СОС! Ищу сексолога/сексопатолога!

[Пирамидон]

Так речь не о бабле на прихоти, что-то из ряда вон выходящее, а тупо продукты в холодильник, ребенку за садик, за квартиру, одеться это уже вообще вопрос десятый (за искл. ребенка, но я ее одеваю в обычную одежду не за втридорога). Вот мол надо жить отдельно, здорово, надо,так чтобы это произошло сначала тоже надо пошевелиться. Просто лично как я прочитала фразу про "видеть в мужчине...", получается, что много хочу чтобы было на программу минимум хотя бы. Что тогда можно разглядеть, если мужчина и этого не может причем не тупо при жене, которая сидит и не хочет работать энное количество времени, а при жене, которая сидит с его же маленьким ребенком, которого не с кем оставить. Как вариант, если только такой муж и с ребенком сядет сам, и приготовит, и уберется, то бишь если обмен ролями, то уж полный, а не выборочный, что по приятнее и не напрягает.

Лесь, вот здесь ключевое слово "САМ":ded:, конкретно, когда мужчина видит себя в этом и без проблем может взять такую роль в семье... иначе это будет опять же из под палки. Думаю, все же что ваш муж не из таких. Не знаю, для меня например, мужчина в такой роли - будет терять свою "привлекательность"... Хотя не зарекаюсь, вон у меня папа, отлично справляется с ролью "домашнего няня":)) Другое дело, что они с мамой разошлись практически из-за такой же ситуации:073: (чуток в другом аспекте)- но это уже соооовершенно отдельная тема:008:

А еще хотела отдельно сказать вам всем спасибо, кто откликнулся, для меня сейчас ваши советы и мнение очень важны и полезны. Как Дана, писала, этот форум как отдушина:) Разные чувства борются по отношению к мужу и ситуации в целом, что победит не знаю, надеюсь разум (не пишу любовь, т.к. по опыту хоть какому-то понимаю, что это далеко не все).
Да на здоровье. Я сама прекрасно понимаю, что не все проблемы возможно обсудить с реальными людьми (подругами-друзьями), а уж тем более не все друзья-подруги смогут найти в себе силы и (смелости) сказать напрямую то, что важно и нужно:014::flower:

[freelancer]

Это временные трудности. Просто надо это пережить.

Есть люди (а мужчины такими бывают часто) которые "копят" проблему.Лежат-лежат, ждут-ждут, кажется, что ничего не делают. А потом раз - и сразу сделают все. Потерпите.
Перетрется, переживется. И образуется!Знаепте, может не угадаю, вот такая у меня мысль появилась насчет Лесиного мужа. Вот скажите, а в магазины он ходит? Не за сигаретами, а так, все что нужно - продукты, одежда. Способен сам все найти, принести? Если вы говорите, что выглядит он мужественно, типа воля и амбиции (при этом не забывает на жалось подавить), то сдается мне, что мелкий тиранишка. Вот то же самое я у папы своего видел: на работе - большой начальник, всех строит, морду кому хош начистит, дома то же, а вот по жизни - полное ничто - ни в магазин сходить, ни к зубному, ни принять решение. До пенсии ничего кроме водщки и сигарет себе так и не купил. Я вот в детстве еще не мог понять, как эти качества в одном человеке уживаются. Но надеюсь, у вас не все так запущено.

[freelancer]

я его не понимаю в главном. А он по жизни идет проще "не хочешь, не надо, до свидания...". То есть он всегда прав и меняться надо кому угодно, но не ему.

еще и в ответ слышала нравоучения, он же устает в отличие от меня. Не пинала бы, так и потерял бы комнату и долги копил. Извини, не понимаю, как по-другому с человеком, который может вестись на мое "хорошо", а как только устанешь, нет настроения, тебе ни поддержки, а давай долбать морально.
А правильно вести себя сейчас - это вообще не касаться темы работы.
Прото пару замечаний. Мужчины всегда (внешне) ведут себя так. Будет другой - будете слышать те же ответы. Но (при нормальном раскладе) они в это время уже мотают на ус и строят планы. Тут важно не пережать. Учтите, что запас прочности по части "промывания мозгов" у женщина НА ПОРЯДОК выше, чем у мужчин. То есть, женщина прикидывает по себе, что для того, чтобы ее слова возымели действие, нужно говорит так то и столько-то (час, или с обеда и до вечера). Но мужчина гораздо ХУЖЕ переносит подобное давление, и может уйти раньше, чем вы договорите первую фразу. При полном изумлении женщины (она же только начала). То есть женщине нужно учиться вычленять из своего посыла информацию, потому как мужчина воспринимает в первую очередь информацию, а эмоциональный посыл для него не более, чем шум, помехи при приеме (аналдог радио).
Поддержка вам будет только тогда, когда он будет героем и у него не будет чувства вины. Скорей всего, когда устроится на нормальную работу.

[ForTee]

Последнему просто 1000 раз ППКС. Это точно. И проверено на своей шкурке многократно!
Вернее на шкурке мужа. :046:

Не давить, не повторять одно и тоже, эмоции из речей убрат - "посыл" доходит в 10 раз быстрее!:)
И еще, у мужчин (наверное и просто у людей :) ) есть временная задержка между полученной информацией, осмыслением ее и конкретным действием.
Женщины часто все комментируют - и мысли и действия. Мужчины редко.

[*Смородинка*]

Поддержка вам будет только тогда, когда он будет героем и у него не будет чувства вины. Скорей всего, когда устроится на нормальную работу.
Полностью согласна!
Поэтому, если он сам не способен нйти эту нормальную работу, не надо его и этим гнобить, а просто помочь найти.

Про выбор "семьи" или "карьеры" я тоже когда-то, чтобы не распылять общесемейные силы, плюнула на свою карьеру. Честно сказать иногда жалею. Да, мои дети растут в постоянном внимании и заботе, для мужа были созданы условия для карьеры... Но в периоды кризисов брака (а их я думаю никто не может избежать), бывала такая опустошенность... Вот представьте, делаешь-делаешь что-нибудь увлеченно, отдавая всего себя, а потом вдруг получаешь в результате совсем не то, что хотелось. Это же ужасно обидно!
Надо к самодостаточнисти хотя бы стремиться. Кстати не будет лишних поводов для упреков.
Я-то всегда работала, но работу выбрала, чтобы удобнее было для семьи, особо не рассматривая карьерные перспективы, в декрет, конечно, уходила.
Почувствовав себя на грани развода, когда малышу был годик, я стала снова работать. В основном дома, т.к. не на кого было оставлять ребенка. Это, конечно, тяжело, спать по 4 часа в сутки, но мысль, что случись что, мои дети не будут хотя бы голодать очень поддерживает...
Леся, если у Вас юридическое образование, найдите себе надомную работу, какое-нибудь составление и сопровождение договоров, консультации. Это не для того, чтобы что-то доказывать мужу, это чтобы прокормить своего ребенка.

Ещё тут рассуждали о роли мужчиныв семье, типа добытчиком не обязан быть. А какая же роль у него тогда будет? На самом деле интересно!

[ForTee]

Прежде всего партнер по жизни. Не "добытчик", но помощник, с которым легче жить. И в материальном плане, и в психологическом. Поддержка.

Друг. Близкий человек, который поймет, простит, утешит. С которым не надо играть. С которым нет маски. С которым можно быть собой, не боишься быть смешной, нелепой. От которого не надо скрывать свои слабости. С которым ты полностью беззащитна. Потому, что он никогда не воспользуется этой твоей беззащитность. Который защитит от "злого" мира.

Тот, кто во мне нуждается=любит. Тот кому я нужна для всего перечисленного выше и ниже. Мой человек!

Отец детям.

Лучший любовник= не подавляет твою секс. сущность, а способствует ее раскрытию и расцвету.

Учитель. Человек, способный многому научить. Человек рядом с которым ты растешь. Не "задавливающий" твои способности. "Поднимающий", окрыляющий, вдохновляющий.

Тот, на кого можно вылить все свои обиды на мир. Тот, кого можно наказать за СВОИ неудачи. Главный виновник всех бед. Такой мальчик для битья. Тоже нужен иногда - не только же себя истязать. Но который отнесется к этому с пониманием и без обид.

И еще много-много чего психологического=человеческого.

Зеркально, можно тоже самое сказать о женщине в семье.

Только найти человека с такими "функциями" гораздо сложнее, чем банального "добытчика". И такой человек дорогого стоит. Больше чем какие-то ден.знаки. ИМХО.

[*Смородинка*]

Ну так для меня всё это само собой разумелось, двусторонне, потому что брак - это союз, причем любящих людей.
Я от обид это иногда забывать стала, а тут, кстати во многом благодаря этому топику вспомнила и между прочим результаты в виде медленного восстановления гармонии отношений вообще-то уже есть :)
Вот женщина родила ребенка - она можно сказать самореализовалась моментально, ведь свое главное жизненное предназначение она выполнила, а мужчина?
Если даже в момент беззащитности своей жены, имеющей грудного ребенка, он не может принести в дом денег, чтобы эту самую семью накормить - о какой поддержке можно говорить?
Пусть Леся вдумается, что из вышеперечисленного она видит реально существующим в своем муже, мы же всего не знаем, ей виднее.

[Танцующее дерево]

:)) Я тут пофлудю немножко в надежде услышать совет... можно?
[удалено по причине: не хочу, чтобы это тут было :004:]
Собственно, о чём я? Накидайте мне позитива, пожалуйста :061: И советов по встряске :support:

[ForTee]

Есть один совет... мммм... неприемлемый, наверное... Из разряда крайних мер. Когда терять уже нечего.

