МАМЫ!!! Не отпускайте детей в эту армию!!! Помолитесь за нашего Димку!!! [PDA] - Страница 54

mishele

01.10.2009, 13:15

К примеру, военные считают, что дедовщина была, есть и будет. Победить ее не удастся. Некоторые даже называют это явление необходимым, только в разумных рамках: нельзя допускать садистских издевательств и убийств...
[/COLOR]
http://www.nevskoevremya.spb.ru/obshestvo/3590/kto_spaset_nas_ot_dedovshinue/
(((
Некоторые даже на этом форуме искренне оправдывают необходимость дедовщины. Я в шоке. Неужели армия и мозги отбивает? Или сами пострадали, пусть тем и остальные почувствуют на своей шкуре все прелести армейской жизни, якобы прописанной в Уставе?

Скажите, коль скоро вы себя как знаток позиционируете, так было всегда? И так есть везде? Я имею в виду коллективную отвественность за проступок одного. Т.е. только так можно призвать к дисциплине лентяя: когда вся обозленная рота бьет его в живот за свои унижения в упоре лежа? и более никак? - мда........

ППКС

Настурция Petro

01.10.2009, 13:31

Вот спасибо Артерии:flower: Оказывается, я просто не умела кэш чистить. Теперь видео в контакте удалось посмотреть.
Марченко все на той же волне: никакой уверенности в голосе у него нет, одни только оправдательные интонации.
Показательный момент, как корреспонденты пытались спросить у военнослужащих возле части о подробностях. Сначала они вроде как и хотели бы рассказать, потом поспешно решили уйти. Более чем очевидно, какую разъяснительную работу проводят у них в части.

Артерия

01.10.2009, 13:38

там была "гениальная" фраза.. ничего особенного просто избили и все...

Алоха

01.10.2009, 13:42

это вопрос к начмеду, который , очевидно, не в первый раз "не замечает" следов побоев.
его фамилия известна ?
Мне кажется, что главное не то, чтоб тех троих наказали, а то чтоб военные признали факты беспорядка в этой части и наказали офицерский состав, обязанный работать. Причем вплоть до начальника части. И наказали очень сурово, вплоть до лишения погон. Это могло бы настроить командование других частей на рабочий лад.И начмед тоже должен стоять в этой очереди, разумеется.

Тирца

01.10.2009, 13:45

И начмед тоже должен стоять в этой очереди, разумеется.

Если он не подчиняется тем же офицерам. Если подчиняется- да что он может сделать то в случае, если ему запрещают выносить сор из избы?

Зеленый

01.10.2009, 13:54

А начмед подчиняется только военному медицинскому начальству, или ему точно также офицер части может чего-нибудь приказать, и он обязан исполнить?
В армии - единоначалие. Т.е. командир полка - прямой и непосредственный начальник начальника медицинской службы полка. И отвечает в том числе и за медицинское обеспечение.
Начальник медицинской службы непосредственно подчиняется только командиру полка.

ПризракБелойДамы

01.10.2009, 13:56

скажу позже
Я не пропущу? через час еду на работу... вернусь только к 7.

Вот только сейчас до меня дошло, какие мы все свинтусы нехорошие :073: Сейчас же начался осенний призыв... а мы тут всю картину портим.

Тирца

01.10.2009, 13:58

Зеленый

01.10.2009, 14:01

По двум линиям:
- по профессиональной - не оказали помощь, неправильно оказали помощь и т.д.
- по военной - не доложили.

Папаня

01.10.2009, 14:07

Некоторые даже на этом форуме искренне оправдывают необходимость дедовщины. Я в шоке. Неужели армия и мозги отбивает?...

Просто нормальные люди пишут о том, что ЗНАЮТ, а не свои домыслы и фантазии :046:

Николя

01.10.2009, 14:13

у меня открывается

У меня тоже.
Посмотрела .... :(

Настурция Petro

01.10.2009, 14:18

там была "гениальная" фраза.. ничего особенного просто избили и все...

Ну да. И это не в воинской части где-нибудь в Ширше под Северодвинском, а в части, охраняющей ЛАЭС. Да простят меня за пафосность, но, наверное, всякие так президентские войска и другие, охраняющие важные объекты страны - это тоже имидж нашей армии (если он вообще может быть положительным). Наверное, в таких частях должна быть просто ИДЕАЛЬНАЯ дисциплина и морально устойчивые, адекватные служащие. Особенно начальство.

Жанна

01.10.2009, 14:18

завтра в 20.00 по 5 каналу Вова будет принимать участие в передаче Петербургский час, прямой эфир. Также приглашен Марченко... с утра на сайте можно будет задать вопросы

Littlemama

01.10.2009, 14:20

Жанна, где можно задавать вопросы, в каком разделе ?

Николя

01.10.2009, 14:20

Буду смотреть.
Задать вопросы сможет любой?

Жанна

01.10.2009, 14:25

ТОЛЬКО ЧТО Вову снимало СТО тв, вместе с тетей и родителями мальчика, которые вообще по-русски не говорят. Ловите сюжет в течение дня в новостях на СТО

Littlemama

01.10.2009, 14:26

процесс пошел))))))))

Aniko

01.10.2009, 14:26

ТОЛЬКО ЧТО Вову снимало СТО тв, вместе с тетей и родителями мальчика, которые вообще по-русски не говорят. Ловите сюжет в течение дня в новостях на СТО

отлично!

