Посмотрела сюжет про девочку Сашу- расстроилась...

[Русская финочка]

Вот и еще новости...
http://kp.ru/daily/24304/498226/
Этом мы уже с утра осуждаем.
Для некоторых это стало последней каплей

[Русская финочка]

португальское воспитание


Не надо забывать о том, что:

1. Сандра родилась в Португалии
Воспитывалась португальцами
Родной язык - португальский
Вероиспоедание - католичка (уже прошла конфирмацию)
Никакой другой земли, страны, языковой среды и пр. она НИКОГДА НЕ ЗНАЛА
Сейчас она - ПОРТУГАЛЬСКАЯ ДЕВОЧКА, которой только предстоит (непонятно зачем) "обрусеть"

[Крысун]

Этом мы уже с утра осуждаем.
Для некоторых это стало последней каплей
НЕ видела, сорри...
А выделенное слово - это оговорка по Фрейду?;)

[Мариксен]

Почему мы не можем судить, как вела себя Александра в аэропорту? Мы вполне верим Зарубиной- плевалась и бросалась едой. И дело не в факте шлепков, если бы я прочитала "мать шлепнула", я бы не придала значения. Потому что и правда "все шлепают". Все дело в том КАК все это было, в том, что ВИДНО.

В таком случае рассказы португальцев об агрессии Зарубиной и реакции девочки на это с последующим приглашением посредников на встречи и общение на португальском языке были необоснованы. Не обоснованы, потому что Зарубина не наносила девочке психологических травм и девочка не была запугана.
Если Зарубина допускала агрессию в Португалии, то она бы и потом не обрадовалась плевкам. Девочка просто не стала бы протестовать таким способом, она же не хотела быть битой
Либо была запугана девочка либо не была. Если не была, то португальцы врут.

Но мы не видели что делала девочка и из каких соображений.

[Champagne brut]

В таком случае рассказы португальцев об агрессии Зарубиной и реакции девочки на это с последующим приглашением посредников на встречи и общение на португальском языке были необоснованы. Не обоснованы, потому что Зарубина не наносила девочке психологических травм и девочка не была запугана.
Если Зарубина допускала агрессию в Португалии, то она бы и потом не обрадовалась плевкам. Девочка просто не стала бы протестовать таким способом, она же не хотела быть битой
Либо была запугана девочка либо не была. Если не была, то португальцы врут.

Но мы не видели что делала девочка и из каких соображений.
Какая-то сказка про белого бычка... Девочка не была запуганной. Она боялась агрессии со стороны матери. Это ведь разные вещи, согласны? Но после того, как встречи стали проходить в присутствии соц.работника, этот страх уменьшился и девочка стала относиться к матери гораздо лучше. По крайней мере, это я читаю в решении суда. Где противоречия и ложь?

[creature]

португальское воспитание


Не надо забывать о том, что:

1. Сандра родилась в Португалии
Воспитывалась португальцами
Родной язык - португальский
Вероиспоедание - католичка (уже прошла конфирмацию)
Никакой другой земли, страны, языковой среды и пр. она НИКОГДА НЕ ЗНАЛА
Сейчас она - ПОРТУГАЛЬСКАЯ ДЕВОЧКА, которой только предстоит (непонятно зачем) "обрусеть"
Она ,что уже девушка? В свои 6 лет? Конфирмацию (принимаются в лоно церкви)проходят дети, которые становятся уже подростками. Обычно так. И по поводу языка родного.... До 17 мес он у нее был русским. Не забывайте. Тут на столько все сложно, и притягивание фактов за уши совершенно ни к чему.

[Мадлен!]

Сейчас девочка здесь, а некоторые инициативные граждане хотят отправить ее обратно, поэтому меня интересуют португальские опекуны.
Первый раз интересы девочки были проигнорированы, и во второй раз некоторые активные граждане пытаются сделать то же самое, на одном только основании, что раз Зарубина не хороша, то португальские опекуны уж точно прекрасны.

А они могут отправить? У них есть на это право?
Суд Линча чем то напоминает....

[Champagne brut]

А вы сейчас про кого? Кто эти "ОНИ"?

[Мадлен!]

португальское воспитание


Не надо забывать о том, что:

1. Сандра родилась в Португалии
Воспитывалась португальцами
Родной язык - португальский
Вероиспоедание - католичка (уже прошла конфирмацию)
Никакой другой земли, страны, языковой среды и пр. она НИКОГДА НЕ ЗНАЛА
Сейчас она - ПОРТУГАЛЬСКАЯ ДЕВОЧКА, которой только предстоит (непонятно зачем) "обрусеть"

Конфирмацию проходят в 13 - 14 лет.

Что то Вы загнули :046:


Вам может и непонятно. А зачем Вам это понимать?
Она с матерью. Мать прав не лишена. Это их дело.

[Русская финочка]

НЕ видела, сорри...
А выделенное слово - это оговорка по Фрейду?;)Описка ОБСУЖДАЕМ

Она ,что уже девушка? В свои 6 лет? Конфирмацию (принимаются в лоно церкви)проходят дети, которые становятся уже подростками. Обычно так. И по поводу языка родного.... До 17 мес он у нее был русским. Не забывайте. Тут на столько все сложно, и притягивание фактов за уши совершенно ни к чему.
извините крестили по Португальски
. вокруг она слышала Португальский с рождения, и явно её мама с Португальцами говорила по Португальски. И ребёнок слышал с рождения Португальский, я даже рискну предположить что первые слова как появилась на свет были Португальские.

[Мариксен]

Какая-то сказка про белого бычка... Девочка не была запуганной. Она боялась агрессии со стороны матери. Это ведь разные вещи, согласны? Но после того, как встречи стали проходить в присутствии соц.работника, этот страх уменьшился и девочка стала относиться к матери гораздо лучше. По крайней мере, это я читаю в решении суда. Где противоречия и ложь?
И Вас не смутило, что потом суд принял решение в пользу Зарубиной?
Теперь с Вашей помощью буду знать, что страх перед агрессией родителя предполагает, что ребенок будет сильно желать вызвать в родителе эту агрессию.

Возвращаясь к сказке про белого бычка. Я настаиваю на том, что сюжет НТВ был очень плохим, они не должны были показывать половину сцены.
После того, как встречи стали происходить на португальском языке, не имидж матери улучшился, а девочка потеряла возможность говорить с матерью на русском языке, который ей сейчас очень бы пригодился. Хотели, как лучше, но получилось, как хуже, и это не вина Зарубиной, а вина тех, кто посчитал общение на португальском языке хорошим средством по улучшению имиджа.

[Русская финочка]

А вы сейчас про кого? Кто эти "ОНИ"?
Мы наверное:073:

[Мадлен!]

извините крестили по Португальски
. вокруг она слышала Португальский с рождения, и явно её мама с Португальцами говорила по Португальски. И ребёнок слышал с рождения Португальский, я даже рискну предположить что первые слова как появилась на свет были Португальские.

И какое это имеет значение. Я латышский с рождения слышала. Жила в России, Франции, сейчас в Швейцарии.

Есть запрет на смены стран?

[Champagne brut]

И Вас не смутило, что потом суд принял решение в пользу Зарубиной?
Теперь с Вашей помощью буду знать, что страх перед агрессией родителя предполагает, что ребенок будет сильно желать вызвать в родителе эту агрессию.

Возвращаясь к сказке про белого бычка. Я настаиваю на том, что сюжет НТВ был очень плохим, они не должны были показывать половину сцены.
После того, как встречи стали происходить на португальском языке, не имидж матери улучшился, а девочка потеряла возможность говорить с матерью на русском языке, который ей сейчас очень бы пригодился. Хотели, как лучше, но получилось, как хуже, и это не вина Зарубиной, а вина тех, кто посчитал общение на португальском языке хорошим средством по улучшению имиджа.
1. Решение суда удивляет всех в Портгугалии, и сам судья уже заявил, что сожалеет. На его окончательное решение повлияли два документа - заключение экспертизы о том, что Зарубина не страдает алкогольной зависимостью, и гарантии российского консула, что ребенку будут обеспечены условия не хуже, чем в португалии. Эти документы мы уже обсуждали.

2. Мне кажется, вы здесь очень много домысливаете.

[Champagne brut]

Мы наверное:073:
А я разве за перемещение? Новость.

[Мадлен!]

А вы сейчас про кого? Кто эти "ОНИ"?

Инициативные граждане.:)

[Мариксен]

А они могут отправить? У них есть на это право?
Суд Линча чем то напоминает....

Так вот, очень и не хочется суда Линча по заявкам трудящихся.

[Champagne brut]

Инициативные граждане.:)
Так а кто они? О ком речь-то?

[La farfalla]

В таком случае рассказы португальцев об агрессии Зарубиной и реакции девочки на это с последующим приглашением посредников на встречи и общение на португальском языке были необоснованы. Не обоснованы, потому что Зарубина не наносила девочке психологических травм и девочка не была запугана.
Если Зарубина допускала агрессию в Португалии, то она бы и потом не обрадовалась плевкам. Девочка просто не стала бы протестовать таким способом, она же не хотела быть битой
Либо была запугана девочка либо не была. Если не была, то португальцы врут.

Но мы не видели что делала девочка и из каких соображений.
Не убедили. Тут - такие тонкие материи - чужие реакции, к тому же детские. Так уж она боялась шлепков? Тем более в состоянии стресса. Трудно что-то предполагать, от себя-то иногда не ожидаешь... А тут- другой человек, ребенок.

Мне кажется вполне реальным: девочка живет спокойной жизнью, раз в неделю (или не в неделю) встречается с родной матерью. (Вряд ли мать прям уж при каждой встречи ее шлепает.)
По какой-то причине (например по той, которую и указывали- мать приходит на встречу нетрезвая и с дяденьками) побаивается ее, не до паники, но все же.. Неприязнь есть. А потом ее отдают матери и отправляют в Россию. Она протестует, используя доступные средства.
Как говорили, не бином Ньютона.

