Посмотрела сюжет про девочку Сашу- расстроилась...

[Русская финочка]

Какое последнее время??? две ндели в стране!!! В каждом интерьвью про деньги и возможную помощь...Просто последние 4 дня примелькалось, а про деньги в чемодане........ почему я чуствуя "запах" лжи.

:009:
При всем несовершенстве российского законодательства, до такого закона, слава Богу, еще не додумались. Поэтому основание для лишения Зарубиной родительских прав было :).
но, но, но:(

[La farfalla]

Это все эмоции.
Это просто эмоционально изложено.
Это все можно перевести на казенный язык, впечатлять будет не меньше.

[Neverly]

Следуя закону, Зарубина не выполняла своих обязанностей, предписанных законом. Она могла быть лишена прав на ребенка, учитывая, что она не принимала никакого участия в воспитании дочери на протяжении нескольких лет. Это может быть достаточным основанием для лишения родительских прав.
Другое дело, что интересы Зарубиной удивительным образом скрестились с интересами нашего государства, которое показало всей Европе "кузькину мать", а россиянам продемонстрировало заботу о гражданах. Вот это-то и противно.
Согласны с высказыванием Дениса, Россия может быть редким дерьмом..
Три года длился суд (несколько судов), на португальской территории. Но если будет доказано, что все анализы (на алко и наркозависимости, венболезни) сфальсифицированы, то я соглашусь с вашей оценкой государства (не страны). А доказать это можно и сейчас, симптомы этих зависимостей не выветриваются из организма так быстро. Другое дело, что опекуны решили не судиться дальше. Почему - кто знает, кто-то скажет, что не уверены в доказательствах, кто-то - что они светлые и добрые люди, замученные судами.

[Баскервильская С.]

Ну никого же не смущает, когда одевают нимб на португальских опекунов. Им нимб и к лицу более подходит и носить его им удобнее с точки зрения телегеничности.

Это тупиковый путь рассуждений, кто хороший, а кто плохой. Цветов гораздо больше, чем черный и белый.

Насчет черно-белого, хорошего-плохого - интересная тема для более подробного обсуждения... Мне кажется, бывает стопроцентное ЗЛО, когда нельзя говорить о Гитлере, что "зато при нем дороги отремонтировали" :005: ... сорри за офф...

Но если вернуться к данной истории - процитируйте, плиз, столь же одиозное "одевание нимба" на португальскую семью... я таких статей не видела.

Кстати, кто-то уже отметил, что стиль очень характерный у статей именно в защиту Зарубиной почему-то...

Еще раз подчеркну - возможно, это ТОЛЬКО Я не читала статей "в пользу португальцев", где сторонники противоположной точки зрения называются "доморощенными бандерлогами":001:, факты искажаются бесстыдно... ну и прочий абырвалг :).

Буду признательна за ссылки. Именно потому, что я таки стремлюсь при формировании своего мнения быть объективной.

[Юльча]

Я что в суде, что бы Вам на такие вопросы отвечать?:)

:))

хотя нет, :065:

[Норма Джин]

Ну никого же не смущает, когда одевают нимб на португальских опекунов. Им нимб и к лицу более подходит и носить его им удобнее с точки зрения телегеничности.

Это тупиковый путь рассуждений, кто хороший, а кто плохой. Цветов гораздо больше, чем черный и белый.

Кажется, , вы сами в одну колею уже зашли, и выйти не можете. Чисто принципиально свое отстаиваете, такое мнение. Я по поступкам сужу, а не по цветам. У кого девочка была довольна, ухожена, не брошена, где ей "все позволялось" (ребенок был свободен!).? А у кого она "тварь" непослушная с первых часов общения? сами уж расскрасьте краской черно-белой, все же понятно. Пускай там история у Зарубиной будет какая угодно, даже если все нелицеприяное - правда. Но никто же ей не мешает СЕЙЧАС стать другой. Но ей это не нужно. Прикалывают даже такие "комплименты": мол, Зарубина не стесняется перед камерами бить-ругаться, это даже хорошо, душа наружу:) А я называю это "быдло", каких полно на улице у ларьков и не в деревне.

[Champagne brut]

Неоднократно уже написано в сети, что экспертиза на алкозависимость сделана с нарушением процедуры и вообще-то суд не должен был принимать её к рассмотрению. По правилам (излагаю то, что прочитала, за точность и достоверность, как вы понимаете, ручаться не могу) её должны были положить в клинику на три дня и сделать какое-то определённое количество анализов. В случае Зарубиной экспертиза была сделана за один день и анализов гораздо меньше (один?). Русская община в Португалии недоумевает, как так получилось, что такую экспертизу к рассмотрению приняли, а письменный отказ Зарубиной от ребёнка (говорят, был и такой) - нет.

[La farfalla]

Я не поняла, какая сейчас может быть повторная проверка на алкозависимость у З., инициированная португальцами? Их суд ТЕПЕРЬ может постановлять все, что угодно. Они теперь под защитой родного государства.

это по поводу реплики Neverly, что португальцы по непонятной причине решили не продолжать судиться.

[Champagne brut]

Я не поняла, какая сейчас может быть повторная проверка на алкозависимость у З., инициированная португальцами? Их суд ТЕПЕРЬ может постановлять все, что угодно. Они теперь под защитой родного государства.
А кто говорит про повторную экспертизу?

А, поняла. Ну действительно, какой смысл сейчас судиться? Теперь португальский суд может уприниматься решений в пользу опекунов - девочка-то уже вывезена. Сделанного не разделаешь, так сказать. И, как говорит моя мама, после стрельбы кольтами не машут.

[La farfalla]

Neverly- о том, что португальцы больше не хотят судиться, и почему бы это? В том же посте про то, что можно провести экспертизу с соблюдением всех правил.

[mama krokodilchika]

Извините пожалуйста, но я не буду более Вам отвечать. Объясню почему.
Вы выкидываете не строчки, вы выкидываете вообще всю информацию, которая не содержит подтверждения Ваших убеждений.

Еще раз повторю. Я не говорю, что Зарубина чудо, как хороша. Я не говорю, что португальцы ужас, как плохи. Я вообще не кидаюсь определениями. Я ставлю вопросы, которые Вы упорно переводите в область чувств и эмоций.

Никто из нас не может судить как было на самом деле, но есть данные, противоречивые данные.
Одна версия - документ, позволяющий посещать врача , что-то вроде опеки.
Другая версия - документ, который представлялся, как бумага для врача, а на самом деле являлся документом об опеке.

Так же, как потом и вопрос с гражданством.
Одна версия - отец препятствовал получению гражданства.
Другая версия - протест отца подделан португальскими опекунами.

