Посмотрела сюжет про девочку Сашу- расстроилась...

[Козюлькина Маня]

«У них обед и ужин - все только с вином. А у нас, если один раз в месяц человек напился, значит, алкоголик.»
ну любят в России оптом фсе делать, и водку так уж чтобы на месяц воспоминаний!!!!
Молодец барышня — всего раз в месяц напивается — есть чем гордиться!

[Pilar]

Она не бахвалится. Это было сделано в судебном порядке. Португальцы ее обвинили в алкоголизме. Была экспертиза. Все зафиксировано в документах.

Да зафиксировано, знаем.
Просто чтоб тест был отрицательный, достаточно не пить несколько дней. Делофф-то..

на лице у нее другое зафиксировано.

Обвинения в алкоголизме, высказанные в ее адрес португальскими "родителями" Саши, Зарубина считает беспочвенными: "Я же сдавала анализы, у меня же не подтвердился тест на алкоголь". "Пусть на себя посмотрят, они хлещут с утра до вечера свое вино, они что, не алкоголики? Они сами стакан за стаканом пьют. У них обед и ужин - все только с вином. А у нас, если один раз в месяц человек напился, значит, алкоголик. Сами живут в доме, где раньше был публичный дом, где работали проститутки. Вот как их понимать? Они свои грехи, получается, приписали мне? Сами живут, извиняюсь за выражение, в доме, где проститутки... и кровати даже не удосужились сменить. Где эти проститутки клиентов принимали, вот там они сейчас спят, и ребенка моего туда положили спать, а я проститутка", - сказала Зарубина

[Pilar]

«У них обед и ужин - все только с вином. А у нас, если один раз в месяц человек напился, значит, алкоголик.»
ну любят в России оптом фсе делать, и водку так уж чтобы на месяц воспоминаний!!!!
Молодец барышня — всего раз в месяц напивается — есть чем гордиться!

что-то мне подсказывет, что не раз в месяц.:005:

[Погрешность]

что-то мне подсказывет, что не раз в месяц.:005:

Даже если опека местная говорит: "нам эта семья известна...." :(

[Мадлен!]

Да зафиксировано, знаем.
Просто чтоб тест был отрицательный, достаточно не пить несколько дней. Делофф-то..

на лице у нее другое зафиксировано.

Обвинения в алкоголизме, высказанные в ее адрес португальскими "родителями" Саши, Зарубина считает беспочвенными: "Я же сдавала анализы, у меня же не подтвердился тест на алкоголь". "Пусть на себя посмотрят, они хлещут с утра до вечера свое вино, они что, не алкоголики? Они сами стакан за стаканом пьют. У них обед и ужин - все только с вином. А у нас, если один раз в месяц человек напился, значит, алкоголик. Сами живут в доме, где раньше был публичный дом, где работали проститутки. Вот как их понимать? Они свои грехи, получается, приписали мне? Сами живут, извиняюсь за выражение, в доме, где проститутки... и кровати даже не удосужились сменить. Где эти проститутки клиентов принимали, вот там они сейчас спят, и ребенка моего туда положили спать, а я проститутка", - сказала Зарубина

Таааак....:))....Выложете свое фото, хотя бы в профиль, мы будем с Вашего лица считывать.:flower:

[midzu]

что-то мне подсказывет, что не раз в месяц.:005:

Да у нее абсолютно пропитая рожа, это же видно :005:

[Козюлькина Маня]

Добавлю ссылочку. Можно верить, можно не верить, но картина тем не менее складывается....
http://1shostak.livejournal.com/4405.html

«Наталья, сидя в баре, могла просто оставить Сашу, выйти и сесть в машину, потом через час приехать. Благо работники почти всех баров в Браге ее знали, за ребенком смотрели сами, пока она отсутствовала. Бывало она пропадала до утра. Люди обратились в соцстрах, Наталье выписали пособие по безработице, но работать она не перестала. Во всей Браге она была известна сначала как блондинка 5-рублевка, через некоторое время она стала 3-рублевкой, а потом 2.5 рублевкой (2.5 евро стоит пачка сигарет). Отмечалась также некоторым лингвистическим изяществом, например часто употребляла выражение «Моя __ сдачи не дает».

Наша страна может гордиться. Ребенок, действительно, вернулся домой.

[Pilar]

Вот этот текст мне нравится. http://nataliyaoss.livejournal.com/45427.html



ППКС, как грится. Лучше не сказать.

То есть государство промахнулось так, как только наше государство умеет промахиваться. Говорили про тушенку - нате, получите ее с кашей. Говорили про русских свиней, которые с утра водку пьют - вот вам бутылка пустая на столе и полупьяная родня. Говорили про нищету - вот вам, нате, глядите на полати, на которых избалованный своей кроваткой ребенок будет спать отныне и досель.

Эффект пиара ошеломительный. Нарочно захочешь подставить родную страну, а так не сделаешь.

[стрекоза]

Вопрос к Мадлен: Вы действительно думайте, что Саше будет лучше в России, в родной семье? Вопрос задаю спокойным голосом, без попыток перетянуть вас на свою сторону.....

[Mfiln]

Давайте смотреть реально на происходящее...
Девочку в Португалию не вернут.... тут хоть всю общественность на уши подними... это политический шаг и все!
В лучшем случае - государство улучшит жилищные условия матери и ребенка, устроит на работу, проведет принудительное лечение от алкоголизма.
Примирить семьи - возможно... скорее португальская семья профинансирует жизнь Сандры здесь (фонд, распорядитель фонда и тп). Возможно так же подкупить мамашку, только каждое действие надо документально протоколировать, иначе потом мамаша скажет "я-не я, и лошадь не моя".
Что общественность реально может сделать? Это тотальный контроль за жизнью девочки и матери. Шаг вправо, шаг влево - вся жизнь достояние общественности. То есть жизнь на виду. Любая пьянка, любая выходка мамаши - все сразу в прессу.
ИМХО

[стрекоза]

скорее португальская семья профинансирует жизнь Сандры здесь (фонд, распорядитель фонда и тп).