Нам предлагается другой вариант- она так "мило шалила". В 6 лет. Все было ОК,
просто она играла,- португальское воспитание, не знала, что так нельзя.

Или еще один- тоже, все ОК, просто она не хотела есть то, что ей предложили, и таким образом выразила свой отказ. Тоже- португальское воспитание, - она так всегда и поступала.

вот думаю, какой вариант больше похож на правду.

[Мариксен]

1. Решение суда удивляет всех в Портгугалии, и сам судья уже заявил, что сожалеет. На его окончательное решение повлияли два документа - заключение экспертизы о том, что Зарубина не страдает алкогольной зависимостью, и гарантии российского консула, что ребенку будут обеспечены условия не хуже, чем в португалии. Эти документы мы уже обсуждали.

2. Мне кажется, вы здесь очень много домысливаете.

Что я домысливаю???
Что девочка оказалась в России без знания русского языка, потому что опекунам очень хотелось растить обычную португальскую девочку?
Сильное домысливание!

[Русская финочка]

И какое это имеет значение. Я латышский с рождения слышала. Жила в России, Франции, сейчас в Швейцарии.

Есть запрет на смены стран?Нет, если всё это делалось с вашего согласия. Я например у сына 5,5 лет спрашивала хочет ли он жить в Финляндии

Так а кто они? О ком речь-то?:008:

[Мадлен!]

1. Решение суда удивляет всех в Портгугалии, и сам судья уже заявил, что сожалеет. На его окончательное решение повлияли два документа - заключение экспертизы о том, что Зарубина не страдает алкогольной зависимостью, и гарантии российского консула, что ребенку будут обеспечены условия не хуже, чем в португалии. Эти документы мы уже обсуждали.

2. Мне кажется, вы здесь очень много домысливаете.

А какой из судей.
Было три суда. На последнем суде не один человек решение принимает.

Городского суда?
Судьи Верховного Суда?
или судьи Конституционного суда Португалии?

[Champagne brut]

Что я домысливаю???
Что девочка оказалась в России без знания русского языка, потому что опекунам очень хотелось растить обычную португальскую девочку?
Сильное домысливание!
Вот это домысливаете. Девочка оказалась в России без русского языка, потому что её мать повела себя в отношении ребёнка таким образом, что социальные службы Португалии сочли нужным передать его (ребёнка) португалоговорящим опекунам. Мне кажется, так вернее. Или вы думаете, имел место заговор?

[Мариксен]

Не убедили. Тут - такие тонкие материи - чужие реакции, к тому же детские. Так уж она боялась шлепков? Тем более в состоянии стресса. Трудно что-то предполагать, от себя-то иногда не ожидаешь... А тут- другой человек, ребенок.



Нам предлагается другой вариант- она так "мило шалила". В 6 лет. Все было ОК,
просто она играла,- португальское воспитание, не знала, что так нельзя.

Тогда португальские опекуны преувеличили свои заслуги. Они содержали ребенка, но не воспитывали его. В любой доброжелательной или даже игровой форме они должны были донести мысль о том, как себя можно вести, а как нельзя.

Или еще один- тоже, все ОК, просто она не хотела есть то, что ей предложили, и таким образом выразила свой отказ. Тоже- португальское воспитание, - она так всегда и поступала.

Португальские опекуны тоже говорили, что у них были проблемы связанные с питанием девочки. ( не материального плана). Опять -таки, значит они не воспитывали девочку, потому что не все португальские дети, даже не большинство (наверное) будет так поступать

вот думаю, какой вариант больше похож на правду.

Я еще раз повторю. Я не собираюсь говорить, что Зарубина - ангел. Я в своем уме.
Меня интересует только насколько ангелы португальцы. Потому как, косяки Зарубиной, сложенные с косяками португальских опекунов, умноженные на истерику, разразившуюся в СМИ - дали все то, что мы сейчас обсуждаем.

[Мадлен!]

Нет, если всё это делалось с вашего согласия. Я например у сына 5,5 лет спрашивала хочет ли он жить в Финляндии

:008:

Меня не спрашивали об этом.
Ребенка своего я тоже не спрашиваю.

Есть то, что решают взрослые. Родители.

[Champagne brut]

А какой из судей.
Было три суда. На последнем суде не один человек решение принимает.

Городского суда?
Судьи Верховного Суда?
или судьи Конституционного суда Португалии?
того суда, выдержки из решения которого вот здесь: http://test-na-trzvst.livejournal.com/378692.html
Это который из трёх? (я в судебной системе Португалии не разбираюсь)

[Jinny Joe]

Где-то были ссылки на инфу о Жоао и Флоринде? Подробная информация об этой семье?
Я знаю, что Жоао помогал иммигрантам, в т.ч. из России. А Флоринда оставила работу, чтобы заботиться о Сандре?
А сколько им лет? Каков их соц. статус? Кто они по профессии?

[Мариксен]

Вот это домысливаете. Девочка оказалась в России без русского языка, потому что её мать повела себя в отношении ребёнка таким образом, что социальные службы Португалии сочли нужным передать его (ребёнка) португалоговорящим опекунам. Мне кажется, так вернее. Или вы думаете, имел место заговор?

?????????? Вы не говорите каким именно образом повела, что девочка с одной стороны травмировалась общением с Зарубиной, но с другой стороны девочка не травмировалась.

Вы передачу ребенка вообще не знаю откуда взяли....( Зарубина вышла самостоятельно на этих людей, они искали встречи с такой, как Зарубина) там была более сложная длинная и запутанная история. Можно я не буду ее пересказывать? В Вашем сообщении смешалось несколько лет и несколько фактов.

Про заговор...... ну, даже не знаю откуда у Вас такие мысли.... Честно говоря, слова кончились.
Либо мы в разных темах, либо я чем-то очень Вам не нравлюсь. Вы постоянно берете мои сообщения на одну тему, говорите о другом, а выводы делаете из каких-то третьих источников.
Я недостаточно ясно выражаю свои мысли. Я знаю это. Но не до такой же степени?

[Мадлен!]

того суда, выдержки из решения которого вот здесь: http://test-na-trzvst.livejournal.com/378692.html
Это который из трёх? (я в судебной системе Португалии не разбираюсь)

Не знаю что это.
А могут документы быть выложены в интернете? Это реальный документ?

[Русская финочка]

Меня не спрашивали об этом.
Ребенка своего я тоже не спрашиваю.

Есть то, что решают взрослые. Родители.
я своих детей воспринимаю как личностей, у которых есть своё мнение. Я выслушаю и прислушаюсь, если они не правы буду объяснять.
Потом вас ведь не отрывали от любимых родителей, и ваших детей тоже не отрывают. Вы вместе, вы и ваши дети всё время чувствовали, чувствуют поддержку

[vanilja]

Мне лично это глубоко противно.
И мне.
Всё.
Здравомыслие покинуло меня. После того как прочла про щенков.
Остались одни эмоции.
И ругательства.
И желание "всех убить одной остаться".
И захотелось как добрый дедушка Арни опоясаться пулемётными лентами и пойти спасать мир, выжигая на своём пути всё живое на несколько сотен километров вокруг. Попутно, естественно, закидать напалмом все губернии и области, где щенков лабрадора закапывают и маленьких девочек не пускают в Португалию к маме и папе.
Лично пытать извергов и спасать обездоленных.
Затеять натурально международный скандал со всеми мерзостными подробностями и последствиями.
Вот.
Грустно.
И кроткого человека можно довести...
Не смешно.

[Champagne brut]

Не знаю что это.
А могут документы быть выложены в интернете? Это реальный документ?
вот, опять таки из португальской прессы:
Судья, который принял решение передать девочку матери , 28 мая публично выразил сожаление (неудобно себя чувствует) после того как увидел в телевизионном репортаже как мать шлепает ребенка.

Гама Барросу, судья Апелляционного суда, говорит, что он был "обеспокоен, как любой человек", после увиденного в докладе российского НТВ ,который показывал как женщина шлепает дочь, забранную у португальской семьи и переданную ей по распоряжению суда.
Это решение, пояснил судья, основывается на двух фактах: 1. доклад Департамента Психиатрии, больницы Сан-Маркоса в Браге, который не доказывает, что мать девочки была алкоголиком и проституткой, а также 2. информация представителей власти России, о том,что семья будет в состоянии обеспечить ребенку нормальную жизнь.


что касается реальности документа - ну сходите по ссылке и почитайте.
полный текст решения лежит вот тут:
http://www.dgsi.pt/jtrg.nsf/c3fb530030ea1c61802568d9005cd5bb/3f15b684ad7384368025744a004f8834?OpenDocument (http://www.dgsi.pt/jtrg.nsf/c3fb530030ea1c61802568d9005cd5bb/3f15b684ad7384368025744a004f8834?OpenDocument)
это официальная юридически-документальная база
института информационных технологий
Министерства Юстиции Португалии

[Мариксен]

Не знаю что это.
А могут документы быть выложены в интернете? Это реальный документ?



{"Да черт же вас побери... Спасибо, конечно, что выложили ссылку и перевод - но не надо выдавать желаемое за действительное. Это не "доказанные факты", как тут заявлялось, а "высказанные факты" - то есть то, что заявляли в суде стороны. А далее идет мотивировочная часть, которую Вы не приводите, чтобы не расстраивать своих читателей. }

Интересно, а до этой части кто-нибудь дочитывал.

[Champagne brut]

Где-то были ссылки на инфу о Жоао и Флоринде? Подробная информация об этой семье?
Я знаю, что Жоао помогал иммигрантам, в т.ч. из России. А Флоринда оставила работу, чтобы заботиться о Сандре?
А сколько им лет? Каков их соц. статус? Кто они по профессии?
Про них информации мало. Писали, что Жоао - промышленник-металлург, что за работу оставила Флоринда - не писали, лет им что-то около 50, двое (по сведениям Моналисы - трое) взрослых сыновей и внуки.

