Посмотрела сюжет про девочку Сашу- расстроилась...

[iralisk]

Эх, вот у меня сложилось прямо противоположное мнение по поводу Зарубиной. Что она будет до последнего, из выгребной ямы показывать "Накося, выкуси!".
.
Да, очень психологически верный вариант. Тоже типичная черта такая... заодно и девке жизни не дать, раз у самой не сложилось...

[iralisk]

знаете, вспомнилось. Я знакома с одной такой зарубиной. Она оставила старшего ребенка (на бывшего мужа). Потом некоторое время жила с моим приятелем, вешая тому лапшу, что ребенка муж отнял, а ее - выгнал (может и так...при ее привычках....). Потом забеременела. Почему аборт не сделала - не спрашивайте. Пила всю беременность. Они ко мне перед роддомом приходили - оба пьяные вникуда. От ребенка хотела еще в роддоме отказаться, но наш приятель уговорил оставить. Родила этого мальчика. Года два была приличной матерью. Ну так, раз в месяц загуливала, но в целом - очень даже ничего. А потом... короче ушла и не вернулась. За месяц до его 2 лет. Жива она. Врет дальше, другим мужикам, что у нее и второго сына отняли. Мальчика растит бабушка. Три года бились за опекунство (бабушке много лет, а папаша ребенка - сам не очень-то надежный), наконец выбили - и тогда еще 2 года лишали ее материнских прав. Просили ее по-хорошему - напиши отказ: нет, ей нужна пенсия ребенка (он инвалид, слава богу, все не очень страшно). И ее она не отдаст. Я с ней говорить пыталась - что ты: она заработает денег, купит квартиру и заберет сына от дряни бабушки. Как заработает? Ну она же работает (где-то кладовщицей тогда). Значит, рано или поздно заработает. Мальчику 8, крестник моего мужа... И вот боимся, что скоро она к нему явится, вся в белом - детка я твоя мама, тебя у меня злые люди украли... А он спрашивает, конечно, на фотографию ее любуется...ему они сказали, что она уехала и погибла в дороге... вроде не правильно, а что сказать? Что она тебя на водку променяла? Кстати, мальчишечка очень милый, хорош как картинка, умненький...

[Ла-хитанилья]

знаете, вспомнилось. Я знакома с одной такой зарубиной. Она оставила старшего ребенка (на бывшего мужа). Потом некоторое время жила с моим приятелем, вешая тому лапшу, что ребенка муж отнял, а ее - выгнал (может и так...при ее привычках....). Потом забеременела. Почему аборт не сделала - не спрашивайте. Пила всю беременность. Они ко мне перед роддомом приходили - оба пьяные вникуда. От ребенка хотела еще в роддоме отказаться, но наш приятель уговорил оставить. Родила этого мальчика. Года два была приличной матерью. Ну так, раз в месяц загуливала, но в целом - очень даже ничего. А потом... короче ушла и не вернулась. За месяц до его 2 лет. Жива она. Врет дальше, другим мужикам, что у нее и второго сына отняли. Мальчика растит бабушка. Три года бились за опекунство (бабушке много лет, а папаша ребенка - сам не очень-то надежный), наконец выбили - и тогда еще 2 года лишали ее материнских прав. Просили ее по-хорошему - напиши отказ: нет, ей нужна пенсия ребенка (он инвалид, слава богу, все не очень страшно). И ее она не отдаст. Я с ней говорить пыталась - что ты: она заработает денег, купит квартиру и заберет сына от дряни бабушки. Как заработает? Ну она же работает (где-то кладовщицей тогда). Значит, рано или поздно заработает. Мальчику 8, крестник моего мужа... И вот боимся, что скоро она к нему явится, вся в белом - детка я твоя мама, тебя у меня злые люди украли... А он спрашивает, конечно, на фотографию ее любуется...ему они сказали, что она уехала и погибла в дороге... вроде не правильно, а что сказать? Что она тебя на водку променяла? Кстати, мальчишечка очень милый, хорош как картинка, умненький...

Грустно и гадко это, одно радует что у малыша бабушка хорошая оказалась. Но имхо ребенка все-таки в какой то момент нужно подготовить к правде, а то действительно как бы не явилась горе-мама, у него же будет хуже шок если он будет к этому факту не готов:(

[Русская финочка]

Девочки поправьте меня, НО если родителя или родителей лишили род.прав, ТО ребёнок НЕ может проживать под одной крышей с Родителями которые лешины род.прав.
А значит надо сначало бабуше будет выселить "родителя"

[creature]

Да никому нельзя. И не в этом дело. Такое впечатление, что Александра раздражает мать одним фактом своего существования. Есть такое дело -психология переноса. Частный случай: в случившемся со мной виноват кто-то. там. И часто близкий человек. Дети бывает склонны винить маму в том ,что ударились. Ему плохо, она не защитила... Тут похоже есть такой момент, в том что португальцы захотели Сандру себе виновата З, но подсознательно переносит это на девочку. Такое бывает и в более благополучных условиях. Теряя работу и мобильность матери раздражаются на детей, к которым вынуждено привязаны. "Чемодан без ручки" :( Это к психологам и психотерапевтам. ИМХО все. Это не ужасно. Ужасно, то что ее необразованность и некультурность плохие помощники в исправлении ситуации.

[Русская финочка]

http://yaroslavl.aif.ru/issues/24/01_02
я бы удевилась еслибы, она сказала да я алкаш, да я проститутка. честно пошла-бы "шляпу" слопала

[Ла-хитанилья]

http://yaroslavl.aif.ru/issues/24/01_02

из статьи:
Конечно, семья Зарубиных живет в плохих условиях, но так существуют миллионы российских семей!

Я уже НЕ МОГУ читать и слышать эту фразу, это оправдание повального свинства, которую приводят все защитники З. да что же это за психология такая - все в г...не и ты там будь.
Можно защищать З., ради бога только не надо использовать этот ДИКИЙ аргумент!!!:015::015::015:

[Soprano]

А когда была эта программа Малахова? Или только будет?

[Ла-хитанилья]

А когда была эта программа Малахова? Или только будет?

А ее еще не было? А то я подумала что пропустила - телек редко сейчас смотрю.

[Мадлен!]

+1

http://www.forum.littleone.ru/memberlist.php?&order=asc&sort=username&ltr=%CC&page=4

Клон/тролль...

И что там такого грубого или непристойного написано, что бы троллем называться?

А Мадлен и Мадлен! одно лицо. Я это и не скрывала никогда. Иначе зачем еще тем же именем себя называть.:009:

Как и что люди говорят о других - это только характеризует их самих.

Mehr kann ich dazu nicht sagen.

[Tasha007]

Мадлен - забейте, никакой вы не тролль. Под это определение вообще добрая половина ЛВ подходит :004:

[Stella Livingston]

Невзирая на данный самой себе обет молчания:), хочу представить своё видение того, почему раздаются предположения о троллинге:
всё взято из википедии... ну очень уж много совпадает...

Признающие себя «троллями» могут преподносить себя как «адвокатов дьявола», (В современном языке этот термин часто употребляется для обозначения людей, которые защищают позицию, которой сами не придерживаются. Иногда они делают это просто для того, чтобы поспорить, иногда для того, чтобы выявить возможные логические недочёты собственной позиции или попытаться доказать свою позицию «от противного».) бросая вызов общественному мнению в попытке сломать групповой статус-кво. Утверждают, что настоящие «адвокаты дьявола» всегда идентифицируют себя как таковые, из уважения к этикету и любезности, в то время как тролли игнорируют этикет и любезность в целом.