Только как проверить, чтобы и эти деньги не уходили на развлечения матери?

[Крысун]

Не покидает ощущение, что все, кто радуется возвращению девочки домой - радуются той же радостью люмпена. "Нечего ей по Португалиям жить!. Русская - значит, пусть как все, в дерьме...":(
Речь то не о красоте дома, а о маме, которой ребенок не нужен! :(:(:(

[Champagne brut]

Добавлю ссылочку. Можно верить, можно не верить, но картина тем не менее складывается....
http://1shostak.livejournal.com/4405.html
Господи, ужас какой...

[Крысун]

Давайте смотреть реально на происходящее...
Девочку в Португалию не вернут.... тут хоть всю общественность на уши подними... это политический шаг и все!
В лучшем случае - государство улучшит жилищные условия матери и ребенка, устроит на работу, проведет принудительное лечение от алкоголизма.
Примирить семьи - возможно... скорее португальская семья профинансирует жизнь Сандры здесь (фонд, распорядитель фонда и тп). Возможно так же подкупить мамашку, только каждое действие надо документально протоколировать, иначе потом мамаша скажет "я-не я, и лошадь не моя".
Что общественность реально может сделать? Это тотальный контроль за жизнью девочки и матери. Шаг вправо, шаг влево - вся жизнь достояние общественности. То есть жизнь на виду. Любая пьянка, любая выходка мамаши - все сразу в прессу.
ИМХО
+ слышу речь разумного человека :flower:

[Mfiln]

Только как проверить, чтобы и эти деньги не уходили на развлечения матери?
Распорядитель фонда - чужой семье человек. Деньги расходуются только на ребенка. Обувь-одежда к школе, оплата обучения, кружков и тп. Человек, которому будут доверять португальцы.
Конечно, есть вероятность, что мамашка тутже продаст новую шубку дочки, но тут уже папарациям и надо подловить момент и в прессу....
Недолго Зарубина так промучается. Либо войдет в нормальное русло и станет прилежной мамой (хоть и по принуждению), либо отдаст ребенка.

[Stella Livingston]

Давайте смотреть реально на происходящее...
Девочку в Португалию не вернут.... тут хоть всю общественность на уши подними... это политический шаг и все!
В лучшем случае - государство улучшит жилищные условия матери и ребенка, устроит на работу, проведет принудительное лечение от алкоголизма.
Примирить семьи - возможно... скорее португальская семья профинансирует жизнь Сандры здесь (фонд, распорядитель фонда и тп). Возможно так же подкупить мамашку, только каждое действие надо документально протоколировать, иначе потом мамаша скажет "я-не я, и лошадь не моя".
Что общественность реально может сделать? Это тотальный контроль за жизнью девочки и матери. Шаг вправо, шаг влево - вся жизнь достояние общественности. То есть жизнь на виду. Любая пьянка, любая выходка мамаши - все сразу в прессу.ИМХО
Всем это рано или поздно надоест...
Особенно "милой и заботливой" португальской семье.
Вот тогда-то и вылезут все проблемы...

[Крысун]

Всем это рано или поздно надоест...
Особенно "милой и заботливой" португальской семье.
Вот тогда-то и вылезут все проблемы.
Интересно только, почему им за 5 лет это не надоело?:008:
И проблем, вроде, не вылезло?:008:

[Мадлен!]

Вопрос к Мадлен: Вы действительно думайте, что Саше будет лучше в России, в родной семье? Вопрос задаю спокойным голосом, без попыток перетянуть вас на свою сторону.....

Кто может знать ....Не нам это решать. Что есть "хуже", "лучше"?....Это все очень относительно. Сюда же вопрос судьбы и кармы......Например, нам кажется, инвалид....даун...не повезло человеку:005:, а для конкретной души это реикарнация важна и значима...

Поэтому не могу сказать "хуже", "лудше".......могу сказать одно, если бы у меня кто то попытался отнять моего ребенка, или брата, или сестру...:072::050:

[Погрешность]

Распорядитель фонда - чужой семье человек. Деньги расходуются только на ребенка. Обувь-одежда к школе, оплата обучения, кружков и тп. Человек, которому будут доверять португальцы.
Конечно, есть вероятность, что мамашка тутже продаст новую шубку дочки, но тут уже папарациям и надо подловить момент и в прессу....
Недолго Зарубина так промучается. Либо войдет в нормальное русло и станет прилежной мамой (хоть и по принуждению), либо отдаст ребенка.

Красиво выглядит, только представялете, как это будет на практике? В одной небогатой семье, в небогатой провинции, у одной девочки будет ФОНД, собирающий деньги ей.
Да ее не только все односельчане, собственная страшая сестра возненавидит....

[Champagne brut]

По поводу алкоголизма матери - в ЖЖ где-то вчера (не могу сейчас найти) видела коммент врача, про характерные признаки хронического паротита, которые в сочетании с другими признаками (агрессивная путаная речь и т.д.) позволяет предположить алкоголизм с вероятностью 98%

[Stella Livingston]

Интересно только, почему им за 5 лет это не надоело?:008:
И проблем, вроде, не вылезло?:008:

Я уже писала выше...
Усыновили "удобного ребёнка друга семьи".
И вроде гордость - ну помогли же, и подлость!
Люди просто собой любуются...

[Козюлькина Маня]

Всем это рано или поздно надоест...
Особенно "милой и заботливой" португальской семье.
Вот тогда-то и вылезут все проблемы...