Настурция Petro

01.10.2009, 14:28

завтра в 20.00 по 5 каналу Вова будет принимать участие в передаче Петербургский час, прямой эфир. Также приглашен Марченко... с утра на сайте можно будет задать вопросы

ТОЛЬКО ЧТО Вову снимало СТО тв, вместе с тетей и родителями мальчика, которые вообще по-русски не говорят. Ловите сюжет в течение дня в новостях на СТО

:support::support::support:

Настурция Petro

01.10.2009, 14:33

Колесико закрутилось, остановить уже невозможно.

Тирца

01.10.2009, 14:35

Как здорово!

Mama detok

01.10.2009, 14:37

Девочки-МОЛОДЦЫ!!!!!!:080::flower:

А, ведь не все, к сожалению, подписывают:(
У меня несколько человек побоялись....

ПризракБелойДамы

01.10.2009, 14:38

завтра в 20.00 по 5 каналу Вова будет принимать участие в передаче Петербургский час, прямой эфир. Также приглашен Марченко... с утра на сайте можно будет задать вопросы
Будем смотреть.
Фигушки дочке, а не Ранетки :004:

Настурция Petro

01.10.2009, 14:43

Девочки-МОЛОДЦЫ!!!!!!:080::flower:

А, ведь не все, к сожалению, подписывают:(
У меня несколько человек побоялись....

Непонятно, чего бояться-то?:009:
А отдавать детей им не страшно?

Да, вот бы еще другие пострадавшие ранее в этой воинской части и их родители осмелились и решились бы выступить в СМИ.

Неск

01.10.2009, 14:46

А, ведь не все, к сожалению, подписывают:(
У меня несколько человек побоялись....
Я смотрю, многие просто ленятся :(

Артерия

01.10.2009, 14:48

Непонятно, чего бояться-то?:009:
А отдавать детей им не страшно?

Да, вот бы еще другие пострадавшие ранее в этой воинской части и их родители осмелились и решились бы выступить в СМИ.

это только если они сами выйдут на связь через Солдатских матерей...Тогда было бы ваще отлично))

Настурция Petro

01.10.2009, 14:54

это только если они сами выйдут на связь через Солдатских матерей...Тогда было бы ваще отлично))

Вот надеюсь, что шумиха в СМИ дойдет и до этих людей. Было бы огромным жирным плюсом иметь и их показания. А то ведь, цитируя достопочтенного главу "по одному случаю нельзя судить об обстановке в МВД". Один случай!:073:

vlv

01.10.2009, 14:54

Да, насколько мне известноЯ правильно понимю, что вы утверждаете следующее: во всех нынешних армиях происходит ровно то же и ровно также. Т.е. если кто-то забывает статьи устава, все подразделение отжимается в пол? А если кто-то кому-то по какой-то причине не нравится, бьют до изнеможения? И что так было всегда в армии россии со времен язычества?

Может быть... Но это придется работать с каждым в отдельностиА это лениво...

mama2detok

01.10.2009, 15:01

ТОЛЬКО ЧТО Вову снимало СТО тв, вместе с тетей и родителями мальчика, которые вообще по-русски не говорят. Ловите сюжет в течение дня в новостях на СТО

Теперь новости в 15-00 будем ждать

Пирамидон

01.10.2009, 15:07

Девочки - молодцы!!! Просто жму вам всем руку!!!
;)

Neverly

01.10.2009, 15:13

...А это лениво...
Просто некому. Как уже Сулико упоминала, замполитов упразднили как пережиток кровавого тоталитарного прошлого, воспитание хоть какой-то идеологии ушло вместе с ними. А в армии нельзя без общей идеи, потому что армия прежде всего коллектив. Который требует подчинения личных интересов коллективным (и этот факт не изменишь, методы только могут быть разными).

Папаня

01.10.2009, 15:23

Я правильно понимю, что вы утверждаете следующее: во всех нынешних армиях происходит ровно то же и ровно также. Т.е. если кто-то забывает статьи устава, все подразделение отжимается в пол?...

Лучше найти причину возникновения "воспитания через коллектив".
Причин этому множество. Например, во время развода к составу заступающего караула подходит дежурный по части и спрашивает ЛЮБОГО, допустим, обязанности часового. Человек не знает - могут снять весь караул. И что после этого "незнайке" спасибо сказать? Или, например, всевозможные нормативы на время. У отдельного солдата время может быть прекрасное и у другого тоже. Но есть нормативы в составе подразделения. Тогда время засекается по ПОСЛЕДНЕМУ. Наверное, обидно роте из 100 человек получить "неуд" из-за двух-трех воинов? И т.д.

username

01.10.2009, 15:24

Просто некому. Как уже Сулико упоминала, замполитов упразднили как пережиток кровавого тоталитарного прошлого, воспитание хоть какой-то идеологии ушло вместе с ними.

От замполитов в советской армии никакого толку не было!:ded:

mishele

01.10.2009, 15:24

Просто нормальные люди пишут о том, что ЗНАЮТ, а не свои домыслы и фантазии :046:
Одно дело знать, другое - оправдывать. Боюсь, что знаний об этой армии у меня не меньше Вашего, но они не столь оптимистичны, нормальный Вы наш (и ава в тему):046:

Папаня

01.10.2009, 15:26

... Боюсь, что знаний об этой армии у меня не меньше Вашего...
В казарме жили? В каком качестве интересно?

username

01.10.2009, 15:26

Я правильно понимю, что вы утверждаете следующее: во всех нынешних армиях происходит ровно то же и ровно также. Т.е. если кто-то забывает статьи устава, все подразделение отжимается в пол? А если кто-то кому-то по какой-то причине не нравится, бьют до изнеможения? И что так было всегда в армии россии со времен язычества?

А это лениво...

Это токмо в обросших жиром армиях мирного времени. В боевых условиях можно и пулю получить если заставлять отжиматься.:))

username

01.10.2009, 15:28

Колесико закрутилось, остановить уже невозможно.