Вам нравится выбирать одну линию версий и игнорировать другую.

Мариксен, с одной стороны, это прекрасно, что Вы глубоко копаете и задаете вопросы – истина в деталях. С другой стороны, ИМХО в данном случае это классический пример пренебрежения известным принципом «бритвы Оккама»: «Не следует множить сущее без необходимости». Давайте смотреть на «сухой остаток»: девочка воспитывалась в любящей семье, она настолько мало общалась с мамой, что даже не знала русский язык. Мама не занималась воспитанием ребенка, хотя такая возможность у нее была. Девочка воспринимала приемных родителей как родных. Все.

Ну какая разница, препятствовал ли отец или даже документ об опеке представлялся ли как бумага для врача или нет 9NB - я не утверждаю. что это было так)? Ну не будет нимба у португальских родителей. Вернемся к сухому остатку (см.выше)

[Champagne brut]

Интересно, кто будет проводить эту экспертизу сейчас? Наши отечественные эксперты? В таком случае я берусь с 99% уверенностью предсказать результат этой экспертизы.

[Nathali]

Девочка воспринимала приемных родителей как родных. Все. [/COLOR]
Вот :flower:. Мне кажется, именно это обстоятельство и должно было быть решающим при решении судьбы Сандры. Все остальное уже не важно и не принципиально.

[Мариксен]

[QUOTE=Баскервильская С.;26950184]

Кстати, кто-то уже отметил, что стиль очень характерный у статей именно в защиту Зарубиной почему-то...

QUOTE]

Против стиля я ничего не скажу. В любом случае стиль - это наши предпочтения, а не факты.
У меня сейчас не очень много времени, я то подбегаю к монитору, то убегаю. Я с момента заведения топа ходила по всяким ссылкам, искала поисковиком все, что как-то по теме, собрать за минуту воедино у меня не получится.

Тут эффект Монализы. Она не предлагала вещей, которые могли бы показаться чудовищными, но стиль сделал свое дело. Что бы не сказала она дальше - все будет восприниматься через призму гангренозных гольфиков от кутюр.

Ну не нравится мне Зарубина, если Вы об этом. Меня в России не столько напрягают власти и чиновники, сколько Зарубины. Если я и решусь уехать отсюда, то не из за властей, а из за зарубовщины. Но зарубовщина шире, чем обсуждаемая семья.
В частности обвинения Натальи в алкоголизме и проституции, не подтвержденные никакими экспертизами - это и есть зарубовщина вселенского масштаба, и не важно в каком стиле будут изложены эти предположения, не имеет значения вся душевность и добронамеренность вложенная в эти домыслы.

В этом топе более чем достаточно людей, которые высказывая свои мнения, показывают себя не лучше Зарубиной, которая не постеснялась перед камерой отшлепать девочку.
(Пы. сы. "тварь" она возможно не говорила - возможно это массовая галлюцинация. Есть еще и португальский язык, в котором похожее сочетание звуков дает другой смысл.)

[Мадлен!]

Сделанного не разделаешь, так сказать. И, как говорит моя мама, после стрельбы кольтами не машут.



В чем смысл письма тогда, подписей, интернет голосований?
Неужели кого то волнует мнение людей из интернета? К чему все это?

[Nathali]

Интересно, кто будет проводить эту экспертизу сейчас? Наши отечественные эксперты? В таком случае я берусь с 99% уверенностью предсказать результат этой экспертизы.
Рискну поставить на все 100% :(, учитывая политическую подоплеку.

[Мариксен]

Мариксен, с одной стороны, это прекрасно, что Вы глубоко копаете и задаете вопросы – истина в деталях. С другой стороны, ИМХО в данном случае это классический пример пренебрежения известным принципом «бритвы Оккама»: «Не следует множить сущее без необходимости». Давайте смотреть на «сухой остаток»: девочка воспитывалась в любящей семье, она настолько мало общалась с мамой, что даже не знала русский язык. Мама не занималась воспитанием ребенка, хотя такая возможность у нее была. Девочка воспринимала приемных родителей как родных. Все.

Ну какая разница, препятствовал ли отец или даже документ об опеке представлялся ли как бумага для врача или нет 9NB - я не утверждаю. что это было так)? Ну не будет нимба у португальских родителей. Вернемся к сухому остатку (см.выше)

Это мой последний комментарий на ближайшее время, я сейчас убегу.

Ну нет у нас любвиметров для измерения силы любви.
Написано любящая семья, говорится, что любящая семья, но нельзя измерить любовь.
Мы не можем положить на весы любовь Зарубиной и взвесить в граммах, для того чтоб судить кто любит больше, а кто меньше.
Мы можем говорить только об условиях, которые лучше в португалии и о вербализации своих чувств перед СМИ.

А как Саша воспринимала навещавшую ее Наталью? Как тетку?

[Сладкий Б. Перец]

уже выкладывали?

***

Однажды Владимир Владимирович™ Путин инкогнито гулял по улицам города. Вдруг в одном дворов Владимир Владимирович™ увидел скопление людей. Владимир Владимирович™ подошел ближе.
В центре скопления стояла небогато одетая женщина. Рядом с женщиной стояла девочка лет шести с большими непонимающими глазами.
- Посмотрите, какая она опухшая! - кричала, тыкая в женщину пальцем дама неопределенного возраста, - Я это сразу заметила!
- Да она просто бухая, - со знанием дела сказал мужчина с бутылкой пива в руке, - Посмотрите, как она шатается и разговаривает.
Женщина стояла и молчала.
- Проститутка, - раздалось из толпы.
- А еще она, наверное, наркоманка! - раздалось с другой стороны толпы.
- Точно, она наркоманка! - зашумел народ, - Наркоманка! Слышали? Она наркоманка! А мы так и думали! Мы заранее знали, что она наркоманка.
Женщина молчала и вздрагивала. Девочка непонимающе смотрела вокруг.
- Да что вы с ней возитесь! - вскричал здоровый детина, - Она бьет ребенка!
С этими словами детина подскочил к женщине и с размаху ударил ее ногой в живот. Женщина охнула и согнулась. Девочка заплакала.
- Ты че плачешь? - закричали на девочку люди, - Мы тебя сейчас отправим в Португалию! Там тебе будет лучше!
Девочка заплакала еще громче.
- Ты че ревешь-то? - кричали люди, - Ты че, дура, что ли? Португалия!
- Да она по-русски не понимает, - сказал кто-то в толпе.
- Точно! - зашумели люди, - Она же по-русски не понимает!
- У нее бабушка есть! - кричали другие, - Единственный адекватный человек в семье!
- Подайте сюда эту бабушку!
Из толпы вытолкнули невысокую полную бабушку.
- Значит так! - веско сказала дама неопределенного возраста, - Бабушку - тоже в Португалию!
- Куда? - удивилась бабушка, - В какую Португалию? У меня картошка…
- Молчать! - взвизгнула дама, - Сказано - в Португалию! Сами не понимаете своего счастья! В машину!
И толпа, радостно улюлюкая, потащила девочку с бабушкой в стоящую рядом машину.
Владимир Владимирович™ покачал головой.
- Какой все же народ у меня, - подумал Владимир Владимирович™, отходя от людей, - Строгий. Но справедливый!
И Владимир Владимирович™ пошел дальше.