«Саше тогда было 17 месяцев. Весила она 5700грамм. Со здоровьем было плохо. Координация движения была нарушена. Очень часто и сильно плакала. Флоринде пришлось бросить работу и заниматься Сашей, которая не давала спать ни днем, ни ночью. Девочку нужно было показывать врачам. Для того чтобы попасть к врачу в государственный госпиталь надо иметь хоть какой-то документ на ребенка, не то заподозрят что украли. Сначала носили в частные госпиталя, платили по 50-60 евро за консультацию. Через две недели появилась Наталья, которую португальцы попросили подписать документ, где сказано, что они берут ответственность за Сашу на себя. Наталья документ подписала. (Сразу оговорюсь, я этой бумаги не видел пока, ничего не гарантирую). Таким образом, Александра Циклаури осталась в португальской семье.»

почему-же им до сих пор не надоело??

[Мадлен!]

Не покидает ощущение, что все, кто радуется возвращению девочки домой - радуются той же радостью люмпена. "Нечего ей по Португалиям жить!. Русская - значит, пусть как все, в дерьме...":(
Речь то не о красоте дома, а о маме, которой ребенок не нужен! :(:(:(
Вы не провидец. Я в Европе как раз.

[Крысун]

Я уже писала выше...
Усыновили "удобного ребёнка друга семьи".
И вроде гордость - ну помогли же, и подлость!
Подождите, давайте по-порядку. В чем подлость? В том, что - опекали?:008: То есть, по Вашему, должны были оставить как есть, пусть лучше мокрая-грязная с мамашей, чем в нормальных условиях, но без нее? А потом по первому требованию - отдать обратно?:001:Не обращая внимания на то, что привязались к девочке и т.п.
Что-то Вы не то говорите.....:016:

[Козюлькина Маня]

Я уже писала выше...
Усыновили "удобного ребёнка друга семьи".
И вроде гордость - ну помогли же, и подлость!
Люди просто собой любуются...

а подлость в чем не объясните?

[Крысун]

Вы не провидец. Я в Европе как раз.
Ну, на провидца я не претендовала. А место нахождения на сущность может не влиять... А может и влиять...

[Champagne brut]

Я уже писала выше...
Усыновили "удобного ребёнка друга семьи".
И вроде гордость - ну помогли же, и подлость!
Люди просто собой любуются...
почему вы с такой лёгкостью делаете выводы о мотивах этих людей?
откуда вам известно, что они собой любуются? что это им было удобно?
они совсем не из категории бездетных иностранцев, у них большая семья.

не надо судить по себе.

[Champagne brut]

We are a community of parents from St. Petersburg. We are concerned with Alexandra's situation and we want to help her. We are ready to help find a representative in Russian state institutions for Alexandra's Portuguese parents, and find a psychologist, who could help to communicate with Sandra's new family. In order to do this we need an approval of Sandra's parents. Please help us contact them. We hope that together we will be able to really help this child in such complex and difficult circumstances.
Спасибо! Отправляю.

[Argona]

Я уже писала выше...
Усыновили "удобного ребёнка друга семьи".
И вроде гордость - ну помогли же, и подлость!
Люди просто собой любуются...

Да вы-то откуда знаете про их самолюбование ?! Вы с ними знакомы ? Все другие приемные родители стали приемными тоже для самолюбования ? А не жаль девочку , которая предоставлена сама себе , пока мама "работает " ?
Ну просто слов нет !

[Юльча]

С чего вы взяли, что они бездетные, где-то читала, что у них и внуки уже есть.

[Мадлен!]

почему вы с такой лёгкостью делаете выводы о мотивах этих людей?
откуда вам известно, что они собой любуются? что это им было удобно?
они совсем не из категории бездетных иностранцев, у них большая семья.

не надо судить по себе.

Тогда расскажите о них.
Почему они не хотели отдать ребенка матери. Почему португальский суд их не поддержал?

Мать не хочет отдавать дочку.
Вы готовы отдать своего ребенка под нажимом общественности туда, где жизнь якобы (по меркам той же общественности) лучше?

[Champagne brut]

С чего вы взяли, что они бездетные, где-то читала, что у них и внуки уже есть.
Да там большая, любящая семья. В интернете есть форо Флоринды, смотрящей сюжет про Сашу в России - лицо просто перекошено от ужаса за ребёнка (( Наиграть такое невозможно.

[Champagne brut]

Тогда расскажите о них поподробнее.
Почему они не хотели отдать ребенка матери. Почему португальский суд их не поддержал?

Мать не хочет отдавать дочку.
Вы готовы отдать своего ребенка под нажимом общественности туда, где жизнь якобы (по меркам той же общественности) лучше?
Я про них знаю ровно столько же сколько и вы, только, в отличие от вас, не делаю НИКАКИХ выводов об их мотивах.

[ЁЛКА.]

Мать не хочет отдавать дочку.


???? мать её как раз и отдала

[Мадлен!]

Я про них знаю ровно столько же сколько и вы, только, в отличие от вас, не делаю НИКАКИХ выводов об их мотивах.
Я о них вообще никаких выводов не делаю. Я смотрю на эту ситуацию с позиции матери у которой пытаются отнять ее ребенка. ...И мне не важно кто хочет это сделать. Пусть даже сам король.

[Stella Livingston]

Да вы-то откуда знаете про их самолюбование ?! Вы с ними знакомы ? Все другие приемные родители стали приемными тоже для самолюбования ? А не жаль девочку , которая предоставлена сама себе , пока мама "работает " ?
Ну просто слов нет !

Почему?..
Ну начнём с того, что много таких " добреньких людишек" встречала на своём пути.
другие "приёмные" стали родителями тоже не все из любви к детям!
Есть реально очень хорошие люди и родители, но их мало... И это не новость...
Когда я читаю пост и "нет слов" - я обычно в нём ничего не пишу...
Ну потому что" НЕТ СЛОВ".:001::)):))

[Champagne brut]

Тогда расскажите о них.
Почему они не хотели отдать ребенка матери. Почему португальский суд их не поддержал?