Главное, не давать ему останавливаться. Глядишь и до гражданского общества дорастем.

Мишаня

01.10.2009, 15:29

В казарме жили? В каком качестве интересно?

Конечно тема далеко не попкорновая, но не удержался... Твоё высказывание очень с твоей подписью сочетается.
А к вопросам +1

Neverly

01.10.2009, 15:30

От замполитов в советской армии никакого толку не было!:ded:
Ну да, ну да... и от "Судов офицерской чести", ныне ликвидированных, тоже. А щас все прекрасно, только тех же офицеров к ответу не призвать.

Мне повезёт)))

01.10.2009, 15:32

Вот надеюсь, что шумиха в СМИ дойдет и до этих людей. Было бы огромным жирным плюсом иметь и их показания. А то ведь, цитируя достопочтенного главу "по одному случаю нельзя судить об обстановке в МВД". Один случай!:073:
ха ха 3 раза
один случай, а как же проституция в армии мвд-между прочим 8 лет все это длилось(((

Как бы военные не пытались оправдаться, факт процветающей дедовщины на лицо. Избиения, и даже убийства участились в нашей армии. Но что самое интересно, эту проблему не решить сейчас, когда государство содержит «двойную» армию. Двойная армия, это когда чиновники говорят о выделении баснословных сумм на вооружение и другие «прелести» армейской жизни, но на деле мы видим совсем другую армию, погрязшую в разруху и правовое бесправие по отношению к солдатам. Председатель «Солдатских матерей Петербурга» Элла Полякова рассказала нам, что в месяц к ним в организацию «приходят пешком» больше ста солдат, которые уже устали от издевательств сержантского состава. Солдат пытают током, бьют стульями, заставляют «добывать» деньги, зачастую не очень законными путями. Многие из нас, могли видеть солдат в Екатерининском парке получившим известность, как место сбора лиц с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Только после показа по одному из центральных телеканалов «скрытой съёмки» разговора между солдатом срочником и «покупателем» в парке начали разгонять «голубков». Если вы ещё не поняли, то солдаты продавали себя, как проститутки, чтобы принести деньги тем, кто видимо в них очень нуждался. Правозащитники бьются изо всех сил, пытаясь истребить тот произвол, который твориться в районных комиссариатах.

http://www.terem-gazeta.spb.ru/1/army.htm

vlv

01.10.2009, 15:34

Лучше найти причину возникновения "воспитания через коллектив".
Причин этому множествоИз ваших примеров я увидела не множество, а всего-то одну. Например, во время развода к составу заступающего караула подходит дежурный по части и спрашивает ЛЮБОГО, допустим, обязанности часового. Человек не знает - могут снять весь караулПочему они МОГУТ из-за одного снять весь караул? Это предписывает устав? Если нет, то разве это не самоуправство? А если да, то значит устав в этой части противоречит здравому смыслу, и, насаждая коллективную ответственность, способствует возникновению неуставных отношений. И такой устав нужно срочно менять, если есть желание исправить ситуацию.

А второй ваш пример еще более суперский. Усредненные нормативы - "средняя t по больнице". Ну а если человек физически не может бежать быстрее? Не из-за лени или упрямства, а вот просто не может? Я в школе никогда не дотягивала до минимума по бегу - живо представляю себе свою армейскую судьбу. Откуда этот идиотизм: ставить показатели части по последнему? Тоже в Уставе записан?

Вобщем, ваши примеры красноречиво подтверждают мою догадку о том, что дедовщина процветает не только из-за испорченных нравов: ее питают обыденные армейские порядки. А нравы уже на этой почве расцветают пышным цветом. А также вывод о том, что вопросом должны заниматься психологи, скруплезно и тщательно изучая проблему. Ну неужели же оплата труда нескольких спецов стоит дороже, чем загубленнные жизни? у нас же президент вроде сетовал на плохую демографию? - а тут людей калечат и убивают, когда на них уже затрачены огромные деньги по их выращиванию, а отдачи за эти средства еще не поступило никакой. Просто разбазаривание людских ресурсов - имхо, с этой т.з. президенту давно пора заняться этой проблемой, иначе все эти материнские капиталы - просто слив в никуда бюджетных средств.

username

01.10.2009, 15:36

Ну да, ну да... и от "Судов офицерской чести", ныне ликвидированных, тоже. А щас все прекрасно, только тех же офицеров к ответу не призвать.

А их и раньше не призвать было. Суд офицерской чести - это что-то из кино?
В советской армии 80-х годов прошлого века, где мне пришлось служить, ничего этого не было, или по крайней мере это были нежизнеспособные институты.:(

Взрослая тетенька

01.10.2009, 15:39

В армии - единоначалие. Т.е. командир полка - прямой и непосредственный начальник начальника медицинской службы полка. И отвечает в том числе и за медицинское обеспечение.
Начальник медицинской службы непосредственно подчиняется только командиру полка.
Не совсем так...
У меня муж как раз экс военный начмед. Так вот, он говорит, что:
1. при поступлении Димы в лазарет его обязаны были в полной мере осмотреть. Незаметить, нанесенные ему побои просто невозможно. Диагноз "ушиб колена" это не диагноз.
2. начмед обязан фиксировать и участвовать в расследовании случаев избиения военнослужащих.
3. начальник медицинской службы полка в материальном и бытовом плане на 99% зависит от командира полка. Однако, по медицинским вопросам начмед подчиняется не ему, а начмеду дивизии. И тут уж выбор самого начмеда, идти ли выбивать машину для госпитализации, пугая командира полка возможными последствиями при несвоевременной отправке в клинику, писать ли представление начмеду дивизии (на помехи в оказании медицинской помощь) и т.д.