[Champagne brut]

{"Да черт же вас побери... Спасибо, конечно, что выложили ссылку и перевод - но не надо выдавать желаемое за действительное. Это не "доказанные факты", как тут заявлялось, а "высказанные факты" - то есть то, что заявляли в суде стороны. А далее идет мотивировочная часть, которую Вы не приводите, чтобы не расстраивать своих читателей. }

Интересно, а до этой части кто-нибудь дочитывал.

А ещё после этого написано, что это именно ДОКАЗАННЫЕ факты.

[Champagne brut]

Либо мы в разных темах, либо я чем-то очень Вам не нравлюсь. Вы постоянно берете мои сообщения на одну тему, говорите о другом, а выводы делаете из каких-то третьих источников.
Я недостаточно ясно выражаю свои мысли. Я знаю это. Но не до такой же степени?
Слушайте, у меня ровно зеркальное впечатление. Надо на отвдечённые темы какие-нибудь поговорить, передохнуть.
Что слышно о холере в Одессе?

[Мадлен!]

{"Да черт же вас побери... Спасибо, конечно, что выложили ссылку и перевод - но не надо выдавать желаемое за действительное. Это не "доказанные факты", как тут заявлялось, а "высказанные факты" - то есть то, что заявляли в суде стороны. А далее идет мотивировочная часть, которую Вы не приводите, чтобы не расстраивать своих читателей. }

Интересно, а до этой части кто-нибудь дочитывал.


О том и речь.:065:

[Юльча]

И Вас не смутило, что потом суд принял решение в пользу Зарубиной?
Теперь с Вашей помощью буду знать, что страх перед агрессией родителя предполагает, что ребенок будет сильно желать вызвать в родителе эту агрессию.

Возвращаясь к сказке про белого бычка. Я настаиваю на том, что сюжет НТВ был очень плохим, они не должны были показывать половину сцены.
После того, как встречи стали происходить на португальском языке, не имидж матери улучшился, а девочка потеряла возможность говорить с матерью на русском языке, который ей сейчас очень бы пригодился. Хотели, как лучше, но получилось, как хуже, и это не вина Зарубиной, а вина тех, кто посчитал общение на португальском языке хорошим средством по улучшению имиджа.

Корреспоненты НТВ, кстати, сказали, что показали сцену "достаточно полно, от начала и до конца", что девочка хотела к Валерии, повторила это несколько раз, за что мать ее и отшлепала, а потом оттолкнула, про плевки и пр. это уже потом Зарубина оправдывалась, на самом деле это могло быть не в это время и вообще не так.

[Мариксен]

А ещё после этого написано, что это именно ДОКАЗАННЫЕ факты.
А Вы сами как думаете, это высказанные факты, или доказанные факты?

[Мадлен!]

Про них информации мало. Писали, что Жоао - промышленник-металлург, что за работу оставила Флоринда - не писали, лет им что-то около 50, двое (по сведениям Моналисы - трое) взрослых сыновей и внуки.

А в этом возрасте можно взять опекунство официально над маленьким ребенком?

[Русская финочка]

Я уже немогу, давайте дествительно Тайм аут возьмём. Мне между прочим ответ пришёл от волонтёров

[Мариксен]

Корреспоненты НТВ, кстати, сказали, что показали сцену "достаточно полно, от начала и до конца", что девочка хотела к Валерии, повторила это несколько раз, за что мать ее и отшлепала, а потом оттолкнула, про плевки и пр. это уже потом Зарубина оправдывалась, на самом деле это могло быть не в это время и вообще не так.

А корреспонденты НТВ в принципе могли сказать - "Да, мы специально выкинули часть, где девочка плохо себя вела"?
Или - "Мы, вообще-то халтурщики, у нас отвратительный и безнравственный канал, нас волнует только рейтинг"?

[Мадлен!]

Слушайте, у меня ровно зеркальное впечатление. Надо на отвдечённые темы какие-нибудь поговорить, передохнуть.
Что слышно о холере в Одессе?
:))

[Русская финочка]

А в этом возрасте можно взять опекунство официально над маленьким ребенком?
ПО финским закона, новорождённого до 45 лет, а дальше по возрастающей. в 50 лет спокойно 5ти летнего ребёнка, в исключительных случаях и по моложе дадут

[Юльча]

О том и речь.:065:

Ну почитайте же дальше, что вы ходите и поддакиваете :)), мы этот документ тут уже третий день обсуждаем, а вы первый раз по ссылке сходили и теперь открытие сделали)) ща я на сторону моналисы перейду :)):010:

[Мариксен]

А в этом возрасте можно взять опекунство официально над маленьким ребенком?
В России, если мне память не изменяет, до 65 лет. Могу и ошибаться.... А как в Португалии совсем не знаю.

[Юльча]

А корреспонденты НТВ в принципе могли сказать - "Да, мы специально выкинули часть, где девочка плохо себя вела"?
Или - "Мы, вообще-то халтурщики, у нас отвратительный и безнравственный канал, нас волнует только рейтинг"?

Они могли сказать - девочка вела себя плохо (тут можно было поддержать версию о "португальском воспитании"), плевалась и пр., мы показали лишь один эпизод, когда Наталья уже не выдержала и сорвалась.

[Мадлен!]

Ну почитайте же дальше, что вы ходите и поддакиваете :)), мы этот документ тут уже третий день обсуждаем, а вы первый раз по ссылке сходили и теперь открытие сделали)) ща я на сторону моналисы перейду :)):010:

Да читала я его раз сто уже.:)) Не могу больше:010:

[Эллочка Людоедка]

Я своими глазами видела таких людей... (правда не перед камерами)...
Друзья моих родителей (оба доктора наук. психиатры) пришли к нам в гости с шестилетним сыном. очень развитым мальчиком...
Так вот во время обеда ребенок все время ныл и хотел домой. И под конец, когда мама (его) предложила ему фрукты он просто плюнул сначала в вазу с этими фруктами, а потом в сторону папы...
У всех сидящих за столом просто был ступор... Но ступор продлился после того, как никакого наказания не последовало. Мама просто сказала : "Ну что-ты, Стасик, плеваться не стоило". Оттец промолчал.
Не знаю, что они там наедине потом Стасику сказали, но после их ухода все остальные гости бурно обсуждали эту ситуацию в ключе: Да я бы своего (свою) тут же выпорол (по губам нашлепал и т.п.)

Может, поэтому Стасик - очень развитый мальчик, потому что его с детства не унижают прилюдно и объяснют словами, а не порками?
И не из-за "дурацкого ли европейского воспитания" в Европе человек - это Человек, а не общество, где любой чуть-чуть власть имущий считает своим долгом унизить от него зависящего, а зависящий должен проглотить и поблагодарить?

[La farfalla]

{"Да черт же вас побери... Спасибо, конечно, что выложили ссылку и перевод - но не надо выдавать желаемое за действительное. Это не "доказанные факты", как тут заявлялось, а "высказанные факты" - то есть то, что заявляли в суде стороны. А далее идет мотивировочная часть, которую Вы не приводите, чтобы не расстраивать своих читателей. }

Интересно, а до этой части кто-нибудь дочитывал.

Я.

[Мадлен!]

Может, поэтому Стасик - очень развитый мальчик, потому что его с детства не унижают прилюдно и объяснют словами, а не порками?
И не из-за "дурацкого ли европейского воспитания" в Европе человек - это Человек, а не общество, где любой чуть-чуть власть имущий считает своим долгом унизить от него зависящего, а зависящий должен проглотить и поблагодарить?
Вы точно знаете, что Стасик "очень развитый мальчик"?:))

[La farfalla]

Зина! А что, разговор с Ларисой? Был?

[catalina II]

Может, поэтому Стасик - очень развитый мальчик, потому что его с детства не унижают прилюдно и объяснют словами, а не порками?
И не из-за "дурацкого ли европейского воспитания" в Европе человек - это Человек, а не общество, где любой чуть-чуть власть имущий считает своим долгом унизить от него зависящего, а зависящий должен проглотить и поблагодарить?

осторожно:) тут у нас есть поборники физических наказаний!
а унижение детей - это либо "страдай, как я страдала", либо подспудное "зачем ты на свет появился". Так что давайте их пожалеем:flower:

[Мариксен]

Слушайте, у меня ровно зеркальное впечатление. Надо на отвдечённые темы какие-нибудь поговорить, передохнуть.
Что слышно о холере в Одессе?

Что с холерой я не знаю, можете просветить.

Я всем несколько раз сообщела, что меня интересуют факты, показывающие только португальскую сторону. Почему я тоже объяснила.
Что Вы можете сказать о португальской стороне? Меня не интересует личность Зарубиной сейчас, я не подписываю воззваний вернуть ей ( Зарубиной) ребенка, ребенок уже возвращен.

В потругальской стороне, повторю, меня интересуют следующие вопросы:
1 Если у людей было желание заниматься с ребенком. почему они не пошли официальным путем, почему сообщали окружающим о своем намерении заниматься с чужим ребенком.
2 Почему, будучи опекунами, зная законы своей страны, они считали, что ребенок отдан им насовсем.
3 Почему, исходя из пункта №2 препятствовали общению на русском языке, если не с матерью, то хотя бы с отцом, которому не разрешили видеться с ребенком без представителя. Если с родителями такие общения на русском были невозможны, почему среди эмигрантов, с которыми они плотно общались, не могли найти человека, который поддерживал бы с девочкой разговоры на русском языке.
4 Почему они, игнорируя интересы ребенка, создавали ( и создают) отрицательный имидж России и матери девочки.
5 Кто именно запугивал девочку и чем...
6 Почему, плотно работая с психологом, опекуны усилили травмирующий эффект отъезда девочки, вместо того, чтоб смягчить ситуацию.
7 Почему они оставили себе одежду девочки и показывали ее на камеру, одновременно переживая, во что девочка будет одета? Они говорили, что девочка привыкла к определенной одежде и теперь ей будет некомфортно.
8 Кто такая Лариса и почему они ей сообщили о своих намерениях.