Мать не хочет отдавать дочку.
Вы готовы отдать своего ребенка под нажимом общественности туда, где жизнь якобы (по меркам той же общественности) лучше?
Если вы читали топик, то я как раз против отдачи под нажимом общественности. Я - за законное решение вопроса. И за приоритет интересов ребёнка над государственными интересами. Опять же, если вы читали, по моему мнению, оптимальным выходом будет взаимодействие судей и длительные визиты Саши в Португалию с непременным возвращением в Россию.
Провда, когда я это писала, я ещё не читала эти ужасы про Наталью (( Если это правда, то её действительно надо род.прав лишать.

[Мадлен!]

???? мать её как раз и отдала
На полгода. Так в прессе написано. Я давала ссылку.

Не отдавала она дочку свою навсегда.

[Stella Livingston]

Подождите, давайте по-порядку. В чем подлость? В том, что - опекали?:008: То есть, по Вашему, должны были оставить как есть, пусть лучше мокрая-грязная с мамашей, чем в нормальных условиях, но без нее? А потом по первому требованию - отдать обратно?:001:Не обращая внимания на то, что привязались к девочке и т.п.
Что-то Вы не то говорите.....:016:
Подлость - называть себя другом и приучать к себе чужого ребёнка.
Ну в данной ситуации примерно так...

[Pilar]

Почему?..
Ну начнём с того, что много таких " добреньких людишек" встречала на своём пути.
другие "приёмные" стали родителями тоже не все из любви к детям!
Есть реально очень хорошие люди и родители, но их мало... И это не новость...
Когда я читаю пост и "нет слов" - я обычно в нём ничего не пишу...
Ну потому что" НЕТ СЛОВ".:001::)):))

вам бы в "приемных детях" на ЛВ это опубликовать.

[Козюлькина Маня]

Я о них вообще никаких выводов не делаю. Я смотрю на эту ситуацию с позиции матери у которой пытаются отнять ее ребенка. ...И мне не важно кто хочет это сделать. Пусть даже сам король.

А кто тут говорит о том, что ребенка надо отдать?
Насколько я поняла, португальская семья хочет продолжать общаться с Сандрой, пусть хоть на каникулах, или еще как-то — а российская родня против

[Погрешность]

Тогда расскажите о них.
Почему они не хотели отдать ребенка матери. Почему португальский суд их не поддержал?

Мать не хочет отдавать дочку.
Вы готовы отдать своего ребенка под нажимом общественности туда, где жизнь якобы (по меркам той же общественности) лучше?

94-я страница второго топика. В начале каждого приведены ссылки и на новостные сайты и на описания очевидцев ( есть ЖЖ односельчанина Н. Зарубиной).

Как я поняла ситуацию: португальский суд не может лишить родительских прав мать, поэтому он депортировал россиянку вместе с рожденным ею ребенком. Гражданство ребенку оформили за один день(!) с помощью консульства. До этого ребенок жил в стране нелегально, как и мать.

Видимо, (опять же, как я считаю), Наталья решила "задержаться" в стране. правительство постановило ее выслать.

Читайте, делайте выводы....

Для меня существенной была фраза (опять же в новостях) : "бабушка является ОПЕКУНОМ старшей дочери..." . То есть, не просто так органы опеки "знают эту семью". :(

[Милюня]

так старшая дочь еще и о моральном ущербе замолвилась,вот какие подкованные юридически наши ученики с глубинки:)

[Stella Livingston]

вам бы в "приемных детях" на ЛВ это опубликовать.

Ох! Читала...
К сожалению - в том разделе тоже это не новость!:(

[Мадлен!]

Если вы читали топик, то я как раз против отдачи под нажимом общественности. Я - за законное решение вопроса. И за приоритет интересов ребёнка над государственными интересами. Опять же, если вы читали, по моему мнению, оптимальным выходом будет взаимодействие судей и длительные визиты Саши в Португалию с непременным возвращением в Россию.
Провда, когда я это писала, я ещё не читала эти ужасы про Наталью (( Если это правда, то её действительно надо род.прав лишать.
....самый плохой вариант ребенка таскать из страны в страну. Особенно в таком возрасте юном.Это мое ИМХО.....но по опыту.

[Champagne brut]

....самый плохой вариант ребенка таскать из страны в страну. Особенно в таком возрасте юном.Это мое ИМХО.....но по опыту.
??? Даже с визитами? На каникулы? Что-то вы не то говорите. Моему ребёнку четырёх нет, а он уже в семи странах побывал - ничего, нормальный вроде.

[Stella Livingston]

А кто тут говорит о том, что ребенка надо отдать?
Насколько я поняла, португальская семья хочет продолжать общаться с Сандрой, пусть хоть на каникулах, или еще как-то — а российская родня против
Вот наверное это, самое главное, что заставляет задуматься...
Общаться ли ребёнку с бывшими друзьями...
Вот Вы сами подумаёте - есть у Вас подруга и поливает Вас грязью...
честное слово - ну не знаю я эту семью, но вот такие мысли вслух...
Я бы не разрешила...:001:

[Мадлен!]

А кто тут говорит о том, что ребенка надо отдать?
Насколько я поняла, португальская семья хочет продолжать общаться с Сандрой, пусть хоть на каникулах, или еще как-то — а российская родня против
Многие считали, что ребенка надо у матери отнять.:(....Вы топик сначала почитайте.

Мама Саши не против общения.

[Крысун]

Тогда расскажите о них.
Почему они не хотели отдать ребенка матери. Почему португальский суд их не поддержал?

Мать не хочет отдавать дочку.
Вы готовы отдать своего ребенка под нажимом общественности туда, где жизнь якобы (по меркам той же общественности) лучше?
Для начала, ребенок БЫЛ отдан. И вовсе без нажима общественности... А так... Походя... Сам по себе...

Я о них вообще никаких выводов не делаю. Я смотрю на эту ситуацию с позиции матери у которой пытаются отнять ее ребенка. ...И мне не важно кто хочет это сделать. Пусть даже сам король.

На полгода. Так в прессе написано. Я давала ссылку.