[«Ксю»]

Девочки, писали вроде , что Зарубина говорила не "тварь" а "vai" что значит "иди" по-португальски.

[Баскервильская С.]

Против стиля я ничего не скажу. В любом случае стиль - это наши предпочтения, а не факты.
У меня сейчас не очень много времени, я то подбегаю к монитору, то убегаю. Я с момента заведения топа ходила по всяким ссылкам, искала поисковиком все, что как-то по теме, собрать за минуту воедино у меня не получится.

Тут эффект Монализы. Она не предлагала вещей, которые могли бы показаться чудовищными, но стиль сделал свое дело. Что бы не сказала она дальше - все будет восприниматься через призму гангренозных гольфиков от кутюр.

Ну не нравится мне Зарубина, если Вы об этом. Меня в России не столько напрягают власти и чиновники, сколько Зарубины. Если я и решусь уехать отсюда, то не из за властей, а из за зарубовщины. Но зарубовщина шире, чем обсуждаемая семья.
В частности обвинения Натальи в алкоголизме и проституции, не подтвержденные никакими экспертизами - это и есть зарубовщина вселенского масштаба, и не важно в каком стиле будут изложены эти предположения, не имеет значения вся душевность и добронамеренность вложенная в эти домыслы.

В этом топе более чем достаточно людей, которые высказывая свои мнения, показывают себя не лучше Зарубиной, которая не постеснялась перед камерой отшлепать девочку.
(Пы. сы. "тварь" она возможно не говорила - возможно это массовая галлюцинация. Есть еще и португальский язык, в котором похожее сочетание звуков дает другой смысл.)


Согласна со всем, кроме выделенного.

Насчет сочетания звуков в португальском языке - это же легко проверить у тех, кто его знает.

А насчет обвинений без экспертизы... Есть все же некая грань между обвинениями - предположениями - подозрениями и т.д. С человеком, который скажет, что ПОДОЗРЕВАЕТ меня в том-то и том-то, я могу перестать общаться, например, но не могу подать на него в суд за клевету или предпринять любые другие меры... Да и стиль здесь все же важен, ИМХО - как и везде. Везде он важен, я прихожу к такому выводу... :)

[Мадлен!]

Это мой последний комментарий на ближайшее время, я сейчас убегу.

Ну нет у нас любвиметров для измерения силы любви.
Написано любящая семья, говорится, что любящая семья, но нельзя измерить любовь.
Мы не можем положить на весы любовь Зарубиной и взвесить в граммах, для того чтоб судить кто любит больше, а кто меньше.
Мы можем говорить только об условиях, которые лучше в португалии и о вербализации своих чувств перед СМИ.

А как Саша воспринимала навещавшую ее Наталью? Как тетку?

Нет. Она знала, что Наташа мама. А семья, в котой она живет, приемная. Из постановления суда кто то ссылку давал на этот факт.

[Мадлен!]

Девочки, писали вроде , что Зарубина говорила не "тварь" а "vai" что значит "иди" по-португальски.

:ded::)

[Nathali]

Девочки, писали вроде , что Зарубина говорила не "тварь" а "vai" что значит "иди" по-португальски.
Разве это что-то меняет? Тем более, что речь Зарубиной сопровождалась весьма недвусмысленными жестами. Не думаю, что в Португалии шлепки по попе означают нечто иное, чем в России.

[La farfalla]

... Есть еще и португальский язык, в котором похожее сочетание звуков дает другой смысл.)
А Вы знаете португальский? А то мы как раз ищем...
Вот :flower:. Мне кажется, именно это обстоятельство и должно было быть решающим при решении судьбы Сандры. Все остальное уже не важно и не принципиально.
Вам сейчас скажут, что это эмоции, неизмеримо и недоказуемо.

[mama krokodilchika]

уже выкладывали?

***

Однажды Владимир Владимирович™ Путин инкогнито гулял по улицам города. Вдруг в одном дворов Владимир Владимирович™ увидел скопление людей. Владимир Владимирович™ подошел ближе.
В центре скопления стояла небогато одетая женщина. Рядом с женщиной стояла девочка лет шести с большими непонимающими глазами.
- Посмотрите, какая она опухшая! - кричала, тыкая в женщину пальцем дама неопределенного возраста, - Я это сразу заметила!
- Да она просто бухая, - со знанием дела сказал мужчина с бутылкой пива в руке, - Посмотрите, как она шатается и разговаривает.
Женщина стояла и молчала.
- Проститутка, - раздалось из толпы.
- А еще она, наверное, наркоманка! - раздалось с другой стороны толпы.
- Точно, она наркоманка! - зашумел народ, - Наркоманка! Слышали? Она наркоманка! А мы так и думали! Мы заранее знали, что она наркоманка.
Женщина молчала и вздрагивала. Девочка непонимающе смотрела вокруг.
- Да что вы с ней возитесь! - вскричал здоровый детина, - Она бьет ребенка!
С этими словами детина подскочил к женщине и с размаху ударил ее ногой в живот. Женщина охнула и согнулась. Девочка заплакала.
- Ты че плачешь? - закричали на девочку люди, - Мы тебя сейчас отправим в Португалию! Там тебе будет лучше!
Девочка заплакала еще громче.
- Ты че ревешь-то? - кричали люди, - Ты че, дура, что ли? Португалия!
- Да она по-русски не понимает, - сказал кто-то в толпе.
- Точно! - зашумели люди, - Она же по-русски не понимает!
- У нее бабушка есть! - кричали другие, - Единственный адекватный человек в семье!
- Подайте сюда эту бабушку!
Из толпы вытолкнули невысокую полную бабушку.
- Значит так! - веско сказала дама неопределенного возраста, - Бабушку - тоже в Португалию!
- Куда? - удивилась бабушка, - В какую Португалию? У меня картошка…
- Молчать! - взвизгнула дама, - Сказано - в Португалию! Сами не понимаете своего счастья! В машину!
И толпа, радостно улюлюкая, потащила девочку с бабушкой в стоящую рядом машину.
Владимир Владимирович™ покачал головой.
- Какой все же народ у меня, - подумал Владимир Владимирович™, отходя от людей, - Строгий. Но справедливый!
И Владимир Владимирович™ пошел дальше.