Другой мужчина. Тайно или явно, а лучше вместе. Или другая женщина - тайно или явно, а лучше вместе. Или другие мужчина и женщина, тайно или явно, а лучше вместе.
Свинг любого формата - это очень мощное средство вывода семьи из кризиса.
ППКС, г-ну Mouser-ру! :)

И свинг-отношения не несут на себе (несут меньше) совестливо-моральных отрицательных моментов. Но только в том случае, если оба хотят и оба готовы.
Это очень сильный толчок в развитии взаимоотношений, в осознании и понимании себя, своей самоценности и ценности для тебя именно твоего партнера. Такой сильный, что может даже совсем разрушить старую модель отношений. Но зато с уверенностью можно будет сказать о возникновении новой, если отношения сохранятся.

[Дюшес]

Здравствуйте всем)

Не про свинг, но все же...

Пришла с дискотеки, рассказываю мужу что да как.
Ходили с подружкой.
Муж отпускает меня на такие мероприятия нормально абсолютно, и я его тоже.

И тут где-то в ходе рассказа задает вопрос - а я рассказала, что с нами обеими знакомились мальчики и т п (причем я с кольцом была!!) - ну хоть целовались?
Я не успев сообразить, ЧТО он спросил, говорю - ой, а меня так просили, так просили (правда, очень)). Потом чуток отошла и спрашиваю - а что, надо было? Ответ - ну попробовала бы...
Это как, интересно, объяснить..?

Я тут где-то писала уже, давно, правда, что у нас проблемки были. С моей стороны было отсутствие желания секса с мужем (с другими не пробовала, изменять-то неохота). Счас получше, но все равно, не всегда.
А тут - ОН мне такое говорит....
Я в задумчивости со вчерашнего вечера хожу, что это было....

[Танцующее дерево]

Есть один совет... мммм... неприемлемый, наверное... Из разряда крайних мер. Когда терять уже нечего.

У нас пока не кризис. Кризис - у меня :( А муж вроде на стадии перемен, но моя ТДО уже устала их выцарапывать крохотными порциями :))
Для мужа свинг или другой партнёр у меня - это однозначная измена. Да и я собственница ещё та. Представьте, 4 года мучиться и в итоге увидеть, что муж получает удовольствие от секса с незнакомой кошёлкой на моих глазах? :010: :046: Вот если вдруг я сама решу развестись, тогда может быть я бы и полюбовалась этим зрелищем...
Посему на данном этапе мне просто нужно самоприведение себя в дальнейшую боевую готовность... :008:

[Танцующее дерево]

Не про свинг, но все же...

У меня муж любые намёки на любовника у меня воспринимает однозначно - кулаком грозит :)) Я-то цела останусь, но семья разрушится точно...

з.ы. если бы он просто к этому относился - уже завела бы давным-давно и не парилась, с его молчаливого согласия. Без него - ни-ни...

[Дюшес]

Не, я не хочу..
Ну т е я может и не против, но нет, т к муж мне дороже всех потенциальных любовников.
В шутку мы можем об этом упомянуть.
Типа - ну если решишь куда на сторону свернуть, купи мне на обратном пути пачечку презервативов, пригодится...
Это я ему)
Я уверена в человеке на все 100.
Он знает, что если сходит налево - в ответ получит то же самое.
НО что за намеки?
Я переживаю :(
Может, "не все ладно в датском королевстве"..???

[Архетип]

Леся! Вами не решена базовая проблема. Или не жить с необеспечивающим мужем, или жить. Но если жить, то радоваться, т.к. это Ваш собственный выбор. На 100% обеспечивающий мужчина - это клиент проститутки, других функций у него нет, в отличие от мужа (см. у For Tee). Откопайте в себе то, что есть: почему Вы с ним?, что он Вам даёт? чем удерживает?
Второе. Кроме денег можно найти много поводов для обид на мужа. Причина - Вы мазохистка? Вы им манипулируете? (денег, вижу, хватает на только на хлеб, но и на компьютер с интернетом, не так всё ужасно...).
Можно найти много поводов поругать мужа. Причина - Вы мать, он сын? Вы садист, он мазохист (тогда у выс гармоня - залог прочности отношений). Выгодно иметь необеспечивающего мужа: ребёнок не обеспечивает мать материально, он удовлетворяет её иные потребности, его несостоятельность даёт Вам чувство превосходства, помогает вашей самооценке и самоутверждению, и пр.....и пр...
Чтобы обсуждать проблему с мужем, нельзя это делать принудительно: пусть он выделит Вам время, место и продолжительность беседы.
В общем, проблемы есть, но есть и ресурсы в семье. Вам надо их решать, лучше у специалиста.

[freelancer]

Задаю себе вопрос: "Что может сделать муж, чтобы я перестала обижаться?"
Получаю ответ: "Переход к дальнейшей секс-терапии".
Думаю, не очень верно. По крайней мере у мужа, гарантирую, нет такой логики выхода из психической напряженности. Вот помиритесь, тогда и приступите ко второй части, марлезонского балета.
И если ему не приятна кинестетика, предложите вуеризм. Его заведете, а он потом вас. Могу предложить такой сценарий: найдите симпатичнную женщину -фотографа, и устройте фотосесию, и чтоб муж ваш непременно присутствовал (не снимался) и режиссировал процесс. Обговорите это с фотоГрафиней. Хорошо бы, чтоб вы ей нравились (это обычно не проблема), и чтоб она нравилась мужу. Этакий безопасный вуеристский свинг.:)
Здравствуйте всем)

Не про свинг, но все же...

И тут где-то в ходе рассказа задает вопрос - а я рассказала, что с нами обеими знакомились мальчики и т п (причем я с кольцом была!!) - ну хоть целовались?

- а что, надо было? Ответ - ну попробовала бы...
Это как, интересно, объяснить?....Да все просто - возбуждает его, что вы можете нравиться еще кому-то, он как бы включил этих неизвестных мальчиков во всеобщий секс.

[freelancer]

Представьте, 4 года мучиться и в итоге увидеть, что муж получает удовольствие от секса с незнакомой кошёлкой на моих глазах? :010: :046:Да, что вы, это однозначно для ваших широкиз взглядов не вариант. Читал и слышал про такой студентческий свинг-вариант: кидают по сетке объяву, кто желает, идите в такую комнату, со своей парой. Если получается две пары, они просто друг за другом подглядывают, но не меняются. С любимой я бы не рискнул, особенно зная, что женщины не говорят то, что думают, но для кого-то наверное вариант.
Еще смотрел фильм про западную психотерапию. Там группа, все, М и Ж, стоят кружком ГОЛЫЕ, и под руководством психолога рассказывают о себе. Думаю, с тем же успехом можно было и аннекдоты порассказывать, или песни попеть все равно эффект на 85% от обнажения. Жаль у нас такого нет. Но почему бы нескольким кризиным парочкам не объединиться и самим не устроить подобное? Психологи у нас есть, Мушенция или Фоти хотя бы. ;)

[*Смородинка*]

:)) Я тут пофлудю немножко в надежде услышать совет... можно?
флуда в этом топе не бывает, всё за жизнь, которая, оказывается, со всех сторон имеет отношение к сексу


Причину осознала спустя неделю. Неделю назад муж в запале высказал "Не устраивает секс - иди и разводись!"
Оспадя, ну мало ли мы чего кому говорим, особенно родным. Он небось сказал и забыл, что тут думать. Нам Дана надо поучиться не думать. Надо себя представить счастливой и сексуальной (может на этом этапе голова и нужна), а потом довериться инстинктам.


В общем, обида у меня жуткая всплыла...
"На обиженных воду возят" (с) - народная мудрость


В общем, мне уже ничего не хочется в этом доме...
Хочется, хочется, это просто пока получается не так, как хочется:)


Задаю себе вопрос: "Что может сделать муж, чтобы я перестала обижаться?"
Получаю ответ: "Переход к дальнейшей секс-терапии".

Неправильный ответ. Чтобы мы перестали на них обижаться, они должны:
- пренести домой кучу денег;
- придти домой после работы совершенно бодрые и довольные, готовые, когда помогут нам доделать все домашние дела, заняться сексом, разнузданным и страстным;
- да, не забыть принести букет цветов;
- помнить о наших эрогенных зонах;
- утром встать раньше нас и сварить кофе
:0005::0005::0005:
Девченки, давайте дополняйте список!


Получается, что я сама себе ставлю ограничение на варианты действий мужа на основе прошлого опыта.

Блин. Не сильна я в терминологии, мне больше образы из жизни приходят на ум:
вот мой сынишка лепит куличик в песочнице, никак у него не получается ровно, я беру формочку, показываю, как надо. Рёв и отшвыривание совка: "Так не палино!"

Не верю я в какие-то написанные кем-то правила поведения, чобы вернулось, например, желание. Я тут не писала ещё, что как-то спрашивала гинеколога-эндокринолога, какие женщине можно применять препараты для увеличения сексуального желания. Она ответила, что главное не потенция, а нужно повышать эмоциональный фон, тогда само всё наладиться.