На мой взгляд, основания для претензий к начмеду очевидны.

Жанна

01.10.2009, 15:41

Не совсем так...
У меня муж как раз экс военный начмед. Так вот, он говорит, что:
1. при поступлении Димы в лазарет его обязаны были в полной мере осмотреть. Незаметить, нанесенные ему побои просто невозможно. Диагноз "ушиб колена" это не диагноз.
2. начмед обязан фиксировать и участвовать в расследовании случаев избиения военнослужащих.
3. начальник медицинской службы полка в материальном и бытовом плане на 99% зависит от командира полка. Однако, по медицинским вопросам начмед подчиняется не ему, а начмеду дивизии. И тут уж выбор самого начмеда, идти ли выбивать машину для госпитализации, пугая командира полка возможными последствиями при несвоевременной отправке в клинику, писать ли представление начмеду дивизии (на помехи в оказании медицинской помощь) и т.д.

На мой взгляд, основания для претензий к начмеду очевидны.

спасибо за это сообщение, очень информативно! :flower:

belenka

01.10.2009, 15:42

А у кого-нибудь просматривается этот сюжет? http://www.spbtv.ru/new.html?newsid=3964
посмотрела, спасибо:flower:

жду сегодняшних новостей...
очень рада, что делу дали ход..
всей семьей переживаем за Диму.
попросила всех знакомых и родных проголосовать, не отказали...
сейчас посмотрела уже 6129 голосов:support:

только огорчает, что кто-то написал:010:
Янебуду Рожать ДляРосии 1973 Санкт-Петербург

Зеленый

01.10.2009, 15:44

Я правильно понимю, что вы утверждаете следующее: во всех нынешних армиях происходит ровно то же и ровно также. Т.е. если кто-то забывает статьи устава, все подразделение отжимается в пол?

Формы - разные. Цель одна - получить не сотню индивидов или их толпу, а единое подразделение.
Я еще раз прошу отделять две большие разницы - принуждение и издевательство.
По первому - это обычная практика в той или иной форме. По второму - должно жестко пресекаться.
Вот немного об USMC (оплоте, к сказать, мира и демократии во всем мире):
Сержанты Морской Пехоты отличаются очень скверным характером и хроническими проблемами со слухом. Они, в основном, прожженные вояки, за плечами у многих не одна командировка в страны деплоймента. Дриллы живут с рекрутами в одной казарме и очень тщательно следят за дисциплиной. Если вдруг будет, какое-то непонимание между рекрутами, дрилл-сержант накажет их и весь взвод — так, для профилактики.

между нами ходили 3 злющих дрилла, раскидывали наши вещи, забирали у рекрутов все то, что нельзя иметь морским пехотинцам – а это почти все, что ты привез с собой нелегально(шоколад, жевательная резинка и.т.п.) Когда дрилл находил у рекрута “Сникерс” или “Марс” он показывал его всем и говорил, что данный рекрут подрывает дисциплину этого взвода, поэтому взвод будет отжиматься,

А если ты делаешь что-то очень [плохо], то будешь отжиматься до тех пор, пока не сделаешь свое дело на отлично
Наказание тому, кто заснет было довольно суровым. В то время мне очень не хватало английского, из-за этого речь дриллов, по началу, была непонятной, т.к. была наполнена военным сленгом, идиомами, игрой слов и.т.п. Правда, на второй лекции присутствовал рекрут, который переводил речь дрилла на понятный мне бытовой английский. Что характерно, “переводчик” отжимался вместе со всеми, если дриллу не нравилось поведение рекрутов на лекции.
На 12 недели D.I’s перестают орать, а все более снижают свой тон – начинают общаться с вами, как с равными. До этого, вы были просто мрази и подонки, которые посмели вступить в Корпус Морской Пехоты, но теперь вы доказали, что имеете полное право служить здесь.
Как бы четко видно, да? Что - не детский сад.
А если кто-то кому-то по какой-то причине не нравится, бьют до изнеможения?
Нет. Вернее, бьют, конечно. Но это уже - преступление. И командование тоже пытается это скрыть. Примерно, как и у нас.
И что так было всегда в армии россии со времен язычества?
Я за язычество не поручусь... Но вот есть факты, что русские дворяне голубых кровей подобных вещей не чурались... И в элитном Пажеском Корпусе, и в других заведениях. Источники сообщают, например, что у юнкера М.Тухачевского (старослужащего и унтера или фельдфебеля на курсе) за душой несколько самоубившихся .
А это лениво...
Еще раз повторю. Не детский сад.

Тирца

01.10.2009, 15:45

В израильской армии нет даже намека на дедовщину. Они даже не знают, что это такое. Русские (вернее, выходцы из Грузии, но они тоже русскими там считаются) пытались это практиковать, но первые же такие дела получили такую огласку и такое наказание, что это не прижилось в принципе.
Но израильтяне даже идею дедовщины не понимают. Они ж врубаются, что если им придется воевать рядом с человеком, который им ботинки чистил, и в зубы получал, то этот человек, ежли чего, его не вытащит из заварушки. А пуля-дура, ранить может и сильного, а не слабого. И вот в этой ситуации хорошие отношения со всеми очень важны.
Мне про попытку ввести дедовщину в военной части рассказывал парень, который не был выходцем из России, и на глазах которого это все происходило. Он уверял, что деды - просто умтственно отсталые, потому что только идиот не поймет, что лучше держаться вместе, чем воевать друг с другом. И потом, всегда можно написать начальству. Парня, который стал их жертвой, через день уже израильтяне научили писать рапорт в командование части. После этого рапорта там был такой шухер и такие сроки виновным, что дедовщины не было. И этот человек рассказывал, что несколько таких попыток в разных частях было, но они нигде не прижились, потому что всегда можно рапорт начальству написать. Даже если ты плохо язык знаешь- у тебя под боком служат израильтяне, которые помогут с написанием.
Ну то есть даже на уровне идеи дедовщина не сложилась, не то что на уровне приживания в массах.

