас была, но это были единственные 2 часа в сутках, когда мои ручки отдыхали. Ну пока слинг не появился...

Если бы дочь решила иначе, и не знаю, был бы физический контакт так тесен... Скорее всего, я бы носила её на руках меньше, а спала бы как нормальный человек! Ну хотя бы часов 6 в сутки! Или 5... Так что я "естесственный родитель" по неволе.

Правда, после появления слинга, я уже носила "в своё удовольствие"... И довольно долго... До полутора лет точно... Хотя, разумеется, дочь и ползала, и ходила...

Ну с 11 мес. мы без памперса... , по большому высаживала с 8,5 мес.

Чес-слово, есть у меня подруга, у которой дети без памперса с рождения... Разницы в навыках пользования горшком в пользу её детей что-то не заметно... Просится наши дети начали примерно в одном возрасте, только она затратила на обучение год, а я месяц :) Старший у неё писался до 4 лет примерно, хотя в период новорождённости, его голопопым держали над полом, чтобы писал на пол, и приговаривали пись-пись...

Впрочем, даже если бы я захотела, я бы всё равно не смогла бы отказаться от памперсов с рождения, т.к. стиральной машинки или человека, который бы взял на себя стирку у меня нет, а ребёнок, как я писала выше, находился у меня на руках 22 часа в сутки...

Ага, было такое... Прикорм начали вводить в 7 мес., но больше ориентировалась на интуицию...

Видимо, я не с вами. Я бы не стала применять к своему ребёнку заведомо не правильные и неполезные методы, для своего ребёнка...


Не, не близка мне позиция, "есть только два мнения МОЁ И НЕПРАВИЛьНОе..."

Возникло недопонимание. По пунктам

1. Никто не НАСТАИВАЕТТ на домашних родах и т.п. Просто мне кажется, те, кто тут захочет общаться простив лишнего, необоснованного вмешательства в роды.

2. Высаживание - это когда малышу дают грудь, когда он подал сигнал, что хочет писать и он писает сам - в тазик, на одноразовую пеленку... таким образом, отпадает нужда в стирке и однорозовых подгузниках.

3. я сплю 10 -12 часов в сутки :)) совместный сон мне помогает почти не просыпаться для кормлений (у нас сейчас 3-4 прикладвания, в основном на попис :))н,

речь о том, чтобы не воникало ссор и споров, тиипа вы сисечницы-сектантки :)):))

[bella Vita]

http://www.omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=140&&tid=638

а как вы к этому относитесь?

Просто, очень часто приходилось сталкиваться с тем, что до года родители придерживаются так называемого естесственного родительства до года, живут по Ледофф... Но почему-то, когда дети подрастают, не позволяют им играть с острыми ножами, на прогулке ходят по пятам и вырывают из рук у детей окурки...

Мне кажется, если идти до конца, то надо сформулировать принципы сознательного (читай естесственного) родительства для детей после года....

[Волоокая Селедка]

Мое имхо - естсественное материнство такое, которое удовлетворяет и ребенка, и маму, и папу. Наша семья совершенно неестественна с ваших позиций: роды с проколом, стимуляцией, экстренное кесарево, ГВ - 2 месяца, дальше ИВ, педиатрический прикорм, никакого совместного сна (он меня жутко напрягал, я не высыпалась, была все время напряжена), никаких слингов. Исключение - выборочная вакцинация (ну тут уже собственные проблемы из-за вакцинации в детстве и приобретенные проблемы со здоровьем). Но для меня эта модель оказалась нормальной и удобной. Она мне кажется естественной, а вот спать с ребенком длительное время, как раз неестественно. Да, и у меня просто не было физических сил на высаживания и т.д.

[bella Vita]

Возникло недопонимание. По пунктам

1. Никто не НАСТАИВАЕТТ на домашних родах и т.п. Просто мне кажется, те, кто тут захочет общаться простив лишнего, необоснованного вмешательства в роды.


..тут уж какой здравомыслящий человек будет "ЗА" необоснованное вмешательство в роды...

2. Высаживание - это когда малышу дают грудь, когда он подал сигнал, что хочет писать и он писает сам - в тазик, на одноразовую пеленку... таким образом, отпадает нужда в стирке и однорозовых подгузниках.

Ну, у моей подруги это выглядело несколько иначе... Её сыновья сигналы подавали нерегулярно, и нужда в стирке не отпадала... А у вас высаживание получилось? Действительно интересно было бы послушать о положительном, удавшемся опыте...

3. я сплю 10 -12 часов в сутки :)) совместный сон мне помогает почти не просыпаться для кормлений (у нас сейчас 3-4 прикладвания, в основном на попис :))


Значит, вам просто повезло... У нас с дочерью тоже был совместный сон, в 2 она сама отселилась в кроватку... Но первые 3 месяца её совместный сон не устраивал, как я писала, ей надо было, находится у мамы на руках, - а не подмышкой, и ещё желательно чтобы мама при этом не останавливаясь ходила по комнате... Причём началось это со второго дня жизни... Может быть, поэтому я воспринимаю естесственное родительство, как кошмар:065: :001:

Ну, с полугода где-то согласилась спать в обнимку... И я тоже научилась кормить не просыпаясь.
н,

речь о том, чтобы не воникало ссор и споров, тиипа вы сисечницы-сектантки :)):))


Сисечницы - сектантки вроде в топике для долгокормящих обитают :065: Я кормила до года и восьми, и считаю, что это мало. Конкретно, моего ребёнка можно было бы и подольше покормить...

[Rock-n-roll Mama]

Я к вам))) только я не высаживаю и не считаю это правильным делать до 3 мес...

Интересно, почему? :):)
Если новорожденный подает сигналы, то почему бы не воспользоваться? Мноиге снимают памперс в 1,5 месяцев. тк полностью ловят все пописы и днем, и ночью....

Канешна, ну и спартанские условия))) мой вчера в комбезике на бодик и все, и ты меня ругала, что жарко я ребенка одела, а у самой Анюта в трех кофтах и куртке, еще и слинг, и к маме прижатая:046: :046: :046:

Ну куртка - это дождевик, он него тепла почти нет. ну и 3 тоооненькие кофточки :):) и я расчитывала на хождение ногами :))

http://www.omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=140&&tid=638

а как вы к этому относитесь?

Просто, очень часто приходилось сталкиваться с тем, что до года родители придерживаются так называемого естесственного родительства до года, живут по Ледофф... Но почему-то, когда дети подрастают, не позволяют им играть с острыми ножами, на прогулке ходят по пятам и вырывают из рук у детей окурки...

Мне кажется, если идти до конца, то надо сформулировать принципы сознательного (читай естесственного) родительства для детей после года....

безусловно, и я поэтому сейчас отрабатываю поведение следования, и, о ужас, ребенок даже может играть с ножом :))
а вообще мне еще много работать :))

[bella Vita]

безусловно, и я поэтому сейчас отрабатываю поведение следования, и, о ужас, ребенок даже может играть с ножом :))
а вообще мне еще много работать :))


А у меня не играет с ножом. Либо отрезает им кусок пирога, кекса, либо, выдвигает ящик стола и кладёт на место...

Но мы уже большие, 2 года... У меня сейчас времени нет, а то я бы написала.......:ded: :ded: :ded:

При случае....:ded:

[mamasapiens]

Бегом от стереотипов - Жизнь с малышом может быть Активной!




Марина, хотелось бы такие же подборки советов на тему - Жизнь с 2 , 3 и большим количеством малышей:065: :))

[Юма]

Ну мы такие, правда с парой издержек: не высаживаемся, но дома не в сон тусит без памперсов + в период активного роста зубов 4-9 месяцев брал пустышку, теперь сам отказался от нее. Ну и еще - я работаю 1 день в неделю в офисе, в это время бабушка кормила молоком из бутылки. Теперь уже на отлучки оставляю прикорм.
А так:
1) Роды дома (не считаю это ключевым моментом, просто больницы не люблю, а так вобще при желании можно и в РД хорошо родить, особенно не первого ребенка)
2) ГВ - наше все, прикорм с 5 месяцев, не педагогический, не регулярный (мне лень), сейчас уже идет вперемешку с педагогическим, как раз с упором на твердую пищу, глотание и жевание.
3) Совместный сон - это просто курорт, обожаю СС, никому не мешает, кровать огромная, муж только рад, что спим всю ночь.
4) Слингуем: обошлись без коляски-люльки, в 6 месяцев купили для бабушки прогулочную коляску, сама я с коляской гулять не умею и не люблю - лучше по делам смотаться или в гости с дитем в слинге.

Делаю все это не из соображений сектанства или фанатизма, а потому, что так реально УДОБНО, это для меня главное.

А что тут обсуждать предполагается? Делиться опытом друг с другом или агитировать сочувствующих? :)

[bella Vita]

..но вот, кажись, созрела и я написать о том, как я докатилась до такой жизни (до этого все больше про других читала). Извиняйте, писательского таланту нету, так что уж, как получится... :)
Сразу скажу, что до того момента, как решили с мужем, что пора бы и нам ребеночка родить, я о детях думала мало, лучше сказать совсем почти не думала и не интересовалась, ни вопросами ухода, ни вопросами воспитания, а уж о естественном взращивании так и слыхом не слыхивала. Меня мама грудью кормила ровно полтора месяца, как впрочем и двух моих младших сестер (с самой младшей у нас разница 8 лет), так что о том, как кормить грудью я имела весьма смутное представление.
Но вот пришло лето 2005 года, я узнала, что беременна. А так, как я человек в некоторой степени дотошный и моим любимым вопросом всегда был вопрос "Почему?", то полезла я в интернет за информацией о моем новом состоянии. (ХВАЛА ИНТЕРНЕТУ!!! Не знаю, что б я делала, если б его не было). Читала все, что только могла найти, постепенно фильтровала информацию, примеряла на себя те или иные действия. И к моменту родов у мня в голове уже была довольно ясная картина того, как именно я хочу растить своего ребенка. Хотела естественные роды и чтобы сразу приложили к груди, кормить собиралась только грудью и никак иначе, носить на себе как можно больше. Вот информация о высаживаниях попалась мне на глаза, к сожалению, только в 5 ребенкиных месяцев, так что высаживания у нас не получились, хотя попытки я предпринимала.
Но как говорится человек предполагает, а Бог располагает. Дочь родилась на 5 дней позже срока, воды были зеленые, и врачи боялись, что она наглоталась мекония, так что мне ее после родов только показали, дали поцеловать и увезли куда-то, следить за состоянием. Сказали, что если состояние нормализуется, то через 2 часа, когда меня переведут в послеродовую палату я смогу ее забрать туда, а если нет, то... Слаба Богу все было хорошо и через 2 часа мы были с ней уже вместе. Я тут же стала ее кормить. В госпитале было много полезного видео о грудном вскармливании, я, наверное, часов 6 подряд его смотрела :))) Через сутки мы были уже дома. Кормить я собиралась по требованию, по первому писку, сцеживаться не собиралась вовсе. Тут пришлось выдержать натиск моей мамы (она гостила у нас полтора месяца), которая очень боялась за состояние моей груди и настаивала на сцеживаниях и на кормлениях раз в 3 часа. Слинга у меня в самом начале не было, так что дочка первые полтора месяца своей жизни жила у меня на руках. Потом появилась кенгурушка (тогда я еще не проводила грани между слингом и кенгой). Но в 4.5 дочкиных месяца я приобрела слинг-шарф, и только тогда почувствовала разницу :))) Сейчас с удовольствием пользуемся май-слингом :)) Дочь только в нем и засыпает у меня на спине, на дневные и ночные сны.
И я не представляю сейчас, как вообще можно спать и не чувствовать рядом этого маленького такого теплого и нежного существа. Первую неделю после родов (опять же под натиском мамы) я пробовала класть ее в кроватку, которая была придвинута к нашей кровати. Но страшно не высыпалась, и совсем не потому, что дочь просыпалась. Не, она-то спала более-менее нормально, а вот я не могла, мне все казалось, что ей холодно, страшно, одиноко, я подрывалась проверить дышит ли она и вскакивала на каждое ее движение.
Сейчас, оглядываясь назад, я понимаю, что не смотря на то, что я многое знала уже до родов, я все же наделала кучу ошибок. Например, со вторым ребенком обязательно попробую высаживания с самого рождения, и не будет никаких кенгурушек, только слинг :))
Вот, как-то так, докатилась и я до такой жизни, что не представляю теперь моей жизни без моего ребенка, и не просто без моего ребенка, а без нее в непосредственной близости со мной, без ежесекундного физического контакта с ней. И слушаю я сейчас, киваю головой, но мысленно "посылаю" мою тетю подальше в лес, которая вот как раз вчера настойчиво предлагала мне приучать дочу к коляске, а не таскать на себе. А я люблю таскать, я от этого балдею :)))
Не понял :009: это ваш личный опыт?