Это еще не все вопросы. Часть вопросов я не буду озвучивать потому что догадываюсь о том, каков на них ответ.

[Мариксен]

Они могли сказать - девочка вела себя плохо (тут можно было поддержать версию о "португальском воспитании"), плевалась и пр., мы показали лишь один эпизод, когда Наталья уже не выдержала и сорвалась.

Ага... и получить пинков за профессионализм....

[Jinny Joe]

А у меня тут совсем другой вопрос возник! На кого похожа Сандра?

На мать точно нет, на отца тоже нет - ни брови, ни глаза. (На бабушку?)
Как выглядит био-отец можно посмотреть на видео с португальского канала cis http://sic.aeiou.pt/online/video/informacao/noticias-pais/2009/6/caso-alexandra.htm


Мелькнула мысль, что может быть и не Георгий её отец?
ОФФ. МНе кажется, у него нет средств на свои зубы, не то что на помощь Сандре.

[Русская финочка]

Вобщем я написала что мне ответили волонтёры, никто не заметил.

Звездаааааааааа, ведь дыма без огня НЕБЫВАЕТ.

[Jinny Joe]

я заметила :)
Вобщем я написала что мне ответили волонтёры, никто не заметил.
Вобщем теперь меня не переубедить, ни в жизнь, я даже не буду писать, скоро пресса явно напишет.
Звездаааааааааа, ведь дыма без огня НЕБЫВАЕТ.

[Мадлен!]

Что с холерой я не знаю, можете просветить.

Я всем несколько раз сообщела, что меня интересуют факты, показывающие только португальскую сторону. Почему я тоже объяснила.
Что Вы можете сказать о португальской стороне? Меня не интересует личность Зарубиной сейчас, я не подписываю воззваний вернуть ей ( Зарубиной) ребенка, ребенок уже возвращен.

В потругальской стороне, повторю, меня интересуют следующие вопросы:
1 Если у людей было желание заниматься с ребенком. почему они не пошли официальным путем, почему сообщали окружающим о своем намерении заниматься с чужим ребенком.
2 Почему, будучи опекунами, зная законы своей страны, они считали, что ребенок отдан им насовсем.
3 Почему, исходя из пункта №2 препятствовали общению на русском языке, если не с матерью, то хотя бы с отцом, которому не разрешили видеться с ребенком без представителя. Если с родителями такие общения на русском были невозможны, почему среди эмигрантов, с которыми они плотно общались, не могли найти человека, который поддерживал бы с девочкой разговоры на русском языке.
4 Почему они, игнорируя интересы ребенка, создавали ( и создают) отрицательный имидж России и матери девочки.
5 Кто именно запугивал девочку и чем...
6 Почему, плотно работая с психологом, опекуны усилили травмирующий эффект отъезда девочки, вместо того, чтоб смягчить ситуацию.
7 Почему они оставили себе одежду девочки и показывали ее на камеру, одновременно переживая, во что девочка будет одета? Они говорили, что девочка привыкла к определенной одежде и теперь ей будет некомфортно.
8 Кто такая Лариса и почему они ей сообщили о своих намерениях.

Это еще не все вопросы. Часть вопросов я не буду озвучивать потому что догадываюсь о том, каков на них ответ.

Из этих вопросов я могу ответить на один.
Лариса это подруга Наташи. Я слушала с ней интевью, в нем она так представилась.

[Мариксен]

Из этих вопросов я могу ответить на один.
Лариса это подруга Наташи. Я слушала с ней интевью, в нем она так представилась.

Подруга?????????????????

[Мадлен!]

Подруга?????????????????
Стоп! Ошибка. Пересмотрела еще раз ролик. Ту, на которую я думала, зовут Ирина.

[Мариксен]

Имидж (от англ. image «образ», «изображение») — искусственный образ, формируемый в общественном или индивидуальном сознании средствами массовой коммуникации и психологического воздействия. Имидж создается (пропагандой, рекламой) с целью формирования в массовом сознании определённого отношения к объекту. Может сочетать как реальные свойства объекта, так и несуществующие, приписываемые.

Уважаемые участники форума. Мы все в какой-то мере русские люди, во всяком случае, говорим по-русски.
Это слово часто фигурировало.
Это я к моменту об улучшении имиджа Зарубиной при помощи общения с участием португальской стороны.

[creature]

Описка ОБСУЖДАЕМ


извините крестили по Португальски
. вокруг она слышала Португальский с рождения, и явно её мама с Португальцами говорила по Португальски. И ребёнок слышал с рождения Португальский, я даже рискну предположить что первые слова как появилась на свет были Португальские. Говорю же сложно. Некоторые дети в 17 мес уже неплохо говорят на родном языке. предположу, что Сандра не была таковой из-за не большой продвинутости матери и билингвистического окружения. Мать то говорила по русски. Перввые слва 6-8 мес. - Дай и мама у многих детей, не зависят от супер развития. Потом засилие португальской речи и итог -португальский язык полностью преобладает.

[Русская финочка]

Говорю же сложно. Некоторые дети в 17 мес уже неплохо говорят на родном языке. предположу, что Сандра не была таковой из-за не большой продвинутости матери и билингвистического окружения. Мать то говорила по русски. Перввые слва 6-8 мес. - Дай и мама у многих детей, не зависят от супер развития. Потом засилие португальской речи и итог -португальский язык полностью преобладает.
Ну да, я вот с детьми только по русски говорю, они понимают оба языка. Младшие между собой говорят по фински, ко мне смешенно , но стараються по русски. Папе переводят что мама сказала, и мне переводят что папа говорит.:))
песенки русские знают, дочка поёт колыбельную из "спокойной ночи малыши":008:
Сын заговорил поздно, но и старший тоже , хотя был 1язычным, зато предложениями не коверкая слова.

[Champagne brut]

Зина! А что, разговор с Ларисой? Был?
Нет (( Я вчера в столовке траванулась, вечером не было сил звонить ((

[Champagne brut]

Что с холерой я не знаю, можете просветить.

Я всем несколько раз сообщела, что меня интересуют факты, показывающие только португальскую сторону. Почему я тоже объяснила.
Что Вы можете сказать о португальской стороне? Меня не интересует личность Зарубиной сейчас, я не подписываю воззваний вернуть ей ( Зарубиной) ребенка, ребенок уже возвращен.

В потругальской стороне, повторю, меня интересуют следующие вопросы:
1 Если у людей было желание заниматься с ребенком. почему они не пошли официальным путем, почему сообщали окружающим о своем намерении заниматься с чужим ребенком.
2 Почему, будучи опекунами, зная законы своей страны, они считали, что ребенок отдан им насовсем.
3 Почему, исходя из пункта №2 препятствовали общению на русском языке, если не с матерью, то хотя бы с отцом, которому не разрешили видеться с ребенком без представителя. Если с родителями такие общения на русском были невозможны, почему среди эмигрантов, с которыми они плотно общались, не могли найти человека, который поддерживал бы с девочкой разговоры на русском языке.
4 Почему они, игнорируя интересы ребенка, создавали ( и создают) отрицательный имидж России и матери девочки.
5 Кто именно запугивал девочку и чем...
6 Почему, плотно работая с психологом, опекуны усилили травмирующий эффект отъезда девочки, вместо того, чтоб смягчить ситуацию.
7 Почему они оставили себе одежду девочки и показывали ее на камеру, одновременно переживая, во что девочка будет одета? Они говорили, что девочка привыкла к определенной одежде и теперь ей будет некомфортно.
8 Кто такая Лариса и почему они ей сообщили о своих намерениях.

Это еще не все вопросы. Часть вопросов я не буду озвучивать потому что догадываюсь о том, каков на них ответ.

Ааа, наконец-то я поняла - вас интересуют исключительно португальцы. Я-то пытаюсь себе картинку в целом нарисовать. Насчёт опекунов у меня информации мало, в основном эмоциональные, но малоинформативные высказывания на русском форуме в Португалии (все говорят, что Пинейро - очень хороший человек). Так что я не адвокат опекунов, нет. Единственное, что я могу сказать по поводу 4-го пункта - почитайте их интервью - очень сдержанное и разумное. Контраст с высказываниями Зарубиной - огромный.

[Champagne brut]

Ещё с португальского форума:
Подпись в петиции (20368), пишет девушка из Караганды:

"Once we were neighbours with Zarubina Natalia and moreover girl-friends in the childhood. I know and I remember it as the girl-friend as the person and I against the girl remained with native mother.
Когда-то мы были соседями с Зарубиной Натальей и более того подружками в детстве. Я знаю и помню ее как подружку, как человека и я против того, чтобы девочка оставалась у родной матери."

[catalina II]

Вобщем я написала что мне ответили волонтёры, никто не заметил.

Звездаааааааааа, ведь дыма без огня НЕБЫВАЕТ.

То, что ответ пришёл, я заметила, но какой - не нашла....

[Взрослая тетенька]

Что с холерой я не знаю, можете просветить.