Предполагаемые мотивы человека, занимающегося троллингом:
Троллинг может использоваться в качестве эксперимента, при котором вследствие анонимности есть возможность испытать границы терпения людей и нарушить правила этикета без серьёзных последствий. Это может быть желанием убедиться в прочности рамок дискуссии или попыткой проверить реакцию людей.
Анонимный поиск внимания: тролль стремится доминировать в дискуссии, вызывая гнев.
Развлечение: некоторых забавляет мысль, что человека задевают утверждения совершенно незнакомых людей.
Гнев: использование троллинга с целью выразить враждебность группе или некоей точке зрения.
Трата времени других: одна из самых привлекательных целей троллинга — потратить как можно меньшие усилия и время на то, чтобы спровоцировать других на бессмысленную трату как можно больших усилий и времени.
Преодоление комплекса неполноценности или беспомощности путём получения опыта управления окружающей средой, пускай даже виртуальной.
Самоутверждение.
Это именно моя позиция, на прочность никого не проверяю и очень меня возмущает, когда всех кто против сразу так осаждают...
Чесно говоря, очень долго думала - переживала...
История эта меня очень тронула...
Но несколько с другой стороны!
А я всегда всё очень воспринимаю близко к сердцу.:)

http://yaroslavl.aif.ru/issues/24/01_02
я бы удевилась еслибы, она сказала да я алкаш, да я проститутка. честно пошла-бы "шляпу" слопала
А ещё бы налепила "алую букву " на себя - или клеймо себе поставила...
Желательно добровольно!...:001::010::010:
А вот если бы на костре сгорела, наверное совсем всем стало бы спокойно...
И даже приятно... Для многих-многих участников обсуждения...
ИМХО. Давайте всё-таки больше смотреть на себя...
Статья понравилась. Всё просто и ясно!

И самое последнее, долго думала - что есть правильно в данной ситуации...
Со стороны мамы - правильно предложить дочери пожить - посмотреть как там дома...
И завоевать сердце своего ребёнка...
Скажем так " ты поживи с нами год-два и если захочешь вернуться, я (мать) не буду против!"
Со стороны португальцев - не забывать, что ребёнка им не подарили и он не их...
Наверное в этой ситуации не нужно было приучать обращаться к себе как к "маме" и "папе "
И просто помочь от души , если хотели...
Ещё раз - я именно осуждаю= не понимаю обе стороны!!!;)

[Stella Livingston]

И что там такого грубого или непристойного написано, что бы троллем называться?

А Мадлен и Мадлен! одно лицо. Я это и не скрывала никогда. Иначе зачем еще тем же именем себя называть.:009:

Как и что люди говорят о других - это только характеризует их самих.

Mehr kann ich dazu nicht sagen.
Мадлен, мне очень-очень нравится ваши посты...
И очень редко я была с Вами не согласна!;) И то, не в этой теме...
Троллем (поле определения, что есть тролль) Вас может назвать только полный идиот с полным отсутсвием своего мнения!:flower::)

[La farfalla]

...
Троллем (поле определения, что есть тролль) Вас может назвать только полный идиот с полным отсутсвием своего мнения!:flower::)

Да??
Ну я первая в этой теме так охарактеризовала ее ответы.
И как отсюда следует мой полный идиотизм и отсутствие своего мнения?

[Stella Livingston]

Невзирая на данный самой себе обет молчания:), хочу представить своё видение того, почему раздаются предположения о троллинге:
всё взято из википедии... ну очень уж много совпадает...

Признающие себя «троллями» могут преподносить себя как «адвокатов дьявола», (В современном языке этот термин часто употребляется для обозначения людей, которые защищают позицию, которой сами не придерживаются. Иногда они делают это просто для того, чтобы поспорить, иногда для того, чтобы выявить возможные логические недочёты собственной позиции или попытаться доказать свою позицию «от противного».) бросая вызов общественному мнению в попытке сломать групповой статус-кво. Утверждают, что настоящие «адвокаты дьявола» всегда идентифицируют себя как таковые, из уважения к этикету и любезности, в то время как тролли игнорируют этикет и любезность в целом.

Предполагаемые мотивы человека, занимающегося троллингом:
Троллинг может использоваться в качестве эксперимента, при котором вследствие анонимности есть возможность испытать границы терпения людей и нарушить правила этикета без серьёзных последствий. Это может быть желанием убедиться в прочности рамок дискуссии или попыткой проверить реакцию людей.
Анонимный поиск внимания: тролль стремится доминировать в дискуссии, вызывая гнев.
Развлечение: некоторых забавляет мысль, что человека задевают утверждения совершенно незнакомых людей.
Гнев: использование троллинга с целью выразить враждебность группе или некоей точке зрения.
Трата времени других: одна из самых привлекательных целей троллинга — потратить как можно меньшие усилия и время на то, чтобы спровоцировать других на бессмысленную трату как можно больших усилий и времени.
Преодоление комплекса неполноценности или беспомощности путём получения опыта управления окружающей средой, пускай даже виртуальной.
Самоутверждение.

Да??
Ну я первая в этой теме так охарактеризовала ее ответы.
И как отсюда следует мой полный идиотизм и отсутствие своего мнения?
Ну можно охарактеризовать, как незнание...:)
После поста, любезно предоставленного catalina II .:)
За что ей отдельное спасибо!!!:flower:;)
Ранее для меня тролль, звучал так же как и дурак-провокатор!;)

[Баскервильская С.]

Мадлен, мне очень-очень нравится ваши посты...
И очень редко я была с Вами не согласна!;) И то, не в этой теме...
Троллем (поле определения, что есть тролль) Вас может назвать только полный идиот с полным отсутсвием своего мнения!:flower::)

А мне нифига не нравятся. Именно посты.
Ничего личного в отношении самой Мадлен, которую я не имею удовольствия знать. :017:

И если после пятнадцати объяснений, что Пречистое расположено в российской глубинке, а не где-то под Цюрихом, снова идут какие-то сравнения про полицию, невмешательство соседей и т.д.:010: - наверное, только те, кто почти каждый день общаются с иностранцами, могут отнестись к этому нормально. :050:

Я своим британцам и прочим терпеливо по пятому разу объясняю, что такое прописка; почему в такой-то ситуации не стали вызывать милицию... ну и т.д. и т.п.

Назвать Мадлен троллем мог любой, кто не имеет практики такого общения! :ded:

ЗЫ Я уж молчу про оптимистичные прогнозы, от которых любого реалиста передернуть может... :001: я просто понимаю, что это не следствие цинизма, а результат воздействия окружающей среды, к беспричинному оптимизму, видимо, предрасполагающей :ded:

[catalina II]

А мне нифига не нравятся. Именно посты.
Ничего личного в отношении самой Мадлен, которую я не имею удовольствия знать. :017:

И если после пятнадцати объяснений, что Пречистое расположено в российской глубинке, а не где-то под Цюрихом, снова идут какие-то сравнения про полицию, невмешательство соседей и т.д.:010: - наверное, только те, кто почти каждый день общаются с иностранцами, могут отнестись к этому нормально. :050:

Я своим британцам и прочим терпеливо по пятому разу объясняю, что такое прописка; почему в такой-то ситуации не стали вызывать милицию... ну и т.д. и т.п.