Выкладывали. Правда. пока получается:
- Молчать! - взвизгнула дама, - Сказано - в Россию! Сами не понимаете своего счастья! В машину!
И толпа, радостно улюлюкая, потащила девочку в стоящую рядом машину.

[Мадлен!]

уже выкладывали?

***

Однажды Владимир Владимирович™ Путин инкогнито гулял по улицам города. Вдруг в одном дворов Владимир Владимирович™ увидел скопление людей. Владимир Владимирович™ подошел ближе.
В центре скопления стояла небогато одетая женщина. Рядом с женщиной стояла девочка лет шести с большими непонимающими глазами.
- Посмотрите, какая она опухшая! - кричала, тыкая в женщину пальцем дама неопределенного возраста, - Я это сразу заметила!
- Да она просто бухая, - со знанием дела сказал мужчина с бутылкой пива в руке, - Посмотрите, как она шатается и разговаривает.
Женщина стояла и молчала.
- Проститутка, - раздалось из толпы.
- А еще она, наверное, наркоманка! - раздалось с другой стороны толпы.
- Точно, она наркоманка! - зашумел народ, - Наркоманка! Слышали? Она наркоманка! А мы так и думали! Мы заранее знали, что она наркоманка.
Женщина молчала и вздрагивала. Девочка непонимающе смотрела вокруг.
- Да что вы с ней возитесь! - вскричал здоровый детина, - Она бьет ребенка!
С этими словами детина подскочил к женщине и с размаху ударил ее ногой в живот. Женщина охнула и согнулась. Девочка заплакала.
- Ты че плачешь? - закричали на девочку люди, - Мы тебя сейчас отправим в Португалию! Там тебе будет лучше!
Девочка заплакала еще громче.
- Ты че ревешь-то? - кричали люди, - Ты че, дура, что ли? Португалия!
- Да она по-русски не понимает, - сказал кто-то в толпе.
- Точно! - зашумели люди, - Она же по-русски не понимает!
- У нее бабушка есть! - кричали другие, - Единственный адекватный человек в семье!
- Подайте сюда эту бабушку!
Из толпы вытолкнули невысокую полную бабушку.
- Значит так! - веско сказала дама неопределенного возраста, - Бабушку - тоже в Португалию!
- Куда? - удивилась бабушка, - В какую Португалию? У меня картошка…
- Молчать! - взвизгнула дама, - Сказано - в Португалию! Сами не понимаете своего счастья! В машину!
И толпа, радостно улюлюкая, потащила девочку с бабушкой в стоящую рядом машину.
Владимир Владимирович™ покачал головой.
- Какой все же народ у меня, - подумал Владимир Владимирович™, отходя от людей, - Строгий. Но справедливый!
И Владимир Владимирович™ пошел дальше.

Выкладывали.:)
Но в этом топе не хватает мужского взгляда и мнения.:).

[Баскервильская С.]

Выкладывали. Правда. пока получается:
- Молчать! - взвизгнула дама, - Сказано - в Россию! Сами не понимаете своего счастья! В машину!
И толпа, радостно улюлюкая, потащила девочку в стоящую рядом машину.

Во-во. Это к слову о стиле - написано остроумно и занимательно, да вот только все с ног на голову перевернуто... Вот таких авторов должна у себя эффективная государственная машина пропаганды иметь, а не этих несчастных... что про бандерлогов и сортиры... :ded:

[Русская финочка]

Девочки, писали вроде , что Зарубина говорила не "тварь" а "vai" что значит "иди" по-португальски.Надела наушники, и три раза прослушала, ну слышу я тварь, ну лышу я букву "Р", в Поттугальском "ваи" нет буквы Р

Выкладывали. Правда. пока получается:
- Молчать! - взвизгнула дама, - Сказано - в Россию! Сами не понимаете своего счастья! В машину!
И толпа, радостно улюлюкая, потащила девочку в стоящую рядом машину.:(

[Русская финочка]

А
Вам сейчас скажут, что это эмоции, неизмеримо и недоказуемо.
Ага ага, и мнение ребёнка нииикого не интересует, и её последние 2 недели не спрашивают чего она хочет, и куда хочет. Она как ЛИЧНОСТЬ похоже ниикого не интересует(нет синяков, мама с бабушкой сказали что всё ОК, и айда писать что всё в шоколаде)

[«Ксю»]

Надела наушники, и три раза прослушала, ну слышу я тварь, ну лышу я букву "Р", в Поттугальском "ваи" нет буквы Р


ну я не говорю что это именно так она сказала, просто писали в какой-то газете, её оправдания на тему сюжета и она там сказала

[Мадлен!]

Ага ага, и мнение ребёнка нииикого не интересует, и её последние 2 недели не спрашивают чего она хочет, и куда хочет. Она как ЛИЧНОСТЬ похоже ниикого не интересует(нет синяков, мама с бабушкой сказали что всё ОК, и айда писать что всё в шоколаде)

Опять фантазируете.:)

[Взрослая тетенька]

В частности обвинения Натальи в алкоголизме и проституции, не подтвержденные никакими экспертизами - это и есть зарубовщина вселенского масштаба, и не важно в каком стиле будут изложены эти предположения, не имеет значения вся душевность и добронамеренность вложенная в эти домыслы.
Знакомые Зарубиной свидетельствуют о ее пьянстве и невменяемости в пьяном состоянии. Экспертиза проводилась на предмет алкоголизма. Это ведь несколько разные вещи - бытовое пьянство и наличие алкогольной зависимости... То, что Зарубина пока не достигла какой-то степени алкоголизма говорит только о том, что пьет и напивается она не по причине зависимости, а вполне добровольно из "любви к жанру".
На мой взгляд, что первое, что второе - несовместимо с воспитанием ребенка.

Про проведение экспертизы на предмет занятия проституцией впервые от вас узнаю... А что правда была такая экспертиза, это возможно? Это как-то гинекологи определяют или проводится допрос мужского населения в городе?

А только мне кажется, что по российским законам Зарубина должна была быть лишена родительских прав или в них ограничена сразу после поступления информации в опеку о передаче ребенка такой "супер маме"? Оснований-то более чем достаточно...