Я всем несколько раз сообщела, что меня интересуют факты, показывающие только португальскую сторону. Почему я тоже объяснила.
Что Вы можете сказать о португальской стороне? Меня не интересует личность Зарубиной сейчас, я не подписываю воззваний вернуть ей ( Зарубиной) ребенка, ребенок уже возвращен.
В потругальской стороне, повторю, меня интересуют следующие вопросы:
1 Если у людей было желание заниматься с ребенком. почему они не пошли официальным путем, почему сообщали окружающим о своем намерении заниматься с чужим ребенком.
Попробую объяснить. Учтите, что социальная защита детей в Европе сильно отличается от того, что есть в России.
Португальская пара как раз имела официальный статус (состояла в банке данных) приемной семьи, готовой временно приютить любого нуждающегося в защите и помощи ребенка. Поэтому, когда Н. Зарубина привела к ним Александру, девочке была оформлена совершенно законно возможность остаться жить, т.к. неспособность биоматери обеспечить ребенку нормальные условия для жизни не вызвала сомнений. Обычно сами социальные службы (а не проблемные родители) забирают детей из семьи и передают в приемные семьи. И именно социальные службы принимают решение о возможности вернуть ребенка обратно или о передаче его из одной временной семьи в другую и т.д. Мнение биородителей в этом вопросе уже не первостепенно, главное - появились ли нормальные благоприятные, безопасные условия для жизни ребенка в собственной семье или нет.

2 Почему, будучи опекунами, зная законы своей страны, они считали, что ребенок отдан им насовсем.
Не знаю, откуда у вас такой вывод, не вижу оснований для него.
Ситуация такова, что никакой справедливой законной причины для ухода от них Александры не было. У биологических родителей ребенка не появилось благоприятных условия для девочки, соответственно не могло и быть разрешения португальской социальной службы забрать ребенка. Эта пара так бы дальше и растила девочку, пока у них была такая возможность/желание и желание девочки.

3а Почему, исходя из пункта №2 препятствовали общению на русском языке, если не с матерью, то хотя бы с отцом, которому не разрешили видеться с ребенком без представителя. 3б Если с родителями такие общения на русском были невозможны, почему среди эмигрантов, с которыми они плотно общались, не могли найти человека, который поддерживал бы с девочкой разговоры на русском языке.
а. Потому, что они обязаны были сообщить в социальную службу о фактах жестокого обращения с ребенком во время свиданий с биологическими родителями. После установления таких фактов на биологических родителей накладываются ограничения в свободе общения с ребенком и усиливается контроль.
б. А зачем им было это делать до появления решения об отъезде девочки?
Зарубина и сама могла попросить об этом социальную службу, подарить ребенку диски с учебниками русского, попросить социальную службу оплатить педагога по русскому языку для девочки и т.п.

4 Почему они, игнорируя интересы ребенка, создавали ( и создают) отрицательный имидж России и матери девочки.
По поводу имиджа, даже не знаю, на чем вы основываете утверждение. То, что ребенок плакал и сами приемные родители плакали говорит только о том, что Н. Зарубина не казалась им символом понятного и приятного будущего и т.п.

5 Кто именно запугивал девочку и чем...
Это вы о чем?
Есть информация, что девочка боялась биоматери из-за побоев, потом страх порассеялся т.к. жестокость стала невозможна.

6 Почему, плотно работая с психологом, опекуны усилили травмирующий эффект отъезда девочки, вместо того, чтоб смягчить ситуацию.
Смягчать ситуацию было сложно:
1. Это обязанность не их, а биоматери и российских социальных служб.
2. Не было на это времени. Сразу после решения суда по ребенку Зарубина обрела права на ребенка (а португальцы потеряли). Зарубину нельзя было оставить на переходный период в Португалии, т.к. в отношении нее действовало решение о депортации.
3. Не думаю, что при натянутых улыбках девочке была бы нанесена меньшая травма (хотя ушам окружающих было бы комфортнее конечно). От этого ее сильная связь с португальцами не стала бы слабее, и ее слабая связь с Зарубиной не стала бы сильнее. Даже и хорошо, что девочка это горе активно искренне переживала, а не замалчивала и вытесняла. Я бы тоже рыдала (не смотря на свое психологическое образование), если бы мой приемный ребенок уезжал к Зарубиной… А португальской паре по 50 лет, нервы уже совсем не такие крепкие, как у молодых.

7 Почему они оставили себе одежду девочки и показывали ее на камеру, одновременно переживая, во что девочка будет одета? Они говорили, что девочка привыкла к определенной одежде и теперь ей будет некомфортно.
Не знаю. М.б. у Зарубиной не было желания тащить дополнительные пять чемоданов. М.б. Зарубина не хотела рисковать т.к. в самолет лишний вес не всегда берут, это решает сам авиаперевозчик непосредственно перед вылетом. М.б. оставили избыток легкой одежды, в России климат другой – летняя погода длится недолго.


8 Кто такая Лариса и почему они ей сообщили о своих намерениях.
Общая знакомая Зарубиной и португальской пары. В маленьких городках люди глубже общаются и больше друг о друге знают.

[Мариксен]

Ааа, наконец-то я поняла - вас интересуют исключительно португальцы. Я-то пытаюсь себе картинку в целом нарисовать. Насчёт опекунов у меня информации мало, в основном эмоциональные, но малоинформативные высказывания на русском форуме в Португалии (все говорят, что Пинейро - очень хороший человек). Так что я не адвокат опекунов, нет. Единственное, что я могу сказать по поводу 4-го пункта - почитайте их интервью - очень сдержанное и разумное. Контраст с высказываниями Зарубиной - огромный.

Высказывания Зарубиной я тоже слышала. Если бы Вы слышали мои высказывания и высказывания Зарубиной, то контраст тоже был бы. Но это ни о чем не говорило бы по сути дела.
То, что я слышала от самих Пинейро, или читала в интервью, произвело на меня неоднозначное впечатление. Но поскольку информации мало, и вся информация единообразна, то это повод для размышлений.
Зачастую, когда никто не может сказать плохого о ком-либо - это свидетельствует не только о том, что обсуждаемая персона хороша, но и о том, что толком никто персону не знает.

Целая картинка меня тоже интересует, но во-первых с Зарубиной все гораздо заметнее.
Во-вторых решение о передаче ей ребенка уже обошлось без участия общественности. Оно произошло и все...
Поскольку есть инициатива о возврате обратно португальцам, то меня и интересуют они.

Для того, чтоб понять что-то о них бесполезно копаться в тонкостях Зарубинской личности, от того хороша она или плоха не зависит хорош ли Пинейро.

Европейский стиль жизни более закрыт. Это у нас на улице баба Клава бабе Зине выложит всю подноготную о себе и своих родственниках. Не думаю, что Пинейро направо и налево рассказывал о своей жизни всем знакомым и соседям, как это бывает у нас.
Поэтому единогласное одобрение там меня не успокаивает.

Если они действительно единственный и наилучший шанс для девочки, то конечно же, я бы подписала любые воззвания в их пользу. Но у меня вообще нет уверенности что СЕЙЧАС,( а не тогда!!! ) общение с ними полезно для Саши.

[Русская финочка]

То, что ответ пришёл, я заметила, но какой - не нашла....
я вам потом напишу ,ладно?

[Champagne brut]

Спасибо, Взрослая Тётенька. Мне не хватило слов (и знаний западноевропейской действительности), чтобы сказать то же самое.

[iralisk]

Спасибо, Взрослая Тётенька. Мне не хватило слов (и знаний западноевропейской действительности), чтобы сказать то же самое.

присоединяюсь.

[Мариксен]

[Попробую объяснить. Учтите, что социальная защита детей в Европе сильно отличается от того, что есть в России.
Португальская пара как раз имела официальный статус (состояла в банке данных) приемной семьи, готовой временно приютить любого нуждающегося в защите и помощи ребенка. Поэтому, когда Н. Зарубина привела к ним Александру, девочке была оформлена совершенно законно возможность остаться жить, т.к. неспособность биоматери обеспечить ребенку нормальные условия для жизни не вызвала сомнений. Обычно сами социальные службы (а не проблемные родители) забирают детей из семьи и передают в приемные семьи. И именно социальные службы принимают решение о возможности вернуть ребенка обратно или о передаче его из одной временной семьи в другую и т.д. Мнение биородителей в этом вопросе уже не первостепенно, главное - появились ли нормальные благоприятные, безопасные условия для жизни ребенка в собственной семье или нет.]

Именно выделенное и вызывает у меня вопросы по поводу воспитания девочки. Из всего вышенаписанного, следует, что русскому языку девочку должны были учить обязательно, любым доступным способом.
Убежденность в том, что у Зарубиной НИКОГДА не появится приемлемых соц.условий не может служить объяснением.


[Не знаю, откуда у вас такой вывод, не вижу оснований для него.
Ситуация такова, что никакой справедливой законной причины для ухода от них Александры не было. У биологических родителей ребенка не появилось благоприятных условия для девочки, соответственно не могло и быть разрешения португальской социальной службы забрать ребенка. Эта пара так бы дальше и растила девочку, пока у них была такая возможность/желание и желание девочки. ]

А здесь появляются противоречия. С точки зрения Российских законов благоприятные соц.условия - это не совсем то, о чем думали Португальцы. Если бы Саша всегда! жила в Пречистом, никому не пришло бы в голову забирать ее оттуда, требуя каких-то других условий.





[а. Потому, что они обязаны были сообщить в социальную службу о фактах жестокого обращения с ребенком во время свиданий с биологическими родителями. После установления таких фактов на биологических родителей накладываются ограничения в свободе общения с ребенком и усиливается контроль.]

На основании этих фактов должны были быть возбуждены дела, не так ли?
Ограничения есть, а дел нет?

[б. А зачем им было это делать до появления решения об отъезде девочки?
Зарубина и сама могла попросить об этом социальную службу, подарить ребенку диски с учебниками русского, попросить социальную службу оплатить педагога по русскому языку для девочки и т.п. ]

Это очевидно. Они были законными представителями интересов девочки, на них была возложена обязанность не только по ее содержанию, но и по воспитанию.