Я при этом подозреваю, что израильская армия совсем не уступает нынешней российской по уровню боевой подготовки.

mishele

01.10.2009, 15:46

Просто некому. Как уже Сулико упоминала, замполитов упразднили как пережиток кровавого тоталитарного прошлого, воспитание хоть какой-то идеологии ушло вместе с ними. А в армии нельзя без общей идеи, потому что армия прежде всего коллектив. Который требует подчинения личных интересов коллективным (и этот факт не изменишь, методы только могут быть разными).
Ну и фих с ними, с замполитами. И с идеологией тоже. Надо переходить к контрактной армии, а у нас многим начальничкам это не выгодно, поэтому бла-бла-бла. Дети-то чужие, не свои служат. Своих-то ... пристроили.

Neverly

01.10.2009, 15:46

А их и раньше не призвать было. Суд офицерской чести - это что-то из кино?
В советской армии 80-х годов прошлого века, где мне пришлось служить, ничего этого не было, или по крайней мере это были нежизнеспособные институты.:(
Если вы не видели, значит этого не было, канешна.
Я работала в военном учреждении в начале 90-х и этот суд был достаточно действенен в отношении, по-крайней мере одного оборзевшего офицера. Во-всяком случае, лично я была рада, когда узнала, что офицерский суд его осудил... да и на него это произвело впечатление - все-таки мнение достаточно тесного коллектива, высказанное ему напрямую, запротоколированное, оставшееся в его личном деле.
Правда, вскоре этот суд прекратил свое существование и все воздействие на подчиненных стало зависеть от фантазии начальства, которая бывает незатейлива :(

mishele

01.10.2009, 15:48

В казарме жили? В каком качестве интересно?

Понятно, знания приобретались только в казарме.

Зеленый

01.10.2009, 15:48

Не совсем так...
Спасибо, что поправили.
Наш отдельный батальон подчинялся непосредственно округу. Поэтому про дивизионный уровень ничего не скажу.

Папаня

01.10.2009, 15:54

Из ваших примеров я увидела не множество, а всего-то одну. Почему они МОГУТ из-за одного снять весь караул? Это предписывает устав? Если нет, то разве это не самоуправство? А если да, то значит устав в этой части противоречит здравому смыслу, и, насаждая коллективную ответственность, способствует возникновению неуставных отношений. И такой устав нужно срочно менять, если есть желание исправить ситуацию.

А второй ваш пример еще более суперский. Усредненные нормативы - "средняя t по больнице". Ну а если человек физически не может бежать быстрее? Не из-за лени или упрямства, а вот просто не может? Я в школе никогда не дотягивала до минимума по бегу - живо представляю себе свою армейскую судьбу. Откуда этот идиотизм: ставить показатели части по последнему? Тоже в Уставе записан?

Вобщем, ваши примеры красноречиво подтверждают мою догадку о том, что дедовщина процветает не только из-за испорченных нравов: ее питают обыденные армейские порядки.

Мне крайне тяжело объяснять неслужившему человеку все в двух словах. Уставы у нас нормальные. Расписано все в них "от" и "до".
Заступающий в наряд дежурный по части отвечает за всех в следующие сутки: наряды по ротам, наряды по столовой, по КПП, ... , караулы. Конечно, караулы-самое важное, т.к. оружие с патронами и т.д... Например, у нас было 2 караула. В один заступало человек 20, в другой 50. Если дежурный будет у КАЖДОГО спрашивать обязанности и т.п., то это займет сутки! Поэтому, спросив выборочно, он ИМЕЕТ ПРАВО сделать вывод о неготовности караула.
Нормативы едины для всех ВС РФ и закреплены документально. Разумеется, норматив для одиночного выполнения много короче, чем для батальона (человек 500). Нормативы оправданы, т.к. по сути отставший в военное время - труп (или другие благодаря ему трупы).
И т.д. перечитайте еще раз мое 1-е предложение ))
ПС мне крайне неудобно оффтопить в данной теме (

Neverly

01.10.2009, 15:55

Ну и фих с ними, с замполитами. И с идеологией тоже. Надо переходить к контрактной армии, а у нас многим начальничкам это не выгодно, поэтому бла-бла-бла. Дети-то чужие, не свои служат. Своих-то ... пристроили.
У нас, вообще-то офицеры по контракту служат. Вот и попробуйте спросить с них, если уж думаете, что контракт автоматически обеспечивает решение всех вопросов.

Папаня

01.10.2009, 15:59

Понятно, знания приобретались только в казарме.

Практика-критерий истины (с)
Конечно, бабки со скамейки знают гораздо больше меня :046:

mishele

01.10.2009, 16:00

У нас, вообще-то офицеры по контракту служат. Вот и попробуйте спросить с них, если уж думаете, что контракт автоматически обеспечивает решение всех вопросов.