[Русская финочка]

Опять фантазируете.:)
А что не так, ребёнок сказал что не хочет в Россию, Притом не сказал, а так выразил что даже не понимающая финка ни русского языка ни зная ситуации заплакала. Но нет поехали.:005:
сейчас , опёка и все пришли, посмотрели, у ребёнка ну ничего не спросили, но зато мама уверила и бабушка всё подтвердила, всё ОК. и мы видим отчёт, всё в доме ОК, условия как у всех.
А то что соседи говорят, тут нам заааачем вмешиваться??!! ну послала она матом, ну скандал устроила, ну пьяная по конавам..... Ах да я забыла у нас так все живут:005:

[La farfalla]

В чем смысл письма тогда, подписей, интернет голосований?
Неужели кого то волнует мнение людей из интернета? К чему все это?
Могу сказать, почему я писала письмо.
На письмо обязаны ответить. Для этого его должны прочитать. Есть какой-то шанс, что прочитавший захочет разобраться.
Про прочие акции не могу сказать, тоже не очень понимаю, пикеты, голосование на сайте (хотя проголосовала)... Какой им ТАМ дело? Как говорится, собака лает, караван идет. Ну, может быть, до какого-то момента, до перехода количества в качество.

Это мой последний комментарий на ближайшее время, я сейчас убегу.

Ну нет у нас любвиметров для измерения силы любви.
Написано любящая семья, говорится, что любящая семья, но нельзя измерить любовь.
Мы не можем положить на весы любовь Зарубиной и взвесить в граммах, для того чтоб судить кто любит больше, а кто меньше.
Мы можем говорить только об условиях, которые лучше в португалии и о вербализации своих чувств перед СМИ.

ну а разве факт, что Саша не знает русского и называет мамаой Флоринду ничего не значит? Ну как он может быть истолкован в пользу З.?

[Мадлен!]

А что не так, ребёнок сказал что не хочет в Россию, Притом не сказал, а так выразил что даже не понимающая финка ни русского языка ни зная ситуации заплакала. Но нет поехали.:005:
сейчас , опёка и все пришли, посмотрели, у ребёнка ну ничего не спросили, но зато мама уверила и бабушка всё подтвердила, всё ОК. и мы видим отчёт, всё в доме ОК, условия как у всех.
А то что соседи говорят, тут нам заааачем вмешиваться??!! ну послала она матом, ну скандал устроила, ну пьяная по конавам..... Ах да я забыла у нас так все живут:005:

Лично Вы били свидетелем всего того что пишите? Лично Вы?....Или опять кино?

[Champagne brut]

В чем смысл письма тогда, подписей, интернет голосований?
Неужели кого то волнует мнение людей из интернета? К чему все это?
Чтобы российское государство выполняло свои обязательства, данные официальным представителем - консулом, - о том, что девочке будут в России обеспечены условия не хуже, чем в Португалии. А то запихнули ребёнка в развалюху к алкоголикам, галочку поставили "российский ребёнок спасён", и думают, что теперь можно о нём забыть.

[Champagne brut]

Лично Вы били свидетелем всего того что пишите? Лично Вы?....Или опять кино?
То есть вы хотите сказать, что это был не документальный репортаж с места событий, а игровое кино? :009:

[Русская финочка]

Лично Вы били свидетелем всего того что пишите? Лично Вы?....Или опять кино?
Зина уже ответила.

[La farfalla]

Выкладывали. Правда. пока получается:
- Молчать! - взвизгнула дама, - Сказано - в Россию! Сами не понимаете своего счастья! В машину!
И толпа, радостно улюлюкая, потащила девочку в стоящую рядом машину.

Да и начало опущено, что-нибудь вроде:
"Женщина приходила в себя, болела голова и хотелось пить... Вдруг кто-то потрогал ее за плечо: "Вставайте сеньора, пора домой". "Домой?"- подумала она, "а я где?". "Домой, домой, в Россию". "ЧТО? В Россию???"- она сразу протрезвела
...
"Мама, я еду домой"- говорила она, стараясь не расплакаться в трубку. "Без ребенка не возвращайся! Ты меня знаешь", отрезала мать. "Какого ребенка? ... ... Ой, блиииин!"- она смутно вспомнила... "Хотя... может, это даже и хорошо, что у меня есть... как ее зовут-то?"...

... Ну и т.д.

[Одно Расстройство]

...
"Мама, я еду домой"- говорила она, стараясь не расплакаться в трубку. "Без ребенка не возвращайся! Ты меня знаешь", отрезала мать. "Какого ребенка? ... ... Ой, блиииин!"- она смутно вспомнила... "Хотя... может, это даже и хорошо, что у меня есть... как ее зовут-то?"...
.
Ну, спьяну можно и не то еще сказать.

[Мадлен!]

То есть вы хотите сказать, что это был не документальный репортаж с места событий, а игровое кино? :009:
Я хочу сказать, что если будет суд, по лишению материнских прав, то такие показания не принимаются. Только и всего.

[стрекоза]

Я хочу сказать, что если будет суд, по лишению материнских прав, то такие показания не принимаются. Только и всего.

АААА, во оно че, Михалыч!!!!

[Neverly]

Неоднократно уже написано в сети, что экспертиза на алкозависимость сделана с нарушением процедуры и вообще-то суд не должен был принимать её к рассмотрению. По правилам (излагаю то, что прочитала, за точность и достоверность, как вы понимаете, ручаться не могу) её должны были положить в клинику на три дня и сделать какое-то определённое количество анализов. В случае Зарубиной экспертиза была сделана за один день и анализов гораздо меньше (один?). Русская община в Португалии недоумевает, как так получилось, что такую экспертизу к рассмотрению приняли, а письменный отказ Зарубиной от ребёнка (говорят, был и такой) - нет.
Тогда есть основания для пересмотра дела, разве нет?

[Русская финочка]

Да и начало опущено, что-нибудь вроде:
"Женщина приходила в себя, болела голова и хотелось пить... Вдруг кто-то потрогал ее за плечо: "Вставайте сеньора, пора домой". "Домой?"- подумала она, "а я где?". "Домой, домой, в Россию". "ЧТО? В Россию???"- она сразу протрезвела
...
"Мама, я еду домой"- говорила она, стараясь не расплакаться в трубку. "Без ребенка не возвращайся! Ты меня знаешь", отрезала мать. "Какого ребенка? ... ... Ой, блиииин!"- она смутно вспомнила... "Хотя... может, это даже и хорошо, что у меня есть... как ее зовут-то?"...

... Ну и т.д.
ща скаЗут что фантазия и эмоции

[стрекоза]

А у нас в суде ВИДЕО является уликой? К делу приобщается? У меня родственники в США так одно дело выиграли, засняли просто одних нехороших людей в момент, когда они и не догадывались. И справедливость восторжествовала.

[Русская финочка]

Тогда есть основания для пересмотра дела, разве нет?
Только кто этим займётся на територи РФ

[Neverly]

Neverly- о том, что португальцы больше не хотят судиться, и почему бы это? В том же посте про то, что можно провести экспертизу с соблюдением всех правил.
Я не разбираюсь во всех судебных тонкостях, но если были нарушения в ходе процесса, разве нельзя обратить в более высокую инстанцию - и именно в той стране, где были эти нарушения?
А иначе все это только слова.