[По поводу имиджа, даже не знаю, на чем вы основываете утверждение. То, что ребенок плакал и сами приемные родители плакали говорит только о том, что Н. Зарубина не казалась им символом понятного и приятного будущего и т.п.
Это вы о чем?
Есть информация, что девочка боялась биоматери из-за побоев, потом страх порассеялся т.к. жестокость стала невозможна. ]

Таких же побоев, как были показаны на НТВ? Имидж - это видимость. Ради улучшения имиджа Зарубиной нужно было чтоб Зарубина общалась по-португальски, лишая свою дочь возможности знать русский язык? Как она могла бы осуществлять побои при надзоре за общением? Одним лишь русским языком она избивала бы ребенка на глазах у изумленной общественности?

[Смягчать ситуацию было сложно:
1. Это обязанность не их, а биоматери и российских социальных служб.
2. Не было на это времени. Сразу после решения суда по ребенку Зарубина обрела права на ребенка (а португальцы потеряли). Зарубину нельзя было оставить на переходный период в Португалии, т.к. в отношении нее действовало решение о депортации.
3. Не думаю, что при натянутых улыбках девочке была бы нанесена меньшая травма (хотя ушам окружающих было бы комфортнее конечно). От этого ее сильная связь с португальцами не стала бы слабее, и ее слабая связь с Зарубиной не стала бы сильнее. Даже и хорошо, что девочка это горе активно искренне переживала, а не замалчивала и вытесняла. Я бы тоже рыдала (не смотря на свое психологическое образование), если бы мой приемный ребенок уезжал к Зарубиной… А португальской паре по 50 лет, нервы уже совсем не такие крепкие, как у молодых.]

Сложно для Зарубиной, а не для португальских опекунов, которые имели контакты с психологом, общались с девочкой на одном языке. Мы ведь говорим, что они действовали исключительно в интересах ребенка. Они утверждают, что любили ее, так при чем здесь кто обязан, а кто нет?

[Русская финочка]

Португальская пара как раз имела официальный статус (состояла в банке данных) приемной семьи, готовой временно приютить любого нуждающегося в защите и помощи ребенка.

.
такая же система и здесь. здесь нет ДД. здесь детей почти сразу определяют в семью, если только психолог не нужен, в этом случае специальное заведение, а потом семья.
Притом родители могут видеться с детьми, но если есть какая-то опасность, то под присмотром соц работника. и явно разговоры на языке понятному соц работнику

[Champagne brut]

Если бы Вы слышали мои высказывания и высказывания Зарубиной, то контраст тоже был бы.
Если бы стоял выбор, оставаться ли Саше Зарубиной в селе Пречистое или отдать её вам, не исключено, что я сделала бы выбор в вашу пользу ))

Вы меня немного неверно поняли - я не за то, чтобы невзирая ни на что вернуть Сашу в Португалию. Я - за то, чтобы Российское государство отвечало за свои слова, за слова своего официального представителя, о том, что Саше в России будут обеспечены условия не хуже, чем в Португалии. И вот только в том случае, если окажется, что это невозможно, я - за возвращение.
Пока я вижу, что страдают бытовые условия, страдают возможности для дальнейшего обучения и развития. В способностях Зарубиных обеспечить психологический комфорт девочке я тоже сильно сомневаюсь.

[Русская финочка]

[Попробую объяснить. Учтите, что социальная защита детей в Европе сильно отличается от того, что есть в России.
Португальская пара как раз имела официальный статус (состояла в банке данных) приемной семьи, готовой временно приютить любого нуждающегося в защите и помощи ребенка. Поэтому, когда Н. Зарубина привела к ним Александру, девочке была оформлена совершенно законно возможность остаться жить, т.к. неспособность биоматери обеспечить ребенку нормальные условия для жизни не вызвала сомнений. Обычно сами социальные службы (а не проблемные родители) забирают детей из семьи и передают в приемные семьи. И именно социальные службы принимают решение о возможности вернуть ребенка обратно или о передаче его из одной временной семьи в другую и т.д. Мнение биородителей в этом вопросе уже не первостепенно, главное - появились ли нормальные благоприятные, безопасные условия для жизни ребенка в собственной семье или нет.]

Именно выделенное и вызывает у меня вопросы по поводу воспитания девочки. Из всего вышенаписанного, следует, что русскому языку девочку должны были учить обязательно, любым доступным способом.
Убежденность в том, что у Зарубиной НИКОГДА не появится приемлемых соц.условий не может служить объяснением.
?А допустить, что это желание появилось со временем, видя отношение матери, или её поведение. Мысли вслух!

[Русская финочка]

Берегите своих детей,
Их за шалости не ругайте.
Зло своих неудачных дней
Никогда на них не срывайте.
Не сердитесь на них всерьез,
Даже если они провинились,
Ничего нет дороже слез,
Что с ресничек родных скатились.
Если валит усталость с ног
Совладать с нею нету мочи,
Ну а к Вам подойдет сынок
Или руки протянет дочка.
Обнимите покрепче их,
Детской ласкою дорожите
Это счастье ? короткий миг,
Быть счастливыми поспешите.
Ведь растают как снег весной,
Промелькнут дни златые эти
И покинут очаг родной
Повзрослевшие Ваши дети.
Перелистывая альбом
С фотографиями детства,
С грустью вспомните о былом
О тех днях, когда были вместе.
Как же будете Вы хотеть
В это время опять вернуться
Чтоб им маленьким песню спеть,
Щечки нежной губами коснуться.
И пока в доме детский смех,
От игрушек некуда деться,
Вы на свете счастливей всех,
Берегите ж, пожалуйста, детство!

[Мариксен]

[Смягчать ситуацию было сложно:
1. Это обязанность не их, а биоматери и российских социальных служб.
2. Не было на это времени. Сразу после решения суда по ребенку Зарубина обрела права на ребенка (а португальцы потеряли). Зарубину нельзя было оставить на переходный период в Португалии, т.к. в отношении нее действовало решение о депортации.



Осмелюсь предположить, что когда на суде девочку спрашивали хочет ли она в Россию, подготовительная работа уже была проведена.
Негативный образ матери мог был быть составлен не на основании побоев, потому как это все-таки преступление ( В Европе не так?), а сформирован при помощи рассказов девочке о ее суровом будущем, если таковое будет за пределами Португалии.
Очень сомневаюсь, что прогрессивная европейская общественность вообще довела бы дело до последних судов, если бы на этот момент было бы зафиксировано преступление против ребенка со стороны Зарубиной. Жестокое обращение и неблагоприятное влияние - это очень разные вещи. Именно неблагоприятное влияние с точки зрения опекунов и психолога могли бы внести ограничения в общении. При жестоком отношении к ребенку, де еще и с побоями, документально зафиксированными, Зарубина судилась бы на другую тему.

Вы лучше знаете, поправьте меня пожалуйста. В Европе действительно не заводят дел на родителей, которые избивают своих детей?

[Мариксен]

А допустить, что это желание появилось со временем, видя отношение матери, или её поведение. Мысли вслух!

Желание не есть право. Кто-то это чувствует, а кто-то нет.

[сапфировая кошка]

Порядок оформления загранпаспорта РФ в Департаменте консульской службы (ДКС) МИД России, представительствах МИД России в субъектах РФ и в консульских учреждениях МИД России за границей

Консульские учреждения МИД РФ за границей оформляют загранпаспорта российским гражданам, включая членов их семей (граждан России), у которых срок действия паспорта истек, и которые могут документально подтвердить свое легальное долгосрочное пребывание за границей. Таковыми являются российские граждане, которые:

1. командированы по линии государственных учреждений и организаций России;
2. обучаются в учебных заведениях по государственной или частной линии;
3. работают в международных организациях, банках, компаниях, фирмах и т.д. на основе временных или постоянных частных контрактов;
4. заключили брак с иностранными гражданами и находятся на их иждивении.

Все они должны быть зарегистрированы в консульском учреждении РФ.
Порядок оформления документов тот же, что и в ДКС МИД РФ или представительствах МИД в субъектах РФ. Исключение составляет то, что сведения о трудовой деятельности заявителя заверяются самим консулом.

Если, будучи за границей, вы потеряли загран паспорт - следует обратиться в посольство или консульство РФ. Там вам выдадут свидетельство о возвращении на Родину, с которым вы сможете вернуться домой.
---------------------------------------------------------------

КАКИМ ОБРАЗОМ НЕЛЕГАЛКА ЗАРУБИНА С ПРОСРОЧЕННЫМ ЗАГРАНПАСПОРТОМ УМУДРИЛАСЬ ОФОРМИТЬ ГРАЖДАНСТВО РЕБЕНКУ?
ОНА ДАЖЕ ПРАВ НА НОВЫЙ ЗАГРАНПАСПОРТ НЕ ИМЕЛА!

[Русская финочка]

Вы лучше знаете, поправьте меня пожалуйста. В Европе действительно не заводят дел на родителей, которые избивают своих детей?
их лишают РП, заводят дела на оооочень серьёзные дела, до полусмерти или до смерти. Я вас удевлю что здесь ещё заключOнных раз в месяц на выходные домой отпускают

[Русская финочка]

Желание не есть право. Кто-то это чувствует, а кто-то нет.
Я ещё раз попробую предположить, что если-бы Зарубина, хоть что то изменила в своей жизни, устроилась на работу, не пила, не дебоширила. то и может такого желания не возникло-бы. Но она своим поведением заставила людей действовать

[Мариксен]

их лишают РП, заводят дела на оооочень серьёзные дела, до полусмерти или до смерти. Я вас удевлю что здесь ещё заключOнных раз в месяц на выходные домой отпускают

Я в курсе, если не особо опасные... или их тоже на выходные отпускают?

И все же, в материалах дела есть избиения или избиений нет?
Синяк - не смерть и не полусмерть, но синяк-то можно зафиксировать?

[Русская финочка]

Порядок

1. командированы по линии государственных учреждений и организаций России;
2. обучаются в учебных заведениях по государственной или частной линии;
3. работают в международных организациях, банках, компаниях, фирмах и т.д. на основе временных или постоянных частных контрактов;
4. заключили брак с иностранными гражданами и находятся на их иждивении.