Назвать Мадлен троллем мог любой, кто не имеет практики такого общения! :ded:

ЗЫ Я уж молчу про оптимистичные прогнозы, от которых любого реалиста передернуть может... :001: я просто понимаю, что это не следствие цинизма, а результат воздействия окружающей среды, к беспричинному оптимизму, видимо, предрасполагающей :ded:

Ну вот видите, как Вы гуманно всё объяснили:)
Я-то примыкаю к "полным идиотам" :)
Я-то нахожу и вызывание гнева, и поддерживание позиции "назло врагу", и трату чужого времени и эмоций, поэтому стараюсь не подкармливать...
Теперь буду успокаивать себя, тем, что я не права, считая наивного человека злобным троллем, это просто результат воздействия окружающей среды, к беспричинному оптимизму, видимо, предрасполагающей
Спасибо:flower:
Правда, боюсь, что я в своём заблуждении и останусь, рассматривая странички, сплошь усеянные цветочками с малострочными ответами и смайликами, да ещё и через такие пробелы между строками, что можно ещё один пункт вспомнить про раздувание пространства:).
Почему-то мои, уехавшие, здравый смысл не потеряли на чужбине....

[La farfalla]

Ну можно охарактеризовать, как незнание...:)
После поста, любезно предоставленного catalina II .:)
За что ей отдельное спасибо!!!:flower:;)
Ранее для меня тролль, звучал так же как и дурак-провокатор!;)

О, вот как раз после поста Каталины я укрепилась в своем мнении. То, что чуть выше в одном из постов в цитировании было выделено красным- "отстаивание позиции, которой не придерживается". Я не говорю, что так есть на самом деле, я говорю- такое у меня впечатление. И, кстати, в другой теме Мадлен! высказывалась как-то так, что для нее главное- быть против толпы.

[Баскервильская С.]

О, вот как раз после поста Каталины я укрепилась в своем мнении. То, что чуть выше в одном из постов в цитировании было выделено красным- "отстаивание позиции, которая может не совпадть с собственным мнением". Я не говорю, что так есть на самом деле, я говорю- такое у меня впечатление. И, кстати, в другой теме Мадлен! высказывалась как-то так, что для нее главное- быть против толпы.

Сорри, это как раз в моем топе - и вот именно поэтому к Мадлен ЛИЧНО у меня самые добрые чувства :flower:. Сама до такой степени не люблю толпу :001:... просто здешних "подписантов" я как толпу не воспринимаю и себя к таковым поэтому смело отнесла :)

ЗЫ Впрочем, что-то мы увлеклись обсуждением личности Мадлен :008:

[catalina II]

Впрочем, что-то мы увлеклись

Да нет, не увлеклись, просто подчищаем пространство после битвы:056::058::102::075::077::068::058:
А по правде, затаились и ждём вестей с фронта....

[Взрослая тетенька]

А по правде, затаились и ждём вестей с фронта....

+ 1. С приветом от зарубежных "идиотов" :))

[mim2006]

Спасибо. Попробую спросить по-другому.
Может ли ФМС передать материалы о совершенных данной дамой административных правонарушениях в суд.


Полагаю, да


И может ли суд определить ей наказание в виде ограничения права на выезд из страны.
П. 15.4 - это позволяет?
Про то, что она может быть ограничена в выезде до выплаты штрафа, наложенного судом по иску ФМС - понятно.

Не может. Суд может обязать гражданку компентсировать средства... А ограничить в праве на выезд суд НЕ может.

Нг если гражданка НЕ исполнит решение суда, то судебный пристав может временно ограничить право на выезд

[Взрослая тетенька]

Большое спасибо, все ясно.

[olenka123]

Почитайте, сразу станет понятно откуда ветер дует...

http://okvareum.ru/viewtopic.php?f=3&t=162

[Ла-хитанилья]

Почитайте, сразу станет понятно откуда ветер дует...

http://okvareum.ru/viewtopic.php?f=3&t=162

В смысле?

[Version]

Почитайте, сразу станет понятно откуда ветер дует...

http://okvareum.ru/viewtopic.php?f=3&t=162

а что было не понятно, что это так!?
как-то я сразу это не то, что бы предполагала даже, а даже и не сомневалась в этом, к большому моему сожалению...

[Зверушка]

То, что на суд оказывали грандиозное давление, было понятно сразу. Но вот тогда возникает совершенно закономерный вопрос - Почему те, кто руководил всем этим шоу, не могли просчитать результат?? Почему у меня хватает мозгов понять, что престижу страны будет нанесен удар, и он (престиж этот) в результате оказался ниже плинтуса. А вот те, кто берется руководить страной, её политикой, почему те умы выставили и себя и всех нас заодно, в таком виде, словно мы стоим голые на приеме у английской королевы. И стыдно...аж жуть..... Ну им надо было провести показательное возвращение российского ребенка на историческую родину, так неужели не нашлось мамочки почище Зарубиной?? почему взялись за такую пьянь-рвань?? Что о девочке никто не подумал, нам не привыкать, каток политики и не таких перемалывал. Но так опозорить свою страну на весь мир, это же суметь надо было! Единственный вариант - всё было продумано и подготовлено в "недрах пентагона", а наши политики тупо продались, каждый на своем уровне, и делали именно то, что им указали. Зеленое бабло правит! А иначе нам придется признать, что руководят нами и решают наши судьбы именно глупые и недальновидные, жестокие и жадные, наглые и трусливые человеки. А мы им позволяем.

[iralisk]

То, что на суд оказывали грандиозное давление, было понятно сразу. Но вот тогда возникает совершенно закономерный вопрос - Почему те, кто руководил всем этим шоу, не могли просчитать результат?? Почему у меня хватает мозгов понять, что престижу страны будет нанесен удар, и он (престиж этот) в результате оказался ниже плинтуса. А вот те, кто берется руководить страной, её политикой, почему те умы выставили и себя и всех нас заодно, в таком виде, словно мы стоим голые на приеме у английской королевы. И стыдно...аж жуть..... Ну им надо было провести показательное возвращение российского ребенка на историческую родину, так неужели не нашлось мамочки почище Зарубиной?? почему взялись за такую пьянь-рвань?? Что о девочке никто не подумал, нам не привыкать, каток политики и не таких перемалывал. Но так опозорить свою страну на весь мир, это же суметь надо было! Единственный вариант - всё было продумано и подготовлено в "недрах пентагона", а наши политики тупо продались, каждый на своем уровне, и делали именно то, что им указали. Зеленое бабло правит! А иначе нам придется признать, что руководят нами и решают наши судьбы именно глупые и недальновидные, жестокие и жадные, наглые и трусливые человеки. А мы им позволяем.
Угу. Плюс миллион.

[catalina II]

А иначе нам придется признать, что руководят нами и решают наши судьбы именно глупые и недальновидные, жестокие и жадные, наглые и трусливые человеки. А мы им позволяем.