Перестань думать, что на какие-то твои действия муж должен реагировать так (и только так) - по специальным лечебным правилам. Ну это же глупость несусветная: "полежать пять минут рядом голыми, ведя рядом с телом партнера своей рукой со скоростью 1 см/минуту и думая при этом, что рядом с тобой вожделенный объект, к которому ты не имеешь права прикоснуться" (это пример лечебной инструкции). У меня, кроме смеха выполнение таких инструкций ничего не вызовет! Так вот лежишь рядом и спрашиваешь: "А ты думаешь обо мне вожделенно?" Он:"Ой, забыл, извини, пожалуйста!" Ты: "Какой же ты всё-таки, опять всё неправильно делаешь!"

Дана, попробуй как я - сгреби мысленно все свои обиды на мужа в совочек и выкини. А потом просто поживи и посмотри, что будет. Мне стало легче просто за один день!

[Танцующее дерево]

Думаю, не очень верно. По крайней мере у мужа, гарантирую, нет такой логики выхода из психической напряженности. Вот помиритесь, тогда и приступите ко второй части, марлезонского балета.
И если ему не приятна кинестетика, предложите вуеризм. Его заведете, а он потом вас. Могу предложить такой сценарий: найдите симпатичнную женщину -фотографа, и устройте фотосесию, и чтоб муж ваш непременно присутствовал (не снимался) и режиссировал процесс. Обговорите это с фотоГрафиней. Хорошо бы, чтоб вы ей нравились (это обычно не проблема), и чтоб она нравилась мужу. Этакий безопасный вуеристский свинг.:)


:flower: ух... вот с фотосессией вы мои мысли прям прочитали!
Только я думала организовать так, чтобы муж меня поснимал дома сам :008: (а потом - в грачи :065:)... Но, видите, у мужа зажатость редкостная в этом всём, поэтому если только напоить его предварительно... :014::019:
А по поводу ситуации в целом - мы как бы и не ссорились. Я научилась свою неудовлетворённость от интимной сферы не переносить на другие. Зато вот.. этому топу от меня достаётся всё, чего не слышит мой муж - все мои эмоции. Бедные вы все... :love::008: Поэтому у мужа никакой напряженности сейчас и нету. Это вот у меня включилась запоздалая обида... хотя, кстати, фотосессия дома вполне может послужить выходом из неё.
Пойду соображать, как мужа развести на неё... :017:

[Танцующее дерево]

Блин. Не сильна я в терминологии, мне больше образы из жизни приходят на ум:
вот мой сынишка лепит куличик в песочнице, никак у него не получается ровно, я беру формочку, показываю, как надо. Рёв и отшвыривание совка: "Так не палино!"


:046::046::046: Про совочек - вот точно... мы оба с мужем так застряли в своих прошлых обидах, что даже после Екимова до сих пор выясняем их, что раньше делали неправильно... :080: Супер-пример!!!
А вообще ты права. Нужно немножко больше прислушиваться не только к себе в таких ситуациях. Ему, наверное, тоже есть за что на меня обижаться...
Смородинка, спасибо большое за поддержку :) Сейчас ты наш идейный вдохновитель, я бы сказала :017::ded::flower:

[freelancer]

У меня, кроме смеха выполнение таких инструкций ничего не вызовет! Так вот лежишь рядом и спрашиваешь: "А ты думаешь обо мне вожделенно?" Он:"Ой, забыл, извини, пожалуйста!" Ты: "Какой же ты всё-таки, опять всё неправильно делаешь!"

Дана, попробуй как я - сгреби мысленно все свои обиды на мужа в совочек и выкини. А потом просто поживи и посмотри, что будет. Мне стало легче просто за один день!Да так вот точно тут и было, не помню кто описывал. Муж сначала все делает "неправильно", механически, а потом и вовсе засыпает!:))

Мне помогает расслабиться в трудных ситыациях такая мысль. Я со всей серьезностью себя справшиваю: а какое отношение все происходящее имеет отношение КО МНЕ?
Мы сами в этот мир пришли, сами и уйдем. Это как пришли мы в кинотеатр, а нам не тот фильм показывают. Ну что ж теперь, огорчаться и все время об этом думать? Ну подфортило - здорово, не подфортило - спасибо, зайду в следующий раз.

[Танцующее дерево]

Мне помогает расслабиться в трудных ситыациях такая мысль. Я со всей серьезностью себя справшиваю: а какое отношение все происходящее имеет отношение КО МНЕ?
Мы сами в этот мир пришли, сами и уйдем. Это как пришли мы в кинотеатр, а нам не тот фильм показывают. Ну что ж теперь, огорчаться и все время об этом думать? Ну подфортило - здорово, не подфортило - спасибо, зайду в следующий раз.

Как у Лазарева. "Это не любовь проходит, Любовь - вечна. Это мы проходим". :)
Я пока так не умею, хотя стоит поучиться...

[*Леся*]

Прежде всего партнер по жизни. Не "добытчик", но помощник, с которым легче жить. И в материальном плане, и в психологическом. Поддержка.

Друг. Близкий человек, который поймет, простит, утешит. С которым не надо играть. С которым нет маски. С которым можно быть собой, не боишься быть смешной, нелепой. От которого не надо скрывать свои слабости. С которым ты полностью беззащитна. Потому, что он никогда не воспользуется этой твоей беззащитность. Который защитит от "злого" мира.

Тот, кто во мне нуждается=любит. Тот кому я нужна для всего перечисленного выше и ниже. Мой человек!

Отец детям.

Лучший любовник= не подавляет твою секс. сущность, а способствует ее раскрытию и расцвету.

Учитель. Человек, способный многому научить. Человек рядом с которым ты растешь. Не "задавливающий" твои способности. "Поднимающий", окрыляющий, вдохновляющий.

Тот, на кого можно вылить все свои обиды на мир. Тот, кого можно наказать за СВОИ неудачи. Главный виновник всех бед. Такой мальчик для битья. Тоже нужен иногда - не только же себя истязать. Но который отнесется к этому с пониманием и без обид.

И еще много-много чего психологического=человеческого.

Зеркально, можно тоже самое сказать о женщине в семье.

Только найти человека с такими "функциями" гораздо сложнее, чем банального "добытчика". И такой человек дорогого стоит. Больше чем какие-то ден.знаки. ИМХО.

Ой, ForTee, не определилась еще, либо пойти разводиться, либо просто вешаться после таких слов:) Лучше даже не буду пытаться анализировать это применительно к своему мужу, это моя нереалистичная мечта, причем мне бы хоть часть из этого списка...

[*Леся*]

Архетип, спасибо за мнение, но не очень согласна. Мне на фиг не нужна роль манипуляторши, садистки и проч., я хочу просто нормальной семейной жизни. Я не говорю, слава богу, что муж вообще не работает за все эти годы. Были моменты, когда на свадьбу сами оба заработали, за границу съездили, машину купили, хоть какую. К сожалиню, такие проблески не больше года, потом период фигни полной. И проблески тогда, когда он сам находит работу, не надеясь на знакомых. Если ему нужна помощь, я никогда не отказываю (подсказать сайты, напечатать, благо быстро получается). НО, если так случилось, что я дома с ребенком, на стройке тоже кризис, застой (не так давно вообще ни одной вакансии прораба не было), то можно же найти что-то хоть временное, пусть и придется переступить через амбиции. А к психологу, прежде всего с собой разобраться я готова, уже есть к кому, только вот не на что.

[cardiowave]

:flower: редкая гостья... только читаешь, я смотрю теперь... ;)

да нет, я зесь, я все читаю, н времени нет совершенно написать нечто вразумительное. мысли как тараканы разбегаются... только приехали с дачи - генеральная уборка, постирушки..иии... завтра первый раз идем в детский сад :001:

[*Леся*]

Дана, а как насчет домашнего видео, он сразу забракует или могет рассмотреть вариант?;)

[Танцующее дерево]

Дана, а как насчет домашнего видео, он сразу забракует или могет рассмотреть вариант?;)
Да он и на фотосессию-то вряд ли согласится, хоум видео - вообще молчу... :010:

[*Леся*]

Знаепте, может не угадаю, вот такая у меня мысль появилась насчет Лесиного мужа. Вот скажите, а в магазины он ходит? Не за сигаретами, а так, все что нужно - продукты, одежда. Способен сам все найти, принести? Если вы говорите, что выглядит он мужественно, типа воля и амбиции (при этом не забывает на жалось подавить), то сдается мне, что мелкий тиранишка. Вот то же самое я у папы своего видел: на работе - большой начальник, всех строит, морду кому хош начистит, дома то же, а вот по жизни - полное ничто - ни в магазин сходить, ни к зубному, ни принять решение. До пенсии ничего кроме водщки и сигарет себе так и не купил. Я вот в детстве еще не мог понять, как эти качества в одном человеке уживаются. Но надеюсь, у вас не все так запущено.