Все они должны быть зарегистрированы в консульском учреждении РФ.
Порядок оформления документов тот же, что и в ДКС МИД РФ или представительствах МИД в субъектах РФ. Исключение составляет то, что сведения о трудовой деятельности заявителя заверяются самим консулом.

!Ну я сказу, на иждивении не надо быть, я не иждивенка.:008:
НО правильно, регистрация нужна..

Паспорт могут поменять без регистрации, НО этот процесс затянется на пол года. У нас вот здесь пара с Урала, им просто не реально было по срокам выехать чтобы поменять паспорт. Так вот пол года ждали. Даже ситуация с дочерью Которую присмеpти увезли в больницу(на Урале), а внучку отдали стааааарой бабушке 80 лет, не ускорила процесс. Хотя были и письма, и просьбы, и звонки врачей и нас с просьбой хоть как-то ускорить. Они стали поидеии заложниками консульства

[Русская финочка]

Я в курсе, если не особо опасные... или их тоже на выходные отпускают?

И все же, в материалах дела есть избиения или избиений нет?
Синяк - не смерть и не полусмерть, но синяк-то можно зафиксировать?
через определённый срок да, типа адоптация с свободе.:005:
Я не могу утверждать, что и как регестируют В Португалии, может синяков и не быть, например посчёчина, по попе, за волосы......

[Мариксен]

через определённый срок да, типа адоптация с свободе.:005:
Я не могу утверждать, что и как регестируют В Португалии, может синяков и не быть, например посчёчина, по попе, за волосы......

Значит серийного убийцу тоже на выходные отпускают.... интересно... А к чему адаптируют?

Если нет никаких следов, и в это время девочка с матерью находилась не на глазах, то это устные сведения?

[Взрослая тетенька]

Попробую объяснить. Учтите, что социальная защита детей в Европе сильно отличается от того, что есть в России.
Португальская пара как раз имела официальный статус (состояла в банке данных) приемной семьи, готовой временно приютить любого нуждающегося в защите и помощи ребенка. Поэтому, когда Н. Зарубина привела к ним Александру, девочке была оформлена совершенно законно возможность остаться жить, т.к. неспособность биоматери обеспечить ребенку нормальные условия для жизни не вызвала сомнений. Обычно сами социальные службы (а не проблемные родители) забирают детей из семьи и передают в приемные семьи. И именно социальные службы принимают решение о возможности вернуть ребенка обратно или о передаче его из одной временной семьи в другую и т.д. Мнение биородителей в этом вопросе уже не первостепенно, главное - появились ли нормальные благоприятные, безопасные условия для жизни ребенка в собственной семье или нет.

Именно выделенное и вызывает у меня вопросы по поводу воспитания девочки. Из всего вышенаписанного, следует, что русскому языку девочку должны были учить обязательно, любым доступным способом.
Убежденность в том, что у Зарубиной НИКОГДА не появится приемлемых соц.условий не может служить объяснением.
Да нет тут вопроса. Обычно социальные службы забирают, но могут и сами родители проявить инициативу. Тут эта возможность совершенно не скрывается. Например, нормальные но неопытные родители чувствуют, что совершенно не справляются с воспитанием своего дитяти. Обращаются, получают временную помошь приемной семьи, и все счастливы.

Понимаете, с вашей точки зрения следует, а приемным семьям этого не предписывают. Более того редкие дети, проживая за границей учат родной язык своих родителей. И наконец, пассивное обучение ребенка языку, т.е. без постоянного общения с живым носителем - это бесполезная нагрузка. Без постоянной бытовой практики язык не закрепится. В то время, как попав в языковую среду ребенок такого возраста через полгода и сам заговорит.

При чем тут КОГДА/НИКОГДА... Вопрос о зародившейся тенденции морального и материального роста биородителей не вставал, потому и португальская семья жила своими проблемами, интересами и т.п.


Не знаю, откуда у вас такой вывод, не вижу оснований для него.
Ситуация такова, что никакой справедливой законной причины для ухода от них Александры не было. У биологических родителей ребенка не появилось благоприятных условия для девочки, соответственно не могло и быть разрешения португальской социальной службы забрать ребенка. Эта пара так бы дальше и растила девочку, пока у них была такая возможность/желание и желание девочки.
А здесь появляются противоречия. С точки зрения Российских законов благоприятные соц.условия - это не совсем то, о чем думали Португальцы. Если бы Саша всегда! жила в Пречистом, никому не пришло бы в голову забирать ее оттуда, требуя каких-то других условий.
Ну вы уж португальцев не подводите под юрисдикцию российских законов, это совсем не люлсновано. Приемная португальская семья, приемная немецкая семья и т.п. функционируют по европейским законам с счастью.
Правильно никто не стал бы забирать ребенка из Пречистого/Прибрежного/Прилетного. Ситуация была иная. Девочка родилась и жила в Португалии, соответственно нахожилась под юрисдикцией европейских законов (а совсем не российских), находилась и под юрисдикцией португальских законов, т.к. имела там вид на жительство. Вот строго в рамках этого правового поля вопрос и решался.
Вот вам пример: у россиян в Германии социальная служба забрала ребенка-школьника после того, как мама его побила. Побила несильно, без телесных повреждений, т.е. по российским законам это не считается. Однако, ребенок помещен в приемную немецкую семью. Русским с ним никто не занимается. Социальная служба плотно познакомившись с матерью, готова поверить, что произошедшее досадный срыв и попробовать вернуть ребенка домой, но ждут согласия на возврат от самого ребенка, а он пока его не дает. В России такое невозможно, но тут не Россия.
а. Потому, что они обязаны были сообщить в социальную службу о фактах жестокого обращения с ребенком во время свиданий с биологическими родителями. После установления таких фактов на биологических родителей накладываются ограничения в свободе общения с ребенком и усиливается контроль.
На основании этих фактов должны были быть возбуждены дела, не так ли?
Ограничения есть, а дел нет?
Это к юристам вопрос.
б. А зачем им было это делать до появления решения об отъезде девочки?
Зарубина и сама могла попросить об этом социальную службу, подарить ребенку диски с учебниками русского, попросить социальную службу оплатить педагога по русскому языку для девочки и т.п. Это очевидно. Они были законными представителями интересов девочки, на них была возложена обязанность не только по ее содержанию, но и по воспитанию. Ну вы хотя бы меня убедите в очевидности, я ее не вижу.

Смягчать ситуацию было сложно:
1. Это обязанность не их, а биоматери и российских социальных служб.
2. Не было на это времени. Сразу после решения суда по ребенку Зарубина обрела права на ребенка (а португальцы потеряли). Зарубину нельзя было оставить на переходный период в Португалии, т.к. в отношении нее действовало решение о депортации.
3. Не думаю, что при натянутых улыбках девочке была бы нанесена меньшая травма (хотя ушам окружающих было бы комфортнее конечно). От этого ее сильная связь с португальцами не стала бы слабее, и ее слабая связь с Зарубиной не стала бы сильнее. Даже и хорошо, что девочка это горе активно искренне переживала, а не замалчивала и вытесняла. Я бы тоже рыдала (не смотря на свое психологическое образование), если бы мой приемный ребенок уезжал к Зарубиной… А португальской паре по 50 лет, нервы уже совсем не такие крепкие, как у молодых.

Сложно для Зарубиной, а не для португальских опекунов, которые имели контакты с психологом, общались с девочкой на одном языке. Мы ведь говорим, что они действовали исключительно в интересах ребенка. Они утверждают, что любили ее, так при чем здесь кто обязан, а кто нет?
А в чем сложность для Зарубиной, если она хоть как-то в состоянии быть нормальной мамой?
Вот им-то как раз почти невозможно было это сделать, я уже объясняла почему.

[Русская финочка]

Значит серийного убийцу тоже на выходные отпускают.... интересно... А к чему адаптируют?

Если нет никаких следов, и в это время девочка с матерью находилась не на глазах, то это устные сведения?
а в Финляндии нет пожизненого!!!!!!насколько я знаю:005:

Но допустим, что девочка после встречи с матерью жалуеться ,что её отшлёпали, за волосы оттаскали, или ещё что. То что ребёнку не верить?:005:
ведь это всё так устно!!!!, несмышлёное дитя, мало-ли что наговорит. :(

[Русская финочка]

Да нет тут вопроса.почему.
Всё правильно, спасибо вам

[Взрослая тетенька]

Осмелюсь предположить, что когда на суде девочку спрашивали хочет ли она в Россию, подготовительная работа уже была проведена.
Только ребенок есть ребенок, он обычно искренен в выражении своих потребностей. Из хорошей семьи к незаботливой матери его трудно переманить.
Негативный образ матери мог был быть составлен не на основании побоев, потому как это все-таки преступление ( В Европе не так?), а сформирован при помощи рассказов девочке о ее суровом будущем, если таковое будет за пределами Португалии.
Это аргументы взрослого, шестилетки исходят из сообрашений эмоциональной привязанности.
Очень сомневаюсь, что прогрессивная европейская общественность вообще довела бы дело до последних судов, если бы на этот момент было бы зафиксировано преступление против ребенка со стороны Зарубиной. Жестокое обращение и неблагоприятное влияние - это очень разные вещи.
Если бы не депортация матери и не отказ отца девочки участвовать в ее судьбе, жила бы она и дальше с португальцами...
Именно неблагоприятное влияние с точки зрения опекунов и психолога могли бы внести ограничения в общении.
Не поняла смысла фразы.
При жестоком отношении к ребенку, де еще и с побоями, документально зафиксированными, Зарубина судилась бы на другую тему.Вы лучше знаете, поправьте меня пожалуйста. В Европе действительно не заводят дел на родителей, которые избивают своих детей?
Заводят. Но, если речь не идет о телесных повреждениях и т.п., стараются по возможности подходить очень деликатно и решать проблемы за счет социальных служб, а не уголовных наказаний.
Это к юристам вопрос. Напомню только, что социальные службы делали все необходимое для защиты ребенка.