[Мадлен!]

АААА, во оно че, Михалыч!!!!

А Вы что иного мнения?:)....Кто то что то увидел в СМИ. Он свидетельствует что ли в России у вас?

[Мадлен!]

А у нас в суде ВИДЕО является уликой? К делу приобщается? У меня родственники в США так одно дело выиграли, засняли просто одних нехороших людей в момент, когда они и не догадывались. И справедливость восторжествовала.

Это другое. Они засняли сами. Сами были свидетелями того что снимали.

[Neverly]

... Давайте смотреть на «сухой остаток»: девочка воспитывалась в любящей семье, она настолько мало общалась с мамой, что даже не знала русский язык. Мама не занималась воспитанием ребенка, хотя такая возможность у нее была. Девочка воспринимала приемных родителей как родных. Все.

Ну какая разница, препятствовал ли отец или даже документ об опеке представлялся ли как бумага для врача или нет 9NB - я не утверждаю. что это было так)? Ну не будет нимба у португальских родителей. Вернемся к сухому остатку (см.выше)
В сухом остатке остается то, что опекуны прекрасно выполнили свою работу, к ним претензий нет. Если мать не лишена родительских прав, то эти права у неу, соответственно - есть, и она вправе ими воспользоваться. Есть ли претензии к ней - это второй вопрос, пока он не решен (законным образом).

[стрекоза]

Мадлен....Нам с Вами спорить, упираться, доказывать бесполезно..Можно вопрос: сколько Вы в Швейцарии обитаете?

[Neverly]

Вот :flower:. Мне кажется, именно это обстоятельство и должно было быть решающим при решении судьбы Сандры. Все остальное уже не важно и не принципиально.
:010:
Даже закон?

[стрекоза]

Это другое. Они засняли сами. Сами были свидетелями того что снимали.

Я про другое. Я про идею заснять скрытой камерой маму Саши где-нить у сельских друзей

[Русская финочка]

Я хочу сказать, что если будет суд, по лишению материнских прав, то такие показания не принимаются. Только и всего.
Девочки для сбора улик, скидываемся и покупаем видео камеры соседям.:065:

[La farfalla]

Ну, спьяну можно и не то еще сказать.
Очень может быть, я не эксперт :)
То есть вы хотите сказать, что это был не документальный репортаж с места событий, а игровое кино? :009:

это были мультики. Да и Зарубиной никакой нет.
"Может и нет никакой Молдавии, А молдавский портвейн не доказательство"

[Мадлен!]

Я про другое. Я про идею заснять скрытой камерой маму Саши где-нить у сельских друзей

И возбудить самим дело?

[Русская финочка]

Я про другое. Я про идею заснять скрытой камерой маму Саши где-нить у сельских друзей
Кхе и я про тоже, ещё прослушку не мешалобы:008:

[Норма Джин]

:010:
Даже закон?
А что закон? законы меняются, отменяются, не соблюдаются..Они же пишутся людьми, и в интересах каких-либо людей. Через год может уже будет другой ЗАКОН. А девочка поетряет родетелй навсегда.

[стрекоза]

И возбудить самим дело?

Я не специалист в возбуждении, к сожалению...

[Русская финочка]

Мадлен , вопрос а сколько лет вашим детям?

[Взрослая тетенька]

Лично Вы били свидетелем всего того что пишите? Лично Вы?....Или опять кино?

Ага, а если она на самом деле окажется свидетелем, то вас это все равно не удовлетворит, так как вы-то не свидетель существования свидетеля. Может же быть, что вам не человек оппонирует, а робот инопланетный... :)

Скажите, а вы с Медведевым/Путиным лично знакомы, вы может лично засвидетельствовать, что они существуют, или "опять кино"? И про то, что земля круглая, и про то, что внури сидений в общественном трансторте не ядовитые иглы, что глубоководная флора существует, что в лимонаде углекислый газ, а не циклон Б, лично вы свидетель?

[Мадлен!]

Очень может быть, я не эксперт :)


это были мультики. Да и Зарубиной никакой нет.
"Может и нет никакой Молдавии, А молдавский портвейн не доказательство"
Если Вы хотите выступать в суде, то СМИ это ноль для ваших показаний.

[Neverly]

...Тут эффект Монализы. Она не предлагала вещей, которые могли бы показаться чудовищными, но стиль сделал свое дело. Что бы не сказала она дальше - все будет восприниматься через призму гангренозных гольфиков от кутюр.

Ну не нравится мне Зарубина, если Вы об этом. Меня в России не столько напрягают власти и чиновники, сколько Зарубины. Если я и решусь уехать отсюда, то не из за властей, а из за зарубовщины. Но зарубовщина шире, чем обсуждаемая семья.
В частности обвинения Натальи в алкоголизме и проституции, не подтвержденные никакими экспертизами - это и есть зарубовщина вселенского масштаба, и не важно в каком стиле будут изложены эти предположения, не имеет значения вся душевность и добронамеренность вложенная в эти домыслы.

В этом топе более чем достаточно людей, которые высказывая свои мнения, показывают себя не лучше Зарубиной, которая не постеснялась перед камерой отшлепать девочку.
(Пы. сы. "тварь" она возможно не говорила - возможно это массовая галлюцинация. Есть еще и португальский язык, в котором похожее сочетание звуков дает другой смысл.)
Мариксен, я вас люблю! :flower:
Правда, это не только российское явление (вы же сами сказали - оно вселенского масштаба), так что скрыться от него переменой места жительства не выйдет.

[Мадлен!]

Ага, а если она на самом деле окажется свидетелем, то вас это все равно не удовлетворит, так как вы-то не свидетель существования свидетеля



Меня это и не должно удовлетворять. С какой стати. Я что прокурор что ли? Или судья?

[Neverly]

...пьет и напивается она не по причине зависимости, а вполне добровольно из "любви к жанру".
На мой взгляд, что первое, что второе - несовместимо с воспитанием ребенка...
Интересная точка зрения. Так можно начать родителей по конкурсу отбирать.

[La farfalla]

Тогда есть основания для пересмотра дела, разве нет?
Есть, есть. Ну пересмотрят они дело в Португалии, и что? Обяжут Россию выдать Александру? Или Вы как-то еще это представляете?
ща скаЗут что фантазия и эмоции
Это фантазии и есть. Наш ответ чемберлену. Правда эти фантазии хоть отражают действительность на данный момент.


В сухом остатке остается то, что опекуны прекрасно выполнили свою работу, к ним претензий нет. Если мать не лишена родительских прав, то эти права у не, соттветственно - есть, и она вправе ими воспользоваться. Есть ли претензии к ней - это второй вопрос, пока он не решен (законным образом).

Здесь я согласна. Если формально, то почти все правильно. Почти- потому что я не знаю, могут ли Португальцы лишать род.прав гражданку чужой страны. Ну, вот. Одна судебная ошибка...(под вопросом) Дальше- мать депортируют с ребенком, это вообще нормально. В России их принимают, и они отправляются по месту жительства, а как еще? Она пока прав не лишена. И вот теперь, в свете всего... наши власти должны как-то поступить... ПРАВИЛЬНО.

[Champagne brut]

Меня это и не должно удовлетворять. С какой стати. Я что прокурор что ли? Или судья?
Вот это я понимаю, вот это мастерство ведения дискуссии! Снимаю шляпу. Запутать всех, довести до белого каления дополнительными вопросами, а потом сказать - а чего это вы тут распинаетесь?

[Взрослая тетенька]

Меня это и не должно удовлетворять. С какой стати. Я что прокурор что ли? Или судья?
А только у они имеют право на мнение?
А вы вообще знаете, что вас удовлетворит, или это в принципе невозможно?

[Мадлен!]

В сухом остатке остается то, что опекуны прекрасно выполнили свою работу, к ним претензий нет. Если мать не лишена родительских прав, то эти права у неу, соответственно - есть, и она вправе ими воспользоваться. Есть ли претензии к ней - это второй вопрос, пока он не решен (законным образом).

+ 1

[Русская финочка]

вот вам , и не ругайтесь, давайте лучше помогать

http://community.livejournal.com/sandra_parents/3387.html#cutid1

[Neverly]

А что закон? законы меняются, отменяются, не соблюдаются..Они же пишутся людьми, и в интересах каких-либо людей. Через год может уже будет другой ЗАКОН. А девочка поетряет родетелй навсегда.
Вы предлагаете вывезти девочку нелегально? А давайте ее выкрадем! Что уж тут к правительству обращаться.
Это если плевать на закон совсем.

[La farfalla]

Если Вы хотите выступать в суде, то СМИ это ноль для ваших показаний.

Видео - не свидетельство. Возможно, я не знаю. Но- писала уже- это повод, серьезный заняться поисками доказательств. Я вовсе не против того, чтобы делать все по закону.

Это если говорить о суде.
Но мы вроде до сих пор- о личном мнении еще.

[Взрослая тетенька]

Интересная точка зрения. Так можно начать родителей по конкурсу отбирать.
Ну вобщем вы в точку попали. В цивилизованных странах, у родителей с некотролируемым пьяным аффектом и алкоголизмом, детей забирают и отдают родителям, прошедшим "по конкурсу".

[Мадлен!]

Ну вобщем вы в точку попали. В цивилизованных странах, у родителей с некотролируемым пьяным аффектом и алкоголизмом, детей забирают и отдают родителям, прошедшим "по конкурсу".
Но не "тети Клавы" забирают, а решением суда это делается. Или как?

[Neverly]

Ну вобщем вы в точку попали. В цивилизованных странах, у родителей с некотролируемым пьяным аффектом и алкоголизмом, детей забирают и отдают родителям, прошедшим "по конкурсу".
А не ближайшим родственникам? Потому что я уверена, что реально в этой семье воспитывать Сашу будет бабушка, она же и будет первой кандидатурой на опеку в случе лишения матери род. прав.

[Русская финочка]

Меня это и не должно удовлетворять. С какой стати. Я что прокурор что ли? Или судья?
Всё я ушла до завтра, а то у меня мозги закипают.:065:
Мы явно говорим на разных языках:005:

[Neverly]

...Здесь я согласна. Если формально, то почти все правильно. Почти- потому что я не знаю, могут ли Португальцы лишать род.прав гражданку чужой страны. Ну, вот. Одна судебная ошибка...(под вопросом) Дальше- мать депортируют с ребенком, это вообще нормально. В России их принимают, и они отправляются по месту жительства, а как еще? Она пока прав не лишена. И вот теперь, в свете всего... наши власти должны как-то поступить... ПРАВИЛЬНО.
Пока они могут только отслеживать ситуацию, чем (вроде) они и занимаются сейчас. Главное, чтобы не было покрывания проблем. И настроенность на нормальный контакт с португальской стороной.

[Мадлен!]

А не ближайшим родственникам? Потому что я уверена, что реально в этой семье воспитывать Сашу будет бабушка, она же и будет первой кандидатурой на опеку в случе лишения матери род. прав.
Ближайшие родственики берут опекунство обычно. ИМХО

[стрекоза]

А папа Грузин не объявлялся?

[Русская финочка]

А не ближайшим родственникам? Потому что я уверена, что реально в этой семье воспитывать Сашу будет бабушка, она же и будет первой кандидатурой на опеку в случе лишения матери род. прав.
Но для этого надо будет выселить дочь, по закону лишонный родитель не может проживать под одной крышей с ребёнком, затем возраст бабушки тоже начнёт иметь вес Вернее противовес

[Neverly]

Во-во. Это к слову о стиле - написано остроумно и занимательно, да вот только все с ног на голову перевернуто... Вот таких авторов должна у себя эффективная государственная машина пропаганды иметь, а не этих несчастных... что про бандерлогов и сортиры... :ded:
А если эти остроумные и занимательные авторы действительно ТАК считали? По-моему, это пародия не на власть, а на реакцию "прогрессивной общественности", которая, при всем своем накале, реально к судьбе Саши имеет косвенное отношение :(

[Мадлен!]

Но для этого надо будет выселить дочь, по закону лишонный родитель не может проживать под одной крышей с ребёнком, затем возраст бабушки тоже начнёт иметь вес Вернее противовес
Португальцы тоже пожилые.

[La farfalla]

Я подумала про стиль журналистов. Может, они специально так пишут? Им дано указание- или хорошо или ничего. Вот они и пишут- хорошо, но так, что тошнит. Или я слишком усложняю?

[Neverly]

Но для этого надо будет выселить дочь, по закону лишонный родитель не может проживать под одной крышей с ребёнком, затем возраст бабушки тоже начнёт иметь вес Вернее противовес
Это может быть, но все же первым кандидатом будет она, а потом - прочие (желающие) родственники и только потом - никак не оформленная законодательно португальская семья.
Это я к тому, что договариваться семьям нужно, а прессу гнать от себя вообще, только нагнетают обстановку. Законодательно тут трудно подкопаться, несмотря на все упреки в сторону суда и властей.

[La farfalla]

Пока они могут только отслеживать ситуацию, чем (вроде) они и занимаются сейчас. Главное, чтобы не было покрывания проблем. И настроенность на нормальный контакт с португальской стороной.

Они визу не дали португальцам. Это так нехорошо выглядит...

[Neverly]

Они визу не дали португальцам. Это так нехорошо выглядит...
Вот тут я не знаю, насколько формальна их отговорка (насчет ксерокса), интересно было бы узнать мнение специалиста. Учитывая скандальный резонанс этого дела, можно легко догадаться, что реакция консульства будет более чем осторожная.

[La farfalla]

Это может быть, но все же первым кандидатом будет она, а потом - прочие (желающие) родственники и только потом - никак не оформленная законодательно португальская семья...
Есть Конвенция по правам ребенка, там говорится, что в интересах ребенка, он может быть передан в другую страну для усыновления, опекунства...
Найти экспертов и доказать, что в интересах девочки- Португалия на первом месте.

[Баскервильская С.]

А если эти остроумные и занимательные авторы действительно ТАК считали? По-моему, это пародия не на власть, а на реакцию "прогрессивной общественности", которая, при всем своем накале, реально к судьбе Саши имеет косвенное отношение :(

Не-не, это не пародия на власть - это зерно на ее мельницу!

Я невнятно выражаюсь, наверное - я хочу сказать, что есть ряд "про-Зарубинских" статей с бандерлогами, они отвратительны, согласись.

А вот эта очаровательная пародия (на реакцию общественности, да) - она ТОЖЕ по сути своей про-Зарубинская, но у нее совсем другой стиль, она по-другому читается.

Но это я что-то уехала в теорию агитации и пропаганды, офф натуральный :):):)

[Neverly]

Есть Конвенция по правам ребенка, там говорится, что в интересах ребенка, он может быть передан в другую страну для усыновления, опекунства...
Найти экспертов и доказать, что в интересах девочки- Португалия на первом месте.
Если бы этот вопрос нужно было бы рассматривать в первые дни после передачи ребенка - я бы подписалась обеими руками. В первое время вообще все на эмоциях было. Но сейчас видно, что девочка не испытывает стресса (более обыкновенного при любом переезде на незнакомое место), спокойно, без крика "Заберите меня отсюда" общается по телефону с португальскими опекунами. Девочка говорит, что ей хорошо "и там, и здесь". В такой ситуации будет сложно доказать, что Португалия - лучшее место для нее только на том основании, что в деревне туалет на улице.
А вот настаивать на том, что за поведением матери должен быть контроль - с этим я соглашусь на все 100. И хотелось бы наладить отношения между двумя семьями, хотя это тоже такой тонкий момент...

[Neverly]

Не-не, это не пародия на власть - это зерно на ее мельницу!

Я невнятно выражаюсь, наверное - я хочу сказать, что есть ряд "про-Зарубинских" статей с бандерлогами, они отвратительны, согласись.

А вот эта очаровательная пародия - она ТОЖЕ по сути своей про-Зарубинская, но у нее совсем другой стиль, она по-другому читается.

Но это я что-то уехала в теорию агитации и пропаганды, офф натуральный :):):)
Очень внятно, и я про то же :) Очаровательная пропаганда, прям хоть переманивай ;) :))

[Мадлен!]

а, может, ясно, что ребенка завели специально?
все, я больше не суюсь в такие сюжеты: показывают эмоциональные выплески, а фактическую базу из каких-то кусков невнятных шьют.
всех жалко.
три года дочь добывать. блин. я б поседела
Она тоже. И посторела на 10 лет за это время.

[Взрослая тетенька]

А не ближайшим родственникам? Потому что я уверена, что реально в этой семье воспитывать Сашу будет бабушка, она же и будет первой кандидатурой на опеку в случе лишения матери род. прав.

Бабушка ей явно не защита. Она же сидела улыбалась и кивала, когда Наталья Александру била и от себя отгоняла. Потом у нее вроде муж хрон. алкоголик (по внешним признакам очень похож), в доме пьянки-гулянки, и з/п у нее врядли такая, на которую можно двух внучек содержать. Не думаю, что при честном рассмотрении вопроса, бабушка может быть признана опекуном и Александра останется в этой семье (живущей в одном общем доме). Потом один "шедевр" эта положительная бабушка уже вырастила...

[Champagne brut]

Потом один "шедевр" эта положительная бабушка уже вырастила...
Вот-вот. Почему-то об этом все забывают.

[Зверушка]

Это из сегодняшних новостей-
...Сегодня рано утром вся семья Зарубиных отправилась в Москву на съемки передачи «Пусть говорят».
- Я не поехал – нефотогеничен,- пошутил дед Сандры Сергей Николаевич.- Я в этом не участвую. Внучка с нами – я не переживаю.

Неужели передача все-таки состоится?

[creature]

Бабушка ей явно не защита. Она же сидела улыбалась и кивала, когда Наталья Александру била и от себя отгоняла. Потом у нее вроде муж хрон. алкоголик (по внешним признакам очень похож), в доме пьянки-гулянки, и з/п у нее врядли такая, на которую можно двух внучек содержать. Не думаю, что при честном рассмотрении вопроса, бабушка может быть признана опекуном и Александра останется в этой семье (живущей в одном общем доме). Потом один "шедевр" эта положительная бабушка уже вырастила...

Вот-вот. Почему-то об этом все забывают.
Девочки, вы тут по кругу ходите. Это уже обсуждалось... Только у давящей женщины такой муж и , кстати, сын и дочь ...:(

[La farfalla]

...
Неужели передача все-таки состоится?
а что ей может помешать?

[Зверушка]

а что ей может помешать?

Я думала, когда было дано указание СМИ попритихнуть, от такой идеи просто отказались.

[Champagne brut]

Девочки, вы тут по кругу ходите. Это уже обсуждалось... Только у давящей женщины такой муж и , кстати, сын и дочь ...:(
Да? Значит, я пропустила...

[Взрослая тетенька]

Девочки, вы тут по кругу ходите. Это уже обсуждалось... Только у давящей женщины такой муж и , кстати, сын и дочь ...:(
А кто его знает, что там у них первично - алкоголизм деда и созависимость бабушки или наоборот. Опека и суд такими категориями не мыслит. Понятно только, что ситуация в семье безвылазно плохая и ребенку все это придется перенимать...

[Взрослая тетенька]

Это из сегодняшних новостей-
...Сегодня рано утром вся семья Зарубиных отправилась в Москву на съемки передачи «Пусть говорят».
- Я не поехал – нефотогеничен,- пошутил дед Сандры Сергей Николаевич.- Я в этом не участвую. Внучка с нами – я не переживаю.

Неужели передача все-таки состоится?

А кого стесняться-то...