Буду считать это тостом в День России! :014:

Мне кажется, что не рассчитали масштабов зарубинщины... Так как на португальском видео она выглядит очень пристойно, а на нашем с азбукой даже смиренно.
Если бы она не проконцертировала в аэропорту, это дело решилось бы в пользу российских интересов. Не был учтён человеческий фактор - никому в голову не придёт, что тётка потребует пива у телевизионщиков и начнёт "воспитывать" девочку.
В общем, опять же - "Собачье Сердце" - только что матерные частушки не исполнила и балалайки не нашлось....

[Баскервильская С.]

В общем, опять же - "Собачье Сердце" - только что матерные частушки не исполнила и балалайки не нашлось....

Ну, и это кто-то нашел бы привлекательным и сказал бы, что все так поют ;)

[Littlemama]

никому в голову не придёт, что тётка потребует пива у телевизионщиков
..хорошо, хоть не 30-40 евро...

[Баскервильская С.]

хорошо, хоть не 30-40 евро...
... а также евроремонт в ее доме и теплую одежду для всех :065:

[Ла-хитанилья]

Ну, и это кто-то нашел бы привлекательным и сказал бы, что все так поют ;)

Правильно - это наше исконное, пол россии так поет, ура патриотизму!:005:

[Ла-хитанилья]

То, что на суд оказывали грандиозное давление, было понятно сразу. Но вот тогда возникает совершенно закономерный вопрос - Почему те, кто руководил всем этим шоу, не могли просчитать результат?? Почему у меня хватает мозгов понять, что престижу страны будет нанесен удар, и он (престиж этот) в результате оказался ниже плинтуса. А вот те, кто берется руководить страной, её политикой, почему те умы выставили и себя и всех нас заодно, в таком виде, словно мы стоим голые на приеме у английской королевы. И стыдно...аж жуть..... Ну им надо было провести показательное возвращение российского ребенка на историческую родину, так неужели не нашлось мамочки почище Зарубиной?? почему взялись за такую пьянь-рвань?? Что о девочке никто не подумал, нам не привыкать, каток политики и не таких перемалывал. Но так опозорить свою страну на весь мир, это же суметь надо было! Единственный вариант - всё было продумано и подготовлено в "недрах пентагона", а наши политики тупо продались, каждый на своем уровне, и делали именно то, что им указали. Зеленое бабло правит! А иначе нам придется признать, что руководят нами и решают наши судьбы именно глупые и недальновидные, жестокие и жадные, наглые и трусливые человеки. А мы им позволяем.

С огромным сожалением за страну, присоединяюсь к вышесказанному:(

[Русская финочка]

Да нет, не увлеклись, просто подчищаем пространство после битвы:056::058::102::075::077::068::058:
А по правде, затаились и ждём вестей с фронта....
Аха, ждём.

[Nathali]

Почитайте, сразу станет понятно откуда ветер дует...

http://okvareum.ru/viewtopic.php?f=3&t=162
Вот нисколько не сомневалась, откуда дует ветер и почему наше Консульство вдруг проявило такую прыть, вовсе для них нехарактерную, и во всей красе продемонстрировало нежную и трогательную заботу о своих гражданах :(

[Русская финочка]

Вот нисколько не сомневалась, откуда дует ветер и почему наше Консульство вдруг проявило такую прыть, вовсе для них нехарактерную, и во всей красе продемонстрировало нежную и трогательную заботу о своих гражданах :(
Ой и не говорите.
Жалко очень жалко, что только разменной монетой в этой "игре" стал беспомощный ребёнок

[Жулио]

Почитайте, сразу станет понятно откуда ветер дует...

http://okvareum.ru/viewtopic.php?f=3&t=162

ну и откуда?

а что было не понятно, что это так!?
как-то я сразу это не то, что бы предполагала даже, а даже и не сомневалась в этом, к большому моему сожалению...

Как "так"?
В приведенном форуме высказался некий гражданин, работающий в Москве. Очевидно в МИД. Рассказывает, что его отдел занимается такими случаями, как случай Зарубиной, Беленькой, Захаровой. Сообщает, что бабы - дуры, а начальство на его отдел давит. И что? Т.е существование в МИД отдела , который курирует случаи разбирательств в зарубежных судах с участием российских граждан - это ужасно и сразу-пресразу расставляет все по своим местам :009:? Сразу понятно - из нашего МИДа звонят португальскому судье, а он - под козырек?

[Жулио]

ЗЫ Впрочем, что-то мы увлеклись обсуждением личности Мадлен :008:

И выглядит это довольно неприятно.

[Баскервильская С.]

Да ваще-то все отвлеклись уже давно, слава Богу;)

[Tasha007]

...
Сама до такой степени не люблю толпу :001:... просто здешних "подписантов" я как толпу не воспринимаю и себя к таковым поэтому смело отнесла :)

...
ах вот в чем дело ;)

[Баскервильская С.]

ах вот в чем дело ;)

Вопрос стиля, опять же. Если даже тыща человек будет придерживаться однй позиции и говорить оппонентам "эээ...у Вас несколько странная аргументация, Вы не находите?" - а пара оппонентов будет их называть "доморощенными бандерлогами", я вопреки арифметической очевидности сочту толпой вовсе не тыщу... ;)

Толпа - она внутренняя категория, не только внешняя... :ded:

ЗЫ Ты же понимаешь, надеюсь, что я не о "фи, плохих словах:001:" и даже не о мате ;) - а исключительно о лексике уровня "абырвалг", сколь бы "приличной" она ни была :). Лексика уровня абырвалг отражает внутренний мир этого же склада, имхо...

[creature]

Приветики! Три дня повела в деревне. Там на летних выселках у меня свекровь :) На следующие выходные туда поеду опять у нее ДР. Я бывала там и раньше никогда не обращала внимания на внутреннее убранство домов. Есть дома побогаче ,есть по беднее К слову наш самый страшный ,там зимой никто не живет и потому кирпичом он не отделан, серый такой бревенчатый с разрушенным чердаком - ласточки гнездятся. Мне и мужу до него дела нет, а у родителей мужа не сил ни денег. Так вот дом осел за много лет, печка русская стала слишком высокой, она строилась под другую высоту дома. Если помните у Зарубиной в хате можно спать на печке, у нас нельзя (кровати есть и диван)
У тех кто там живет постоянно, дома отделаны кирпичом у богатых и хорошо покрашены у большинства остальных и даже по нашим меркам пьющих. Есть не окрашенные, но за ними следят, чтоб не осел, обновляют фундамент. Печки побелены, во многих еще пирожки пекут и кашу в горшках делают. В сравнении с этим очень натуральным, но и тяжелым в поддержании хозяйством столетний дом Зарубиных в очень даже приличном состоянии. Как у середнячков. У сильно пьющих (в соседней деревне есть таковые) дома -развалины, эти люди практически бомжуют. Я не буду делать выводы, что Зарубины-мужчины не алкаши. Но судя по их хозяйству, показанному по телику эти люди живут средне, они не опустились до состояния алкашей. Их жилье очень дорого в поддержании, а его состояние говорит как раз о том ,что дом периодически правят. Не дают ему в землю врасти и покоситься. Денег там явно не много. Это я ни к чему. Это вести из псковской деревни :)

[Neverly]

Вопрос стиля, опять же. Если даже тыща человек будет придерживаться однй позиции и говорить оппонентам "эээ...у Вас несколько странная аргументация, Вы не находите?" - а пара оппонентов будет их называть "доморощенными бандерлогами", я вопреки арифметической очевидности сочту толпой вовсе не тыщу...
А вот что-то не помню, Оль, чтобы ты мне плюсовала ;) :))
Что-то тут есть еще глубинное, помимо стиля, в личном определении каждого для себя "толпы" и "нетолпы" :016:

[Champagne brut]

Вот сюда загляните: http://community.livejournal.com/sandra_parents/23134.html
Если вы скажете, что это совершенно нормально, то я чего-то не понимаю...