С магазинами отдельная история. Картина такая: мамаша сидит дома, ходит в магазин, готовит, убирает (типа), в том числе стирает сыночку в 25 лет носки (последнее я забраковала сразу, когда стали жить вместе). То бишь уже ясно, что многое запущено была иначально (кстати, к банальному мытью тоже надо было приучать). В начале был чуть ли не топот в магазине (реально, правда), мол давай быстрее, мне плохо здесь и т.п. (причем тогда была приятная закупка - к новому году к его друзьям). Планомерненько стало можно отправить в магазин, лучше со списком (сам просит его), НО он уже не спорит, что надо брать не попавшееся, а выбрать, как минимум по соотношению цена-качество-возможности. Бывают на эту тему заявки разные, такое ощущение, что от некоторых для многих нормальных вещей он как надломится, то есть другие как будто не устают (для многих, особенно женщин это не вопрос после работы зайти в магазин, приготовить и т.п.). Про тиранишку что-то есть:) Как Дана мне как-то сказала "твой муж просто обнаглел":) А знакомая астропсихолог увидела наше фото и отметила, что в нем видна позиция обвинителя, а в тебе виноватой. Задумалась я и поняла, что так и получается. Теперь вот надоело быть виноватой сначало всю жизнь у мамаши своей, теперь вот муж продолжает традиции. Поднабралась я у него наглости его природной, стала более уверенной и в чем-то нагловатой (больше по отношению к нему), смотрю - не нравится, раньше ему было удобнее. Теперь вот думаю над тем, как бы так правильно преподнести, что хватит дорогой, прошло то время (у него стало нормальненько в порыве заявить "ты ничего из себя не представляешь, какая ты женщина" и т.п. мерзости). У Даны муж пару раз про развод говорил, а у меня это раза в 3 больше. На что я просто заявляла "тебе надо, ты и разводись, меня тупо факт официальной бумажки не интересует". Короче, в силу своей уже распущенности, за словами он плохо следит.

[*Леся*]

Дана, а если это видео сделать самой, типа сама себе режиссер и актриса в одном лице?:) Он же не такой "ботаник", чтоб увидев тебя на видео заявить "как ты могла, я не ожидал от тебя" и тыпы? Порно смотрит ведь? Вот предложи как-нибудь посмотреть, включаешь, а там ты, не?

[Танцующее дерево]

Дана, а если это видео сделать самой, типа сама себе режиссер и актриса в одном лице?:) Он же не такой "ботаник", чтоб увидев тебя на видео заявить "как ты могла, я не ожидал от тебя" и тыпы? Порно смотрит ведь? Вот предложи как-нибудь посмотреть, включаешь, а там ты, не?

Слушай, а идея-то хороша.... :008: буду думать, как расшевеливать.. и его, и себя в первую очередь, т.к. генератор у нас только я :))

[*Леся*]

советы называется раздаю, а муж уже отчаялся увидеть стриптиз в моем исполении или что-то этакое, а у меня тормоз внутри сидит (хотя он тоже поучаствовал в моем ступоре: я же мотала на ус, все что он говорил и как отзывался о девушках, которых видит, постепенно засела мысль "мама дорогая,а что он тогда обо мне может сказать или подумать (про фигуру, про тоже пение и проч. подобные весчи). Когда одна могу и петь, и танцевать (дискотеку не беру в расчет), а вот перед ним...:( Хотя довольно не плохо танцую

[Танцующее дерево]

советы называется раздаю, а муж уже отчаялся увидеть стриптиз в моем исполении или что-то этакое, а у меня тормоз внутри сидит (хотя он тоже поучаствовал в моем ступоре: я же мотала на ус, все что он говорил и как отзывался о девушках, которых видит, постепенно засела мысль "мама дорогая,а что он тогда обо мне может сказать или подумать (про фигуру, про тоже пение и проч. подобные весчи). Когда одна могу и петь, и танцевать (дискотеку не беру в расчет), а вот перед ним...:( Хотя довольно не плохо танцую
Мне в начале отношений муж очень испортил самооценку в этом плане. Но там и слова были по отношению ко мне. Этот ступор мне пришлось решать самой. После чего я сказала мужу, что теперь меня ни один мужчина в жизни даже не приблизит к той моей низкой самооценке. И вообще, после мужа, у меня ни с кем проблем не будет уже :))
Поэтому у тебя это только твой таракан, если муж тебе не говорил напрямую про тебя таких вещей, а ты перенесла на себя. И решать только самой. Начать себе нравиться. Сделать всё, чтобы начать нравиться. А тем более, при твоих природных данных, ты очень женственная и красивая, у тебя это получится.

[*Леся*]

Напрямую не говорил, такое ощущение, что другие это другие, а я как бы в стороне, на особом положении:) Но я-то слышала и видела его реакцию, причем для меня девушка нормальная (фигура, как выглядит, насколько короткую юбку одела при ее ногах, иду и думаю, чичас кто-то шею должен свернуть и вдруг бац "при таких ногах лучше такую юбку не носить). Ясно дело, свои ноги я знаю и соответственно думаю, ну тады мне ваще по пятки одевать. За все 7 лет, когда, например, мерила юбки, платья при нем, ну ооочень так тактичненько просто скажет, какую длину лучше. А я со своей самооценкой думаю, интересно, а что в голове может крутиться, типа того "лучше вообще одеть брюки"? Понимаю, что это мои тараканы:(
Кстати, про женственность... не знала, свойственна ли она мне, особенно после заявлений нахала-мужа "не вижу в тебе женщину..." Сказанула бы чичас...

[*Леся*]

freelancer, я вот у вас, как у мужчины про мужчину хочу вот еще что спросить: на встрече муж SlimBeauty пытался мне объяснить и на собственном примере, как сказывается нехватка секоса (назову прилично, а не так, как муж обычно) на всей остальной жизни и самого мужчины и его семьи. Получается, когда мужчина зациклен на этой своей проблеме, гормоны бушуют и все такое (что я вам объясняю, вы лучше знаете), то ни о чем другом он толком думать не может и действовать толком как бы тоже. То есть надо решить как минимум эту мужнину проблему и тем самым у него "руки развяжутся", появится реальное желание искать работу, может и любую, за которую не брался до этого (не только искать, но и работать). Надеюсь правильно изложила, Дана, откорректируй, если что не так;)

[Танцующее дерево]

Понимаю, что это мои тараканы:(
Просто ты - его типаж. И всё, ты для него самая-самая... :)
Иногда люди западают на какой-то конкретный тип внешности, который кажется им наиболее сексуально привлекательным. Не из-за классических усредненных эталонов красоты, а просто потому что вот так вот и никак иначе.
Бывают люди, которых одень/причеши/накрась по-другому - и бац! - совсем другой образ. А бывают такие, которые вписываются только в какой-то определенный образ.[удалено по причине: не хочу, чтобы это тут было :004:]

[*Леся*]

Забавно, что я не совсем его типаж. Сначала слышала, что нравятся темненькие со светлыми глазами (думаю, ну ладно, переживет мои карие), потом мельком про светлые волосы слышала, потом мол все равно, лишь бы натуральные, а потом забила, говорю, ну это, извини, тебе не повезло, а у меня все отлично - ты как раз с темными волосами, карими глазами, еще и смуглый. У меня полный набор:) Ааа, еще с ростом была фишка, говорю, была бы я по меньше, как раз так, чтоб обнял и по плечико, не выше, а он - а мне нравится, что ты высокая.
Ты была:) Могет это уже была 2-я бутыль шампанского?;)

[Танцующее дерево]

Слушай, ну люди сами-то не всегда могут сформулировать свой типаж именно словами. А у тебя муж - вон как в показаниях путался :))

[*Леся*]

как прошло создание позитива?;)

[Танцующее дерево]

В процессе :) Сижу вся в краске...
Муж согласился завтра устроить микро-праздник для двоих вечером. Предварительно высказав, что ему не нужно объяснение причин, почему я хочу это праздник устроить. Шоб ващще мозг не забивала своими философскими изысками (с) :)) :)):))
Высокие отношения, ага... :065:
Зато вот интересный момент, который мы с тобой обсуждали: через пару минут начинаются вопросы "ни о чём" с его стороны, чтобы понять, обиделась ли я или нет. Ну я же "отличница" - в разговор ввязываюсь как ни в чем не бывало...
Иногда кажется, что у меня есть непроницаемая для эмоций маска.

[cardiowave]

Мне в начале отношений муж очень испортил самооценку в этом плане. Но там и слова были по отношению ко мне. Этот ступор мне пришлось решать самой. После чего я сказала мужу, что теперь меня ни один мужчина в жизни даже не приблизит к той моей низкой самооценке. И вообще, после мужа, у меня ни с кем проблем не будет уже :))
Поэтому у тебя это только твой таракан, если муж тебе не говорил напрямую про тебя таких вещей, а ты перенесла на себя. И решать только самой. Начать себе нравиться. Сделать всё, чтобы начать нравиться. А тем более, при твоих природных данных, ты очень женственная и красивая, у тебя это получится.

что-то задела меня эта фраза..
получается, что ты подсознательно (или уже сознательно?) задумываешься\представляешь\планируешь свою жизнь вне мужа. так что ли?

[Танцующее дерево]

[удалено по причине: не хочу, чтобы это тут было :004:]

[*Леся*]

я-то уже губы раскатала, что енто он устраивает праздник, читаю и получается, что от него требовалось только согласие?

[Танцующее дерево]

я-то уже губы раскатала, что енто он устраивает праздник, читаю и получается, что от него требовалось только согласие?

:065: ага... Да и то оно было с таким недоумением в глазах, типа "а зачем это?", что я кинулась объяснять свой мотив... На что и получила в ответ "Лучше бы не выносила мозХ своими объяснениями".
С одной стороны - он мужчина, он другой. Им не нужны наши эмоции и мотивы поступков, им нужен факт события. Я это принимаю в нём, как в мужчине (ох, как ему повезло, что у нас модель отношений "отец-дочь", плюс разница в возрасте :ded: К ровеснику бы, наверное, были не столь лояльные требования).
Вот и получается, что всё "сама-сама" в эмоциональной сфере семьи. Конечно, иногда руки опускаются... Но мы их поднимем и снова в бой :support::)

[*Леся*]

у меня слова для тебя подходящего нет, что ни скажи, мало. Героиня ваще ни о чем. Для меня ты образец терпеливости, стойкости и проч. прелестей. А я получается не ценю, что имею, моему мужу и в голову бы не пришло артачиться, мог бы максимум спросить с охоньком в глазах "а по какому поводу"...