Судя по тому, что происходит, полагаю, что порядочные люди в нашу армию давно не идут либо там не приживаются, в том числе и эти так называемые офицеры. Ничего личного опять же.

tanusha-29

01.10.2009, 16:02

в анонсе сюжета нет
на сегодня это последние новости по СТО

mishele

01.10.2009, 16:04

Практика-критерий истины (с)
Конечно, бабки со скамейки знают гораздо больше меня :046:
Ну, если бабки на скамейке (давно кстати не встречала)- единственная общественная организация, занимающаяся этим вопросом, тогда да, Вы, служивший 2 года в каком-то одном подразделении- безусловный авторитет :)).

vlv

01.10.2009, 16:08

Формы - разные. Цель одна - получить не сотню индивидов или их толпу, а единое подразделение.
Я еще раз прошу отделять две большие разницы - принуждение и издевательствоЯ хорошо понимаю разницу. И да, я согласна, что в неконтрактной армии (а может быть, и в контрактной) нельзя обойтись без принуждения - это определяется природой этого института.

Но одно дело принуждать не делать неположенного, другое - требовать чего-то, что от человека без подготовки, навыков и проч. не зависит. Разве можно без долгих тренировок бегать на максимальный норматив? метко стрелять? плохо зная русский, заучить статьи устава?

В ваших цитатах рекрутов кошмарили за вполне четкие провинности: неразрешенные вещи, за конфликты с сослуживцами. Папаня описывал, на мой взгляд, дикие примеры, за которые не только со всей части, но даже с конкретного человека невозможно спрашивать результат "здесь и сейчас". Я не увидела в ваших примерах, что старослужащие зверствовали за плохие показатели в военной подготовке?

Да и описанные зверства более похожи именно на детский сад: изображают льва чисто для острастки, а на деле пальцем никого не трогают. Не увидела ни одного даже относительно безобидного примера: "дал в зубы", "врезал прикладом в грудь" и т.п. Про коллективные избиения и говорить нечего.

Опять же, заставляют отжиматься всех НОВОБРАНЦЕВ, которые все примерно в равном положении и равной степени научения. А когда отвечает вся часть независимо от возраста и опыта - это другое дело.

Нет. Вернее, бьют, конечно. Но это уже - преступление. И командование тоже пытается это скрыть. Примерно, как и у нас.
Но согласитесь, масштаб не тот?

Но вот есть факты, что русские дворяне голубых кровей подобных вещей не чурались... Не потому ли, в том числе, все в 17-м случилось так, как случилось? Не от хорошей жизни, явно...

Вот опять же Лена/Тирца описала порядки в армии Израиля - значит, можно без насилия?

Конечно, все в итоге зависит от цели, которую ставишь перед собой. Нужно воспользоваться тем, что на словах цели нашего нынешнего руководства - очень даже здравые и даже - блаародные!

Аурелита

01.10.2009, 16:08

ТОЛЬКО ЧТО Вову снимало СТО тв, вместе с тетей и родителями мальчика, которые вообще по-русски не говорят. Ловите сюжет в течение дня в новостях на СТО

Ооооо!!! Давайте еще сделаем баннер "Я люблю СТО"!!! :love::)):))

madcap

01.10.2009, 16:09

в анонсе сюжета нет
на сегодня это последние новости по СТО

как это последнии? вечером по сто показывают новости еще!

Иришечка

01.10.2009, 16:10

ТОЛЬКО ЧТО Вову снимало СТО тв, вместе с тетей и родителями мальчика, которые вообще по-русски не говорят. Ловите сюжет в течение дня в новостях на СТО
:support: очень ждем..Жанна спасибо:flower:

madcap

01.10.2009, 16:11

вот эфиры
Эфиры по будням:
7:00 | 8:00 | 9:00 - 5 минут
11:00 - 10 минут
13:00 | 15:00 | 17:00 - 15 минут
19:30 - 30 минут
22:30 - 30 минут

Эфиры по выходным:
11:00 | 13:00 | 15:00 | 17:00 - 15 минут
19:30 - 20 минут

Настурция Petro

01.10.2009, 16:14

Не совсем так...
У меня муж как раз экс военный начмед. Так вот, он говорит, что:
1. при поступлении Димы в лазарет его обязаны были в полной мере осмотреть. Незаметить, нанесенные ему побои просто невозможно. Диагноз "ушиб колена" это не диагноз.
2. начмед обязан фиксировать и участвовать в расследовании случаев избиения военнослужащих.
3. начальник медицинской службы полка в материальном и бытовом плане на 99% зависит от командира полка. Однако, по медицинским вопросам начмед подчиняется не ему, а начмеду дивизии. И тут уж выбор самого начмеда, идти ли выбивать машину для госпитализации, пугая командира полка возможными последствиями при несвоевременной отправке в клинику, писать ли представление начмеду дивизии (на помехи в оказании медицинской помощь) и т.д.

На мой взгляд, основания для претензий к начмеду очевидны.

Вот-вот! Получить разрыв селезенки, не имея на теле ни одного синяка - не верю:ded: Почему не было осмотра? А если был, то почему не было зафиксировано, что это результаты побоев? Почему у Марченко хватает наглости говорить только о том, что "Дима мужественно терпел боль и не рассказывал, что его избили", и это при том, что следы побоев были!
Что это за лечение: дать обезболивающее?

vlv

01.10.2009, 16:14

ПС мне крайне неудобно оффтопить в данной теме Вы полагаете, что мы оффтопим? - я просила завести отдельный топ для обсуждения проблемы в целом, а не только этого случая, но никто не захотел. Если Жанна считает это оффтопом, то конечно лучше не обсуждать здесь.

Если дежурный будет у КАЖДОГО спрашивать обязанности и т.п., то это займет сутки! Поэтому, спросив выборочно, он ИМЕЕТ ПРАВО сделать вывод о неготовности караулаЧем закреплено это ПРАВО? Только тем, что вы считаете это правильным, или это действительно где-то записано?