Не отдавала она дочку свою навсегда.
Ну, то есть это нормальная мама такая, да? Она ОТДАЛА ребенка на пол-года... Нет, это конечно не на всю жизнь. Правда, вспомнила она о ребенке через ... года два (поправьте, если ошибаюсь!) и то, под угрозой депортации... А так вообще заботиться собиралась всю жизнь.... Только деньжат подработает...

Подлость - называть себя другом и приучать к себе чужого ребёнка.
Ну в данной ситуации примерно так...
Что -то с логикой у Вас.... А что они должны были сделать? Повторять ежедневно, что она из милости у них живет? Так? Тогда можно радоваться - сейчас девочка получит этого сполна...

[Мадлен!]

Вот наверное это, самое главное, что заставляет задуматься...
Общаться ли ребёнку с бывшими друзьями...
Вот Вы сами подумаёте - есть у Вас подруга и поливает Вас грязью...
честное слово - ну не знаю я эту семью, но вот такие мысли вслух...
Я бы не разрешила...:001:

нда....потому что люди странно себя повели.....суды затеяли, скандалы, ребенка не отдавали.:001:

[Pilar]

Кто может знать ....Не нам это решать. Что есть "хуже", "лучше"?....Это все очень относительно. Сюда же вопрос судьбы и кармы......Например, нам кажется, инвалид....даун...не повезло человеку:005:, а для конкретной души это реикарнация важна и значима...



Ну в общем-то да. Сложно не согласиться. Раз суждено было родиться нежеланным дитём у беспутной пьющей и бьющей матери, так и живи, отрабатывай даденную карму, глядишь, в новой реинкарнации зачтется. Логика железная. :005:
Мадлен!, ну Вы же сами понимаете, к чему могут привести такие рассуждения.

ИМХО, не стоит впутывать сюда восточную философию - это ее дискредитирует. Ибо в данном случае выглядит как сверхцинизм.

[Мадлен!]

Для начала, ребенок БЫЛ отдан. И вовсе без нажима общественности... А так... Походя... Сам по себе...



Ну вот в Росси бабушке отдают в таких ситуациях ка у Наташи. А на Западе могут друзьям, знакомым. В этом ничего страшного или недозволеного нет.

У меня у друзей французских дети из Голандии годами живут. И что? Да ничего! В школу ходят.

[Козюлькина Маня]

Вот наверное это, самое главное, что заставляет задуматься...
Общаться ли ребёнку с бывшими друзьями...
Вот Вы сами подумаёте - есть у Вас подруга и поливает Вас грязью...
честное слово - ну не знаю я эту семью, но вот такие мысли вслух...
Я бы не разрешила...:001:

это как? чего-то от подруги даже не представить
меня грязью поливают редко — если только забулдыги в поздний час, а потому мне на их мнение наплевать.
мой сын на каждые каникулы к племянникам за границу ездит, а на зимние каникулы племянники к нам. Ничего плохого, никакого отклонения в поведении наших детей не замечаем.

[Русская финочка]

Добавлю ссылочку. Можно верить, можно не верить, но картина тем не менее складывается....
http://1shostak.livejournal.com/4405.html
Пока читала, тихо .... (забанят если напишу)

[Козюлькина Маня]

Многие считали, что ребенка надо у матери отнять.:(....Вы топик сначала почитайте.

Мама Саши не против общения.


ну по-хорошему, вообщем-то отдавать не надо было.
по поводу общения — у меня обратное мнение сложилось...

[Argona]

Вы не провидец. Я в Европе как раз.

Это ничего не меняет в вашем менталитете .

[Мадлен!]

Это ничего не меняет в вашем менталитете .
А что у меня с ним?

[Champagne brut]

Опять топик в перебранку превращается... Может, хватит уже?

[Крысун]

Ну вот в Росси бабушке отдают в таких ситуациях ка у Наташи. А на Западе могут друзьям, знакомым. В этом ничего страшного или недозволеного нет.

У меня у друзей французских дети из Голандии годами живут. И что? Да ничего! В школу ходят.
И, видимо, продолжат ходить... Согласитесь, между Францией и Голландией разница не очень большая. Ну, во всяком случае, не как между Португалией и Ярославской обл.
А теперь давайте представим на секунду: Вам отдали ребенка, вы его любите, воспитываете, холите, лелеете. Ребенок вас любит, и все пучком. А потом к вам приходят и говорят:"Верните ребенка, мы его маме отдаем!" А вы знаете, КАКАЯ :001:там мама, и понимаете, КАК будет жить ребенок. Что, ничего не колыхнется, спокойно отдадите, с чувством выполненного долга?:008:
ЗЫ Удивляюсь, почему португальцы не опередили маму, и не оформили все официально...:008:

[Мадлен!]

Пока читала, тихо .... (забанят если напишу)

А в профиле это Вы?

[mama krokodilchika]

Многие считали, что ребенка надо у матери отнять.:(....Вы топик сначала почитайте.

Мама Саши не против общения.

А кто мать-то настоящая? Та, что любила, воспитывала, лечила или та, что родила?

[Мадлен!]

И, видимо, продолжат ходить... Согласитесь, между Францией и Голландией разница не очень большая. Ну, во всяком случае, не как между Португалией и Ярославской обл.
А теперь давайте представим на секунду: Вам отдали ребенка, вы его любите, воспитываете, холите, лелеете. Ребенок вас любит, и все пучком. А потом к вам приходят и говорят:"Верните ребенка, мы его маме отдаем!" А вы знаете, КАКАЯ :001:там мама, и понимаете, КАК будет жить ребенок. Что, ничего не колыхнется, спокойно отдадите, с чувством выполненного долга?:008:
ЗЫ Удивляюсь, почему португальцы не опередили маму, и не оформили все официально...:008:

Женщина знала, что ребенок у нее временно.

[Мадлен!]

А кто мать-то настоящая? Та, что любила, воспитывала, лечила или та, что родила?
Ну Вы так говорите, словна она отказалась от дочки при рождении и отдала ее навсегда. Дело то не так было. Почитайте прессу.