[Танцующее дерево]

у меня слова для тебя подходящего нет, что ни скажи, мало. Героиня ваще ни о чем. Для меня ты образец терпеливости, стойкости и проч. прелестей. А я получается не ценю, что имею, моему мужу и в голову бы не пришло артачиться, мог бы максимум спросить с охоньком в глазах "а по какому поводу"...
Кстати, да... получается так ;) Отзывчивость в эмоциональном плане - это важная составляющая семьи. И возможно, именно на эту сторону тебе нужно сделать упор в налаживании отношений и диалога в целом. :ded:
О как, вроде о себе говорю, а получается, что ты для себя какие-то свои выводы делаешь :) Топ работает!!! :080::support:

[*Леся*]

Еще как работает;) Если ты сомневаешься, то я не сомневаюсь, что в подтверждение тебя тут могут закидать отзывами:)

[Танцующее дерево]

Ох... дай Бог, чтобы не закидали. Потому как если сравнивать эмоциональный голод в семье и сексуальный, ИМХО - первый переносится сложнее...

[*Леся*]

я про то, что топ работает, а ты?:)

[*Кэт*]

Дана, я тоже восхищаюсь твоей целенаправленностью ! Респект! :flower:
"я сама была такою... 300 лет тому назад". Но вот бывают моменты, когда перепробовано, кажется, все... и руки опускаются...
я как всегда реагирую на "красные" маяки... Ты про эмоциональный голод написала, и я поняла, что это просто в точку, про нас...:005:
А топик, действительно, "работает". Очень часто чьи-то комментарии, казалось бы, не по "твоей" проблеме находят отклик... Спасибо, девчата! :flower:

[Танцующее дерево]

я про то, что топ работает, а ты?:)
А я про то, что лучше бы ни у кого из нас таких проблем не было... и не нужен был бы этот работающий топ :)
Дана, я тоже восхищаюсь твоей целенаправленностью ! Респект! :flower:
"я сама была такою... 300 лет тому назад". Но вот бывают моменты, когда перепробовано, кажется, все... и руки опускаются...
я как всегда реагирую на "красные" маяки... Ты про эмоциональный голод написала, и я поняла, что это просто в точку, про нас...:005:
А топик, действительно, "работает". Очень часто чьи-то комментарии, казалось бы, не по "твоей" проблеме находят отклик... Спасибо, девчата! :flower:

Кэт, а сейчас у вас такая же ситуация с эмоциями между вами с мужем?
И что тебе помогало не опускать руки?

[*Кэт*]

А я про то, что лучше бы ни у кого из нас таких проблем не было... и не нужен был бы этот работающий топ :)


Проблемы, Дана, все равно весгда будут... БОльшие или меньшие... Не в одной сфере, так в другой... Так что работающие топы не переведутся! И да здравствуют они! :flower:


Кэт, а сейчас у вас такая же ситуация с эмоциями между вами с мужем?
И что тебе помогало не опускать руки?

Нууу... у нас их как всегда нет... как и не было... просто были силы на то, чтобы каким-то образом их подменять, пытаться синтезировать из имеющегося уважения и благодарности... А сейчас вот все, отрубило...
А силы были до тех пор, пока была вера в то, что все можно исправить, и в то, что мне это действительно нужно... Но за 7 лет иллюзии поистрепались: я больше не знаю, что еще можно сделать... но ут проблема в том, что плохо мне... ему, в целом, нормально.

[*Смородинка*]

Ну что, подкинуть что ли вам очередную жизнерадостную идею? (Как говориться кто родился оптимистом, тот не может долго ныть)
А кто-нибудь пробовал СМС-ки эротического содержания мужу посылать? Я вот вспомнила, что, когда сидела в декрете с первым ребенком, по мейлу с мужем переписывалась фразочками с эротической окраской. Эх, давно это было! А тут взяла и попробовала снова! Ну что - результат не заставил себя ждать!
Вот прям сейчас, взяла и написала ему на телефон: "Хочу тебя умираю!" (Хотя знаю, что у него такая работа, что бывает некогда отойти кофе попить). Вот полминуты назад отправила, смотрю - М-агент замигал, прислал кучу поцелуйчиков)))) И у меня повысилось настроение, как будто что-то теплое внутри появилось.

Пожалуй, даже дальнейшее процитирую:
- что это было?
- как, ты не понял????? это самое!
- прекрасно понял и аж подпрыгнул ...так и завис в воздухе ;)

Давайте, кто смелый, попробуйте сделать то же самое, и кому что ответят мужья?

[*Смородинка*]

Ещё смайлики: розочку, сердечко, знак хокея и чувака с высунутым языком и косыми глазками прислал))))

[*Леся*]

А я сегодня ночью, слыша, как муж ворочается, лицо его как-то мельком увидела с такииим выражением, слова не найти (и безнадеги и фиг знает чего, правда, тогды я после ванны мимо прошла в короткой сорочке), в общем жалко стало, потом раздражение все же проходит, обняла, глажу (не кидайте помидоры, но на секос не решилась, не знаю почему, язвительного ответа испугалась, спать хотела в 3 часа ночи, проблемы по женски некоторые не прошли, все вместе). Короче нарвалась сегодня утром на повышенный тон и хамство (про неприготовленную еду началось, мол макароны по-флотски он не будет, т.к. макароны не ест, а дома другого не было, написала смс, чтоб капусту купил, так он видимо думал, что я ночью ему приготовлю, короче взбесило многое, что он оказывается зарабатывает, а я приготовить не могу, говорю, сходи и купи продукты, на машине мимо едешь, времени много и ты мне еще будешь предъявлять?). Еще наехал и за то, что мол думаешь обняла и все нормально? Тут вообще взрыв мозга думаю будет, получается, я виновата опять и во всем, а он все правильно делает. Вслух просто попросила не орать во-первых, во-вторых говорю, насколько ты хозяин, настолько я и хозяйка и не хватало еще свои функции на меня вешать. Сама за себя рада, что не дала ходу этому конфликту, сварила дочке кисель, подхожу, беру за голову и говорю, ты мне скажи как есть, не хочешь, я больше подходить и пытаться не буду, мне твои оскорбления тоже не нужны. Что-то проглотил в себе и сказал, что ему этого мало.Говорю, а ты не хами и не вешай мне как обязанность, что я должна, скажи нормально, сколько можно распущенность свою словесную взращивать. Тон все спокойнее становился. В итоге мягко дала понять, что я себе корону на голову не вешала и не претендую на нее, это ты у нас на короля претендуешь, а вести себя достойно не можешь и не тебе одному плохо и не только у тебя жизнь проходит мимо. Сказал, что сейчас не готов к разговору (непонятно с чего решил, что мне этот разговор нужен). Еще раз сказал, что нужно что-то менять или меняться, иначе он так не может. В итоге пошли за дочкой в садик и тона я больше этого не слышала. Сама себя поздравляю, что не позволила скандалу раздуться:)

[Танцующее дерево]

Умничка! В таких случаях начнёшь отвечать - ещё и виноватой сама останешься :)) Правильно сделала, что промолчала :flower:
А вот что надо менять в его понимании - очень интересно :093: Проси озвучить его мысли на эту тему!

Про смс. Отправила мужу всю такую смс-ку... :008: Отгадаете ответ? "Та же фигня" :046::046::046:
Вспомнила как раз случай: что-то я готовила такое вкусное, что надо было есть с майонезом. В общем, в виде сердечка этот майонез на приготовленном блюде оказался :love: А муж возьми и ляпни: "А это что за *опа?" :010: Вот так и убивается вся романтика в доме... :065:

[freelancer]

Картина такая: мамаша сидит дома, ходит в магазин, готовит, убирает (типа), в том числе стирает сыночку в 25 лет носки
В начале был чуть ли не топот в магазине (реально, правда), мол давай быстрее, мне плохо здесь и т.п.
Планомерненько стало можно отправить в магазин, лучше со списком (сам просит его).
Так я и думал, тиранчик значит. Меня поначалу его стаж в общаге с толку сбил, но теперь понятно - жить в общаге самому и с мамой - две большие разницы.
freelancer, я вот у вас, как у мужчины про мужчину хочу вот еще что спросить: на встрече муж SlimBeauty пытался мне объяснить и на собственном примере, как сказывается нехватка секоса (назову прилично, а не так, как муж обычно) на всей остальной жизни и самого мужчины и его семьи.

Получается, когда мужчина зациклен на этой своей проблеме, гормоны бушуют и все такое (что я вам объясняю, вы лучше знаете), то ни о чем другом он толком думать не может и действовать толком как бы тоже.

То есть надо решить как минимум эту мужнину проблему и тем самым у него "руки развяжутся", появится реальное желание искать работу, может и любую, за которую не брался до этого (не только искать, но и работать). Надеюсь правильно изложила, Дана, откорректируй, если что не так;)По разному мужики реагируют на воздержание, но то, что это может занимать все мысли, это есть. Гормоны жмут, но про мозг и волю то же не стоит забывать. Вот если два последние не работают, и работают не туда, получается "зацикленность". Тогда действительно, человек - неадекват. Чаще встречал эту проблему у женатиков. Они так привыкают к благополучному сексу, что он всегда у них под рукой, что любые перерывы (неделю-две в коммандировке) воспринимаются как катастрофа. Готовы бегать со своим членом наперевес и платить любые деньги. Неженатые с периодами воздержания справляются кто как может, но главное, относятся к этому спокойнее. У меня перерывы в несколько лет стали обычным делом.