Нормативы оправданы, т.к. по сути отставший в военное время - труп (или другие благодаря ему трупы).
Ну да, никто же не спорит. Но я никак не пойму: отжимание за это всей части поможет мне бегать быстрее? Или только приблизит возможность вообще никогда никуда не бегать, ибо ноги переломают или почки отобьют?

Neverly

01.10.2009, 16:15

Судя по тому, что происходит, полагаю, что порядочные люди в нашу армию давно не идут либо там не приживаются, в том числе и эти так называемые офицеры. Ничего личного опять же.

И отчего же введение контракта не изменило ничего в лучшую сторону?
О порядочности - опять-таки, не имею представления о вашем понимании этого качества. В армии всегда уживутся те, кто в состоянии притушить свою супер-пупер-индивидуальность и принять как свои требования коллектива. Но вот каков коллектив формируется в данной конкретной части - вот вопрос. Те из солдат, которые защищали небезызвестную часть, тоже делали это из коллективизма и тоже считают себя порядочными людьми, по-своему. А вам плевать на замполитов (фиг с ней, идейностью, я о воспитетельном аспекте сейчас говорю), вам контракт подавай. Сейчас нет ни механизма воздействия, ни контроля - одни рапорты о том, что все прекрасно, что мы видим на примере Марченко.
Шойгу, кстати, пример прекрасного руководителя, который в состоянии взять на себя ответственность за свое ведомство. Но это как-то дело случая, а не система.

Oль

01.10.2009, 16:16

По СТО не показали...

Зеленый

01.10.2009, 16:21

Вот опять же Лена/Тирца описала порядки в армии Израиля - значит, можно без насилия?
Можно.
Если не оставить солдату ни времени, ни возможности для занятия безобразиями.
Но согласитесь, масштаб не тот?
Не знаю. то, что такие случаи широко не освещяются в их прессе, не означает того, что их нет.
Я не увидела в ваших примерах, что старослужащие зверствовали за плохие показатели в военной подготовке?
Я не стремился это показать.
Я просто привел факт того, что в самой демократической армии самой демократической страны так же применяется принцип коллективной ответственности.
Да и описанные зверства более похожи именно на детский сад:
Примите, пожалуйста упор лежа и отжимайтесь. То, что вы больше не можете, не означает, что можно прекратить. Не желаете выполнять приказ инструктора - взыскание. Не можете - добро пожаловать на дополнительную физподготовку. Детский сад?

songbird

01.10.2009, 16:21

ТОЛЬКО ЧТО Вову снимало СТО тв, вместе с тетей и родителями мальчика, которые вообще по-русски не говорят. Ловите сюжет в течение дня в новостях на СТО

Пропустила новости :( Девочки, было что-нибудь???

завтра в 20.00 по 5 каналу Вова будет принимать участие в передаче Петербургский час, прямой эфир. Также приглашен Марченко... с утра на сайте можно будет задать вопросы

отлично. молодцы Пятый.

tanusha-29

01.10.2009, 16:22

как это последнии? вечером по сто показывают новости еще!

извините тогда:008:меня дезинформировали

Зеленый

01.10.2009, 16:23

Чем закреплено это ПРАВО? Только тем, что вы считаете это правильным, или это действительно где-то записано?
Не только право, но и обязанность.
А закреплено, как ни странно - уставом.
Но я никак не пойму: отжимание за это всей части поможет мне бегать быстрее?
Да. Товарищи примут меры, что бы отстающий стал бегать быстрее.

Oль

01.10.2009, 16:23

Пропустила новости :( Девочки, было что-нибудь???

По СТО не было...

madcap

01.10.2009, 16:24

мне кажется они просто не успели подготовить материал. следующие новости в 17.00 будут.

songbird

01.10.2009, 16:26

По СТО не было...

мне кажется они просто не успели подготовить материал. следующие новости в 17.00 будут.

спасибо.

Иришечка

01.10.2009, 16:27

завтра в 20.00 по 5 каналу Вова будет принимать участие в передаче Петербургский час, прямой эфир. Также приглашен Марченко... с утра на сайте можно будет задать вопросы
Пятый и СТО самые лучшие :love:

СЕгодня и завтра будем с мотреть.

hope_m

01.10.2009, 16:35

Если вы не видели, значит этого не было, канешна.
Я работала в военном учреждении в начале 90-х и этот суд был достаточно действенен в отношении, по-крайней мере одного оборзевшего офицера. Во-всяком случае, лично я была рада, когда узнала, что офицерский суд его осудил... да и на него это произвело впечатление - все-таки мнение достаточно тесного коллектива, высказанное ему напрямую, запротоколированное, оставшееся в его личном деле.
Правда, вскоре этот суд прекратил свое существование и все воздействие на подчиненных стало зависеть от фантазии начальства, которая бывает незатейлива :(

Мой дед, прошедший от Москвы до Кенигсберга, был в конце 40-х разжалован из капитанов в старлеи. За то, что ударил солдата. Солдат этот должен был перевозить на телеге дорогой топографический прибор (такие тогда были наперечет и только за валюту), умудрился по пути дерябнуть в селе самогона и... кокнул приборчик. И дед, не сдержавшись, дал ему по физиономии. Так мало того, что его разжаловали - дед сам себе простить не мог, что поднял руку на подчиненного (сослуживцы неделю прятали от него его личное оружие - боялись, что ...). Это к вопросу о мутации понятия "офицерская честь".

Папаня

01.10.2009, 16:36

...Чем закреплено это ПРАВО? Только тем, что вы считаете это правильным, или это действительно где-то записано?...