[Rock-n-roll Mama]

Марина, хотелось бы такие же подборки советов на тему - Жизнь с 2 , 3 и большим количеством малышей:065: :))

постараюсь обязательно выложить

Ну мы такие, правда с парой издержек: не высаживаемся, но дома не в сон тусит без памперсов + в период активного роста зубов 4-9 месяцев брал пустышку, теперь сам отказался от нее. Ну и еще - я работаю 1 день в неделю в офисе, в это время бабушка кормила молоком из бутылки. Теперь уже на отлучки оставляю прикорм.
А так:
1) Роды дома (не считаю это ключевым моментом, просто больницы не люблю, а так вобще при желании можно и в РД хорошо родить, особенно не первого ребенка)
2) ГВ - наше все, прикорм с 5 месяцев, не педагогический, не регулярный (мне лень), сейчас уже идет вперемешку с педагогическим, как раз с упором на твердую пищу, глотание и жевание.
3) Совместный сон - это просто курорт, обожаю СС, никому не мешает, кровать огромная, муж только рад, что спим всю ночь.
4) Слингуем: обошлись без коляски-люльки, в 6 месяцев купили для бабушки прогулочную коляску, сама я с коляской гулять не умею и не люблю - лучше по делам смотаться или в гости с дитем в слинге.

Делаю все это не из соображений сектанства или фанатизма, а потому, что так реально УДОБНО, это для меня главное.

А что тут обсуждать предполагается? Делиться опытом друг с другом или агитировать сочувствующих? :)

Делиться опытом, статьями, информацией, помогать советами :))

Не понял :009: это ваш личный опыт?

нет ;)

[Rock-n-roll Mama]

А у меня не играет с ножом. Либо отрезает им кусок пирога, кекса, либо, выдвигает ящик стола и кладёт на место...

Но мы уже большие, 2 года... У меня сейчас времени нет, а то я бы написала.......:ded: :ded: :ded:

При случае....:ded:

Я буду ждать :)):))

[Летняя]

Все не читала - просто сил не хватила, остановилась на 2й странице.
Насчет меня, полностью вас поддерживаю, кроме родов дома ( после своего эктсренного КС при полном открытии, лицевое предлежание, которое уже определилось в процессе родов).
И насчет высаживания. Объясните мне пожалуйста, зачем подлавливать ребенка? ради экономии памперсов. ведь эти высаживания не имеют никакого отношения к приучению к горшку. Тогда ради чего все это?

[Летняя]

Как только потеплело, у нас возникла проблема с улицей. Следование и так было не ахти, а в легкой одежде и обуви совсем все сломалось. Специально пошли гулять с Е.П. чтобы разобраться, что делать...


Спасибо, очень интересная методика!
нужно будет попробовать!

[PMaria]

Марина, а зачем Вы это всё здесь выкладываете? :o :o Можно просто ссылки дать тем, кому интересно- и удобочитаемо будет и те, кому, например, интересен только принцип следования и дела нет до иерархии- не будут загружать себя лишней инфой.

[Ирина Леонидовна]

Я тоже к вам:support: :support: :support:
Я давно уже живу так как чувствую, т.е. я чувствовала, что нам спокойнее спать вмести и спала, или мне комфортней было кормить лежа, так и кормила, хотя старшее поколение сильно возмущались по этому поводу. Только недавно узнала, что это правильный метод кормления грудью. И молоко никогда не сцеживала... И так во всем. Так и живем и чувствуем себя оч. комфортно !!!
Только памперсы мы до сих пор носим, но и это меня не напрягает, т.к. считаю, что пусть ребенок спокойно спит всю ночь, чем я буду будить, поднимать её, потом укладывать и т.д.
А в роддоме мне понра.

[Rock-n-roll Mama]

Марина, а зачем Вы это всё здесь выкладываете? :o :o Можно просто ссылки дать тем, кому интересно- и удобочитаемо будет и те, кому, например, интересен только принцип следования и дела нет до иерархии- не будут загружать себя лишней инфой.

ОК, учту!

Я тоже к вам:support: :support: :support:
Я давно уже живу так как чувствую, т.е. я чувствовала, что нам спокойнее спать вмести и спала, или мне комфортней было кормить лежа, так и кормила, хотя старшее поколение сильно возмущались по этому поводу. Только недавно узнала, что это правильный метод кормления грудью. И молоко никогда не сцеживала... И так во всем. Так и живем и чувствуем себя оч. комфортно !!!
Только памперсы мы до сих пор носим, но и это меня не напрягает, т.к. считаю, что пусть ребенок спокойно спит всю ночь, чем я буду будить, поднимать её, потом укладывать и т.д.
А в роддоме мне понра.

Вы молодец! Мне в роддоме в целом понра, но в моем случае все же не нужно было так сильно "лезть" в роды... все ношло бы нормально и само по себе...

Все не читала - просто сил не хватила, остановилась на 2й странице.
Насчет меня, полностью вас поддерживаю, кроме родов дома ( после своего эктсренного КС при полном открытии, лицевое предлежание, которое уже определилось в процессе родов).
И насчет высаживания. Объясните мне пожалуйста, зачем подлавливать ребенка? ради экономии памперсов. ведь эти высаживания не имеют никакого отношения к приучению к горшку. Тогда ради чего все это?

Ну, я вот тож не подлавливаю пописы.. Просто голопопик детка. Но это не ради экономии памперсов. Скорее, для установления более тесной связи, доверительных отношений ;)

[Юма]

Марина, а зачем Вы это всё здесь выкладываете? :o :o Можно просто ссылки дать тем, кому интересно- и удобочитаемо будет и те, кому, например, интересен только принцип следования и дела нет до иерархии- не будут загружать себя лишней инфой.
+1
И наверняка почти все тут процентов 90 выложенной инфы читали. :008:

[bella Vita]

Мои небольшие правила естесственного поведения с ребёнком после года.

Оговорюсь, кому-то это покажется очень крамольным, может вызвать возмущение, я к этому готова.

Итак... Для себя я решила, что буду...

Жить не ради ребёнка, а с ребёнком

да, да, я убеждена, что только так можно построить здоровые отношения, не поколечить свою и детскую психику... не надо приносить ребёнку жертв, потому что расплачиваться за эти жертвы ребёнку придётся всю жизнь... Могу на эту тему долго распинаться, но буду краткой.

Не запрещать, а учить

Тот же пресловутый ножик. Ну, можно запретить им пользоваться, но рано или поздно, я всё равно отвернусь, ослаблю бдительность, усну, позвонит телефон и резвое дитя доберётся до сладкого запретного плода. Так не лучше ли научить ребёнка правильно пользоваться ножом и вилкой. Тогда эти режущие и колющие предметы станут гораздо менее опасны... Ну, да, два раза доча резала палец. Я зелёнкой мазала.

Или можно запретить ребёнку лазить на шкаф, можно научить лазить правильно... Моя годовалая дочь вполне поняла разницу между шатающейся и твёрдо стоящей тубареткой... На шаткой ей было очень неуютно. И хорошо, что первый раз эти эксперементы проводились при мне - я могла подхватить в случае чего...

давать ребёнку право на ошибки

И не только на ошибки, но и на синяки и шишки... Его право обжечься о плиту, уколоться о ножницы, споткуться и упасть... Правда, я не настолько естественна, чтобы сохранять спокойствие в случаях, когда жизни ребёнка действительно грозит опасность. Например, тогда, когда это касается электричества, такого безобидного свиду.. Но ведь мы так же и со взрослыми поступаем, не правда ли? Вот например мы знаем, что в этом озере водятся крокодилы и предупреждаем беспечного купальщика... не лезь в воду, крокодилы... А он не верит, какие, мол, крокодилы в Ленинградской области... Но если мы уверены, то, мы сделаем всё, чтобы этого человека остановить и не дать ему погибнуть... Но если в том же озере крокодилов нет, а живут например очень голодные пиявки, то мы конечно, предупредим прохожего, но если он нам не поверит, настаивать не будем, а дадим ему убедится самому в справедливости наших слов...

давать ребёнку возможность учится самому

Вот, например, гуляли мы на площадке, на даче, моя доча только что пошла, но она сама карабкалась на невысокую горку, сама съезжала, в то время мамы детей уже двухлетних, этих детей на руках поднимали на горку, страховали всячески и т.п. О, я не равнодушна, я волновалась за свою дочку, но я ставила её радость самостоятельного познания мира, выше своего спокойствия... И доча научилась подниматься по ступеням, и съезжать с горки, и радость её была больше, чем, если бы это досталось даром. "Надо познакомится с гусеницами, если хочешь потом увидеть бабочек" (с) Экзюпери... Единственный раз, когда доча действительно больно ударилась, съезжая с горки, это когда чья-то не в меру ретивая бабушка решила "помочь" моей малышке, а доча привыкла отталкиваться от горки сама, чужая бабушка держала её за руку и доча поехала и ударилась головой об горку. Я была рядом, но не успела среагировать.

Падала с горки и даже со ступенек моя ребёнка и сама, но это было безболезненено. Я обратила внимание, что она умеет "правильно падать"... (ТТТЧНС)


Брать ребёнка с собой всюду, куда только можно

ну это и без коментариев понятно

Обучать по ходу жизни, много говорить, рассказывать, а не проводить специальные уроки

Это не значит, что я исключу из жизни дочки подготовку к школе, обучение чтению и т.п.
Но скорее и более подробно расскажу про живую собаку, кошку, лошадку, встреченную на прогулке, а не буду показывать ребёнку карточки. Опять же не буду показывать ребёнку карточки с цветами или покупать специальные разноцветные мячики, а покажу, что молоко белое, сыр жёлтый, помидор красный.
А первое море - Финский залив, а не синее море на картинке...

И книжки читаю тоже, но это у нас не обучение, а развлечение... Не целенаправленно так сказать. В тёплое время года, когда длинный световой день, предпочтение всегда оказывается неопосредованному познанию мира...