Насчет "решения" вопроса. Есть мужчины, которым можно все и сколько угодно, но таких единицы, а для абсоолютного большинства - чем больше секса, тем хуже их энергичность и активность в жизни. Вижу это и по своим знакомым, у которых секс каждый или почти каждый день. Для мужчины - это ленивый способ получения удовольствия, удовлетворения жизнью. Уверен, что нужно это немного (или много) сдерживать, чтоб оставалась энергия и на другие дела.

Насколько сдерживать пока не готов ответить - ставлю сейчас над собой эксперименты. Нормальное рабочее состояние, это когда гормоны жмут "до легкого выпучивания глаз".:)) Не знаю, как по-другому сказать, мужчинам должно быть понятно. Чувсьвуешь, будто столб в тебе образовался, не дает сесть вразвалку, все время подстегивеает что-то делать. Так вот, при определенном контроле со стороны мозга о сексе можно почти не думать, при отсутствии внешних раздражителей. Но когда такой раздражитель попадается... да, готов свернуть шею и на прочие глупости.

[*Леся*]

Спасибо за ответ! Повесесили:) (надеюсь не задела вас, извините, если так). В нашей ситуации мозг скорее вторичен, если гормоны жмут, как вы пишете. Он как-то сказал, что мол понимаю, что не прав, что говорю не то, но ничего не могу поделать с собой. То бишь опять безответственность некоторая. Что поделать все можно найти, было бы желание. А такое поведение это своего рода как месть мне (может и не очень сознательная), мол раз ты так, то получай.
Один раз с подругой моей разговорился на эту тему, а она молодец, умная девушка, говорит, если я пытаюсь и не получаю должного ответа, то значит не так пытаюсь, значит буду пробовать по-другому еще и еще.

Дана, так ясен пень, что менять;) Ты ж главное один мой ответ запомни и добавляй, где надо:) Вот как с едой, говорю классно, макароны не буду,гречку тоже (имеется в виду в любом виде), а какого говорю фига выпендриваться, если другого нет,ну или хоть иногда для разнообразия. В итоге после того, как я обломала ему скандал почти на пике, потом уже услышала бурчание, что мол я бы может и гречку с макаронами поел, не в них дело. О как! А freelancer говорит мозг, воля... у нас все ниже пояса

[*Леся*]

Дана, "та же фигня" это что цитата??? Извини за подтормозку, просто как откровение. У меня и работу мог бы досрочно свернуть при возможности

[Танцующее дерево]

Так а муж внятно может объяснить в чём причина-то его выпендриваний бесконечных?

Слушай, тебе памятник надо поставить... :ded: :020:
Вот были бы деньги в доме - было бы просто смешно слушать его нытьё...

[Танцующее дерево]

Дана, "та же фигня" это что цитата??? Извини за подтормозку, просто как откровение. У меня и работу мог бы досрочно свернуть при возможности

Ну что типа то же самое и к тебе чувствую :065: Просто выражать это всё не умеет.

[*Леся*]

freelancer, так мы мужу моему уже диагноз определили?;) Это я про общагскую жизь. Там вообще темный лес, мамаша изо всех сил чувство непонятного долга прививала (я правда развила этот мифь, за что иногда слышала "благодаря тебе я свою мать стал ненавидеть"). Когда он маленький был, это продленки, лето у бабушки за тридевять земель и т.п. В его 10 он стал в отдельной комнате жить, в его 12, как я писала, мать привела мужика и начала пить. То бишь он был вообще сам по себе. Когда она окончательно распустилась и села дома,тогда с одной стороны, понятно, что дом на ней, а он типа работает. Правда, мне кажется, даже пусть так, но приучить сына стирать самому хотя бы нижнее белье и ходить в магазин это был ее долг. Где тут почва для тиранизма, казалось бы. Енто пожалуй характер что-ли, как моя бабушка любит все мамины недоразумения списывать на наследственность по отцу. Не, характер тоже дело корректируемое при желании и вовремя. Объясните мне плиз неразумной, откуда ноги могут расти у тиранизма?

[*Леся*]

Ух, отлегло немного. А то подумала, что мол опять ты о том же...
Лано, напрямую напишу, я думала, ты уже поняла куда он вечно клонит - недо...т
Где наши памятники размещать будем?;) :)

[Танцующее дерево]

Ух, отлегло немного. А то подумала, что мол опять ты о том же...
Лано, напрямую напишу, я думала, ты уже поняла куда он вечно клонит - недо...т
Где наши памятники размещать будем?;) :)

:046: встретимся снова.. выпьем.. и пойдём гулять... Где нога левая почешется - там и поставим :))

Я не понимаю: если муж тебе напрямую говорит, что постоянный секс исправит ситуацию с его стороны... Так чего ты упираешься тогда?:016:
Может быть, я и неправа, но иногда нужно прогнуться под мужчину. Почувствовать себя слабее в какой-то момент, зависимее от него. Устройте себе ролевуху "Ты мне деньги, я тебе секс. Чем больше денег, тем качественнее и количественнее секс", ну как-то так... Вот прямо в прямом виде. Пусть муж платит тебе за секс. Обговорите правила игры, чтобы всех всё устраивало, прайс там, уровень секса.
Он у тебя азартен, мне кажется... :019:

[freelancer]

freelancer, так мы мужу моему уже диагноз определили?;)
В его 10 он стал в отдельной комнате жить, в его 12, как я писала, мать привела мужика и начала пить. То бишь он был вообще сам по себе.
Объясните мне плиз неразумной, откуда ноги могут расти у тиранизма?
Ноги у тиранизма растут оттого, что сам они ничего не может, не приучен, боится, от носков до магазина. Как ему это получить, не меняя себя? Пилить вас. А вот это - благодаря тебе я свою мать стал ненавидеть"). уже малость черезчур. Уже за свои мысли не хочет отвечать.

Я не понимаю: если муж тебе напрямую говорит, что постоянный секс исправит ситуацию с его стороны... Так чего ты упираешься тогда?:016:В самом деле. Если б все вопросы так просто решались бы. "Прогнитесь", а там хоть будет понятно, за что спрашивать. А то вы как два купца - не сошлись в цене, и никто никому не уступает.

[*Леся*]

Дана, а предмет торга был тут другой, я все про бросить курить, а он мне, а давай каждый день м-т хотя бы месяц и я бросаю.
Чичас freelancer и мне, кажется, справедливо скажет еще и о шантаже, хотя нет, наверно все упрется в безответственность и мунипуляторство, во, пожалуй как. Скажите мне, кто из нас уже того: муж обнаглел или я чего преувеличиваю, надо быть проще??? Я понимаю, что не обращай я внимания на его слова, тон, может проще все было бы, но мне, кажется, что слова это как раз то, за чем проще всего следить при желании+зная, что они ранят близкого. И мой пунктик тоже признаю, могла бы половину мимо пропускать, я готова работать над этим, но что-то кажется, что он и правда заигрался, нее, обнаглел.
Кстати, про то, что муж за свои мысли не готов отвечать не задумывалась. Хуже всего, что его такое моральное долбание сделало свое нехорошее дело (фразы-то были разные и не редко), вот и получается, вместо поддержки и всего того, о чем писала ForTee сначала тебя опустят, а потом хотят восхищения и желания. Я дожила уже знаете до чего, для меня пожалуй прелюдия к секосу, это хотя бы просто общение без грубости и хамства, говорю, давай секс "начинать на кухне", а не непосредственно на диване (я про настроение, взгляды, слова, просто про нормальное обращение).
Дана, еще знаешь чего не поняла из твоих слов: ты говорила, что и муж обнаглел, а потом, что я его задушила в прямом смысле...

[Танцующее дерево]

Я когда ещё плохо вашу ситуацию представляла - говорила, что муж обнаглел. Ну не укладывается его поведение в допустимые мной рамки отношения к женщине, жене. Сейчас я уже посередине, т.к. понимаю, что и ты ему жить не даёшь особо там :))
Со стороны это выглядит так: маловоспитанный муж, которому важен секс и который готов меняться при его наличии. И принципиальная до жути жена, которой нужно, чтобы он сначала поменялся при всём её пилеже и носил на руках за то, что она ему не даёт. :010:

[*Леся*]

Может это и принципиальность, а на мой взгляд просто копилось-копилось и перекопилось. Сначала был долгий отходняк от измены (ну чего скрывать, две их было), когда я до смерти устала тянуть отношения и готова была уйти, проснулся муж, понял, что теряет, а у меня уже энтузиазма не было. Потом как раз стали жить у меня, тут я понимаю, что человеку надо объяснять, чтоб руки помыл хотя бы после улицы, сам бы помылся чаще раза в неделю (тащусь я от чистоплотных мужчин, заводит, а тут пришлось объяснять, что неприятно спать с немытым мужчиной, да и задолбало женские проблемы потом лечить, потом долгое время удалить кое-что не мог хотя бы ради секоса, в общем настолько все вместе выматывало, что ничего уже не хотелось, долгое время отношения были похожи на сражение, долгая была притирка, а гордые и одинокие мои родственницы подливали масла в огонь). Да много чего, Дана, не принципы это, а скорее обиды сильные (хватит того, что с беременности тянется, закрыв глаза могу сказать, что он уходил и когда я беременная была (благо близко идти) и когда дочке полгода было, ребенок с утра до вечера на руках, дать бабушке низя типа, я дурею, он избегает быть лишний раз (не хочу даже говорить, как он решал проблему крика дочки в первые месяцы, думала, прибъю), вечером уходит, на просьбу купить памперсы "сделай м-т" (не важно, что памперсы не мне), беременная была "сначала м-т, а потом про кафе поговорим" (вот тогда многое и началось, я впервые стала многие фразы слышать, которые еще наслаивались на "беременные мозги"), как себя можно было чувствовать, ты, быть может поймешь (до истерик доводил таких, что думала ребенок психом будет, однажды вообще таблеток была готова наглотаться, особенное поздно вечером начиналось, мне на работу идти стоять в транспорте, а он до пол ночи отрывался, гад). Вот похоже сильно это все засело, а поскольку сильно он не изменил свое поведение, не отпускает прошлое

[Танцующее дерево]

А мой романтИк накрылся медным тазом.
Муж забыл про цветы. Я сегодня пошла и сама себе впервые купила красивую розу. Думаю, что не последний.
А вечером сказал, что у него голова болит и вообще как-то не хочется ничего.
Так что я сегодня трезвая и тут тусуюсь :))

[Танцующее дерево]

Слушай, ну а может, ну его нахрен, с такими обидами на него?
Только вот вопрос: а с другим мужчиной (гипотетическим) ты будешь счастлива? При каких условиях?

[*Леся*]

Я тебе лично пофилосовствую, ладно? Надо подумать:) Кстати, увидев, твое сообщение сегодня и в такое время, примерно так и поняла про романтик:( Эх, что ж ты так далеко живешь... собрались бы и пошли себе памятник сооружать, прикупив чего-нибудь этакого для настроения;)

А я вот над чем задумалась: как бы выглядел мужской топ на тему "жена не дает"? Помимо стандартных "во, коза", "че париться, баб что ль мало", как думаете, были бы такие вот философствования почему, что делать, куда идти, а может в сто первый раз попробовать и проч.?

[*Смородинка*]

Леся, срочно напиши, что у вас в семье было хорошего с мужем, а то меня сейчас стошнит. :0099: Честно, с таким бы рядом не стояла.
Понимаешь, у меня с мужем тоже было два-три сложных периода за годы семейной жизни, но есть небольшое но: всё, что писала ForTee или болшее из этого списка у нас всегда было, т.е. это всегда было основой. А обиды какие-то накопились из-за жизненных обстоятельств. А если ты не хочешь проанализировать этот список (а он действительно важен) и найти какие-то моменты, которые будут той почвой под ногами, котрая позволит сохранить семью, то я не понимаю, почему ты , молодая красивая женщина с образованием можешь терпеть такие унижения и можно сказать издевательства?

[Танцующее дерево]

Я тебе лично пофилосовствую, ладно? Надо подумать:) Кстати, увидев, твое сообщение сегодня и в такое время, примерно так и поняла про романтик:( Эх, что ж ты так далеко живешь... собрались бы и пошли себе памятник сооружать, прикупив чего-нибудь этакого для настроения;)
Кто б меня ещё отпустил одну вечером :)):004:

А если ты не хочешь проанализировать этот список (а он действительно важен) и найти какие-то моменты, которые будут той почвой под ногами, котрая позволит сохранить семью, то я не понимаю, почему ты , молодая красивая женщина с образованием можешь терпеть такие унижения и можно сказать издевательства?
Я вот тоже вечером подумала и хочу тебе этот же вопрос задать - ради чего?
Вот пока ты не написала его поведение во время беременности, я думала, что у вас коса на камень...
А при таких вводных данных...
Это как надо не любить себя???

А ещё подумала, что это для всех мам девочек очень хороший урок по воспитанию. :ded: И если у меня когда-нибудь будет дочка, то я лучше выращу её избалованной, чем готовой жить с кем угодно...

[freelancer]

А ещё подумала, что это для всех мам девочек очень хороший урок по воспитанию. :ded: И если у меня когда-нибудь будет дочка, то я лучше выращу её избалованной, чем готовой жить с кем угодно...Вот знаете, сколько живу, стлько удивляюсь - чем хамовитее и распущеней ведет себя мужик, тем больше его терпят и любят в семье. мира нет, но и знаками повышенного внимания не обделен. А вот оварища моего пилили нещадно, а меня и вовсе выставляли с чемоданом под новый год за одно неосторожное слово. Сейчас бы не допустил бы наверное, но по-молодости не владел собой.
Видно, нужно это женщинам, все эти садо-мазо эестримы. Но мне это совсем не нравится.

[Танцующее дерево]

Видно, нужно это женщинам, все эти садо-мазо эестримы. Но мне это совсем не нравится.
Да, это типаж женщин такой :(
Чаще всего у таких женщин в семьях мать ведет себя подобным образом и у женщины закрепляется в голове такой образ поведения как норма.
Тут ещё про созависимость где-то ссылки девочки давали, вот как раз классический пример.
А всё - от воспитания :ded: Если говорить девочке, что она некрасивая, когда плачет - у неё отложится в голове что она некрасивая вообще. Если говорить девушке, что она непривлекательна для мужчин - она выберет себе морального урода, лишь бы самой себе доказать свою нужность и ценность для кого-то.
Да и с мужчинами то же самое...
Хотя даже не обязательно ГОВОРИТЬ. Для кого-то достаточно передачи информации по визуальному каналу, для кого-то по кинестетическому...

[*Смородинка*]

Ну вот, Лесю мы расстроили, а может и обидели...:(
Наверное ничего нового, что она уже не слышала от родни и знакомых мы ей не сказали, хотя иногда неприятное от незнакомых, не окрашенное различными связями, услышать тоже бывает нужно - для принятия решения. Или-или.
Лесь, у меня первый муж был таким же "наподобием", к счастью я поняла это, пока ещё не было детей, а конкретно через четыре месяца семейной жизни...

Ну уж не знаю, к месту ли опять хвастаться: у меня вот с мужем постепенно налаживается, причем подчеркну - эмоциональный контакт. Тут родственник заехал, винишка выпили, так муж со мной практически танго танцевал, ну может не совсем ещё танго,но уж сальсу-то точно! Глаза-в-глаза, горят. Ну и что, что он потом пошел сынишку укладывать и сам от усталости уснул, обещание-то в глазах было, а это намного важнее для меня, чем физическая близость.

Хотела спросить у молчаливых читателей топка - а на каком сроке супружеской жизни вы почувствовали какие-то проблемы с интимной жизнью?

[Mamuntsia]

Я - молчаливый, но внимательный читатель топика.:)) На четвертом. Сейчас шестой идет.

[Sharik]

Я через год от свадьбы забеременела, начался токсикоз - все желание пропало совсем, вообще, до отвращения к мужу. Гормоны прошли, а где-то в голове это состояние застряло.
Спасибо за ваши откровения, я важно знать, если у кого-то получилось, значит и у тебя не все потеряно.
В мою семье секс вернулсяь, сейчас работаем над качеством)

[freelancer]

Вот посмотрите статейку, вроде не совсем глупая: "Почему исчезает желание?" Может чего для себя найдете.

http://deti.********/beremennosty_i_rody/posle_rodov/poleznaja_informacija/ischez_zhel

[Танцующее дерево]

И тишина... ;):067:

[maggi]

И тишина... ;):067:

Ага, хочется думать, это потому, что у всех проблемы разрешились и писать тут больше нечего :)

[Танцующее дерево]

Магги, а вы пока работаете с психологом? Как ваши успехи? :)

[maggi]

Магги, а вы пока работаете с психологом? Как ваши успехи? :)

Надо поесть приготовить и мужа накормить, как освобожусь, напишу. :019:

[елен]

хороший топик!!!
читала отрывками... прочитаю весь... браку 11 лет... есть о чем подумать...

[Танцующее дерево]

Я опять влезу со своими философскими изысканиями...
[удалено по причине: не хочу, чтобы это тут было :004:]

[*Леся*]

Не, Смородинка, не обидели, не расстроили, я уже закаленная, супер школу прошла с мужем за эти годы, да и с мамашей еще круче:) Просто инета не было, а вчера с одобрения мужа появился и я к вам (зачем мне еще инет особо нужен:) ). Дочка болела после недели походов в садик, так что лежала с полотенцем на лбу и просила, чтобы мама рядом была, не до чего было:( Потом ситуация с мужем достала, человек я эмоциональный, поэтому и разум отходит куда по дальше в такие моменты, НО спокойненько неделю назад сказала, что разговору быть. В ходе оного я стойко держала нормальный тон, не переходила на личности и сказала, что если к твоим требованиям (ясно дело, что спать с мужем надо) ты не добавишь еще один пункт, в соответствии с которым надо бы посмотреть на себя самого и задаться бы вопросом "а что я делаю не так и что я могу сделать, чтобы было лучше", то я не хочу пожалуй тебя больше видеть и говорить не о чем больше. Видимо я правда внутри была готова к такому повороту, понял, что не пустые слова, говорил много чего, но я не повелась, конфликт раздуть не получилось, пошел курить, что чуть было вообще не положило конец разговору, пошла за ним (хотя была мысль, что не гоже так делать, но пошла, не смогла) и дала понять, что все серьезно, не оставляй меня без ответа, подумай до завтра. В итоге не знаю, что он там еще курил, но пришел (курить выходит из квартиры) и... подошел, взял за руку, короче перешел через свое не хочу-не могу, сменил тон, сделал шаг навстречу. Дальше было лучше, правда плохо выдерживаю ждать мужа с его ... стройки до 23 ч. и работой в выходные (помечу, что оплата скромная за такое отсутствие и не всегда вовремя, поэтому обидно особенно). Правда теперь в его отсутствие пускаю дочку к своей бабушке и сама с ней общаюсь, но общения с мужем ооочень не хватает. Кстати, для начала почти что режим установили для интима (его правда нарушает муж в связи с поздними приходами и усталостью). А тут наметился просвет с жильем, завела вчера разговор (похоже сдуру перед интимом) в итоге спать легли отвернувшись друг от друга со своими обидами (упреки были взаимными на тему суммы, которую нужно найти, чтобы добавить для покупки квартиры). Думала обида засядет надолго, но сегодня готова была подойти и встретить после работы с улыбкой на лице и другим подходом к этому разговору, но пока не получилось в связи с отсутствием мужа. Вот такие у нас дела.

[cardiowave]

. А вот оварища моего пилили нещадно, а меня и вовсе выставляли с чемоданом под новый год за одно неосторожное слово. Сейчас бы не допустил бы наверное, но по-молодости не владел собой.
Видно, нужно это женщинам, все эти садо-мазо эестримы. Но мне это совсем не нравится.

вообще то такие экстримы никому не нравятся, особливо в быту.;)
есть такое поняте люб али не люб, так вот коли люб, то будешь терпеть все что угодно, а коли не люб, то можно и с чемоданами выставить и попилить, да и вообще мало ли к чему можно придраться, особенно если мужчина терпит.

[freelancer]

Начинайте вибратором и заканчивайте рукой. Со временем руки будет больше, еще со времени - руки мужа, потом и самого мужа, и т.д. Хорошо всякие процедуры типа салярия, массажа и бассейна, чтоб вам самой нравилось ваше тело.

[freelancer]

вообще то такие экстримы никому не нравятся, особливо в быту.;)
есть такое поняте люб али не люб, так вот коли люб, то будешь терпеть все что угодно, а коли не люб, то можно и с чемоданами выставить и попилить, да и вообще мало ли к чему можно придраться, особенно если мужчина терпит.А зачем жить вместе, если не люб?
Чтоб выставлять и пилить? Тогда это сплошь да рядом...

[cardiowave]

И пытаюсь каждый вечер доставить удовольствие себе, но ....не получается.

развивайте фантазию, читайте рассказы эротического\порнографического содержания :flower:
а потом только приступайте к телу.

[cardiowave]

А зачем жить вместе, если не люб?
Чтоб выставлять и пилить? Тогда это сплошь да рядом...

Володь, да кто ж его знает, зачем?
затем чтобы было, чтобы "КАК У ВСЕХ", некоторым лень да и не хочется что-то менять... причин много. а правда одна.. то что ты любишь - готов принимать таким какое оно есть + пытаться подстроиться под ЭТО, а если не любишь то только раздражение испытываешь глухое.

[cardiowave]

Начинайте вибратором и заканчивайте рукой. Со временем руки будет больше, еще со времени - руки мужа, потом и самого мужа, и т.д. Хорошо всякие процедуры типа салярия, массажа и бассейна, чтоб вам самой нравилось ваше тело.

Ты прям как Екимов заговорил :065: может тебе тоже открыть частную практику? =)))

[Танцующее дерево]

Короче, проблема у меня в голове.
И пытаюсь каждый вечер доставить удовольствие себе, но ....не получается.
А надо ли - пытаться каждый вечер? Или каждый вечер есть желание секса?
Вообще, у меня ощущение, что мужчина... в нём дело. Мужчина может быть нетерпеливым и нехорошим (ну я так, образно). Но его нужно хотеть. Хотеть получать от него оргазм, наслаждаться его энергетикой в постели... впитывать её каждой клеточкой своего тела...
Почему вы решили, что вы должны получать удовольствие от своей руки? Почему именно с этого этапа вы начали? :) Если с мужчиной клиторального оргазма вы достигаете... (это я так поняла вашу фразу "вибратор притупляет ощущения, когда удовольствие доставляет мужчина) Или я неверно поняла?

Очень важен настрой на "сексуальную волну". Может быть, он не каждый день будет, но без него расслабиться тем более невозможно. Пробуйте не одна эксперименты с телом, пробуйте их со своим мужчиной. Пусть это будут разные эксперименты (попробуйте заняться петтингом для начала, а вы будете в наушниках слушать музыку, которая вызывает у вас какие-то сексуально окрашенные эмоции. Если звук довольно громкий - голова отключается, а тело начинает ярче реагировать на ласки) Попросите вашего партнера вам помочь в плане разнообразия. Вы должны чувствовать в нём мужчину и САМЦА, которого вы хотите. Подумайте, что он может для этого сделать?

[freelancer]

Володь, да кто ж его знает, зачем?
затем чтобы было, чтобы "КАК У ВСЕХ", некоторым лень да и не хочется что-то менять... Вот и получается "как у всех" :073:

Ты прям как Екимов заговорил :065: может тебе тоже открыть частную практику? =))) Ну раз говорить научился, то прижимать вибратор к женским писькам, думаю, то же научусь.. Надо подумать...:009:

[*Леся*]

А может просто не надо себя напрягать тем более каждый вечер?;) Была такая фишка, что мол чем больше ждешь оргазма, тем меньше вероятность, что он будет. Может муж чего не так делает этой самой рукой, если ощущения слабее?
Может и не надо таких советов, но вдруг, просто понять поможет, может ли быть оргазм от рук мужа или нет... Это я про разумную долю алкоголя, начать с некоего романтИка, может голова немного отключится, зажимы некоторый уйдут, вдруг и руки мужа сотворят чудо, а?:)

[*Леся*]

Даночка, ты все же вернулась?;):)

[Танцующее дерево]

Дана (очень красивое имя!)
Да не получаю я с ним клиторальный оргазм:( Ни с одним, за всю мою половую жизнь!

:flower: спасибо!
Я себя вспомнила, читая вашу ситуацию: с мужчинами встречалась, но оргазма никогда не было (на тот момент, потом научилась уже ;) ). И я решила, что интересно попробовать самой...
Мне попалось в интернете описание как надо делать, сейчас уже не вспомню, но суть в том, чтобы на самом деле расслабиться и ласкать себя, прислушиваясь к своим ощущениям. Но мне кажется, ежедневные тренировки - не лучший вариант для этого. Ласкать себя - читайте "подобрать правильную амплитуду движений руки", для кого-то это могут быть проникновения пальцев внутрь, для кого-то жесткая стимуляция клитора, для кого-то совместить и то, и другое... И настрой. Представляйте мужчину, с которым вы бы хотели заняться сексом во время стимуляции самой себя. Упражнения могут занимать не 5 и не 10 минут, мне требовалось наверное около 15 (по ощущениям) на достижение первых оргазмов.

Даночка, ты все же вернулась?;):)
Ага :flower:;) таки буду появляться до очередного домашнего стресса... :065:

[*Леся*]

То есть со стороны мужа подвижки или твое личное отношение к происходящему? А у нас теперь "график" не соблюдается по мужниной "вине", вот уж анекдот... И в нежелании не упрекнешь, т.к. его почти нет дома (я так поздние приходы называю).

[Танцующее дерево]

То есть со стороны мужа подвижки или твое личное отношение к происходящему? А у нас теперь "график" не соблюдается по мужниной "вине", вот уж анекдот... И в нежелании не упрекнешь, т.к. его почти нет дома (я так поздние приходы называю).
:008: и муж умничка... Да и я уже спокойнее намного стала.
Просто когда уже понимаешь, что изменить человека невозможно - приходится подстраиваться самой...
Сублимируем, сублимируем... (мантра моя) :073:

[*Леся*]

то бишь он все-таки не делает вид, что проблемы нет? сам инициативу проявляет или не сопротивляется?

[Танцующее дерево]

то бишь он все-таки не делает вид, что проблемы нет? сам инициативу проявляет или не сопротивляется?
Ты знаешь, Олесенька, он как-то интересно... [удалено по причине: не хочу, чтобы это тут было :004:]

[Экс-Центрик]

Вот посмотрите статейку, вроде не совсем глупая: "Почему исчезает желание?" Может чего для себя найдете.

http://deti.********/beremennosty_i_rody/posle_rodov/poleznaja_informacija/ischez_zhel

Статейка то прямо скажем не ахти.

Всё значительно сложнее в этой проблеме.

У меня как я теперь понимаюдостаточно распространенная проблема: беременность - токсикоз - отсутствие желания и т.д. Мне тогда было 18 лет. В 20 пошла к сексопатологу. Очень интересный дядечка, осмотрел, сказал, что физиологически всё в порядке. Спросил за что я люблю своего мужа, типа перечислите пять характеристик. Ну я говорю: добрый, веселый, спокойный, надежный, ответственный. А он говорит: "Ну вот видите, а Ваш муж сказал бы, что за то, что она обалденно привлекательная, у неё красивые формы, ноги или прочие прелести. А Вы не назвали не одной характеристики мужа, которая Вас привлекает физически! И ещё сказал, что в голове моей есть образ, который затмевает мужа (первая любовь и т.п.). Вот такие пироги...