Конкретно данное право закреплено в Уставе гарнизонной и караульной службы ВС РФ (http://rus-military.narod.ru/pages/rusarmy/ustavy/)
Вот:
216. Для проверки караулов дежурный ..... проверяет состав караулов, внешний вид личного состава, знание им своих обязанностей, а также исправность оружия и дает указания по устранению выявленных недостатков....
217. Если какой-либо караул окажется не подготовленным к несению службы, дежурный по караулам возвращает его в воинскую часть, от которой караул назначен, для дополнительной подготовки или замены

Почитайте УВС и УГиКС в свободное время. Там все очень грамотно расписано, даже на какой высоте должен висеть термометр в казарме. Если он на другой-то это втык старшине за неуставняк :065:

Зеленый

01.10.2009, 16:44

Это к вопросу о мутации понятия "офицерская честь".
К этому же вопросу:
И через какой-нибудь месяц, формируя
батарею в тылу, я уже заставил своего нерадивого солдатика Бербенева шагать
после отбоя под команду непокорного мне сержанта Метлина... (Я это -- ЗАБЫЛ,
я искренне это все забыл годами! Сейчас над листом бумаги вспоминаю...) И
какой-то старый полковник из случившейся ревизии вызвал меня и стыдил. А я
(это после университета!) оправдывался: нас в училище так учили. То есть,
значит: какие могут быть общечеловеческие взгляды, раз мы в армии?
(А уж тем более в Органах...)
Нарастает гордость на сердце, как сало на свинье.
Я метал подчиненным бесспорные приказы, убежденный, что лучше тех
приказов и быть не может. Даже на фронте, где всех нас, кажется, равняла
смерть, моя власть быстро убедила меня, что я -- человек высшего сорта.
Сидя, выслушивал я их, стоящих по "смирно". Обрывал, указывал. Отцов и дедов
называл на "ты" (они меня на "вы", конечно). Посылал их под снарядами
сращивать разорванные провода, чтоб только высшие начальники меня не
попрекнули (Андреяшин так погиб). Ел свое офицерское масло с печеньем, не
раздумываясь, почему оно мне положено, а солдату нет. Уж, конечно, был у
меня денщик (а по-благородному -- "ординарец"), которого я так и сяк
озабочивал и понукал следить за моею персоной и готовить мне всю еду
отдельно от солдатской. (А ведь у лубянских следователей ординарцев нет,
этого на них не скажем.) Заставлял солдат горбить, копать мне особые
землянки на каждом новом месте и накатывать туда бревЈшки потолще, чтобы
было мне удобно и безопасно. Да ведь позвольте, да ведь и гаупвахта в моей
батарее бывала, да! -- в лесу какая? -- тоже ямка, ну получше гороховецкой
дивизионной, потому что крытая и идет солдатский паек, а сидел там Вьюшков
за потерю лошади и Попков за дурное обращение с карабином. Да позвольте же!
-- еще вспоминаю: сшили мне планшетку из немецкой кожи (не человеческой,
нет, из шофЈрского сидения), а ремешка не было. Я тужил. Вдруг на каком-то
партизанском комиссаре (из местного райкома) увидели такой как раз ремешок
-- и сняли: мы же армия, мы -- старше!

Кто угадает автора? А? Ум, честь и совесть демократической России?

sebos

01.10.2009, 16:51

К этому же вопросу:

Кто угадает автора? А? Ум, честь и совесть демократической России?Фигасе.... :010: (это я погуглила)

username

01.10.2009, 16:52

Если вы не видели, значит этого не было, канешна.
Я работала в военном учреждении в начале 90-х и этот суд был достаточно действенен в отношении, по-крайней мере одного оборзевшего офицера. :(

Военное учреждение - это далеко не то же самое, что строевая часть СА. Между ними такая же пропасть как между гвардейским офицером императорского двора и прапорщиком пехотной части из Уссурийска.:)

sam_ans

01.10.2009, 16:53

Солж?

username

01.10.2009, 16:55

И Шойгу, кстати, пример прекрасного руководителя, который в состоянии взять на себя ответственность за свое ведомство.

:046::ded:

Жанна

01.10.2009, 16:56

не переживайте, СТО покажут, в них я уверена!

Neverly

01.10.2009, 16:58

Военное учреждение - это далеко не то же самое, что строевая часть СА. Между ними такая же пропасть как между гвардейским офицером императорского двора и прапорщиком пехотной части из Уссурийска.:)
Военное училище, которое готовило будущих командиров, тех самых офицеров, которые будут служить в строевых частях и отвечать за жизни людей. И я воочию видела, как вся эта воспитательная система разваливается, в середине 90-х.

Зеленый

01.10.2009, 16:59

Оно, конечно, с одной стороны смешно...
С другой стороны его войска на острие криминальных новостей не выдаются.

Neverly

01.10.2009, 16:59

:046::ded:
А словами?

Взрослая тетенька

01.10.2009, 17:01

Вот-вот! Получить разрыв селезенки, не имея на теле ни одного синяка - не верю:ded: Почему не было осмотра? А если был, то почему не было зафиксировано, что это результаты побоев? Почему у Марченко хватает наглости говорить только о том, что "Дима мужественно терпел боль и не рассказывал, что его избили", и это при том, что следы побоев были!
Что это за лечение: дать обезболивающее?
Вероятно Марченко нравится нынешнее положение дел в армии.
Он либо сам не осознает, что говорит чушь, либо уверен, что его не призовут к ответу за слова.
Муж говорит, что маловероятно, но м.б. синяков и кровоподтеков сразу после избиения и небыло. Но при осмотре невозможно не заметить разрывы кишечника и селезенки.
Такие повреждения меняют внешний вид человека. А врачу и за два метра видно будет, что тут все серьезно и необходима срочная помощь.