[Neverly]

Вот сюда загляните: http://community.livejournal.com/sandra_parents/23134.html
Если вы скажете, что это совершенно нормально, то я чего-то не понимаю...
Дом крепкий, но требует ремонта. Не то, чтобы это абсолютно нормально, но и аномалий не вижу. Пока что. Потому что если не будет бабушки, то там все развалится вообще.
Мне явно не понравилось только курение в помещении, особенно учитывая, что в доме дети :(
Не в доме тут проблема.

[Littlemama]

"Толпа", говорите ? Вот мне кажется, многотысячная наша российская толпа говорит : "А чо, ребенок с мамой, в деревне, все отлично ! "
И те, кто придерживается другого мнения, как раз в глубоком меньшинстве , имхо

[Champagne brut]

Дом крепкий, но требует ремонта. Не то, чтобы это абсолютно нормально, но и аномалий не вижу. Пока что. Потому что если не будет бабушки, то там все развалится вообще.
Мне явно не понравилось только курение в помещении, особенно учитывая, что в доме дети :(
Не в доме тут проблема.
А текст-то вы прочитали? Крепкий запах мочи в прихожей - это не аномалия, по-вашему?

[Tasha007]

"Толпа", говорите ? Вот мне кажется, многотысячная наша российская толпа говорит : "А чо, ребенок с мамой, в деревне, все отлично ! "
И те, кто придерживается другого мнения, как раз в глубоком меньшинстве , имхо
мне кажется ровно наоборот.

[Одно Расстройство]

Ты явно путаешь громкий голос интернет-допущенных и СМИ-охваченных с огромным населением страны. Вспомни девочку, привезенную к Путину. Вспомни ее маму и деревню ее - вот такая вся страна. И думаешь, они вообще в курсе про эту историю? А если бы их кто спросил, были бы за португальцев?:046::046:
Но первая часть, безумно голосистая и истеричная, создает ощущение, что большинство - за возврат в Португалию. Просто вереск громче.

[Tasha007]

Ты явно путаешь громкий голос интернет-допущенных и СМИ-охваченных с огромным населением страны. Вспомни девочку, привезенную к Путину. Вспомни ее маму и деревню ее - вот такая вся страна. И думаешь, они вообще в курсе про эту историю? А если бы их кто спросил, были бы за португальцев?:046::046:

может и путаю - кстати, не факт что против Португалии бы были.

Но первая часть, безумно голосистая и истеричная, создает ощущение, что большинство - за возврат в Португалию. Просто вереск громче.
ну вот считай, что я об этом :))

[creature]

Дом крепкий, но требует ремонта. Не то, чтобы это абсолютно нормально, но и аномалий не вижу. Пока что. Потому что если не будет бабушки, то там все развалится вообще.
Мне явно не понравилось только курение в помещении, особенно учитывая, что в доме дети :(
Не в доме тут проблема. Ужаса особого не увидела. У нас в деревне тоже в передней темно. Там резиновые сапоги стоят. Свет включить можно, да только никому не нужно. Там уличная обувь, там нет медицинской чистоты. Висят ватники и куртки. Кошек не держим -нет и запаха. Те кто держит живность, в том числе и кур. У них есть запах даже в лучше отделанных помещениях. Несушек в заморозки многие пускают в переднюю. И козлят и молодых овечек. Это яйца, куриный суп и деньги ,вырученные от продажи барашка приезжим на мясо. Понятно откуда запах. Про курение.... У меня у некурящей был шок ,когда владельцы фирмы, где я работала, не то чтоб разрешали курить где-угодно, и сами это делали, а строили своего сына школьника на эту тему. он гнал их на лестницу из дома, а они ему заявляли, что дом их , и они будут курить где им нравится. Дом был с евро ремонтом -условия чудесные. Кроме кислого запаха курева. Семья куда культурнее З. В итоге парень выселили их на лестницу... :) с куревом.

[Littlemama]

Но первая часть, безумно голосистая и истеричная, создает ощущение, что большинство - за возврат в Португалию. Просто вереск громче.
Я , конечно , не могу судить о всех инет-обсуждениях ситуации, но в этом топе был один голосистый и истеричный вереск. И он принадлежал отнюдь не сторонникам возвращения Саши в Португалию:008:
А в целом топ производит впечатление спокойного , аргументированного диспута, что на ЛВ встречается не так уж часто.

[Баскервильская С.]

А вот что-то не помню, Оль, чтобы ты мне плюсовала ;) :))
Что-то тут есть еще глубинное, помимо стиля, в личном определении каждого для себя "толпы" и "нетолпы" :016:
:091:Прости негодницу, видимо, случай не подворачивался!
С удовольствием всякий раз с тобой беседую, ты же знаешь. :flower:

ЗЫ Что-то меня не к месту уже, наверное, на стиле переклинило)) пора прекращать)) :006:

[Жулио]

Но первая часть, безумно голосистая и истеричная, создает ощущение, что большинство - за возврат в Португалию. Просто вереск громче.

Иногда общаюсь с недопущенными - старушками-пенсионерками на даче, к примеру. Все - за немедленное возвращение. Патриотизму в людях, недопущенных к интернету, гораздо меньше, чем представлений, что "на Западе завсегда лучше".

[Баскервильская С.]

Иногда общаюсь с недопущенными - старушками-пенсионерками на даче, к примеру. Все - за немедленное возвращение. Патриотизму в людях, недопущенных к интернету, гораздо меньше, чем представлений, что "на Западе завсегда лучше".

Вы льете бальзам на мои раны! :) После нескольких случайно услышанных разговоров в транспорте и на улице я как-то поверила, что пропаганда на тему "мы самые лучшие, и мы в окружении врагов" работает-таки... А ряд топов на ЛВ только подкрепил мои подозрения... :001:... Или у Вас нетипичная выборка старушек - или не все так плохо в датском королевстве? Интересно... :050:

[Tasha007]

мои родственники (тож недопущенные ) из ленобласти тож такого ж мнения как и жулиовские старушки. тебе для статистики :)

[Жулио]

Вы льете бальзам на мои раны! :) После нескольких случайно услышанных разговоров в транспорте и на улице я как-то поверила, что пропаганда на тему "мы самые лучшие, и мы в окружении врагов" работает-таки... А ряд топов на ЛВ только подкрепил мои подозрения... :001:... Или у Вас нетипичная выборка старушек - или не все так плохо в датском королевстве? Интересно... :050:

Как-то я не заметила особой пропаганды "мы самые лучшие" в данном конкретном случае. Наоборот, СМИ были либо нейтральны, либо критичны в отношении Зарубиной. Может у меня нетипичная выборка СМИ :050:?

[Version]

Дом крепкий, но требует ремонта. Не то, чтобы это абсолютно нормально, но и аномалий не вижу.


так это для нас (обобщу, ну да ладно) нормально, а для этой девочки наврядли...

[Champagne brut]

так это для нас (обобщу, ну да ладно) нормально, а для этой девочки наврядли...
Меня в этой истории отдельно пугает количество людей, которые не видят в ситуации ничего ненормального.
Мать-алкоголичка бьёт ребёнка? А что такого - нормально, воспитывает, молодец.
Щенков закопали? Нормально, а вы что, котят не топите?
Дом - развалюха без канализации? Отличный, крепкий дом, ну и что, что покосился и воняет.

[Погрешность]

Это еще тут, где, можно считать, рафинированая относительно публика собралась, а почитать комментарии к статьям- так просто жутко становится. :(

[Tasha007]

Меня в этой истории отдельно пугает количество людей, которые не видят в ситуации ничего ненормального.
Мать-алкоголичка бьёт ребёнка? А что такого - нормально, воспитывает, молодец.
Щенков закопали? Нормально, а вы что, котят не топите?
Дом - развалюха без канализации? Отличный, крепкий дом, ну и что, что покосился и воняет.
ну опять 25!
что вас так ужасает-то?
а вас не пугает, что в Зимбабве у людей вообще дома нет и есть нечего?

[Champagne brut]

ну опять 25!
что вас так ужасает-то?
а вас не пугает, что в Зимбабве у людей вообще дома нет и есть нечего?
Я-то не в Зимбабве живу. Жила бы в Зимбабве - пугало бы. Наверное.

[Tasha007]

Я-то не в Зимбабве живу. Жила бы в Зимбабве - пугало бы. Наверное.
то есть девочку из Зимбабве спасать не будете? Понятно. кто там про патриотизм говорил?

[Champagne brut]

то есть девочку из Зимбабве спасать не будете? Понятно. кто там про патриотизм говорил?
Даже не знаю, что ответить.
Вы хотите мне сказать, что если я не хочу спасти всех детей на свете, то я не имею права делать что-то для одной конкретной девочки?
А правда, кто про патриотизм говорил? И что? Напомните, а то у меня провалы в памяти.

[Жулио]

Меня в этой истории отдельно пугает количество людей, которые не видят в ситуации ничего ненормального.
Мать-алкоголичка бьёт ребёнка? А что такого - нормально, воспитывает, молодец.
Щенков закопали? Нормально, а вы что, котят не топите?
Дом - развалюха без канализации? Отличный, крепкий дом, ну и что, что покосился и воняет.

Эээ... Оглядела я щас свою однокомнатную фатеру в корабле, мда :005: В подъезде, опять же, у нас воняет... Разве что не алкоголичка и котят не топлю, по причине отсутствия оных :050:

[Champagne brut]

Эээ... Оглядела я щас свою однокомнатную фатеру в корабле, мда :005: В подъезде, опять же, у нас воняет... Разве что не алкоголичка и котят не топлю, по причине отсутствия оных :050:
И как вам, понравился результат осмотра? Считаете, что ничего улучшать не нужно?

[iralisk]

то есть девочку из Зимбабве спасать не будете? Понятно. кто там про патриотизм говорил?

не передергивайте, пожалуйста. Если бы девочку из Зимбабве такая же алкоголичка мать увозила из относительно цивилизованной России, отнимая у обожающих ее пожилых middle-class, думаю, реакция была бы та же. Спасти всех зимбабвийских детей мы не можем. Из этого не следует, что Сандру надо было увозить из сытой Португалии от любящих ее людей в эту помойку с этой... мамашей, только потому что так живут миллионы и ничего. Мы говорим про конкретную ситуации, в которой НЕТ НИЧЕГО НОРМАЛЬНОГО!

[Tasha007]

Даже не знаю, что ответить.
Вы хотите мне сказать, что если я не хочу спасти всех детей на свете, то я не имею права делать что-то для одной конкретной девочки?

нет, хочу не это вам сказать. А то, что у английской королевы вашим (да и моим) детям будет наверняка лучше, судя по вашей логике.

А правда, кто про патриотизм говорил? И что? Напомните, а то у меня провалы в памяти.
говорили про псевдопатриотизм. А точнее, что орут "оставить у З.Н." псевдопатриоты. А оказывается наоборот тоже бывает.

[Tasha007]

И как вам, понравился результат осмотра? Считаете, что ничего улучшать не нужно?
напишите письмо президенту - помогите Жулио :support:

[iralisk]

Эээ... Оглядела я щас свою однокомнатную фатеру в корабле, мда :005: В подъезде, опять же, у нас воняет... Разве что не алкоголичка и котят не топлю, по причине отсутствия оных :050:

Юля! Перестань, пожалуйста! Ты мать своим детям. А она - нет. Кукушка.

[Tasha007]

Мы говорим про конкретную ситуации, в которой НЕТ НИЧЕГО НОРМАЛЬНОГО!
не забывайте плииз добавлять "по-моему мнению" - очень помогает.

[Champagne brut]

А то, что у английской королевы вашим (да и моим) детям будет наверняка лучше, судя по вашей логике.


Видимо, у меня плохо получается излагать свои мысли, поскольку по моей логике и вашим и моим детям будет лучше не у английской королевы, а у любящих адекватных родителей. Имею нескромность считать себя таковой.

[Version]

то есть девочку из Зимбабве спасать не будете? Понятно. кто там про патриотизм говорил?

вот тоже хотела сказать, что Вы передергиваете, да опередили
да и речь вообщем-то о том, что за 80 км от Питера условия жизни как в середине позапрошлого столетия, а для нас это норма

[iralisk]

[QUOTE=Nati_N;27425814]нет, хочу не это вам сказать. А то, что у английской королевы вашим (да и моим) детям будет наверняка лучше, судя по вашей логике.

нет, не было бы. Ибо английская королева не любит моих детей - их люблю я. А Сандру любили. Ее португальские родители. У нее была нормальная семья - а ее утащили силком в ненормальную.

[Champagne brut]

напишите письмо президенту - помогите Жулио :support:
Заметьте, я была против письма президенту.

[Version]

[QUOTE=Nati_N;27425814]нет, хочу не это вам сказать. А то, что у английской королевы вашим (да и моим) детям будет наверняка лучше, судя по вашей логике.

нет, не было бы. Ибо английская королева не любит моих детей - их люблю я. А Сандру любили. Ее португальские родители. У нее была нормальная семья - а ее утащили силком в ненормальную.

+ 1000

[iralisk]

не забывайте плииз добавлять "по-моему мнению" - очень помогает.
Слушаюсь! Но будет лучше, если Вы поучать будете грамотно. Если никак не можете от этого воздержаться. Все мы излагаем исключительно свои мысли, а не чужие, по моему мнению.

[Champagne brut]

речь вообщем-то о том, что за 80 км от Питера условия жизни как в середине позапрошлого столетия, а для нас это норма
Да. И это пугает ОТДЕЛЬНО от истории с Александрой Зарубиной.

[Tasha007]

Видимо, у меня плохо получается излагать свои мысли, поскольку по моей логике и вашим и моим детям будет лучше не у английской королевы, а у любящих адекватных родителей. Имею нескромность считать себя таковой.
видимо плохо. Дом-развалюха и щенки - совершенно лишнее.
Заметьте, я была против письма президенту.
я помню.

[Tasha007]

Слушаюсь! Но будет лучше, если Вы поучать будете грамотно. Если никак не можете от этого воздержаться. Все мы излагаем исключительно свои мысли, а не чужие, по моему мнению.
воздержаться я могу от чего угодно :)
даже от упреков собеседника в неграмотности после двух взаимных просьб с "пожалуйста" ;)

[Одно Расстройство]

Зина, я тоже вначале кипела от омерзения. Но, согаситесь, каждый день работает на деревенскую семью. И очень скоро ситуация из кажущейся некоторым обычной и нормльной станет действительно обычной и нормальной. И согласитесь, что, скажем, через пять лет будет довольно странно ратовать за возвращение девочки в Португалию.
И португальцы к этому времени остынут - Вы сомневаетесь?
Так что это весьма сиюминутная проблема, на данный момент она предполагает одно решение, как нам кажется. А через месяц можно и заново подумать.

[Champagne brut]

видимо плохо. Дом-развалюха и щенки - совершенно лишнее.


Увы мне... Пойду посыплю голову пеплом.

Попробую ещё раз.
Независимо от того, что произошло в жизни Александры Зарубиной, меня страшит то обстоятельство, что огромное количество народа считает нормой жизнь в домах без канализации, утопление щенков и тот факт, что алкоголичка-мать бьёт ребёнка.

Так лучше?

Независимо. От. Истории. Александры. Зарубиной.

Как будто её не было. Просто у меня глаза открылись на то, какое огромное количество людей в нашей стране живет в условиях, которые я лично нахожу ужасными. И какое количество народа ничего ужасного в этих условиях не видит.

[Version]

Зина, я тоже вначале кипела от омерзения. Но, согаситесь, каждый день работает на деревенскую семью.

То есть? что именно?

[iralisk]

Увы мне... Пойду посыплю голову пеплом.

Попробую ещё раз.
Независимо от того, что произошло в жизни Александры Зарубиной, меня страшит то обстоятельство, что огромное количество народа считает нормой жизнь в домах без канализации, утопление щенков и тот факт что алкоголичка-мать бьёт ребёнка..
Подпишусь под каждым словом. Спасибо.

[Одно Расстройство]

То есть? что именно?
Я вроде понятно написала. Зная, как живет 80 процентов деревенских жителей, очень скоро эту ситуацию придется признать обычной, нормальной. Или тогда уж честно бороться за изменение жизни всех 80 процентов.
Сейчас еще болит то, что девочку оторвали от португальских родных. Но скоро это перестанет быть главным фактоом, и останется просто девочка в средней деревенской семье, каких сотни тысяч.

[iralisk]

Я вроде понятно написала. Зная, как живет 80 процентов деревенских жителей, очень скоро эту ситуацию придется признать обычной, нормальной. Или тогда уж честно бороться за изменение жизни всех 80 процентов.
Сейчас еще болит то, что девочку оторвали от португальских родных. Но скоро это перестанет быть главным фактоом, и останется просто девочка в средней деревенской семье, каких сотни тысяч.

80% деревенских жителей все же не доводят ребенка 18 месяцев до 5 кг весу... Слава Богу.

[Баскервильская С.]

Увы мне... Пойду посыплю голову пеплом.

Попробую ещё раз.
Независимо от того, что произошло в жизни Александры Зарубиной, меня страшит то обстоятельство, что огромное количество народа считает нормой жизнь в домах без канализации, утопление щенков и тот факт, что алкоголичка-мать бьёт ребёнка.

Так лучше?

Независимо. От. Истории. Александры. Зарубиной.

Как будто её не было. Просто у меня глаза открылись на то, какое огромное количество людей в нашей стране живет в условиях, которые я лично нахожу ужасными. И какое количество народа ничего ужасного в этих условиях не видит.

Интересно, я вот о чем призадумалась.
Вот меня, сидящую посреди жуууткой хрущобы :001:, вовсе не шокирует бытовуха. Никакая. Сарай, сортир, любые развалины и руины - пофих, хоть норка в земле :)

В то же время меня шокирует ор Зарубиной на маленького ребенка и шлепки :005: - при этом я на своего сына в таком возрасте даже голос не повышала.

На примере конкретно себя вижу, что сужу по себе, в самом примитивном смысле - просто на основании своего опыта осуждаю и оправдываю то или иное поведение...

Интересно, верно ли это для других участников дискуссии? :050:

[Version]

Я вроде понятно написала. Зная, как живет 80 процентов деревенских жителей, очень скоро эту ситуацию придется признать обычной, нормальной. Или тогда уж честно бороться за изменение жизни всех 80 процентов.
Сейчас еще болит то, что девочку оторвали от португальских родных. Но скоро это перестанет быть главным фактоом, и останется просто девочка в средней деревенской семье, каких сотни тысяч.

спорить уже сил нет — это по новой топ заводить

на бытовых условиях акцентируют внимание, как-то, в основном сторонники сложившейся ситуации — поэтому и речь об этом зашла

если бы я увидела любящую адекватную маму, пропустила бы всю эту историю мимо....

к слову, после превых же съемок в деревне Н.З. усторила самый настоящий жуткий дебош с дракой, матюгами и другими прелестями, свойственными (видимо?) доброй половине (80 % ?) пейзанок

[Одно Расстройство]

На примере конкретно себя вижу, что сужу по себе, в самом примитивном смысле - просто на основании своего опыта осуждаю и оправдываю то или иное поведение...

Интересно, верно ли это для других участников дискуссии? :050:
Надеюсь, что нет. Надеюсь, что всеп участники дискуссии читали книжки и изучали жизнь.:) И видели, что при самых разных канонах воспитания получались самые разные результаты по счастью, несчастью, здоровью, болезни и т.п.
Если бы я исходила из собственного опыта, я бы, например, решила отобрать всех девочек у матерей, если те пьют пиво в публичных местах. Потому что я бы считала позором и унижением для ребенка видеть маму с бутылкой в руках.
Однако, я так не думаю - каждая семья и счастлива, и несчастлива по-своему.;)

[Одно Расстройство]

к слову, после превых же съемок в деревне Н.З. усторила самый настоящий жуткий дебош с дракой, матюгами и другими прелестями, свойственными (видимо?) доброй половине (80 % ?) пейзанок
Разумеется, если не больше - Вы удивлены?
Не надо со мной спорить, я вполне в курсе ситуации. Мои слова были адресованы Зине.:)

[Version]

Разумеется, если не больше - Вы удивлены?
Не надо со мной спорить, я вполне в курсе ситуации. Мои слова были адресованы Зине.:)

нет, не удивлена. совсем не удивлена. просто цифра сомнительная ( может больше, может меньше).

не буду спорить. ок.

[Tasha007]

Увы мне... Пойду посыплю голову пеплом.

Попробую ещё раз.
Независимо от того, что произошло в жизни Александры Зарубиной, меня страшит то обстоятельство, что огромное количество народа считает нормой жизнь в домах без канализации, утопление щенков и тот факт, что алкоголичка-мать бьёт ребёнка.

Так лучше?

Независимо. От. Истории. Александры. Зарубиной.

Как будто её не было. Просто у меня глаза открылись на то, какое огромное количество людей в нашей стране живет в условиях, которые я лично нахожу ужасными. И какое количество народа ничего ужасного в этих условиях не видит.

так лучше - только все равно не понимаю - вы раньше и не знали, или примерно не предполагали, каков процент "живущих с удобствами на улице" и "топящих щенков и котят" ? Вы либо до жути лицемерны, либо вообще никогда из города не выезжали и круг знакомых имеете соответствующий.. Именно поэтому меня ваш пост и смущает. Уж простите :008:

И по поводу "матери-алкоголички" - в деревне всегда пили-пьют-и будут пить. То, что у нас в Питере считается алкоголизмом нельзя переносить на всю страну. Согласна, что ситуация ухудшается, и надо что-то делать, но все же так обобщать некорректно.
Про "поколачивать" - то же самое, думаю, моя мысль понятна. Более строгое воспитание было всегда. Примерная аналогия - попробуйте объяснить девушкам с кавказа, что мини-юбки носить - это ничего страшного и на мужа можно голос повышать и тыпы. Уклад жизни, как в глухой деревне, так и на кавказе том же вдруг не поменяется из-за того, что "вас страшит обстоятельство", и отрицать это глупо.


Если бы я исходила из собственного опыта, я бы, например, решила отобрать всех девочек у матерей, если те пьют пиво в публичных местах. Потому что я бы считала позором и унижением для ребенка видеть маму с бутылкой в руках.
Однако, я так не думаю - каждая семья и счастлива, и несчастлива по-своему.;)
вот оно :flower:
и уж на основе своих личных предпочтений ратовать за какое-либо изменение судьбы чужого ребенка - ну не знаю..
есть
а) жестокое обращение с детьми
б) неисполнение родительских обязанностей
оба пунтка наказуемы и недоказаны пока что. И презумкцию невиновности никто не отменял.

[Champagne brut]

так лучше - только все равно не понимаю - вы раньше и не знали, или примерно не предполагали, каков процент "живущих с удобствами на улице" и "топящих щенков и котят" ? Вы либо до жути лицемерны, либо вообще никогда из города не выезжали и круг знакомых имеете соответствующий.. Именно поэтому меня ваш пост и смущает. Уж простите :008:

Мне прямо неловко признаваться, но я действительно в сознательном возрасте не была в деревне. Такое впечатление, что для вас это проступок больший, чем бить ребёнка.

И по поводу "матери-алкоголички" - в деревне всегда пили-пьют-и будут пить. То, что у нас в Питере считается алкоголизмом нельзя переносить на всю страну.
И вы считаете, что это НОРМАЛЬНО?

Про "поколачивать" - то же самое, думаю, моя мысль понятна. Более строгое воспитание было всегда.
И вы считаете, что это нормально?
И потом - ребёнок шесть лет жил в других условиях, для неё это - не привычные методы воспитания, а шок.
Примерная аналогия - попробуйте объяснить девушкам с кавказа, что мини-юбки носить - это ничего страшного и на мужа можно голос повышать и тыпы. Уклад жизни, как в глухой деревне, так и на кавказе том же вдруг не поменяется из-за того, что "вас страшит обстоятельство", и отрицать это глупо.
Но пострашиться-то можно? А? Ну пожалуйста...

[Баскервильская С.]

Я считаю, что если из подворотни выходит нехороший человек с нехорошими в отношении лично вас намерениями, страшиться и говорить "ах, неужели такие бывают:010:" - худшее, что можно сделать. Надо реагировать.

А вот в ситуациях, когда все действия могут быть в основном СИМВОЛИЧЕСКИМИ - участие в митингах, подписание или неподписание писем, просто выражение вслух своей позиции - очень важно помнить, какова она, эта позиция, на самом деле.

Между фразой "это отвратительно и недопустимо:001:" - фразой "так многие живут:009:" - и фразой "а что? нормально:support:!" есть некая тонкая грань. Причем те, кто говорит об отвратительности и недопустимости, вовсе не обязательно иначе считают проценты "так живущих".

Я четко вижу, что вокруг происходит. Или инфу имею из хороших источников - иногда больше инфы, чем хотелось бы...:005: Но именно поэтому понимаю "страшащуюся" Зину... Грубо говоря - чем больше людей говорит "ах, я боюсь"( и ничего не делает) при встрече в темной подворотне, тем более безнаказаны гопники - но чем больше людей "страшатся" ХОТЯ БЫ на ЛВ, хотя бы при обсуждении вслух ситуации в своем личном кругу, тем более четко формируется то, что назыается "общественное мнение".

Это очень мощная вещь, на самом деле - и далеко не все мамашки, пьющие из бутылок пиво на глазах детей (пример, приведенный ОР), способны ее проигнорировать. А сейчас общественное мнение в целом глубоко пофигистичное, а то и вовсе в поддержку "маленьких человеческх недостатков", да еще и такииих распространенных....:005:

ЗЫ 2 Нати: извини, но СТРОГОЕ ВОСПИТАНИЕ - это нечто совсем другое, чем то, что демонстрировала перед камерами Зарубина :005:

[Tasha007]

ЗЫ 2 Нати: извини, но СТРОГОЕ ВОСПИТАНИЕ - это нечто совсем другое, чем то, что демонстрировала перед камерами Зарубина :005:
вполне может быть и так и так - ни ты ни я свечку не держали.
ЗЫ - мне тут давеча рассказывал один товариСЧ про своего деда из деревни - дык тот не гнушался взрослому 40летнему сыну в лоб дать. Два раза сказал "отойди и не мешай" - а на третий - извини в лоб.

[Champagne brut]

мне тут давеча рассказывал один товариСЧ про своего деда из деревни - дык тот не гнушался взрослому 40летнему сыну в лоб дать. Два раза сказал "отойди и не мешай" - а на третий - извини в лоб.
И?... Это к чему?

[Tasha007]

Мне прямо неловко признаваться, но я действительно в сознательном возрасте не была в деревне. Такое впечатление, что для вас это проступок больший, чем бить ребёнка.

не надо неловкости - если так - то вы на самом деле уникум в вакууме. И точную ссылку плииз на мою цитату, где я говорила, что это проступок. если не сложно.


И вы считаете, что это НОРМАЛЬНО?


И вы считаете, что это нормально?
И потом - ребёнок шесть лет жил в других условиях, для неё это - не привычные методы воспитания, а шок.

:001::001:
смотря для кого и для чего. Рассуждая о "норме" нельзя забывать о "реальности".
Если уж в количественном отношении - наверняка подавляющее большинство жителей Питера и Москвы, живущее по принципу
"семья, ипотека, коттеджи, джип
Ну и шоппинг, рыбалка, футбол для души "
(шепотом - никогда не видевшие удобств на улице)
абсолютно ненормально.


Но пострашиться-то можно? А? Ну пожалуйста...
да на здоровье. Можете также поужасаться неправильному направлению ветра или неправильной с вашей ТЗ скорости вращения Земли.

[Tasha007]

И?... Это к чему?
там есть такая стрелочка - можно посмотреть на какую цитату был дан ответ.

[Champagne brut]

там есть такая стрелочка - можно посмотреть на какую цитату был дан ответ.
Вы меня извините ради бога, но после диалога с вами у меня ощущение, что я не только формулировать мысли разучилась, но и русский язык понимать. Вроде каждое слово по отдельности понятно, а смысл ускользает. :009::009::009::009::009:
Так что я не буду вам отвечать, ладно?