Увеличить стаю при первой возможности
Я мать одиночка, поэтому с возможностями пока туго. Но я убеждена, что быть единственным ребёнком в семье неестесственно, и вырасти гармоничным человеком, будучи единственным, в разы труднее, и больше требует усилий и от родителей, и от самого ребёнка.

[Rock-n-roll Mama]

Мои небольшие правила естесственного поведения с ребёнком после года.

Оговорюсь, кому-то это покажется очень крамольным, может вызвать возмущение, я к этому готова.

Итак... Для себя я решила, что буду...

Жить не ради ребёнка, а с ребёнком

да, да, я убеждена, что только так можно построить здоровые отношения, не поколечить свою и детскую психику... не надо приносить ребёнку жертв, потому что расплачиваться за эти жертвы ребёнку придётся всю жизнь... Могу на эту тему долго распинаться, но буду краткой.

Не запрещать, а учить

Тот же пресловутый ножик. Ну, можно запретить им пользоваться, но рано или поздно, я всё равно отвернусь, ослаблю бдительность, усну, позвонит телефон и резвое дитя доберётся до сладкого запретного плода. Так не лучше ли научить ребёнка правильно пользоваться ножом и вилкой. Тогда эти режущие и колющие предметы станут гораздо менее опасны... Ну, да, два раза доча резала палец. Я зелёнкой мазала.

Или можно запретить ребёнку лазить на шкаф, можно научить лазить правильно... Моя годовалая дочь вполне поняла разницу между шатающейся и твёрдо стоящей тубареткой... На шаткой ей было очень неуютно. И хорошо, что первый раз эти эксперементы проводились при мне - я могла подхватить в случае чего...

давать ребёнку право на ошибки

И не только на ошибки, но и на синяки и шишки... Его право обжечься о плиту, уколоться о ножницы, споткуться и упасть... Правда, я не настолько естественна, чтобы сохранять спокойствие в случаях, когда жизни ребёнка действительно грозит опасность. Например, тогда, когда это касается электричества, такого безобидного свиду.. Но ведь мы так же и со взрослыми поступаем, не правда ли? Вот например мы знаем, что в этом озере водятся крокодилы и предупреждаем беспечного купальщика... не лезь в воду, крокодилы... А он не верит, какие, мол, крокодилы в Ленинградской области... Но если мы уверены, то, мы сделаем всё, чтобы этого человека остановить и не дать ему погибнуть... Но если в том же озере крокодилов нет, а живут например очень голодные пиявки, то мы конечно, предупредим прохожего, но если он нам не поверит, настаивать не будем, а дадим ему убедится самому в справедливости наших слов...

давать ребёнку возможность учится самому

Вот, например, гуляли мы на площадке, на даче, моя доча только что пошла, но она сама карабкалась на невысокую горку, сама съезжала, в то время мамы детей уже двухлетних, этих детей на руках поднимали на горку, страховали всячески и т.п. О, я не равнодушна, я волновалась за свою дочку, но я ставила её радость самостоятельного познания мира, выше своего спокойствия... И доча научилась подниматься по ступеням, и съезжать с горки, и радость её была больше, чем, если бы это досталось даром. "Надо познакомится с гусеницами, если хочешь потом увидеть бабочек" (с) Экзюпери... Единственный раз, когда доча действительно больно ударилась, съезжая с горки, это когда чья-то не в меру ретивая бабушка решила "помочь" моей малышке, а доча привыкла отталкиваться от горки сама, чужая бабушка держала её за руку и доча поехала и ударилась головой об горку. Я была рядом, но не успела среагировать.

Падала с горки и даже со ступенек моя ребёнка и сама, но это было безболезненено. Я обратила внимание, что она умеет "правильно падать"... (ТТТЧНС)


Брать ребёнка с собой всюду, куда только можно

ну это и без коментариев понятно

Обучать по ходу жизни, много говорить, рассказывать, а не проводить специальные уроки

Это не значит, что я исключу из жизни дочки подготовку к школе, обучение чтению и т.п.

Увеличить стаю при первой возможности
Я мать одиночка, поэтому с возможностями пока туго. Но я убеждена, что быть единственным ребёнком в семье неестесственно, и вырасти гармоничным человеком, будучи единственным, в разы труднее, и больше требует усилий и от родителей, и от самого ребёнка.


ВИТА!!! Можно я это процитирую в сообществе психов-мам? Мне ОЧЕНЬ понравилось :)):)):))

[bella Vita]

ВИТА!!! Можно я это процитирую в сообществе психов-мам? Мне ОЧЕНЬ понравилось :)):)):))

Можно... А что это за сообщество психов-мам? Никогда о таком не слышала...

[bella Vita]

Ой, только с указанием авторства. Я тщеславна ;)

[bella Vita]

Я всё-таки всё-таки вставлю сюда ссылку на очень интересную статью про инстинкт следования у детей...

http://egoramama.livejournal.com/24020.html

Очень интересно ваше мнение... Как мамы подросших детей замечают такой инстинкт у них? Если он ослаб, то как его усилить... Мне кажется, это очень актуально.... Как раз в возрасте от года до трёх...

И ещё такая мысль - отдвая своих детей в ДОУ мы разрушаем этот инстинкт? Или нет? Ведь в принципе, и в традиционном обществе дети после года оставались дома с дедами, бабками, старшими детьми... И ещё это ведь неестественно такое количество одновозрастных детей? Просто сама стою перед диллемой, естесственно, от хорошей жизни ребёнка до трёх лет в сад не отдашь... Я подумываю вот о д-саде Эпиграф, у них разновозрастная группа - (что для меня большой плюс, ведь идеальный детский сад - многодетная семья ;) ), на сайте всё замечательно, но надо посмотреть, как на самом деле...

Особо интересно мнение Наташи (mamasapiens), наверное, есть какие-то мудрые мысли на тему:016: Вон какие у вас уже большие девочки :support: :fifa:

[Ирина Леонидовна]

+1
И наверняка почти все тут процентов 90 выложенной инфы читали. :008:
ну, я например не читала. По ссылкам редко хожу...
С другой стороны, ниче нового не почерпнула, но в общем интересная инфа.

[Солнечная]

Можно и я к вам! bella Vita, пока читала - столько написать хотела, а дошла до последней страницы - а здесь вами уже почти все написано)))).
ТОгда немножко о нас:
беременность запланированная, читалась куча литературы.
РОжали вместе с мужем, в Радуге, после совместно посещаемых курсов.
Высаживала с первых дней жизни, где то к двум месяцам стала часто подлавливать,но особого эффекта это не дало, к сожалению, может потому, что мы часто ездили в слинге, и конечно с памперсами - а то чтоб я в дороге делала. В слинге объездили все что можно, не боялись ни поездов, ни маршруток-метро-автобусов. Спала в любых условиях - и у друзей на днях рождения, на новосельях, свадьбах. В общем, с двух месяцев ребенкиной жизни (именно тогда у нас появился слинг) - я за всю свою жизнь такой свободной не была.
Купались в большой ванной со второго дня жизни (в роддоме не оставались, чему очень рада, со следующими тоже не планирую), обливались водой из под крана с того же дня (второго).
Кормить планировала до года, но на деле закончила только пару недель назад - сама почувствовала, что обе с дочей готовы. ПРошло абсолютно безболезненно. За две недели было раза четыре - подойдет, попросит, пососет пару минут и все.
ПРививок не делали и не собираемся. БОлеет редко, без лекарств. ПОследний раз лечила голоданием - все прошло отлично, чем очень горжусь)))))))))))))))))))).
ПРикорм вводила с 6 месяцев, с овощей. Все прошло замечательно. С года уже ела ложкой достаточно аккуратно, проблем с питанием никогда не было. Может потому, что я придерживаюсь правила своих родителей - не хочешь, не ешь. Но кусочничать не давали. Нас в семье было трое, никто отсутствием аппетита не страдал.
Все прошлое лето пока были в городе, ездили на сестрорецкий курорт - от ст.деревни (благословенен слинг), к сожалению, из моих подружек на это никто не решился. Но мы с детем получили массу удовольствия!!!!!
Так что с удовольствием приму участие в различных встречах-обсуждениях.

[Ямся]

bella Vita (http://www.forum.littleone.ru/member.php?u=5321), :flower: :flower: :flower: :flower: :flower: :flower:

Просто один в один моя программа!!!! :099:

[bella Vita]

Все прошлое лето пока были в городе, ездили на сестрорецкий курорт - от ст.деревни (благословенен слинг), к сожалению, из моих подружек на это никто не решился. Но мы с детем получили массу удовольствия!!!!!
Так что с удовольствием приму участие в различных встречах-обсуждениях.

:080:
Ой, и мы тоже половину прошлого лета катались в электричках по этому маршруту... Дочь в слинг-шарф и к морю! Мне то удавалось вовлечь в эти поездки подружек, но только бездетных....Странно, что мы не встречались... Слинги явление не очень частое, я бы запомнила...:016: А может быть даже начала бы в разговоры вступать:)

[bella Vita]

bella Vita (http://www.forum.littleone.ru/member.php?u=5321), :flower: :flower: :flower: :flower: :flower: :flower:

Просто один в один моя программа!!!! :099:


Приятно встретить единомышленника :))

[marusenok]

Всем здравствуйте! Оч приятно общение в подобном духе читать! Я, когда дочка была в возрасте до года, много металась в поисках поддержки своих методов жизни с ребенком, но в итоге решила, что мы с Машкой сами поддерживаем друг друга и этого достаточно (ну и папочка поддерживает)!
Так и выходит.
Было время, когда я осуждала мам, трясущих коляску с орущим ребенком. Сейчас мне как-то пофиг, только ребенка жалко. Зато я однажды видела папу, который вытащил совсем маленького из коляски и нес его, а коляску вез. Я не сдержалась и сказала ему, что он - молодец.
А еще ко мне с рождением ребенка пришло какое-то чувство правильности. Вот, говорят, объективно правильного быть не может, сколько людей = столько правильностей, но я-то знаю: правильность есть! Автор топика, я думаю, меня поймет...
Вобчем, спасибо за топик! Очень рада бы общаться, но не представляю, как. Пока я металась в поисках единомышленников, время на интернет находилось, а потом как-то вдруг его не стало. Все время уходит на жизнь без инета.
А что предполагается обсуждать? все пункты, перечисленные вначале? И как это, против высказываться нельзя, а как обсуждать и что?.. Делиться своим удачным опытом домашних родов и всего остального?

[Алиска]

Сначала решила, что мне сюда... Но потом резанула фраза про "сисечниц-сектанток в отдельном топике" - и желание присоединиться прошло... Вообще, слово "сектантки" мне попахивает баном...

Все свое материнство считала, что оно СОЗНАТЕЛЬНОЕ - однако соответствую лишь по некторыми пунктам: ГВ, СС, частичные прививки, не торопились с прикормом. Однако что-то не близко совсем.

И все равно я отношу нас с мужем в СОЗНАТЕЛЬНЫЕ родители - лишь потому, что каждое решение в отношении нашего ребенка принято на основе анализа соответствующей информации и слушания собственного разума и сердца.
А целая ДОКТРИНА это слишком сложно - главное ЛЮБОВЬ :)

[Lidia-Yan]

Скажите, пожалуйста, автор топа, Вы подразумеваете что те родители, которые не придерживаются Вашей точки зрения, практикуют "бессознательное (или несознательное) родительство"? Я не спорю с Вами, просто заинтересовала этимология понятия. Уже в определении понятия заложено осуждение других подходов?