Знакомые согласились посидеть с ребенком. Договор был на полгода. Потом отказались вернуть.

[Argona]

А что у меня с ним?

У меня в полном порядке ! Меня беспокоит судьба конкретного ребенка , а не спорные рассуждения про карму .

[Мадлен!]

У меня в полном порядке ! Меня беспокоит судьба конкретного ребенка , а не спорные рассуждения про карму .
Не в интернете эти судьбы решать. ИМХО:flower:

[Козюлькина Маня]

Женщина знала, что ребенок у нее временно.

и что? (просто пытаюсь понять вашу логику.)Т.е. теперь «забить» на родного человека и ждать реикарнации? или она должна была о родной матери рассказывать «блондинка 5-рублевка, через некоторое время она стала 3-рублевкой, а потом 2.5 рублевкой (2.5 евро стоит пачка сигарет). Отмечалась также некоторым лингвистическим изяществом, например часто употребляла выражение «Моя п сдачи не дает». Ну что бы девчушка готова была, что бы при встрече с биологической мамой травмы психологической не получила если чо.

[mama krokodilchika]

Ну Вы так говорите, словна она отказалась от дочки при рождении и отдала ее навсегда. Дело то не так было. Почитайте прессу.

Знакомые согласились посидеть с ребенком. Договор был на полгода. Потом отказались вернуть.

А Вы можете представить мать, которая отдала ребенка на "посидеть" на полгода? Не беру экстремальные условия военного времени и что-либо подобное... И как можно было не вернуть в реале? Португальская семья - она что, охранника приставила, когда девочка в школу ходила? Пришла и забрала....

Написала своей приятельнице из Португалии, хочу узнать, что она думает. Я ее мнение очень уважаю, она адекватная и интеллигентная. Может, она прояснит что-нибудь...

[Козюлькина Маня]

Не в интернете эти судьбы решать. ИМХО:flower:

ой, а Вы знаете где они решаются, да?
не подскажете?

[Argona]

Не в интернете эти судьбы решать. ИМХО:flower:
Мы не решаем (может , к сожалению) , а высказываем свое отношения .

[Крысун]

Женщина знала, что ребенок у нее временно.
Похоже на оговорку по Фрейду. КАКАЯ женщина знала?

[стрекоза]

Женщина знала, что ребенок у нее временно.

Если предположить, что португальская семья поступает Не правильно, отстаивая права, которых у них нет, возникает вопрос: Зачем этим португальцам была нужна девочка? Это же огромное дополнительные траты, на одежду, питание, садики, образование в будущем.......

[Pilar]

Если предположить, что португальская семья поступает Не правильно, отстаивая права, которых у них нет, возникает вопрос: Зачем этим португальцам была нужна девочка? Это же огромное дополнительные траты, на одежду, питание, садики, образование в будущем.......

био-мать же сказала: на органы или в бордель продать.:065:

[Stella Livingston]

это как? чего-то от подруги даже не представить
меня грязью поливают редко — если только забулдыги в поздний час, а потому мне на их мнение наплевать.
мой сын на каждые каникулы к племянникам за границу ездит, а на зимние каникулы племянники к нам. Ничего плохого, никакого отклонения в поведении наших детей не замечаем.
Ну значит разочарование в друзьях придёт позднее...
Но обязательно придёт, к сожалению...
Забулдыг - не знаю! лично не общалась, только в виде "подать"...

[Champagne brut]

Почитайте - тема 2007 года:
http://region.rc-mir.com/shok-v-barselush-topic786491

Социальная служба отобрала ребёнка у матери (если её можно так назвать) из-за халатного отношения - в полтора года ребёнок весил около 5 кг, почти не разговаривал.Об отце вообще ничего не слышно -
фактически его нет. Приёмная мать (опять-же временная) уволилась с работы, чтобы ухаживать за девочкой. Сейчас решается, если смогут найти лазейку в законе, чтобы ребёнок остался в Португалии.

Ребёнок до 1, 5 лет присутствовал при " встречах" родной матери с клиентами (работая проституткой не смогла заработать ни на питание ребёнка ни на няньку). Да и трудно представить в 1, 5 года с 5 кг весом, но в момент передачи в приемную семью ребёнок был больше мертв, чем жив.
Это выношу специально для тех, кто пишет про любящую мать, страдающую от разлуки с ребёнком, и о подлых приёмных родителях.

[Погрешность]

Написала своей приятельнице из Португалии, хочу узнать, что она думает. Я ее мнение очень уважаю, она адекватная и интеллигентная. Может, она прояснит что-нибудь...

Передайте нам, пожалуйста, потом , что она напишет, возможно подтвердятся или не подтвердятся факты...

[Козюлькина Маня]

Ну значит разочарование придёт позднее...
Но обязательно придёт, к сожалению...
Забулдыг - не знаю! лично не общалась, только в виде "подать"...

это чего-то из секты? да? типо: только там нас ждеть радость....
я, правда не понимаю, в чем разочерование? что там пушкин перед смертью просил — варенья брусничного?

[Русская финочка]

А в профиле это Вы?
нет, мой старший сын за несколько дней до страшной аварии

[TaШka]

Я ж не спорю с вами. Я только говорю, что всё должно быть по закону, а не по мановению чьей-то руки.

А по закону, как мне кажется, ее стоило бы лишить родительских прав, за то что она оставила годовалого ребенка в чужой стране на попечение ЧУЖИХ людей.
Просто счастье, что опекуны оказались порядочными людьми и не случилось ничего непоправимого!

PS Сорри, я два дня была вне интернета, поэтому не успела поставить свою подпись, это еще не поздно сделать?