[Взрослая тетенька]

Порядок оформления загранпаспорта РФ в Департаменте консульской службы (ДКС) МИД России, представительствах МИД России в субъектах РФ и в консульских учреждениях МИД России за границей

Консульские учреждения МИД РФ за границей оформляют загранпаспорта российским гражданам, включая членов их семей (граждан России), у которых срок действия паспорта истек, и которые могут документально подтвердить свое легальное долгосрочное пребывание за границей. Таковыми являются российские граждане, которые:

1. командированы по линии государственных учреждений и организаций России;
2. обучаются в учебных заведениях по государственной или частной линии;
3. работают в международных организациях, банках, компаниях, фирмах и т.д. на основе временных или постоянных частных контрактов;
4. заключили брак с иностранными гражданами и находятся на их иждивении.

Все они должны быть зарегистрированы в консульском учреждении РФ.
Порядок оформления документов тот же, что и в ДКС МИД РФ или представительствах МИД в субъектах РФ. Исключение составляет то, что сведения о трудовой деятельности заявителя заверяются самим консулом.

Если, будучи за границей, вы потеряли загран паспорт - следует обратиться в посольство или консульство РФ. Там вам выдадут свидетельство о возвращении на Родину, с которым вы сможете вернуться домой.
---------------------------------------------------------------

Это не обязательно.

КАКИМ ОБРАЗОМ НЕЛЕГАЛКА ЗАРУБИНА С ПРОСРОЧЕННЫМ ЗАГРАНПАСПОРТОМ УМУДРИЛАСЬ ОФОРМИТЬ ГРАЖДАНСТВО РЕБЕНКУ? ОНА ДАЖЕ ПРАВ НА НОВЫЙ ЗАГРАНПАСПОРТ НЕ ИМЕЛА
Есть международное соглашение, по которому на лиц, арестованных до момента депортации в страну своего гражданства, консул обязан оформить и предоставить документы депортирующей стороне.
А вот как они так быстро с ребенком управились это только "высшими силами" объяснимо.

Вполне ведь могли за 3 года судебных процессов отправить Зарубину одну в РФ оформлять паспорт и гражданство для дочери, устраиваться на работу и затем уже матери, имеющей доход и приличный род занятий помогать отсуживать ребенка... Это было бы в интересах ребенка, а так...

[Мариксен]

А в чем сложность для Зарубиной, если она хоть как-то в состоянии быть нормальной мамой?
Вот им-то как раз почти невозможно было это сделать, я уже объясняла почему.

В том-то и дело. что Зарубина не была гражданкой Португалии, отец девочки не был гражданином Португалии.
Не знаю, мог ли Португальский закон вообще посчитать целесообразным пресечь встречи с Зарубиной, которая избивала ребенка ( хотя подтверждения этим фактам, кроме показаний заинтересованных лиц нет), но Португальский закон это не сделал.
Из объективных причин, по которым ребенок находился у португальских попечителей, были :
1 Самостоятельная передача португальской паре ребенка ( как считала Зарубина, в качестве нянь!)
2 Отсутствие соц.условий.
3 Документ, который подписала сама Зарубина, предполагая, что в документе содержится другая информация. Бумаги на русском языке, или перевода ей не предложили.

Из объективных экспертиз по поводу ненадлежащего ухода за ребенком, был предъявлен только сниженный вес. Все остальные данные субъективны.

У Зарубиной соц.органы не забирали ребенка, она сама доверила дочку этим людям.

Все остальные права португальцев на ребенка стали появляться по ходу дела.
Разумно было бы предположить, что увидев ребенка в ужасном состоянии ( как показывают португальцы), на Зарубину уже сто раз должны были стукнуть в органы опеки, которые и передавали бы ребенка в приемную семью. Но этого не происходило. Почему? Были показания о том, что ребенок ночевал в телефонной будке, что мать пила, но никто не проявил гражданской бдительности?

Патетика про нормальную маму хороша. Но очень сомневаюсь, что даже очень хорошая мама, не такая, как Зарубина, смогла бы при редких встречах в присутствии наблюдателей и при запрете говорить с ребенком по-русски, научить ребенка русской речи.
Ваше "невозможно" распространяется на очень короткий временной отрезок после решения суда. До решения суда временной отрезок куда больше.
И на суде было очень важно, чтоб девочка сказала то, что она сказала, а психологические травмы, которые могли быть после , видимо, мало кого волновали.

Не было никаких оснований у опекунов полагать, что ребенок останется с ними навсегда.
Более того, шансов таких было не слишком много.

1 Родители получают гражданство и социализируются - ребенка возвращают родителям.
2 Родители уезжают - забирают ребенка с собой.



Россия заявила - ребенка отдали. Правильно или неправильно, но девочке сделали гражданство, на гражданку России претендовать португальцы не могут, если Россия не предложит им этого сама.

Могли они это предвидеть, если очень хотели воспитывать ребенка?

[Champagne brut]

У Зарубиной соц.органы не забирали ребенка, она сама доверила дочку этим людям.


Откуда такая информация?

[vanilja]

Я вот сижу и фигею, дорогая редакция, над теми, кто берётся рассуждать про то, "как там у них в Португалии", применяя к своим рассуждениям российские законы, знания, доказывая "чего должна и не должна была ихняя опека" и ты ды
Сижу вот я, которая ни ухом ни рылом не в курсах про тамошнюю Португалию, молчу в тряпочку и пребываю в тяжком офигении.
При этом эти люди ведь спорят с теми, кто про Португалию хоть что-то знает. Спорят с точки зрения своего русского-российского здравого смысла.

[Champagne brut]

Не было никаких оснований у опекунов полагать, что ребенок останется с ними навсегда.
Более того, шансов таких было не слишком много.

1 Родители получают гражданство и социализируются - ребенка возвращают родителям.
2 Родители уезжают - забирают ребенка с собой.




Я уже писала, что, по мнению российского сообщества в Португалии, наиболее ожидаемым решением суда было - оставить ребёнка у опекунов. Зарубину такой вариант тоже, я думаю, устроил бы, потому что Пинейро предлагал ей трудоустройство. Все русские португальцы пишут, что ребёнок в Португалии - это не просто зацепка, это - якорь. Поэтому все в таком шоке от решения суда.

[Мариксен]

1 Только ребенок есть ребенок, он обычно искренен в выражении своих потребностей. Из хорошей семьи к незаботливой матери его трудно переманить.

2 Это аргументы взрослого, шестилетки исходят из сообрашений эмоциональной привязанности.

3 Если бы не депортация матери и не отказ отца девочки участвовать в ее судьбе, жила бы она и дальше с португальцами...
Не поняла смысла фразы.

4 Заводят. Но, если речь не идет о телесных повреждениях и т.п., стараются по возможности подходить очень деликатно и решать проблемы за счет социальных служб, а не уголовных наказаний.
Это к юристам вопрос. Напомню только, что социальные службы делали все необходимое для защиты ребенка.

1 Категорически не согласна, дети часто руководствуются порывами.
2 Для выяснения эмоциональной привязанности психолог должен потратить очень большое количество времени.
3 В том случае, если бы ни мать ни отец не социализировались.
Смысл фразы сводится к тому, что неблагоприятное влияние - это абстракция. Опекунам не понравилось поведение девочки после посещения матери, и они решили ограничить влияние Зарубиной на дочку. Жестокое обращение - это преступление, которое вне зависимости от принятых в стране наказаний, должно хоть как-то подтверждаться.
Зарубину ограничили в общении с дочерью. Не сама она редко приходила и решила общаться при свидетелях на португальском языке, ее к этому вынудили. По неизвестной причине такие же требования предъявили отцу, хотя ни в каких материалах дела не присутствовали сведения о том, что он тоже вреден для дочери.
4 Если бы было что-то заведено, то на суде, на том, который Зарубина выиграла, обсуждали бы не только соц.условия, но и саму возможность такой матери воспитывть ребенка.

Если бы социальные службы делали все, что необходимо, то в деле была бы доказательная база, содержащая в себе даты побоев, экспертизу, заключение психолога о невозможности воспитывать ребенка и.т.д.,и.т.п.
Но обсуждали дом и является ли она алкоголичкой.
Алкоголизм экспертиза опровергла, а дом ( какой-никакой) был.
Не странно? При богатом анамнезе, выстроенном на показаниях заинтересованных лиц, такой мизер дошел до суда?

[Русская финочка]

Я уже писала, что, по мнению российского сообщества в Португалии, наиболее ожидаемым решением суда было - оставить ребёнка у опекунов. Зарубину такой вариант тоже, я думаю, устроил бы, потому что Пинейро предлагал ей трудоустройство. Все русские португальцы пишут, что ребёнок в Португалии - это не просто зацепка, это - якорь. Поэтому все в таком шоке от решения суда.
Именно это и толкает на мысль, что ребёнка рожали, вообще в качестве якоря:027:, и может передача в португальскую семью тоже шаг конём:0019:

[Мариксен]

Откуда такая информация?

А Вы где-то видели иную версию, кроме той, что некая Лариса сказала Наталье, что есть люди, которые хотят заниматься с ребенком?
А сколько показаний того, как она сама принесла и сама отдела.
Нигде не написано было, что у нее забрали ребенка органы опеки, и португальская пара, обратившись в опеку получила ребенка от них.
Если у Вас есть эти сведения, дайте, пожалуйста, ссылку.

[Champagne brut]

Топик русского сообщества в Португалии (они следят за событиями с 2007 года)
http://region.rc-mir.com/topic786491_0.html
Почитайте хотя бы первую страницу