[anuta71]

Скажите, пожалуйста, автор топа, Вы подразумеваете что те родители, которые не придерживаются Вашей точки зрения, практикуют "бессознательное (или несознательное) родительство"? Я не спорю с Вами, просто заинтересовала этимология понятия. Уже в определении понятия заложено осуждение других подходов?

вот и я тоже подумала,что неужели я несознательная?
Я вообще считаю,что следовать абсолютно всем "пунктам" -это похоже на фанатизм, надо просто следовать тому,что чувствуешь, и необязательно это должно на 100% совпасть.
Я ничего не имела,например ,против совместного сна,дочка сама "отделилась" в год и 8. Но мы сделали все привики по графику. И так во многом (то совпало,то нет).
На 100% я согласна с тем,что ребенок это не обуза,а радость.

[Rock-n-roll Mama]

Всем здравствуйте! Оч приятно общение в подобном духе читать! Я, когда дочка была в возрасте до года, много металась в поисках поддержки своих методов жизни с ребенком, но в итоге решила, что мы с Машкой сами поддерживаем друг друга и этого достаточно (ну и папочка поддерживает)!
Так и выходит.
Было время, когда я осуждала мам, трясущих коляску с орущим ребенком. Сейчас мне как-то пофиг, только ребенка жалко. Зато я однажды видела папу, который вытащил совсем маленького из коляски и нес его, а коляску вез. Я не сдержалась и сказала ему, что он - молодец.
А еще ко мне с рождением ребенка пришло какое-то чувство правильности. Вот, говорят, объективно правильного быть не может, сколько людей = столько правильностей, но я-то знаю: правильность есть! Автор топика, я думаю, меня поймет...
Вобчем, спасибо за топик! Очень рада бы общаться, но не представляю, как. Пока я металась в поисках единомышленников, время на интернет находилось, а потом как-то вдруг его не стало. Все время уходит на жизнь без инета.
А что предполагается обсуждать? все пункты, перечисленные вначале? И как это, против высказываться нельзя, а как обсуждать и что?.. Делиться своим удачным опытом домашних родов и всего остального?

Хи-хи, единомышленников в Инете полно :):) В ЖЖ есть несколько сообществ :)):)) А вот на ЛВ их и правда, куда меньше :))
Думаю, что тут можно обсуждать тонкости и детали этого подхода. Т.е. не просто ГВ, педагогический прикорм и т. п.
А во-первых, систему в целом, во вторых, те моменты, которые не лежат на поверхности, которые не столь очевидны и исходят уже из более досконального анатомического и психологического анализа :)):))
А папа, кот. Вы видели, и правда, молодец :))

Сначала решила, что мне сюда... Но потом резанула фраза про "сисечниц-сектанток в отдельном топике" - и желание присоединиться прошло... Вообще, слово "сектантки" мне попахивает баном...

Все свое материнство считала, что оно СОЗНАТЕЛЬНОЕ - однако соответствую лишь по некторыми пунктам: ГВ, СС, частичные прививки, не торопились с прикормом. Однако что-то не близко совсем.

И все равно я отношу нас с мужем в СОЗНАТЕЛЬНЫЕ родители - лишь потому, что каждое решение в отношении нашего ребенка принято на основе анализа соответствующей информации и слушания собственного разума и сердца.
А целая ДОКТРИНА это слишком сложно - главное ЛЮБОВЬ :)

ИМХО если Вы в целом не идете против природы, против закономерностей генетики, то ВАм сюда. Не знаю, кто придумал называть кормящих сисечницами или сектантками, но к сожалению мам-фонетегов как только не обзовут :)):))

Скажите, пожалуйста, автор топа, Вы подразумеваете что те родители, которые не придерживаются Вашей точки зрения, практикуют "бессознательное (или несознательное) родительство"? Я не спорю с Вами, просто заинтересовала этимология понятия. Уже в определении понятия заложено осуждение других подходов?

Это определение выдумано не мной. Просто этот термин более точно отражает суть явления, чем, например, attachment parenting. И я предпочитаю использовать именно его, т. к. вижу в нем наиболее целостное отражение системы

[bella Vita]

"сисечниц-сектанток в отдельном топике" - и желание присоединиться прошло... Вообще, слово "сектантки" мне попахивает баном...


Ну, пожалуйтесь на меня... Я сама "сисечница-сектантка".... Хотя моё ГВ уже несколько месяцев как закончилось, дома меня например только так и зовут - сектантка, ненормальная, повёрнутая на ГВ, это ж кому сказать сколько кормила.... Шутка это была... Самоирония :) Я даже смайл поставила... Мне и в голову не приходило, что кто-то может принять за серьёз...

В отдельный топик, кстати, и Аqua Marina захаживает, и я иногда, понастальгировать...

Просто обидно, что сама столько времени переносила нападки по поводу ГВ... И сколько раз на этом форуме приходилось выслушивать гадостей на тему долгого ГВ, и вроде никого на эту тему в БАН не посылали... А меня, сторонницу ГВ, последовательно и во многих топиках, отстаивающую целесообразность долгого грудного вскармливания (да, такая я задира наивная, влезала в топы на эту острую тему) "баном" пугают...

[bella Vita]

вот и я тоже подумала,что неужели я несознательная?
Я вообще считаю,что следовать абсолютно всем "пунктам" -это похоже на фанатизм, надо просто следовать тому,что чувствуешь, и необязательно это должно на 100% совпасть.
Я ничего не имела,например ,против совместного сна,дочка сама "отделилась" в год и 8. Но мы сделали все привики по графику. И так во многом (то совпало,то нет).
На 100% я согласна с тем,что ребенок это не обуза,а радость.

Я например, изложенное в первом посте темы, определяю термином "естественное родительство"... А под "сознательным" родительством понимаю нечто другое. Например, пропускать любые концепции и теории через фильтры здравого смысла и своей любви к ребёнку, и ничто не принимать за абсолют. Принципы изложенные в первой части - совместный сон, долгое ГВ (не меньше полутора лет), ношение на руках - мне близки... Очень интересует естесственное поведение после года... Не случайно я изложила свои "правила" жизни с ребёнком. И не случайно задала вопрос про инстинкт следования... К сожалению, он так и остался без ответа... (МАМОЧКИ, ответьте, интересен ведь прежде всего практический, опыт теорию можно прочесть, а вот воплощение на практике)...

Но с другой стороны понимаю, что быть естесственным родителем естесственного ребёнка в наших неестественных условиях не всегда возможно. Проще всего как раз до года. А чем старше, тем более разительно жизнь наших детей будет отличатся от детей племени иекуана. И растить своего ребёнка в изоляции будет всё сложнее. И, на мой взгляд, не нужно... Я даже считаю - посмотрим, подтвердит ли опыт мои ожидания - что естесственный подход к детям наоборот улучшит их способность к социальной адаптации...

[Алиска]

Ну, пожалуйтесь на меня... Я сама "сисечница-сектантка".... Хотя моё ГВ уже несколько месяцев как закончилось, дома меня например только так и зовут - сектантка, ненормальная, повёрнутая на ГВ, это ж кому сказать сколько кормила.... Шутка это была... Самоирония :) Я даже смайл поставила... Мне и в голову не приходило, что кто-то может принять за серьёз...

В отдельный топик, кстати, и Аqua Marina захаживает, и я иногда, понастальгировать...

Просто обидно, что сама столько времени переносила нападки по поводу ГВ... И сколько раз на этом форуме приходилось выслушивать гадостей на тему долгого ГВ, и вроде никого на эту тему в БАН не посылали... А меня, сторонницу ГВ, последовательно и во многих топиках, отстаивающую целесообразность долгого грудного вскармливания (да, такая я задира наивная, влезала в топы на эту острую тему) "баном" пугают...


Поняла, извиняюсь тогда :)
Просто уже тоже достало слушать бред про ГВ, и фанатизм и сектантство, поэтому на правильную трактовку смайлов уже терпения не осталось :)
Еще раз сорри :))

[bella Vita]

Поняла, извиняюсь тогда :)
Просто уже тоже достало слушать бред про ГВ, и фанатизм и сектантство, поэтому на правильную трактовку смайлов уже терпения не осталось :)
Еще раз сорри :))

:053:

Тогда давайте дружить :)

Я вот мечтала докормить до самоотлучения, а получилось только до года и восьми.... Это было здоровоа.. Когда было... И меня точно не апрягало... Напрягала обстановка в доме :015: :wife:

вот такая примерно, как на этих смайлах... Я в какой-то момент дала слабину... Когда решила, что раздраи ребёнка поведенческие, которые стали возникать на почве этих военных действий... И моя собственная слабость (физическая, я была сразу после больницы, и хотела возобновить прерванное ГВ)... В общем, всё окончилось тогда, когда окончилось... Но я рада, что не раньше... А совместно спать я настроилась до школы, но в 2 года доча самоотселилась - без всяких конфликтов по этому поводу... Хотя месяцам раньше была совершенно не готова засыпать без обнимок.

[Rock-n-roll Mama]

Я например, изложенное в первом посте темы, определяю термином "естественное родительство"... А под "сознательным" родительством понимаю нечто другое. Например, пропускать любые концепции и теории через фильтры здравого смысла и своей любви к ребёнку, и ничто не принимать за абсолют. Принципы изложенные в первой части - совместный сон, долгое ГВ (не меньше полутора лет), ношение на руках - мне близки... Очень интересует естесственное поведение после года... Не случайно я изложила свои "правила" жизни с ребёнком. И не случайно задала вопрос про инстинкт следования... К сожалению, он так и остался без ответа... (МАМОЧКИ, ответьте, интересен ведь прежде всего практический, опыт теорию можно прочесть, а вот воплощение на практике)...

Но с другой стороны понимаю, что быть естесственным родителем естесственного ребёнка в наших неестественных условиях не всегда возможно. Проще всего как раз до года. А чем старше, тем более разительно жизнь наших детей будет отличатся от детей племени иекуана. И растить своего ребёнка в изоляции будет всё сложнее. И, на мой взгляд, не нужно... Я даже считаю - посмотрим, подтвердит ли опыт мои ожидания - что естесственный подход к детям наоборот улучшит их способность к социальной адаптации...

ИМХО в естественном воспитании как раз нет изоляции.. наоборот, активная жизнь мамы

[OlgaSHa]

Когда родилась моя старшая в 91 году, еще и книг таких, и понятий о естественном родительстве практически не было. Так что все познавалось чисто интуитивно или путем логических рассуждений (ну не готов 3-хмесчяный ребенок к соку, не физиологично это). Поэтому кормились мы по требованию и до естественного бросания, спали вместе, прикорм ввели в 7 мес (ох, как все родственники-знакомые меня за это пилили). С мелкими все продолжилось уже по проторенной дорожке и прежнему сценарию. Хотя полностью требованиям естественности я не удовлетворяю: рожать предпочитаю в роддоме с теми манипуляциями, что необходимы, слинга моя спина не выдержит, поэтому ездили в коляске, памперсы на сон и прогулку приветствуем, а дома голопопми (высаживать мне лениво, пусть писает, куда хочет).

[БелаЯНочка]

А я вот всегда считала себя такой сознательной, естесственной мамой, а теперь уж и не знаю... Пошатнули Вы мою веру в себя... Вот очень мное - просто про меня, живу ВМЕСТЕ с детками, радуюсь общению с ними и прочее... Но тут же вспоминаю, что коляской пользуемся (даже в голову не приходило, что это плохо), на балконе спали, да и не орали они у меня в колясках, вроде... А что плохого, что дите поспит на балконе, подышит свежим воздухом, а мама поделает в это время домашние дела или позанимается со старшим ребенком? И пустышку любим, старшая то уже к ней только как к игрушке относится, а мася насасывает, хотя титешницы знатные... Еще, когда малая не брала пустышку месяцев до 4, было сложнее, и НЕ ТОЛЬКО МНЕ, она пишала, я ей - грудь, тычеися ведь как котеночек, начинает сосать, а там молоко прибывает, и если она не голодная, то начинает захлебываться, кричать, психовать, я не знала, что делать... А как пустышечку взяла - эта проблема исчезла... Ей же самой нравится - титя отдельно, соса отдельно, зачем от нее обязательно открещиваться, как черт от ладана? Подгузники - это комфортно не только для мамы, но и для малыша, моя старшая ходила в них по-мере необходимости, рано не высаживала, почти до 2 лет на улицу и на ночь, а к горшку хорошо приучились, где-то в год начали, толку немного было, а к двум почти в один день начала сама все делать без проблем, просто доросла, и мама не напрягалась... Мася сейчас дома без подгузников, на улице и сон - в них... Высаживать пока даже и не думала, попозже. Титя - наша ЛЮБОФФЬ!!! В этом поддерживаю полностью, однако если увидела , что ребенок действительхочет есть что-то иное, стала вводить прикорм, но с ней не расставались... Старшая до сих пор иногда прикладывается. Насчет совместного сна - со старшей спали раздельно в разных комнатах с 3 до 6 месяцев, и не потому что я какая-то горгона, просто НЕ ПРОСЫПАЛАСЬ она ночью вообще! Зачем нужно было ее к себе тащить? Когда в 6 мес. начала порыпаться и плакать, тогда стали спать вместе, всю ночь на тите, до 2 лет так и продолжалось... Сейчас отдельно спит, но если просит полежать с ней - не отказываю, сама кайфую... А мася со мной спит, сосет по-ночам, так что будем так пока время не придет... Только если от груди отнимать, то ребеночек все равно скандалить будет, зачастую в полтора года меньше, чем в три (проверено на практике). В общем, напрягает какое-то ограничение в вещах, удобным многим, которые никак не ущемляют ребенка... А вообще подход правильный, только кажется стоит не так строго рамки описывать, больше гоорить о психологических моментах, которые здесь очень привлекательны... Чтобы без духа фанатизма и отторжения... Тогда людям более симпатично будет то, о чем Вы хотите сказать... Ведь, насколько я поняла - Ваша главная задача - поиск единомышленников и привленчение новичков да не просто так, а чтобы родители становились лучше и деткам было еще лучше...

[lolo 80]

Мне нравится ваш топик, я читала его с большим интересом. И во многом шла Вашим путем. Мне кажется, самый правильный путь - это твой путь, то есть такой, каким только ты его представляешь и соотносишь с потребностями ребенка. И все равно мы много совершаем ошибок, потому что живем не одни, и ощущаем давление чужого мнения. Например, мне стало тяжело кормить грудью, потому что все, просто все вокруг кричат мне об отлучении. Хотя моей дочке всего 1 и 4. Но я уже начала процесс отлучения и не собираюсь возвращаться.
Другими словами, я просто хотела сказать, что, растя ребенка, не нужно придерживаться каких-то систем. Жизнь - это поток, живой поток, и нужно стараться улавливать колебание волны. Извините за спонтанный текст.

[Cathy M]

Абсолютно согласна с lolo!

[Anfalova]

Если бы рожала дома, могло бы случиться самое плохое.
Сначала спала со мной, было так приятно прижиматься ночью к мягкому теплому комочку. А потом поняла, что придется работать. И если дочечка не привыкнет заспать в кроватке, ни одно няня с ней не справиться. Так что воть

[Rock-n-roll Mama]

Обучать по ходу жизни, много говорить, рассказывать, а не проводить специальные уроки

Это не значит, что я исключу из жизни дочки подготовку к школе, обучение чтению и т.п.
Но скорее и более подробно расскажу про живую собаку, кошку, лошадку, встреченную на прогулке, а не буду показывать ребёнку карточки. Опять же не буду показывать ребёнку карточки с цветами или покупать специальные разноцветные мячики, а покажу, что молоко белое, сыр жёлтый, помидор красный.
А первое море - Финский залив, а не синее море на картинке...

И книжки читаю тоже, но это у нас не обучение, а развлечение... Не целенаправленно так сказать. В тёплое время года, когда длинный световой день, предпочтение всегда оказывается неопосредованному познанию мира...

О, Вита, не видела дополнения! Здорово написано

[Rock-n-roll Mama]

Я например, изложенное в первом посте темы, определяю термином "естественное родительство"... А под "сознательным" родительством понимаю нечто другое. Например, пропускать любые концепции и теории через фильтры здравого смысла и своей любви к ребёнку, и ничто не принимать за абсолют. Принципы изложенные в первой части - совместный сон, долгое ГВ (не меньше полутора лет), ношение на руках - мне близки... Очень интересует естесственное поведение после года... Не случайно я изложила свои "правила" жизни с ребёнком. И не случайно задала вопрос про инстинкт следования... К сожалению, он так и остался без ответа... (МАМОЧКИ, ответьте, интересен ведь прежде всего практический, опыт теорию можно прочесть, а вот воплощение на практике)...

Но с другой стороны понимаю, что быть естесственным родителем естесственного ребёнка в наших неестественных условиях не всегда возможно. Проще всего как раз до года. А чем старше, тем более разительно жизнь наших детей будет отличатся от детей племени иекуана. И растить своего ребёнка в изоляции будет всё сложнее. И, на мой взгляд, не нужно... Я даже считаю - посмотрим, подтвердит ли опыт мои ожидания - что естесственный подход к детям наоборот улучшит их способность к социальной адаптации...

Вита, тут на ЛВ есть девушки, которые и высаживают и тыры пыры
Но видимо оне еще не заметили нашу тему. Надеюсь, корифеи отпишутся :)):))

Я про ИС могу сказать следующее. Мы с Аней стали поздно его отрабатывать, только вот сейчас. И пока что успеха в поведении следнования нет. То есть, собака, ребенок - отвлекут и увлекут за собой. Но иногда вдруг бац - и работает.... Опять-таки нужна уверенность в своих силах. Это действительно, как гипноз... :)):))
Если я не допускаю сомнений, то идет следом. Если же я иду с опасениями, то не замечает, играет, садится и т.п.

Конечно очень трудно уйти с горки, площадки.. В деревне будет отрабатывать в лесу, где нет машин, и догора на возвышении. Надеюсь, получится :))

[bella Vita]

Я про ИС могу сказать следующее. Мы с Аней стали поздно его отрабатывать, только вот сейчас. И пока что успеха в поведении следнования нет. То есть, собака, ребенок - отвлекут и увлекут за собой. Но иногда вдруг бац - и работает.... Опять-таки нужна уверенность в своих силах. Это действительно, как гипноз... :)):))
Если я не допускаю сомнений, то идет следом. Если же я иду с опасениями, то не замечает, играет, садится и т.п.

Конечно очень трудно уйти с горки, площадки.. В деревне будет отрабатывать в лесу, где нет машин, и догора на возвышении. Надеюсь, получится :))

Вот и у нас тоже самое. С детской площадки, от песочницы, от горки не уходит, даже если я ухожу совсем. А вот в лесу, в парке, да, было такое, шла за мной. Или например в кафе-в магазине. Идёт за мной, за ручку вести не надо... Но это если место малознакомое... А когда освоится (нр, если ходить в один и тот же магаз каждый день), этот самый инстинкт следования пропадает постепенно...

Насчёт неестественных условий, и активной жизни с мамой. Мы немного друг друга не поняли. я сейчас вся в работе, будет время попробую отписаться, что я ввиду имела...:008:

[Rock-n-roll Mama]

Ну, вот, я и начинаю со всему прощатся! Завтра мама меня заберет, наверно, уже не успею вылезти в Инет...

Всем хорошего лета! Надеюсь написать с дачи о наших успехах следования и др. на природе!
http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/traurig/e050.gif http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/traurig/e050.gif http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/traurig/e050.gif http://www.cheesebuerger.de/images/midi/traurig/a015.gif http://www.cheesebuerger.de/images/midi/traurig/a015.gif http://www.cheesebuerger.de/images/midi/traurig/a015.gif
http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/verschiedene/a022.gif http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/verschiedene/a022.gif http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/verschiedene/a022.gif http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/verschiedene/a022.gif http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/verschiedene/a022.gif
http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/verschiedene/e035.gif

[marusenok]

Ну вот. А как же мы тут будем обсуждать тонкости подхода без вас? :005:
Я ж сегодня весь день валялась и формулировала, что хочу сказать вумного про нашу общую теорию! Кто ж меня теперь слушать-то будет и конспектировать???

Ладна! Хорошего вам отдыха и новых открытий!!! Теория жаждет практики!
Мы и сами скоро уезжаем, а потом все вместе каак приедем, как начнем тут с новыми силами теоретизировать! Правда ведь?:support:
Пока-пока!!!

[bella Vita]

Марин, ещё раз счастливого пути... А сейчас напоследок потеоретизирую...)))

[marusenok]

Хи-хи, единомышленников в Инете полно :):) В ЖЖ есть несколько сообществ :)):)) А вот на ЛВ их и правда, куда меньше :))

Я имела ввиду не то, что не нашла единомышленников, а то, что поискала-поискала и поняла, что обсуждение подхода, теория - это уже немного не то же, что и естественное (или сознательное) родительство, и решила сконцентрироваться на самом родительстве, не отвлекаясь на единомышленников.

[bella Vita]

ИМХО в естественном воспитании как раз нет изоляции.. наоборот, активная жизнь мамы


Я имела ввиду вот что... Условия всё равно не естесственные. Потому что в том же племени иегуана ситуация взрослые и единственный ребёнок в отдельной квартире была бы не возможна. Деть бы общался со старшими детьми - дядями, тётями, братьями, сёстрами, кузинами... У нас деть целый день со взрослыми, и по любому возникает ситуация невозможная у иегуана, когда мы, взрослые, целенаправленно детя развлекаем... Потому что в одиночестве ему тоскливо, а компании, стаи - нет. Это уже неестесственно. И ещё по-любому, по мимо своих дел, наверняка мы рано или поздно приведём ребёнка на детскую площадку (я уже привела, хотя это и происходит обычно по дороге, когда куда-то ходили по маминым делам) и он будет в ситуации, когда он играет, а взрослые смотрят за ним, следят и т.п. - опять неестественная ситуация. На той же площадке мама может выбрать позицию невмещательства, пока деть её не зовёт... Но там куча других родителей, которые подобным подходом будут возмущенны, постоянно вмешиваются в детские взаимоотношения, предлагают непрошенную помощь...

И потом, если я, например, живу со своей мамой, которая взглядов на взращивание детей совершенно других, и говорит по сто раз на дню внучке - "Порежешься, упадёшь, поломаешь, нельзя! А! Упадёшь, расти не будешь, из окна выпадешь! Кошмар!"

В общем, я могу все эти факторы минимизировать, но совершенно исключить не могу. Так же, как и многие другие апологеты ЕР....

[marusenok]

[quote=bella Vita;4821111. Очень интересует естесственное поведение после года... Не случайно я изложила свои "правила" жизни с ребёнком.
Проще всего как раз до года.quote]

Действительно, легче всего объяснить поведение младенца и прислушиваться к своим инстинктам, пока он еще у груди.
С взрослением ребенка от сознательного родителя требуется все больше сознательности. И эта сознательность должна быть все более изощренной, ведь приходится изобретать способы скорректировать окружающие нас неестественные условия, чтобы вырастить ребенка естественным образом.:))

Vita! :flower: Скажите, пожалуйста, как бы вы поступили, если бы ваша дочь закатила истерику, выйдя с вами из магазина, где она сама хотела бы остаться (предположительно, навсегда, т.к. там много мячиков)? С вами бывало подобное?

[Rock-n-roll Mama]

[quote=bella Vita;4821111. Очень интересует естесственное поведение после года... Не случайно я изложила свои "правила" жизни с ребёнком.
Проще всего как раз до года.quote]

Действительно, легче всего объяснить поведение младенца и прислушиваться к своим инстинктам, пока он еще у груди.
С взрослением ребенка от сознательного родителя требуется все больше сознательности. И эта сознательность должна быть все более изощренной, ведь приходится изобретать способы скорректировать окружающие нас неестественные условия, чтобы вырастить ребенка естественным образом.:))

Vita! :flower: Скажите, пожалуйста, как бы вы поступили, если бы ваша дочь закатила истерику, выйдя с вами из магазина, где она сама хотела бы остаться (предположительно, навсегда, т.к. там много мячиков)? С вами бывало подобное?

Пацталом! Присоединяюсь к вопросу.

[bella Vita]

Со мной бывало подобное...Вела я себя в этих случаях по разному.

Иногда поддавалась навязанному по большому счёту стереотипу, и тоже впадала в состояние лёгкой истерики... Это ничему не помогало, и только всё усугубляло.

Иногда просто брала ребёнка за ноги, переворачивала вверх головой, встряхивала (всё это беззлобно и с юмором), ставила на ноги и говорила "А теперь пошли домой"... хотя такая тактика в концепцию ЕР мало вписывается, но помогало.

Теперь я просто рассказываю, мы пойдём домой, по дороге мы зайдём на площадку, и там ты прокатишься с горки, пороешься в песке... А потом мы пойдём домой и выпьем йогурт... После этой тирады просто иду из магаза... Действует. Но это тоже мало с ЕР соотносится.

Единственное, что я в данном случае пытаюсь, не унижая ребёнка, всё же не оставлять у дочи сомнений на счёт того, кто главный и командует парадом. Т.е. я не уговариваю, а ставлю перед фактом. Но стараюсь подать ситуацию так, чтобы доче было интересно меня послушатся. Просто, ИМХО, одна из глобальных проблем, которая и порождает все эти кризисы 2-3его года жизни, это проблема нарушенной, сдвинутой иерархии... Когда провозглашается "всё лучшее детям", и ребёнок, особенно единственный, становится маленьким божком семьи.

[Rock-n-roll Mama]

Со мной бывало подобное...Вела я себя в этих случаях по разному.

Иногда поддавалась навязанному по большому счёту стереотипу, и тоже впадала в состояние лёгкой истерики... Это ничему не помогало, и только всё усугубляло.

Иногда просто брала ребёнка за ноги, переворачивала вверх головой, встряхивала (всё это беззлобно и с юмором), ставила на ноги и говорила "А теперь пошли домой"... хотя такая тактика в концепцию ЕР мало вписывается, но помогало.

Теперь я просто рассказываю, мы пойдём домой, по дороге мы зайдём на площадку, и там ты прокатишься с горки, пороешься в песке... А потом мы пойдём домой и выпьем йогурт... После этой тирады просто иду из магаза... Действует. Но это тоже мало с ЕР соотносится.

Единственное, что я в данном случае пытаюсь, не унижая ребёнка, всё же не оставлять у дочи сомнений на счёт того, кто главный и командует парадом. Т.е. я не уговариваю, а ставлю перед фактом. Но стараюсь подать ситуацию так, чтобы доче было интересно меня послушатся. Просто, ИМХО, одна из глобальных проблем, которая и порождает все эти кризисы 2-3его года жизни, это проблема нарушенной, сдвинутой иерархии... Когда провозглашается "всё лучшее детям", и ребёнок, особенно единственный, становится маленьким божком семьи.

О!!! Да, Вита, пора Вам уже идти в интрукторы :)) Классно!!!

[marusenok]

Клева! Спасибо за ответ! У моей дочки еще нет кризиса 2х-3х, т.к. ей еще 1 и 3. Поэтому пока буду пользоваться при случае вашим методом "ноги вверх" (штаны наверх:004: ). Надеюсь, поможет.. А то в последний раз моя малыша продолжала плакать даже во сне по поводу мячиков.

[Rock-n-roll Mama]

Клева! Спасибо за ответ! У моей дочки еще нет кризиса 2х-3х, т.к. ей еще 1 и 3. Поэтому пока буду пользоваться при случае вашим методом "ноги вверх" (штаны наверх:004: ). Надеюсь, поможет.. А то в последний раз моя малыша продолжала плакать даже во сне по поводу мячиков.

Мож во сне уже не от мячиков? Неужели так запомнила?!

[OlgaSHa]

Слушайте, а как бы этот вопрос решился в племени иегуана? Мне всегда казалось, что примитивные племена имеют более жесткую иерархию в отношениях разных возрастных групп. Или здесь дело не в подчинении младшего старшему, а том самом инстинкте следования? Т.е. ребенок физически не сможет остаться без матери, пойдет за ней как на веревочке? А в еще более старшем возрасте, лет в 6? уже принуждение - не пойдешь туда-то, будешь наказан?
Если предложить ребенку альтернативу мячику, а потом просто уйти (тоже так делаю) - не соотносится с ЕР, то что было бы правильным? Просто уйти или дать возможность стоять около них, пока не надоест?

[bella Vita]

А я в год и 11 мес. за все свои ошибки огребла такой кризис... Деть постоянно в истерике находился по малейшему поводу, классические не буду-не хочу, валяния на полу - земле... Причём, если мы дома были вдвоём, разруливалось по несколько минут... А если бабушка-жалеющая под боком, то могло и на часы растягиваться... Да, я топы на эту тему заводила... Самое мерзкое, что я от дочкиных истерик подзаражась... Но как-то, ТТТЧНС, этот период прошёл довольно быстро. Хотя эпизодами бывает.

[Rock-n-roll Mama]

А я в год и 11 мес. за все свои ошибки огребла такой кризис... Деть постоянно в истерике находился по малейшему поводу, классические не буду-не хочу, валяния на полу - земле... Причём, если мы дома были вдвоём, разруливалось по несколько минут... А если бабушка-жалеющая под боком, то могло и на часы растягиваться... Да, я топы на эту тему заводила... Самое мерзкое, что я от дочкиных истерик подзаражась... Но как-то, ТТТЧНС, этот период прошёл довольно быстро. Хотя эпизодами бывает.

Вита, но ведь у вас совсем другой случай, внезапное исчезновение мамы из-за больницы, обрыв ГВ....

[marusenok]

Мож во сне уже не от мячиков? Неужели так запомнила?!

У нее просто плач сильный обычно заканчивается сном со всхлипываниями.

[marusenok]

А я в год и 11 мес. за все свои ошибки огребла такой кризис... .
Вита! А какие тут могут быть ошибки? Если не трудно, конечно...:008:

[bella Vita]

Ой, это долго... Завтра с утречка про ошибки свои напишу...

[marusenok]

Вита, вы прям как Шахерезада! Будем с нетерпением ждать утра!

[bella Vita]

Слушайте, а как бы этот вопрос решился в племени иегуана? Мне всегда казалось, что примитивные племена имеют более жесткую иерархию в отношениях разных возрастных групп. Или здесь дело не в подчинении младшего старшему, а том самом инстинкте следования? Т.е. ребенок физически не сможет остаться без матери, пойдет за ней как на веревочке? А в еще более старшем возрасте, лет в 6? уже принуждение - не пойдешь туда-то, будешь наказан?
Если предложить ребенку альтернативу мячику, а потом просто уйти (тоже так делаю) - не соотносится с ЕР, то что было бы правильным? Просто уйти или дать возможность стоять около них, пока не надоест?


Мне кажется, в племени иегуана такая проблема просто не могла бы возникнуть. В месте незнакомом, опасном, безлюдном - срабатывал бы инстинкт следования и ребёнок бы шёл следом за родителем. На територии деревни, в племени, ребёнок мог бы остаться, там, где ему интересно, а родитель не стал бы ждать, когда ему надоест, а пошёл бы по своим делам. Мол, проголодается ребёнок сам дорогу к дому найдёт. Но..... так как мы живём не там, а здесь, у нас такие ситуации возникают. Т.к. территорию магазина, где ребёнок бывает с мамой часто, к нему доброжелательны, ребёнок не воспринимает как чуждую, опасную, и т.п. Инстинкт следования не срабатывает (а он и не должен работать в этой ситуации), и мы вынуждены лишать ребёнка свободы выбора. И показывать, кто в этой ситуации главный. Или, если мы оставляем выбор за ребёнком, и ждём пока ему не надоест, то мы создаём ситуацию тоже не адекватную природным ожиданиям - т.е. не ребёнок следует за нами, а мы следуем за ребёнком... Рушится иерархия, возникают внутренние несответствия... Ребёнок начинает проверять нас на прочность - вот тебе и кризис третьего года жизни.

Поэтому, ИМХО, у мам, живущих в мегаполисах, просто нет возможности скалькировать поведение иегуна, нам приходится искать свой путь... Где-то между интуицией и здравым смыслом. И кто его знает, как правильно... Поймём это лет через 20, когда дети взрослыми станут.

Но, кстати, кое-какие моменты так называемого "естесственного подхода" я не очень для себя приемлю, т.к. есть какие-то вещи, которые мне кажутся очень важными, и племя иегуана в общем не во всём идеал лично для меня.

[bella Vita]

Ольга, а Вы с Катей уже начали применять естественный подход к родительству? Я, понимаю, что книга Ледлофф, тогда ещё не вышла, но ведь часто бывает так (у меня по крайней мере так было), что мы начинаем делать что-то, потому что нам самим так хочется (т.е. следуя интуиции), а потом натыкаемся на литературу и находим подтверждение :)) Я, например, начала спать вместе с дочкой и не давала ей плакать в кроватке- коляске, поэтому много носила, и уже после этого прочла, что совместный сон это хорошо с точки зрения некоторых авторов, а ношение на руках потребность ребёнка.

Просто очень интересно, как было у Вас. А, кстати, срабатывает, когда Вы предоставляете выбор и уходите? Идут дети за вами? И как идут со слезами или спокойно?

Очень интересен Ваш опыт, т.к. сама мучаюсь, какое поведение в данной ситуации будет правильным?

[OlgaSHa]

Я вообще про Ледлофф узнала здесь, на ЛВ, уже с третьим. А до этого - все на инстинктах. Когда родилась Катя, все и везде рекомендовали прикорм в 4 -5 месяцев, сок - в 2. Я рассуждала так: чем человек младше, тем он ближе к животному, т.е. к естественному развитию. Ни одно животное не дает детенышу взрослую пищу до начала прорезывания зубов (не знаю, конечно, насчет всех, но я тогда по собакам судила). Ну и некоторое знание возрастной физиологии, в 4 мес. еще ферменты не готовы к смене рациона. Поэтому на экзамене отвечала про прикорм, как положено, а свою начала прикармливать с 7 мес. :) Сон и кормление по требованию, отказ от бутылочек - мне просто лениво было заморачиваться со всем этим, жить естественно гораздо проще. Сцеживалсь, правда, но у меня был на выкармливании еще один ребнок. Не сажала в манеж, Катя ползала по всей квартире, трогала все, что хотела (за исключением опасного для жизни). Когда родилась Даша, уже было гораздо больше информации, про тот же совместный сон, про важность контакта кожа к коже.

Когда ухожу - с Дашей срабатывало только в незнакомых местах, с площадки у дома могла не уходить очень долго, в итоге приходилось просто уносить под вопли. Кризис тоже был очень тяжелым, но она в принципе очень возбудимая и истеричная. Сейчас научились договариваться. А Илья даже в незнакомом месте, стоит ему освоиться, может бродить сам, потом спокойно найдет меня и пойдет дальше.

[Rock-n-roll Mama]

Я вообще про Ледлофф узнала здесь, на ЛВ, уже с третьим. А до этого - все на инстинктах. Когда родилась Катя, все и везде рекомендовали прикорм в 4 -5 месяцев, сок - в 2. Я рассуждала так: чем человек младше, тем он ближе к животному, т.е. к естественному развитию. Ни одно животное не дает детенышу взрослую пищу до начала прорезывания зубов (не знаю, конечно, насчет всех, но я тогда по собакам судила). Ну и некоторое знание возрастной физиологии, в 4 мес. еще ферменты не готовы к смене рациона. Поэтому на экзамене отвечала про прикорм, как положено, а свою начала прикармливать с 7 мес. :) Сон и кормление по требованию, отказ от бутылочек - мне просто лениво было заморачиваться со всем этим, жить естественно гораздо проще. Сцеживалсь, правда, но у меня был на выкармливании еще один ребнок. Не сажала в манеж, Катя ползала по всей квартире, трогала все, что хотела (за исключением опасного для жизни). Когда родилась Даша, уже было гораздо больше информации, про тот же совместный сон, про важность контакта кожа к коже.

Когда ухожу - с Дашей срабатывало только в незнакомых местах, с площадки у дома могла не уходить очень долго, в итоге приходилось просто уносить под вопли. Кризис тоже был очень тяжелым, но она в принципе очень возбудимая и истеричная. Сейчас научились договариваться. А Илья даже в незнакомом месте, стоит ему освоиться, может бродить сам, потом спокойно найдет меня и пойдет дальше.

Здорово!
Я считаю, что на не только не стать, как екуана, но и не стоит быть в точности, как они. Екуана живут в других условиях, и нам надо адаптировать и Рожану, и Ледлофф и все прочее - под свою жизнь. Максимально используя логику и здравый смысл, анализируя и анатомию, и физиологию, и вообще все антропологические выкладки :)):))

[marusenok]

Ольга, извините, пожалуйста, если это не очень тактичный вопрос... А ваша старшая дочь разделяет ваши взгляды на воспитание?

[bella Vita]

Здорово!
Я считаю, что на не только не стать, как екуана, но и не стоит быть в точности, как они. Екуана живут в других условиях, и нам надо адаптировать и Рожану, и Ледлофф и все прочее - под свою жизнь. Максимально используя логику и здравый смысл, анализируя и анатомию, и физиологию, и вообще все антропологические выкладки :)):))


Марина, сейчас ты уже на пути к даче, наверное... Но вернёшься, прочтёшь :) Я в этом с тобой согласна. Я тоже за разумный, фильтрующий подход. :053:

[bella Vita]

Про мои ошибки

Ну, я думаю, конечно, что это мои личные ошибки, и, может быть, я единственный человек в этом топике, который их совершал.

Я уже писала где-то, что я человек очень эмоциональный, вспыльчивый, несдержанный. В этом моя неправильность основная.

И когда доча делает что-то, что меня выводит из себя - например, вместо того, чтобы ложится спать скачет до 4 часов утра по комнате, а я знаю, что нам утром рано вставать - я взрываюсь. Ну и не только по этому поводу. Я могу взорваться внешне и накричать (это происходит не каждый раз, и даже не каждый день, но это всё равно плохо). А могу сдержаться, что чаще. Но внутри себя я всё равно растеряна, растроена, раздражена. А это тоже плохо, потому что детем чувствуется. И, мне кажется, мой раздрай детке передаётся. Это моя ошибка. ОШИБИЩЕ. До определённого момента этого раздражения не было почти совсем, но в какой-то момент, когда Нинулечка стала срываться с цепи, лет так с полутора, появилась. ....ну, я стараюсь, в себе это преодалеть...

Вторая ошибка - это то, что я позволяю ребёнку быть ведущим в паре.

О третьей я уже писала, это, собственно даже не моя ошибка, но вставить бабушке в рот кляп я не могу, и поэтому Нина постоянно слышит (не от меня), что она упадёт, порежется, выпадет из окна, умрёт, попадёт под машину и т.п.

[bella Vita]

Потом даже не ошибка, а просто негативный фактор. У нас в семье нет чётко выстроенной иерархии. Между бабушкой и мной идёт постоянная борьба за сферы влияния. Я пытаюсь отстаивать свою территорию, свои права, например, на свой подход к воспитанию. Бабушка пытается сохранить власть и опеку над всеми сферами моей жизни, руководить мной, внучкой.

Это не значит, что мы с утра до ночи ругаемся, совсем нет. Но противостояение реально существует, и я думаю, оказывает влияние на представление о мире дочи. И не самое лучшее.

[bella Vita]

Мне кажется, это и стало причиной негативизма у дочки, истерик... Но, сейчас, они не то что исчезли, просто сгладились... ТТЧНС, редко очень.

[marusenok]

Вита, очень рада, что начали рассказывать! Я уж боялась, что обидела вас своим сравнением...



Вторая ошибка - это то, что я позволяю ребёнку быть ведущим в паре.

Мне Маша сегодня совсем не дает ничего делать, а так хочется обсудить эту тему..
Я до года была уверена, что естественный подход основан на слушании и правильной интерпретации сигналов ребенка. Если мама хочет посмотреть телек, а ребенок орет, то мама берет его и носит на себе, таким образом, осуществляя вначале потребности ребенка, а потом, если получится, свои. И это правильно. Для меня естественный подход основан прежде всего на слушании ребенка и удовлетворении его потребностей. Пока он малютка. А дальше?
Как быть маме, если орет ребенок старше года и также требует, чтоб мама взяла его и носила? Как понять. что ему это действительно НАДО? Как стать из ведомого ведущим? Где граань??
Еще хотела представиться - Ксюша.:017:

[bella Vita]

Вита, очень рада, что начали рассказывать! Я уж боялась, что обидела вас своим сравнением...


Еще хотела представиться - Ксюша.:017:

Да, нет, не обидели. Мне сегодняшним утром-днём ещё нужно писать выпуск рассылки об учителях... Так что я в кризисе творческом.

Меня Вита зовут... Да, проблему мы затронули ИМХО острую. Сформулируется что-нибудь по теме - напишу :)

А пока, может быть, ещё кто-нибудь на эту тему выскажется... Особенно интересны мнения мам подрощенных детей, т.е. старше трёх....

[marusenok]

[quote=OlgaSHa;4883391]Слушайте, а как бы этот вопрос решился в племени иегуана? quote]

Я вот тут подумала...Нужно определить кто кому когда "нужен". До года мама и дитя принадлежат друг другу, они сливаются воедино инстинктивно. После года ноги начинают носить ребенка и могут унести. Но у него есть еще голова, которая не дает ногам уносить далеко. Ребенок инстинктивно пасется возле матери. А мать знает: на расстоянии, положим, 500 метров вокруг - деревня - дом родной. Она всю жизнь по ней ходила, теперь ее дитя будет ходить. Таким образом, у екуана это является задачей ребенка - уследить за мамой, чтобы она не ушла куда-нибудь без него. Поэтому безопаснее держаться рядом с ней. Вот он и держится.

Мы живем в городе, где отойти на 3 метра ребенку от мамы может быть опасно. И мама дрожит, не отходя от ребенка ни на шаг. А ноги-то ребенка несут, но пойти он, по мнению мамы, никуда не может. Так получается неестественная рокировка, которая разрешается эмоциональными всплесками мамы (нервничает, кричит, хлопает, хватает ребенка) и ребенка (закатывает истерику). Все потому, что естественные потребности ребенка - ходить недалеко от мамы, а мамы - отпустить его, - не находят удовлетворения.

Я думаю, что ребенок екуана тоже впадет в истерику, находясь в обстоятельствах, подобных по значению нашим. Если мама, к примеру, на полянке, где играют дети и работают мамы, "прилипнет" к нему и будет одергивать каждое его движение.

Таким образом, моя дочка восприняла магаз как поляну, где мама в зоне видимости и, к тому же, так светло, просторно и интересно, чтобы походить одной. Ей ведь так не хватает подобных ощущений в квартире... Она обрадовалась, что нашла, наконец, землю обетованную. А я купила панамку и потащила ее к выходу. Это жестоко - не уважать и не понять интересы ребенка! А потом я еще ждала у дверей подругу, а Маша с плачем все вела и вела меня по лесенке к двери магазина, чтобы зайти обратно. Но я была глуха к ее мольбам. Мне же надо было купить панамку, а теперь мне надо идти на улицу... Ужасно!!! :010: Как быть???:009:

[bella Vita]

Ксюша, вот-вот! Подпишусь под каждым словом... Я уже писала выше, что в племени иекуана, такая ситуация не могла бы возникнуть...

Что делать? Ну хотя бы стараться не дёргать дитя по пустякам. Как это я каждый день наблюдаю на детской площадке - полянке. Мамы по пятам ходят за детьми и одёргивают - попой на землю не садись, без лопатки не копай, на газон не иди, отдай девочке мячик, куда ты побежал, осторожно, туда не ходи, там порожек, упадёшь, по улице не ползай...

А случай с мячиками. Сложно это всё, подробностей не знаю, каждый раз надо решение на ходу принимать...

[bella Vita]

Эх, хорошо было в прошлом году на даче у моей подруги. У неё двое детей, один старше моей на 6 лет, второй - меньше на 8 мес. Мелкий только ползать начинал. Так вот на участок - освоенная территория, грядок там нет... Дети занимались друг другом. Моя то за старшим по пятам ходит, то к младшему подойдёт - даст ему мяч, отнимет, то кормит его черникой, сама чернику ест... то к горе песка идёт копаться... Проблемы смены ролей не было совсем. Доча была безмятежна, как маленький иекуан :) И не таскала меня за собой, пошли, поиграем, как это постоянно происходит дома, где у неё кроме меня нет компании. В общем, хорошо было.

[marusenok]

Вторая ошибка - это то, что я позволяю ребёнку быть ведущим в паре..

Что означает ведущим?.. Ведущий - тот, чьи потребности определяют поведение и его, и другого. Ребенок хочет есть - мама кормит, хочет гулять - мама ведет. Надо, чтоб было наоборот - так удобнее, потому что следовать на поводу у ребенка - неправильно - так говорит нам социум. И результаты такого следования - это деспотичные дети и задолбанные родители.
Но командовать ребенком нельзя, его нельзя приучить быть удобным - это неправильно и против природы! Надо искать выходы и методы. И золотую середину. В это противостояние мы вовлечены потому, что после года, когда ребенок пошел, мы (в городе, в квартире) продолжаем оставаться парой, тогда как мать и дитя екуана как пара распадаются и ребенок сразу становится членом социума. За ним "следят" все и не следит никто. Когда ему что-то надо, он ищет мать. А мать, спустив его с рук, отделяет его от себя, отдавая на откуп социуму его дальнейшее обучение навыкам жизни. У нас же мать до 18 лет (бывает и позже) будет ходить за ребенком то предлагая поесть, то запрещая смотреть телевизор, то заставляя заниматься музыкой... Ребенок, в итоге, долго будет мотаться в поисках своего места в жизни, причем, мотнуть его может и в сторону алкоголя и наркоты... Во, куда я влезла! :019:

[marusenok]

Доча была безмятежна, как маленький иекуан :) .

Ой, какая картина - ах! Я жду этого лета, чтоб устроить Маше подобный рай. Чтоб был еще один маленький иекуан! (какае прэлесть!) Пыталась найти друзей для совместного отдыха и съема, и хотелось, чтоб дети были именно постарше (а уж и старше. и младше - класс!). Но потом нарисовался вариант в детском лагере - тоже, думаю, покатит. Природа там классная и места много!
Вита! Большое вам спасибо за участие в этом топе! Вы меня прямо вдохновили на размышления! Главное, не поспорить, а именно самой подумать. У нас ведь сейчас тоже переход - я как-то это осознала... Так что вам и Марине-автору - большая благодарность от меня!:flower: :flower: :flower:
К сожалению, я пока вынуждена общение прервать (но, надеюсь, не закончить!!) - мы уезжаем. Сначала на юг в пансионат, потом в лагерь на Ладогу. Немного волнуюсь, как еще все на юге будет...
Очень! Очень надеюсь продолжить общение, когда мы вернемся (вы ведь тоже, наверно, уедете..)... Осенью... Блин, как не скоро...

[bella Vita]

Да не социум так говорит, а природа! Дело не в том, что ребёнка надо приучать быть удобным, дело в том, что он удобный и есть. Когда мы жили на даче у подруги, т.к. мы обе беспечные мамаши и не парились на тему, ой, пальчик в рот засунул, ой, споткнёшься-упадёшь, ой, ноги намочишь! Потому что на участке всё более менее безопасно... Вот и был там и инстинкт следования у моей детки, и не было такого, чтобы она требовала чего-то и т.п. В ребёнке заложено изначально следовать, подражать, идти за потребностями взрослых. Разве ты в своей Марии не замечала неукротимого желания мыть-подметать пол, стирать бельё, мыть посуду, стучать по клавиатуре...

В общем, сумбурно написала...

Но, ребёнок в принципе от родителя ожидает, что он не будет за ним по пятам ходить, а ему самому придётся идти за родителем. Он от родителя ожидает удовлетворения глобальных потребностей, а не исполнения всех желаний. И если мама по первому зову бросает щи и бежит играть с мелкой в мячик - это неправильно... Это разрушает представление ребёнка о мире. Я на в одной из рожановских статей по этому поводу запомнила выражение "подружка с сисей". Т.е. это подрывает чувство защищённости ребёнка по большому счёту. Если родитель мне подчиняется, то как он может меня защитить? В такой ситуации (со щами) правильней будет дать мелочи кочерыжку грызть, посуду мыть, картохи в воде полоскать, т.е. привлечь его к своей деятельности, а не бросать все дела... И вопрос ещё, что удобней.

[marusenok]

Про удобство близких вообще я бы хотела отдельно поговорить, но не сегодня. И не завтра. Жалко!
Еще раз спасибо, Вита! Спокойной ночи!

[Abracadabra]

деффки, я мысленно с вами, но такие глубокие мысли не осилю.

[bella Vita]

Ой, какая картина - ах! Я жду этого лета, чтоб устроить Маше подобный рай. Чтоб был еще один маленький иекуан! (какае прэлесть!) Пыталась найти друзей для совместного отдыха и съема, и хотелось, чтоб дети были именно постарше (а уж и старше. и младше - класс!). Но потом нарисовался вариант в детском лагере - тоже, думаю, покатит. Природа там классная и места много!
Вита! Большое вам спасибо за участие в этом топе! Вы меня прямо вдохновили на размышления! Главное, не поспорить, а именно самой подумать. У нас ведь сейчас тоже переход - я как-то это осознала... Так что вам и Марине-автору - большая благодарность от меня!:flower: :flower: :flower:
К сожалению, я пока вынуждена общение прервать (но, надеюсь, не закончить!!) - мы уезжаем. Сначала на юг в пансионат, потом в лагерь на Ладогу. Немного волнуюсь, как еще все на юге будет...
Очень! Очень надеюсь продолжить общение, когда мы вернемся (вы ведь тоже, наверно, уедете..)... Осенью... Блин, как не скоро...

Не к сожалению уезжаем, а к радости надеюсь... За городом всё же больше свободы деткам , да и мамам, если быт правильно организовать :) Пусть побольше будет безмятежных иекуанчиков:support:

Тоже очень рада нашему виртуальному знакомству:flower: , потому что как-то мне не с кем было поделится, по жизни единомышленники редко встречаются, а когда вслух проговариваешь, как-то и себе отчёт начинаешь давать...

Правда у меня подруга, ИМХО, именно с естесственным подходом к родительству (та, с которой летом жили), но не с сознательным. Она убеждена, что спать надо отдельно от детки, отлучать до года, т.к. это изврат кормить говорящего ребёнка, всё надо стерелизовать и т.п. Но всё это для неё недостижимый идеал. Лень ей отучать детей от груди, ходить за ними по пятам, стерелизовать всё подряд, укачивать мелкого на руках... И она, не прочтя ни Ледлофф, ни Цареградскую совершенно стихийно живёт по принципам естесственого родительства. Пыталась я ей книжки подсовывать, чтобы она перестала совестью мучатся на тему, что живёт не правильно, но она убеждена, что всё это изврат. "А мне участковый педиатр говорит иначе. А она ведь крещёный человек, вреда ребёнку не пожелает. А Ледлофф, антрополог, атеист... брр... Участковому больше доверяю. Эх, из-за моего долгого кормления ребёнку плохо. Но как я могу не дать, когда он просит! Силы воли нет совсем! ":004: :))

[bella Vita]

деффки, я мысленно с вами, но такие глубокие мысли не осилю.


Это у тебя дочке пока нет ещё полутора... А чем старше эти детки становятся, тем больше их мамам приходится напрягать мозги:009: и чесать репу... Когда ношение в слинге становится уже не актуально, потому что ребёнок предпочитает передвигатся на своих двоих, проблемм у мам прибавляется :010:

[OlgaSHa]

Ольга, извините, пожалуйста, если это не очень тактичный вопрос... А ваша старшая дочь разделяет ваши взгляды на воспитание?
Ей всего 16, она еще не думает об этом :) Выросла полной пофигисткой, как и я, так что кипятить все подряд и жить по строгому режиму точно не будет. Детей, говорит, будет, сколько получится, но вряд ли больше 2-х, трое - уже слишком много (это её мелкие замучили :) ). Еще считает, что с ними можно бы и построже, опять же, потому, что они с ней не слишком считаются, она для них на той же ступеньке иерархии.
Вообще, её саму воспитывали гораздо строже, в основном, по инициативе папы, он был сторонником жесткой дрессуры, поэтому, пока доча была маленькая и несознательная, то была полностью на мне. А как подросла, он начал участвовать в воспитании. Результат, к сожалению, не самый лучший, девушка выросла без стремления активно чего-то добиваться. Поэтому с младшими стараюсь не повторять ошибок. Но тоже не могу найти ту грань, которая поможет выстроить правильные отношения в паре, чтобы и ребенка не задавить, и не быть "подружкой с сисей ".
Пока ребенок грудной, решить вопрос, что приоритетнее, как раз просто, если ему надо пробыть с мамой, все остальное может подождать. И сейчас, если сын хочет на руки, вполне можно совместить это с сидением за компом. Если хочет играть, то можно оторваться от ЛВ :) в пользу сына. Но если он хочет смотреть DVD, меняя их каждые 5-10 минут, а маме надо готовить ужин, вот тут начинаются проблемы.
В принципе, семья - это тоже социум, только маленький, а не пара мать-ребенок, особенно, большая семья. Поэтому стараюсь сплавить детей на остальных членов семьи (особенно приходилось перевоспитывать мужа: "она мокрая" - "переодень", "она хочет игрушку" - "ну так дай").
Вот что меня еще беспокоит. С одной стороны, есть такое мнение, что ребенок нуждается в строгих правилах, т.к. сам еще не в состоянии понять, что ему надо. Т.е. ему хочется гулять и он будет гулять до изнеможения, пока не устанет и не пойдет в разнос от этого, с истерикой, валянием на земле и т.п. Ребенок, растущий в естественных условиях, просто ляжет в тенечке и поспит, но в городе приходится идти к дому, раздеваться, это требует времени и сил, которых уже нет. Т.е. нужны какие-то строгие режимные правила.
С выбором пути развития еще сложнее. Ребенок подрастает, надо подключать какие-то занятия, спорт, танцы и т.п. Т.е. все то, чего в принципе быть не может в естественных условиях жизни. Хорошо, если ребенку нравится, а если нет? Бросаться от одного занятия к другому? При этом отказ от дальнейших занятий может быть связан с тем, что у ребенка какие-то трудности в выполнении задания, а напрягаться ен хочется. Т.е. надо заставлять, учить преодолевать проблемы? Меня так учили музыке, дотянула до 8 класса, потом ультимативно отказалась, много лет от вида пианино просто тошнило.

[penguinna]

Извините, что вмешиваюсь в топик, хотя нам всего почти 10 месяцев.
Я считаю, что некорректно сравнивать племена с нашим обществом в плане воспитания детей, так как в племенах качественно иной подход к воспитанию ребенка и вообще мировоззрение другое.
Основные отличия
1) в племени человек существует под страхом изгнания из социума. Общеизвестный факт, что в племенах очень низкий уровень преступности, точнее сказать, девиантного поведения. У нас же что - людей тюрьма пугает? Ни фига!
2) в племенах существует одно -единственное представление о том, как воспитывать детей, а не как у нас: бабушка в одну сторону тянет, мама - в другую, папа - в третью. В итоге у ребенка невроз.
3) в племенах человек очень четко проходит этапы социализации, сопровождаемые ритуалами: рождение - взросление - вступление в брак - рождение собственных детей - старение - смерть, и наблюдает эту социализацию на примере соплеменников.
Можно продолжать говорить об отличиях, но я хочу сказать, что, безусловно, нам есть чему у них поучиться, но многие явления нашей жизни - не наши ошибки, а издержки жизни в данном конкретном обществе.