[Stella Livingston]

это чего-то из секты? да? типо: только там нас ждеть радость....
я, правда не понимаю, в чем разочерование? что там пушкин перед смертью просил — варенья брусничного?
Ну не знаю... И сектантов знакомых нет...
А Вы, в следующий раз, копируйте весь пост( ну и читайте то же) меньше будет вопросов.;):)):))

[Champagne brut]

А по закону, как мне кажется, ее стоило бы лишить родительских прав, за то что она оставила годовалого ребенка в чужой стране на попечение ЧУЖИХ людей.
Просто счастье, что опекуны оказались порядочными людьми и не случилось ничего непоправимого!

PS Сорри, я два дня была вне интернета, поэтому не успела поставить свою подпись, это еще не поздно сделать?
Из топика португальского комьюнити понятно, что она не сама отдала ребёнка в приёмную семью. Это было сделано по суду. То есть эта пара была в списках португальских соц.служб и уж наверное какую-то проверку проходила.

[Козюлькина Маня]

Ну не знаю... И сектантов знакомых нет...
А Вы, в следующий раз, копируйие весь пост( ну и читайте то же) меньше будет вопросов.;):)):)):113:

а что так? разочаровались и в них?

[Патленд]

Меня,честно говоря,очень задела,запала в душу трагедия,которая случилась с Сашей.Я не хочу спорить,но для меня очевидно,что это трагедия-немыслимая,несправедливая и самое страшное,непоправимая.Смотрю на фотографии девочки в Португалии-маленькая принцесса,любимая дочка,и как страшный сон-эти люди,которые будут её воспитывать,образ жизни ,в котором ей придется расти..
Я не верю в то,что что-то поможет,простите за такое упадническое настроение.Не верю по двум причинам.Во-первых,не позволит наше государство взять и отдать свою гражданку,признать,что русская мать может быть хуже иностранцев.Не важна никому из тех,кто мог бы решить это здесь,трагедия малышки,раз консульство,которое не всегда приходит на помощь людям ,попавшим в беду за границей не по своей вине,приложило столько сил для возвращения маленькой девочки матери с явными следами алкоголизма и потрепанности на лице,зная,каким адом станет это для ребёнка.А то,что они знали всё-и что представляет из себя мать,и условия жизни здесь -несомненно.
А во-вторых,первое звено,от которого будет зависеть признание поведения матери недостойным-это органы опеки поселка.А там работают обычные провинциальные тётки со святой уверенностью в утверждения "Где родился,там и пригодился","Родная-то мать всяко лучше.." и т.д.И норма для них соответственно своя-ну пьет,ну не запивается же,ну поддала пару раз,так ведь воспитывает,ну мать же..родная..это главное.Плюс то,что бабка Саши много лет проработала в детском доме,а соответственно,наверняка знакома со многими в органах опеки,тоже сыграет свою роль.Так что заключения наверняка будут...положительными.
Поэтому очень больно,просто больно думать об этом.

[Козюлькина Маня]

сложно не согласиться с Вами
и слова Вы правильные подобрали — это действительно трагедия.

[Champagne brut]

Меня,честно говоря,очень задела,запала в душу трагедия,которая случилась с Сашей.Я не хочу спорить,но для меня очевидно,что это трагедия-немыслимая,несправедливая и самое страшное,непоправимая.Смотрю на фотографии девочки в Португалии-маленькая принцесса,любимая дочка,и как страшный сон-эти люди,которые будут её воспитывать,образ жизни ,в котором ей придется расти..
Я не верю в то,что что-то поможет,простите за такое упадническое настроение.Не верю по двум причинам.Во-первых,не позволит наше государство взять и отдать свою гражданку,признать,что русская мать может быть хуже иностранцев.Не важна никому из тех,кто мог бы решить это здесь,трагедия малышки,раз консульство,которое не всегда приходит на помощь людям ,попавшим в беду за границей не по своей вине,приложило столько сил для возвращения маленькой девочки матери с явными следами алкоголизма и потрепанности на лице,зная,каким адом станет это для ребёнка.А то,что они знали всё-и что представляет из себя мать,и условия жизни здесь -несомненно.
А во-вторых,первое звено,от которого будет зависеть признание поведения матери недостойным-это органы опеки поселка.А там работают обычные провинциальные тётки со святой уверенностью в утверждения "Где родился,там и пригодился","Родная-то мать всяко лучше.." и т.д.И норма для них соответственно своя-ну пьет,ну не запивается же,ну поддала пару раз,так ведь воспитывает,ну мать же..родная..это главное.Плюс то,что бабка Саши много лет проработала в детском доме,а соответственно,наверняка знакома со многими в органах опеки,тоже сыграет свою роль.Так что заключения наверняка будут...положительными.
Поэтому очень больно,просто больно думать об этом.
Да (((

[Stella Livingston]

:113:

а что так? разочаровались и в них?

Мне показалось (или нет?) , что я давно и полностью ответила на Ваш вопрос.:)):)):))

[Littlemama]

Меня,честно говоря,очень задела,запала в душу трагедия,которая случилась с Сашей.Я не хочу спорить,но для меня очевидно,что это трагедия-немыслимая,несправедливая и самое страшное,непоправимая.Смотрю на фотографии девочки в Португалии-маленькая принцесса,любимая дочка,и как страшный сон-эти люди,которые будут её воспитывать,образ жизни ,в котором ей придется расти..
Я не верю в то,что что-то поможет,простите за такое упадническое настроение.Не верю по двум причинам.Во-первых,не позволит наше государство взять и отдать свою гражданку,признать,что русская мать может быть хуже иностранцев.Не важна никому из тех,кто мог бы решить это здесь,трагедия малышки,раз консульство,которое не всегда приходит на помощь людям ,попавшим в беду за границей не по своей вине,приложило столько сил для возвращения маленькой девочки матери с явными следами алкоголизма и потрепанности на лице,зная,каким адом станет это для ребёнка.А то,что они знали всё-и что представляет из себя мать,и условия жизни здесь -несомненно.
А во-вторых,первое звено,от которого будет зависеть признание поведения матери недостойным-это органы опеки поселка.А там работают обычные провинциальные тётки со святой уверенностью в утверждения "Где родился,там и пригодился","Родная-то мать всяко лучше.." и т.д.И норма для них соответственно своя-ну пьет,ну не запивается же,ну поддала пару раз,так ведь воспитывает,ну мать же..родная..это главное.Плюс то,что бабка Саши много лет проработала в детском доме,а соответственно,наверняка знакома со многими в органах опеки,тоже сыграет свою роль.Так что заключения наверняка будут...положительными.
Поэтому очень больно,просто больно думать об этом.
ППКС:(
Поэтому я ничего не пишу в топе, лишь отправила подпись .
Пляски на костях, устроенные приверженцами идеи кармы, мне глубоко противны.:(

[Козюлькина Маня]

«Нередко девочка была не кормлена и лежала мокрая. Наталья, сидя в баре, могла просто оставить Сашу, выйти и сесть в машину, потом через час приехать. Благо работники почти всех баров в Браге ее знали, за ребенком смотрели сами, пока она отсутствовала. .....
Саше тогда было 17 месяцев. Весила она 5700грамм. Со здоровьем было плохо. Координация движения была нарушена. Очень часто и сильно плакала. ...»
да я просто понять пытаюсь — может лучше было и не забирать девочку???? Оставить как есть — что бы тогда получилось??

[Le@enda]

Меня,честно говоря,очень задела,запала в душу трагедия,которая случилась с Сашей.Я не хочу спорить,но для меня очевидно,что это трагедия-немыслимая,несправедливая и самое страшное,непоправимая.Смотрю на фотографии девочки в Португалии-маленькая принцесса,любимая дочка,и как страшный сон-эти люди,которые будут её воспитывать,образ жизни ,в котором ей придется расти..
Я не верю в то,что что-то поможет,простите за такое упадническое настроение.Не верю по двум причинам.Во-первых,не позволит наше государство взять и отдать свою гражданку,признать,что русская мать может быть хуже иностранцев.Не важна никому из тех,кто мог бы решить это здесь,трагедия малышки,раз консульство,которое не всегда приходит на помощь людям ,попавшим в беду за границей не по своей вине,приложило столько сил для возвращения маленькой девочки матери с явными следами алкоголизма и потрепанности на лице,зная,каким адом станет это для ребёнка.А то,что они знали всё-и что представляет из себя мать,и условия жизни здесь -несомненно.
А во-вторых,первое звено,от которого будет зависеть признание поведения матери недостойным-это органы опеки поселка.А там работают обычные провинциальные тётки со святой уверенностью в утверждения "Где родился,там и пригодился","Родная-то мать всяко лучше.." и т.д.И норма для них соответственно своя-ну пьет,ну не запивается же,ну поддала пару раз,так ведь воспитывает,ну мать же..родная..это главное.Плюс то,что бабка Саши много лет проработала в детском доме,а соответственно,наверняка знакома со многими в органах опеки,тоже сыграет свою роль.Так что заключения наверняка будут...положительными.
Поэтому очень больно,просто больно думать об этом.


Каждый день читаю этот топик и все ссылки, девочки Вы молодцы, что пытаетесь что-то сделать.., но к сожалению тоже ППКС:(:(:(

[Emily]

Господи.. да неужели столько людей не смогут ничего сделать, чтобы маленькая девочка была счастлива?.. неужели нет просто человеческого закона какого-то в этой ситуации??? неужели не понятно, что сейчас Сандру на глаза всего мира практически кинули медленно умирать, морально умирать... и все на это смотрят.. это эксперимент такой что ли?((((

[Pilar]

С португальского форума: "А я так радовалась, что о России хорошо отзываются после Евровидения... Да рано. "

:005:

[mama krokodilchika]

Передайте нам, пожалуйста, потом , что она напишет, возможно подтвердятся или не подтвердятся факты...

Обязательно. Правда, у нее недавно родилась дочь, так что, может быть, она вся в этом и неичего не знает про ситуацию.

А я все же верю, что здравый смысл может восторжествовать. Кроме собственных амбиций, интересов, обид и т.д. все стороны должны быть заинтересованы в благополучии ребенка. Мне кажется, что нужен человек – третейский судья, который поможет выработать взаимоприемлемое решение о пребывании девочки в России и Португалии (каникулы – учебный год и т.д.) Я понимаю, конечно, что это травма для ребенка, но травма уже нанесена. Чем больше родных людей, тем лучше… И совсем уж в идеале вырастет девочка с интернациональным воспитанием, с как минимум двумя языками, знакомая с культурой и обычаями двух стран. Мечтаю, наверное…

[Козюлькина Маня]

Давайте все-таки не будем опускать руки.
По крайне мере нужно попытаться найти выход

[Крысун]

«Нередко девочка была не кормлена и лежала мокрая. Наталья, сидя в баре, могла просто оставить Сашу, выйти и сесть в машину, потом через час приехать. Благо работники почти всех баров в Браге ее знали, за ребенком смотрели сами, пока она отсутствовала. .....
Саше тогда было 17 месяцев. Весила она 5700грамм. Со здоровьем было плохо. Координация движения была нарушена. Очень часто и сильно плакала. ...»
да я просто понять пытаюсь — может лучше было и не забирать девочку???? Оставить как есть — что бы тогда получилось??
По крайне мере, к хорошему бы она не привыкла..:065: А может, и вообще.. уже бы не мучилась:001:

[Emily]

а может маму... хм.. того... этого... :001:

[Русская финочка]

Слушайте а бабуша где работает? В ДД?

[Emily]

Слушайте а бабуша где работает? В ДД?

да, воспитателем...

[Champagne brut]

да, воспитателем...
вроде бухгалтером.

[«Ксю»]

нет, бабушка вроде бухгалтер

[mommi]

а может маму... хм.. того... этого... :001:
а толку? Есть бабуля и старшая сестра... :(

[Emily]

а толку? Есть бабуля и старшая сестра... :(

бабушка по возрасту опекуном быть не может, по идее.. сестра тоже... :065: