Посмотрела сюжет про девочку Сашу- расстроилась...

[Champagne brut]

По ТВ ее в основном трезвую показывали? тогда мы по-разному понимаем норму :)

По ТВ она очень странно "вязала лыко"... Так что трезвую по ТВ я её не видела.
Боюсь, что Малахов её отрезвил...
Если у Зарубиной такая особенность речи - говорить с пьяными интонациями, готова взять своё мнение обратно.
То есть получается, что по ТВ её показывали нетрезвую.

[сапфировая кошка]

На их месте, даже зная что ребенок отправляется в ужасные условия, я бы сказала, что ребенок едет посмотреть большую красивую страну, что путешествия - это классно и.т.п.
Я просмотрела бы все болевые точки и постаралась бы сгладить углы...

Неужели? Вот прямо своего родного ребенка так и отпустите " посмотреть большую страну",в классное путешествие? Зная, КУДА, зная, К КОМУ, и зная, что НАВСЕГДА??????? Когда сердце на кусочки рвется? Им ведь эта девочка только по крови чужая, а так- роднее некуда. А то, что потом в глазах ребенка Вы будете предателем- это ничего? Я считаю, что португальцы нормально поступили- они ее не обманывали, они горевали вместе с ней и прощались навсегда. Лучше сохранить в памяти убивающуюся от горя и любви к тебе мать, и думать, что может, еще спасут, чем маму, с улыбкой явно врущую тебе- "иди дочка, путешествовать классно!"- а потом понять, что тебя обманули и предали...

[Champagne brut]

Я
А в бытовом смысле - "да Маша нормальная такая тетка" :0077: - я о трезвой Зарубиной, показанной в этих видеороликах, отозваться не смогла бы... :001:... То есть - разное понятие этой самой нормальности, видимо, с теми португальцами, кто так отозвался :)
Ну они тоже не в смысле :0077: выражались, насколько я поняла. А в смысле, что пока трезвая, можно не опасаться, что начнёт с топором бегать или там на крыше автобуса концертировать (слово понравилось))).

[Баскервильская С.]

То есть получается, что по ТВ её показывали нетрезвую.

А у меня еще один личный тараканчик - кидайте тапками, кто хочет - не верю я в "Вася трезвый и Вася пьяный это два разных человека".

Ну не верю! Себя никогда в жизни не оправдывала "ой, а что я вчера говорила? не помню, нетрезва была:017:" - и от других не принимаю таких оправданий.

Если не верить в демонологию и вселение неких сущностей, содержащихся в бутылке :001:(маленькие зеленые человечки ;)), логично признать, что ОДИН это человек, ИМХО,

[Одно Расстройство]

Если бы у них рвало крышу, то они не смогли бы контролировать ее.
Люди бывают очень разные, да? Все по-разному ведут себя и на похоронах семьи, некоторые даже речи произносят. Никакого отношения к чувствам это не имеет.

[catalina II]

То есть получается, что по ТВ её показывали нетрезвую.

http://www.youtube.com/watch?v=Lo5d_rDO_VA&feature=related

Это репортаж ТВ. на мой взгляд, бабушка и Валерия трезвые, Зарубина - нет...

[Мариксен]

Неужели? Вот прямо своего родного ребенка так и отпустите " посмотреть большую страну",в классное путешествие? Зная, КУДА, зная, К КОМУ, и зная, что НАВСЕГДА??????? Когда сердце на кусочки рвется? Им ведь эта девочка только по крови чужая, а так- роднее некуда. А то, что потом в глазах ребенка Вы будете предателем- это ничего? Я считаю, что португальцы нормально поступили- они ее не обманывали, они горевали вместе с ней и прощались навсегда. Лучше сохранить в памяти убивающуюся от горя и любви к тебе мать, и думать, что может, еще спасут, чем маму, с улыбкой явно врущую тебе- "иди дочка, путешествовать классно!"- а потом понять, что тебя обманули и предали...

Извините, но мне кажется это инфантильный эгоизм, думать о своем имидже в такой ситуации.
Про отпускать речи не было. Был факт, с которым ничего было поделать нельзя.

Извините, но опять же, мне глубоко наплевать, как бы я выглядела в чужих глазах, если на карту поставлены детские мечты, детские надежды и страхи. Рассказывать страшную правду много ума не надо, особенно, если это полуправда или правда с поправками на правду для кого-то одного.

Можете бросать в меня помидорами сколько влезет, но когда речь идет о том, что отношение ребенка к родителю для родителя важнее самого ребенка, я считаю, что это все это свидетельствует о незрелости взрослых.

Какой- такой Эдипов комплекс-шмомплекс? Лишь бы мамочку любил. (Ц.)

[Баскервильская С.]

Извините, но мне кажется это инфантильный эгоизм, думать о своем имидже в такой ситуации.
Про отпускать речи не было. Был факт, с которым ничего было поделать нельзя.

Извините, но опять же, мне глубоко наплевать, как бы я выглядела в чужих глазах, если на карту поставлены детские мечты, детские надежды и страхи. Рассказывать страшную правду много ума не надо, особенно, если это полуправда или правда с поправками на правду для кого-то одного.

Можете бросать в меня помидорами сколько влезет, но когда речь идет о том, что отношение ребенка к родителю для родителя важнее самого ребенка, я считаю, что это все это свидетельствует о незрелости взрослых.

Какой- такой Эдипов комплекс-шмомплекс? Лишь бы мамочку любил. (Ц.)

Сорри, путаница понятий происходит. В процитированном Вами посте речь как раз и идет об интересах ребенка. И только о них.

Рассказывать страшную правду с правильным выводом - "мы все равно справимся, ты сильная, мы с тобой" - надо ОЧЕНЬ много ума и силы. Для такого обмана, как в фильме Бениньи, впрочем, тоже..

[Юльча]

Можете бросать в меня помидорами сколько влезет, но когда речь идет о том, что отношение ребенка к родителю для родителя важнее самого ребенка, я считаю, что это все это свидетельствует о незрелости взрослых.

Какой- такой Эдипов комплекс-шмомплекс? Лишь бы мамочку любил. (Ц.)

Т.е. как тут модно было высказываться

получается, что? нужно пойти и у всех "незрелых взрослых с комплексами" детей отобрать и отправить их в Россию на воспитание тетками-алкоголичками?

[Мариксен]

Люди бывают очень разные, да? Все по-разному ведут себя и на похоронах семьи, некоторые даже речи произносят. Никакого отношения к чувствам это не имеет.

Только, если из лучших чувств на похоронах близкого человека, какой-нибудь особо близкий родственник начнет в своей речи наносить травмы другим родственникам покойного, то мы уже будем акцентироваться не на том, что люди разные?

Баскервильская опять права. Все дело в стиле. Но об этом не в ветку.

[сапфировая кошка]

А кто говорит о своем имидже? Какой может быть имидж в такой дикой ситуации? Можно, конечно, и врать напропалую, только кому от этого лучше- уедет без слез, зато потом слезами обольется, когда поймет, что ее обманули. И я говорила"выглядеть предателем в глазах ребенка", а не в чужих. До чужих в такой ситуации дела нет.
Я предпочитаю своим детям не врать. Они такие же люди и имеют право знать любую правду. Тем более, если это напрямую касается их. Как-то так.

[La farfalla]

Вероятность мала, потому что ей никто не расскажет, как надо себя вести. Ей все припоминают, что не надо было делать.
Это для нас с вами "как надо" естественно настолько, что о нем можно и не говорить лишний раз... хотя тоже всякое бывает, вон многие заранее признаются в возможном неадеквате при расставании с ребенком :(

У нас будет рано или поздно связь с п.Пречистое. Вы не хотите позвонить/написать Наталье? Раскрыть ей глаза, так сказать.
Если верите, что душеспасительная беседа может изменить человека.

[Мариксен]

Сорри, путаница понятий происходит. В процитированном Вами посте речь как раз и идет об интересах ребенка. И только о них.

Рассказывать страшную правду с правильным выводом - "мы все равно справимся, ты сильная, мы с тобой" - надо ОЧЕНЬ много ума и силы. Для такого обмана, как в фильме Бениньи, впрочем, тоже..

Как именно справиться? Какая сила нужна 6 летнему ребенку, чтоб противостоять продаже за выпивку??? В дикой варварской стране, где холод и голод, и все говорят на неизвестном языке???

Откуда вообще взялось, что португальцы говорили о том, что они справятся, девочка с этим справится и.т.п???? Что же девочка так напугалась, если веру в силу и помощь в нее вселили???

Мы сейчас совсем ушли в область абстракций! Я тоже очень люблю фильм "Жизнь прекрасна", я понимаю каждое сказанное Вами слово, но я не понимаю, как могут быть связаны между собой рассказы про холод голод и бутылку с тем, что Вы говорите.

Более того, я опять же напомню, что составление публичного мнения о биологической матери ребенка, как о проститутке и алкоголичке идет вразрез с интересами любого ребенка в любой стране мира. Поскольку этими действиями закладываются новые предпосылки для последующих проблем ребенка.

Дочь проститутки....хорошо?

[сапфировая кошка]

Только, если из лучших чувств на похоронах близкого человека, какой-нибудь особо близкий родственник начнет в своей речи наносить травмы другим родственникам покойного, то мы уже будем акцентироваться не на том, что люди разные?

Баскервильская опять права. Все дело в стиле. Но об этом не в ветку.

Я вот уже похоронила 2 друзей, и узнала для себя нечто новое- мне тоже было дико слушать эти речи у гроба, а потом, оставшись с осиротевшими родителями, вдруг услышала- " что-то так мало ребят об Олечке поговорили, будто и сказать о ней нечего было..." Оказывается, мать эти речи слушала, они ей важны были, подтверждали, что дочь у нее замечательная была.....Хотя она душераздирающе рыдала от каждого слова, и желающих что-то добавить народ потихоньку дергал- не трави матери душу. Для меня это был шок. Так что - что травма, а что не травма в душевном смысле- судить сложно.

[La farfalla]

1. как я поняла из другого топика - такое же как у вас :005:
2. я в курсе что написали - ссылку дайте плииз
3. и каких вы хотите обоснований не вполне ясно.
4. и перестаньте уже раскалывать ЛВ-сообщество, называя тех, кто не согласен с вами "Мадлен и Ко" - некрасиво.

1. Значит, дело не в образовании. Не буду больше гадать.
2. Ссылку дать не могу, я с телефона, это очень трудно. Посмотрите стр.125
3 да я уже столько раз писала. Истолкуйте в пользу Зарубиной известные факты. Тогда я смогу понять, почему вы ее защищаете (не Вы лично, Нати, это ко всем)
4. Хорошо, что виноватого наконец нашли. Ну, ладно. ЯБОЛЬШЕНЕБУДУ.

[Мариксен]

А кто говорит о своем имидже? Какой может быть имидж в такой дикой ситуации? Можно, конечно, и врать напропалую, только кому от этого лучше- уедет без слез, зато потом слезами обольется, когда поймет, что ее обманули. И я говорила"выглядеть предателем в глазах ребенка", а не в чужих. До чужих в такой ситуации дела нет.
Я предпочитаю своим детям не врать. Они такие же люди и имеют право знать любую правду. Тем более, если это напрямую касается их. Как-то так.

Какая разница кем быть в глазах ребенка, если на кон поставлена сама жизнь ребенка? Не хотите быть предателем - это одно! Не хотите выглядеть предателем - это другое.

Правда там была очень специфическая, свидетельствующая о том, что люди не пытались понять что такое Россия с какой-либо иной стороны, кроме как с той, которую вывалили ребенку.

У меня приятельница часто общается с простыми , т.е. очень простыми людьми за рубежом.
Общается с ними в интернете. Я не верила своим ушам, но не малая часть вопросов связана с медведями на улице. Ей приходилось много раз говорить, что она живет в Санкт-Петербурге, что медведей на улицах она не встречала, что ее знакомых медведи не жрали, что в газетах про сожранных в Петербурге она не читала и.т.п.

Какого фига нести правду такого калибра, да еще и гордо говорить о том, что и есть такая святая правда, которая может стоить психического здоровья ребенка?

[Баскервильская С.]

Как именно справиться? Какая сила нужна 6 летнему ребенку, чтоб противостоять продаже за выпивку??? В дикой варварской стране, где холод и голод, и все говорят на неизвестном языке???

Откуда вообще взялось, что португальцы говорили о том, что они справятся, девочка с этим справится и.т.п???? Что же девочка так напугалась, если веру в силу и помощь в нее вселили???

Мы сейчас совсем ушли в область абстракций! Я тоже очень люблю фильм "Жизнь прекрасна", я понимаю каждое сказанное Вами слово, но я не понимаю, как могут быть связаны между собой рассказы про холод голод и бутылку с тем, что Вы говорите.

Более того, я опять же напомню, что составление публичного мнения о биологической матери ребенка, как о проститутке и алкоголичке идет вразрез с интересами любого ребенка в любой стране мира. Поскольку этими действиями закладываются новые предпосылки для последующих проблем ребенка.

Дочь проститутки....хорошо?

Не-не-не, мы и правда уже давно в области абстракций :).

Судя по имеющейся инфе, какое-то количество страниц назад мы - в рамках данного топа - сделали вывод:), что португальцы говорили Саше об ужасах России - но не вселяли мужества. Этот вывод достаточно оторван от фактов, которых попросту нет - никто из нас не слышал, что они ей там говорили.

Мы уже давно ведем речь просто о том, надо ли врать? говорить правду? с какими выводами? каким тоном? ну и т.д. и т.п. Вот в рамках этой сугубо теоретической дискуссии я и утверждаю, что моя позиция - правда +"бэтмановский настрой" на преодоление всего:108:. При этом респект тем, кто сумеет так, как в фильме Бениньи - применительно к ситуации этот вариант прекрасно описала Neverly (про путешествие). При этом - просто соврать "все будет хорошо" я считаю недопустимым именно исходя из последствий для ребенка. Вот как-то так.

[catalina II]

У меня приятельница часто общается с простыми , т.е. очень простыми людьми за рубежом.
Общается с ними в интернете. Я не верила своим ушам, но не малая часть вопросов связана с медведями на улице. Ей приходилось много раз говорить, что она живет в Санкт-Петербурге, что медведей на улицах она не встречала, что ее знакомых медведи не жрали, что в газетах про сожранных в Петербурге она не читала и.т.п.



да как же Вы не понимаете. что Зарубина и всё то. что показано в сюжете про село - это и есть "медведи на улицах" !!!!
Я живу здесь, и я сама боюсь этих медведей.
они стащили у меня коляску, чтобы возить свои бутылки, их сейчас, перед экономическим форумом, подчистили, в глаза они не бросаются, но это - Питер.
А если все сёла живут так, как Зарубина - то я первая, кто не будет рассеивать страх иностранцев перед приездом в Россию. потому что мне самой здесь жить неуютно.

[Мариксен]

При этом респект тем, кто сумеет так, как в фильме Бениньи - применительно к ситуации этот вариант прекрасно описала Neverly (про путешествие).

Вы никогда не думали о том, что было бы, если бы в фильме был другой финал?
Другой финал был гораздо вероятнее, чем тот, который был показан.
Верил ли отец, что победителю достанется танк, или ему было все равно, достанется что-либо победителю или не достанется?
Достоин был бы этот отец Вашего респекта, если бы мальчик с улыбкой принял смерть?

[Мариксен]

да как же Вы не понимаете. что Зарубина и всё то. что показано в сюжете про село - это и есть "медведи на улицах" !!!!
Я живу здесь, и я сама боюсь этих медведей.
они стащили у меня коляску, чтобы возить свои бутылки, их сейчас, перед экономическим форумом, подчистили, в глаза они не бросаются, но это - Питер.
А если все сёла живут так, как Зарубина - то я первая, кто не будет рассеивать страх иностранцев перед приездом в Россию. потому что мне самой здесь жить неуютно.

А как Вы не понимаете, что медведи могут быть в любой стране мира?
Что нет ни малейшей гарантии того, что их медведи, пусть другого цвета и других пищевых пристрастий, будут безопасны милы и пушисты...

[Champagne brut]

А как Вы не понимаете, что медведи могут быть в любой стране мира?
Что нет ни малейшей гарантии того, что их медведи, пусть другого цвета и других пищевых пристрастий, будут безопасны милы и пушисты...
Наши медведи щенков уже сожрали...

[Tasha007]

А у меня еще один личный тараканчик - кидайте тапками, кто хочет - не верю я в "Вася трезвый и Вася пьяный это два разных человека".

у меня есть тоже маленький личный тараканчик, абсолютно противоположный - я верю. Но речь тут не о том.

[catalina II]

А как Вы не понимаете, что медведи могут быть в любой стране мира?
Что нет ни малейшей гарантии того, что их медведи, пусть другого цвета и других пищевых пристрастий, будут безопасны милы и пушисты...

Да. У меня уехало почти всё окружение. По разным странам.
И , так как мне страшно здесь растить ребёнка, я собираю информацию о заграничных медведях. И мнение одно: там не безоблачно, но такого кошмара, как в России нет. УВЫ.....

И ещё: там органы, занимающиеся защитой населения(и животных, раз уж на то пошло), скорее работают, чем покрывают нарушителей.
А у нас есть ли доверие к той же Опеке?

[Champagne brut]

Да. У меня уехало почти всё окружение. По разным странам.
И , так как мне страшно здесь растить ребёнка, я собираю информацию о заграничных медведях. И мнение одно: там не безоблачно, но такого кошмара, как в России нет. УВЫ.....
Не, ну смотря что сравнивать, конечно. В Бразилии, говорят, уровень уличной преступности выше, чем в России, а про страны Африки я вообще не говорю.
Мы тут опять разобобщались, по-моему. Речь идёт не о том, какая Россия хорошая и какая Португалия плохая, а о конкретной ситуации.

[creature]

Да блин! И Вы туда же с обобщениями.
Когда я говорила про логику, я говорила ТОЛЬКО про Nati-N, ТОЛЬКО про ОДИН ее вывод в этом топе.
Я с этим ее выводом согласна. Не знаю что-там до логики... рискну предположить ,что у нас разное образование... И более того ,я и с Вами во многом согласна.. Это к логике отношения не имеет:)

[Баскервильская С.]

Вы никогда не думали о том, что было бы, если бы в фильме был другой финал?
Другой финал был гораздо вероятнее, чем тот, который был показан.
Верил ли отец, что победителю достанется танк, или ему было все равно, достанется что-либо победителю или не достанется?
Достоин был бы этот отец Вашего респекта, если бы мальчик с улыбкой принял смерть?

Респекта - да. Хотя сама я - СОВСЕМ не такая... :092::)
Это как две формы адаптации к реальности - можно менять реальность, можно свое восприятие...

Отец создавал для сына защитную иллюзию, ему совсем не было все равно, иначе он просто не тратил бы на это энергию, ведь он же знал, что танка скорее всего не будет, а будет - смерть...

Я уважаю ЧЕСТНЫЕ формы мировосприятия - когда человек ЗНАЕТ, что он в концлагере.

И он 1) говорит сыну "мы в полном дерьме, сынок, давай рыть подкоп - хотя, скорее всего, нас расстреляют". И таки да - скорее всего расстреливают. Но можно и добиться успеха.

Либо 2) он говорит сыну про игру и танк, создавая ЯВНО оторванную от реальности систему. Скорее всего, это тоже закончится всеобщей смертью. Но может быть и танк.

Дело в том, что все остальные версии тоже чаще всего заканчиваются быстрой смертью - концлагерь все же... :005: Вопрос в том, кто что чувствует и делает ДО того.

Вот этот вопрос - правда или защитная иллюзия - он очень непростой, на самом деле... совсем не однозначный... Хотя - признаюсь - я долгое время аж тряслась от злости, когда в реальности или в кино видела версию "уйти в иллюзию" ("Додескаден" Куросавы - тот бродяга с мальчиком, мечтавшие о доме...).


То есть - возвращаясь от оффа к португальцам:) - версия с путешествием и версия "все хреново, прорвемся" понятны. НЕпонятна мне версия "все будет хорошо" - это не защитная иллюзия, а просто ни на чем не основанная ложь, имхо.

[La farfalla]

я вот читаю Вас и не понимаю почему взрослой женщине, у которой уже двое детей , причем не младенческого возраста, надо объяснять как себя вести? Если она не понимает, то тут уже ничего не изменишь :( думаю бабушка не раз ей рассказывала , да только толку то от этого?
И почему все решили что португальцы рассказывали ужасы Саше? Если они про Россию только это и знали, то вполне понятно они рассказали ребенку куда она едет, если бы про Россию думали по другому и знали бы нашу страну с другой стороны в Европе, то я больше чем уверена они б рассказали то , что знали. Не уверена я, что они специально прям сидели и ужастики ей травили.
+1.
Если у них и правда такое мнение, то было бы очень не правильно говорить, что все в шоколаде. Neverly набросала очень хороший вариант разговора. Но вот, не оказалось ее рядом с ними в тот момент... Почему-то З. все готовы простить, а опекунам - ничего.
...
Я не хочу играть в Шерлока Холмса, строить догадки, описывать ( другую) кучу, замеченных мной деталей, которые свидетельствуют о том, что португальцы знают, что делают...
Почему не хотите? Я Вас об этом и прошу. Что такого Вы увидели, что больше никто не увидел? Я тоже хочу быть обьективной, и, думаю, не только я
Я так и надеялась:):support:
Не, ну если Моналиса сказала... Ее рекомендация дорого стоит. Так и запишем, З- нормальная баба.

Моналиса, несуществующую организацию-то пропиарили?

[Мариксен]

Респекта - да. Хотя сама я - СОВСЕМ не такая... :092::)
Это как две формы адаптации к реальности - можно менять реальность, можно свое восприятие...

Отец создавал для сына защитную иллюзию, ему совсем не было все равно, иначе он просто не тратил бы на это энергию, ведь он же знал, что танка скорее всего не будет, а будет - смерть...

Я уважаю ЧЕСТНЫЕ формы мировосприятия - когда человек ЗНАЕТ, что он в концлагере.

И он 1) говорит сыну "мы в полном дерьме, сынок, давай рыть подкоп - хоят скорее всего нас расстреляют". И таки да - скорее всего расстреливают. Но можно и добиться успеха.

Либо 2) он говорит сыну про игру и танк, создавая ЯВНО оторванную от реальности систему. Скорее всего, это тоже закончится всеобщей смертью. Но может быть и танк.

Дело в том, что все остальные версии тоже чаще всего заканчиваются быстрой смертью - концлагерь все же... :005: Вопрос в том, кто что чувствует и делает ДО того.

Вот этот вопрос - правда или защитная иллюзия - он очень непростой, на самом деле... совсем не однозначный... Хотя - признаюсь - я долгое время аж тряслась от злости, когда в реальности или в кино видела версию "уйти в иллюзию" ("Додескаден" Куросавы - тот бродяга с мальчиком, мечтавшие о доме...).


То есть - возвращаясь от оффа к португальцам:) - версия с путешествием и версия "все хреново, прорвемся" понятны. НЕпонятна мне версия "все будет хорошо" - это не защитная иллюзия, а просто ни на чем не основанная ложь, имхо.

Для меня все проще.
Вариант №1 годится для детей постарше.
Вариант №2 для детей помладше.
Вы, наверное, знаете лучше меня, что боль, даже простая физическая боль, очень по- разному воспринимается с людьми, которые по разному к ней подготовлены. Были ряды экспериментов, где людей тыкали чем-то вроде булавки. Одной группе говорили, что будет невыносимая боль, другим говорили, что боль будет легкой....
Что было потом Вы знаете.


А теперь, маленький нюансик. В Португалии психологи есть? Как Вы думаете, они консультировали семью?
Все дело в стиле, но опять же, повторюсь, не в ветку.

[La farfalla]

логика, как вам должно быть известно, странной не бывает. Бывает ее отсутствие. Так и говорили бы - "вы. Nati-N, алогичны" :)

О, вот с этим постом согласна. Логика или есть, или нет. Но я старалась выражаться помягче, пусть даже в ущерб истине. :) :)

[Баскервильская С.]

Для меня все проще.
Вариант №1 годится для детей постарше.
Вариант №2 для детей помладше.
Вы, наверное, знаете луче меня, что боль, даже простая физическая боль оченьпо разному воспринимается с людьми, которые по разному к ней подготовлены. Были ряды экспериментов, где людей тыкали чем-то вроде булавки. Одной группе говорили, что будет невыносимая боль, другим говорили, что боль будет легкой....
Что было потом Вы знаете.


А теперь, маленький нюансик. В Португалии психологи есть? Как Вы думаете, они консультировали семью?
Все дело в стиле, но опять же, повторюсь, не в ветку.

Задумалась глубокой задумчивостью.... :050::050::050:

[Champagne brut]

Моналиса, несуществующую организацию-то пропиарили?
Сеанс культпросвета (или юридическую грамотность - в массы :support:)

Общественной организации, чтобы называться таковой, не обязательно быть зарегистрированной в форме юридического лица.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 19.05.1995 N 82-ФЗ

ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ
Статья 8. Общественная организация

Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан.
Членами общественной организации в соответствии с ее уставом могут быть физические лица и юридические лица - общественные объединения, если иное не установлено настоящим Федеральным законом и законами об отдельных видах общественных объединений.
Высшим руководящим органом общественной организации является съезд (конференция) или общее собрание. Постоянно действующим руководящим органом общественной организации является выборный коллегиальный орган, подотчетный съезду (конференции) или общему собранию.
В случае государственной регистрации общественной организации ее постоянно действующий руководящий орган осуществляет права юридического лица от имени общественной организации и исполняет ее обязанности в соответствии с уставом.

[Jinny Joe]

Общественные объединения создаются по инициативе их учредителей - не менее трех физических лиц.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Общественное_объединение

ФЗ об общественных объединениях от 14.04.1995 (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=57722)

[Мадлен!]

Не, ну если Моналиса сказала... Ее рекомендация дорого стоит. Так и запишем, З- нормальная баба.

Моналиса, несуществующую организацию-то пропиарили?

Монализе не доверяете......(хотя она единственная кто видел Наташу лично).....

Решение о том, что девочка должна остаться с матерью было принято тремя судами Португалии:
Судом города Гемораш
Верховным судом Португальской республики
и высшей инстанцией -- Конституционным судом Португали.

Везде по Вашему одни недотепы?:0001:

И в органах опеки тоже?
Сговорились все, да?

[Nathali]

Монализе не доверяете......(хотя она единственная кто видел Наташу лично).....

Решение о том, что девочка должна остаться с матерью было принято тремя судами Португалии:
Судом города Гемораш
Верховным судом Португальской республики
и высшей инстанцией -- Конституционным судом Португали.

Везде по Вашему одни недотепы?:0001:

Португальский судья о своем решении уже сожалеет http://newsru.com/world/30may2009/em.html.

[La farfalla]

перечитала. мнение свое не изменила.
непроверенные факты, вызвывающие эмоции, несомненно. можно упоминать. Только, согласитесь. это делается с определенной целью. Сродни журналистике. Вот я поэтому и не подписываю. что лейтмотив мне несимпатичен.
Имеете право.
А мы имеем право указать наши симпатии и антипатии в этом письме и мы их обьясняем. Мы- не в суде, мы не делаем официальное заявление. Мы- группа частных лиц. Поэтому можем позволить себе быть пристрастными. Тем более, там же пишем, что допускаем, что мы ошибаемся.
Определенная цель есть- я хотела, чтобы того, кто читал "зацепило", чтобы захотел по-честному разобраться. Что он поведется на бабские истерики, и окажется столь же пристрастен, даже не предполагаю. Только хочу, чтобы неформально подошел.

...
Более того, я опять же напомню, что составление публичного мнения о биологической матери ребенка, как о проститутке и алкоголичке идет вразрез с интересами любого ребенка в любой стране мира. Поскольку этими действиями закладываются новые предпосылки для последующих проблем ребенка.

Дочь проститутки....хорошо?
Мариксен, разве здесь кто-то говорит:" она проститутка, проститутка, проститутка?" Более того, не один раз говорили, что это вообще для нас не существенно. Существенно- отношение к ребенку.
Я с этим ее выводом согласна. Не знаю что-там до логики... рискну предположить ,что у нас разное образование... И более того ,я и с Вами во многом согласна.. Это к логике отношения не имеет:)
Пардон.
1. Natalja (это я) считает, что З. Нельзя доверять воспитание ребенка.
2. Natalja говорит, что она не такого склада человек, как З., и не оказалась бы в такой ситуации, остановившись на
любом этапе ее пути...
Будьте добры, приведите тот пост, где я пишу, что п.1 следует из п.2

[Мадлен!]

Португальский судья о своем решении уже сожалеет http://newsru.com/world/30may2009/em.html.
Условиями жизни он был шокирован.
Наверное сам живет лучше. Что и понятно.

[Jinny Joe]

Лично её видело масса людей в Португалии и здесь.

Монализе не доверяете......(хотя она единственная кто видел Наташу лично).....

Решение о том, что девочка должна остаться с матерью было принято тремя судами Португалии:
Судом города Гемораш
Верховным судом Португальской республики
и высшей инстанцией -- Конституционным судом Португали.

Везде по Вашему одни недотепы?:0001:

И в органах опеки тоже?
Сговорились все, да?

[La farfalla]

Монализе не доверяете......(хотя она единственная кто видел Наташу лично).....

Решение о том, что девочка должна остаться с матерью было принято тремя судами Португалии:
Судом города Гемораш
Верховным судом Португальской республики
и высшей инстанцией -- Конституционным судом Португали.

Везде по Вашему одни недотепы?:0001:

И в органах опеки тоже?
Сговорились все, да?
Нет, конечно. Она хорошая мать. Это всем ясно. Все ее подвиги- типичны для хорошей матери. Чудное отношение к детям - это сразу видно. А на видео- это тенденциозное освещение событий. Это бессовестные репортеры не с того ракурса сняли.
Моналисе не доверяю. Она тут такой имидж себе создала. Не доверяю, да.

[Взрослая тетенька]

Я уже писала свое мнение на этот счет - Португалии не нужны конфликты с Россией.

:046: Ага прямо всей страной сидят-боятся руки-ноги онемели...

и вряд ли они пойдут на пересмотр дела.
Основания вроде есть. Суд исходил из экономического и бытового благополучия родственников Н. Зарубиной, а его явно нет...
Еще у дедушки (на мой взгляд, алкоголизм) а старшая дочь - инвалид детства, т.е. у них на фоне бедственных условий жизни и своих "забот полон рот"

[Мариксен]

Мариксен, разве здесь кто-то говорит:" она проститутка, проститутка, проститутка?" Более того, не один раз говорили, что это вообще для нас не существенно. Существенно- отношение к ребенку.



Перечитайте топ. Может, Вы не говорили, но другие участники не ограничивали себя в построении догадок относительно матери, и даже старшей дочери.
Но у нас еще деликатный форум. Если посмотреть по блогам, то там, в ряде случаев, вообще истерика.
Если кто-то берется организовывать какие-то акции, то он автоматически берет ответственность за своих сторонников. Говорю, как человек, который сталкивался с этим в реальной жизни.

[Мадлен!]

Нет, конечно. Она хорошая мать. Это всем ясно. Все ее подвиги- типичны для хорошей матери. Чудное отношение к детям - это сразу видно. А на видео- это тенденциозное освещение событий. Это бессовестные репортеры не с того ракурса сняли.
Моналисе не доверяю. Она тут такой имидж себе создала. Не доверяю, да.

Я не знаю ее как мать.
И более того, португальскую семью не знаю тоже.

Поэтому могу строить только предположения. И это все.

[La farfalla]

...
А теперь, маленький нюансик. В Португалии психологи есть? Как Вы думаете, они консультировали семью?
..
Это Вы к чем? Хотите сказать, что психологи им все обьяснили, а они сознательно хотели, чтобы травма у ребенка была как можно сильнее? Или что?

[La farfalla]

Я не знаю ее как мать.
И более того, португальскую семью не знаю тоже.

Поэтому могу строить только предположения. И это все.

1.Постройте, пожалуйста предположения:
Уезжает от старшей дочери, у которой тяжелая паталогия (одна почка)... А да, добытчик. Это ясно.
2. В решении суда написано, что к опекунам ребенок поступил в истощении и с недоразвитием, впервые в них начал получать нормальное питание и уход.
3. Девочка называет мамой и папой приемных родителей.
4 Девочка не говорит по русски.
5 При первой встрече ее бьют, "тварь", отталкивают.
6 Также отталкивают и говорят "отстань", толька матом (да даже, если и не матом) старшей дочери, которая ждала маму-добытчицу-кормилицу 7 лет.

[Мариксен]

Это Вы к чем? Хотите сказать, что психологи им все обьяснили, а они сознательно хотели, чтобы травма у ребенка была как можно сильнее? Или что?

Думайте сами. Я ответов не даю, я ставлю вопросы.
Пока такие вопросы появляются, можно считать, что интересы ребенка никто не рассматривал.

[La farfalla]

Ну, и в догонку тот факт, что Зарубина про всех говорит только гадости, и про Португалию тоже.

[Jinny Joe]

В Португалии у Сандры был психолог.

"Вы перезваниваетесь с Александрой?
Ф: Она даже не может разговаривать полными предложениями! И это несмотря на то, что у нас она была очень болтливой девочкой. Наталья сказала, что Сандра плохо спит, урывками.

Почему это произошло?
Ф: Малышка очень боялась своей матери Натальи. Я всегда говорила Сандре, что я ее настоящая мама, она всегда в моем сердце. Но я никогда не давала ей забывать и про Наталью.

Я часто рассказывала Сандре и про ее старшую сестру Валерию. Мы посещали психолога, он говорил, что состояние малышки улучшилось, она чувствует защищенность, но все еще жутко боится своей биологической матери. Для меня она стала маленькой принцессой."

http://www.metronews.ru/news1/florinda_i_zhouan_pirejro_my_budem_zhdat_sandru/

[Neverly]

:046: Ага прямо всей страной сидят-боятся руки-ноги онемели...

А при чем тут это? :005: Если вы не хотите с кем-то конфликта, это значит, что вы его боитесь до дрожи?

[Мариксен]

1.Постройте, пожалуйста предположения:
Уезжает от старшей дочери, у которой тяжелая паталогия (одна почка)... А да, добытчик. Это ясно.
2. В решении суда написано, что к опекунам ребенок поступил в истощении и с недоразвитием, впервые в них начал получать нормальное питание и уход.
3. Девочка называет мамой и папой приемных родителей.
4 Девочка не говорит по русски.
5 При первой встрече ее бьют, "тварь", отталкивают.
6 Также отталкивают и говорят "отстань", толька матом (да даже, если и не матом) старшей дочери, которая ждала маму-добытчицу-кормилицу 7 лет.

1 С первым пунктом Вы и сами разобрались.
2 Третий пункт недостаточно хорошо освещен, потому как, посещавшую девочку Зарубину Наталью, Саша теткой чужой не считала.
3 Пятый пункт вычеркивайте. Пока еще никто точно не сказал, что (сорри за написание) ту вай или тварь." Бьют" замените на" шлепают", для равновесия.
4 Шестой пункт можно тоже исключить, если принять во внимание, что для Саши все русские слова одинаково чужды, а со старшей возможно так разговаривают и друзья и родственники, то есть, это принято в данном окружении и не наносит травм.

Остаются пункт 2 и 4 - этои пункты трактуются совершенно однозначно.

[Neverly]

Наталья сказала, что Сандра плохо спит, урывками.

Наталья, как обычно, сама себе вредит.
Но хотя бы не врет.

[Мариксен]

Ну, и в догонку тот факт, что Зарубина про всех говорит только гадости, и про Португалию тоже.

Но про Зарубину португальцы отзываются тоже не слишком лестно?

[Мариксен]

В Португалии у Сандры был психолог.

"Вы перезваниваетесь с Александрой?
Ф: Она даже не может разговаривать полными предложениями! И это несмотря на то, что у нас она была очень болтливой девочкой. Наталья сказала, что Сандра плохо спит, урывками.

Почему это произошло?
Ф: Малышка очень боялась своей матери Натальи. Я всегда говорила Сандре, что я ее настоящая мама, она всегда в моем сердце. Но я никогда не давала ей забывать и про Наталью.

Я часто рассказывала Сандре и про ее старшую сестру Валерию. Мы посещали психолога, он говорил, что состояние малышки улучшилось, она чувствует защищенность, но все еще жутко боится своей биологической матери. Для меня она стала маленькой принцессой."



Интересно.

[Nathali]

Но про Зарубину португальцы отзываются тоже не слишком лестно?
Португальцы глубоко верующие люди и очень семейственные. Для них бросить ребенка - одно из самых страшных преступлений, поэтому вряд ли они понимают обстоятельства или мотивы, которые вынудили Наталью бросить свою дочь.

[La farfalla]

Перечитайте топ. Может, Вы не говорили, но другие участники не ограничивали себя в построении догадок относительно матери, и даже старшей дочери.
Но у нас еще деликатный форум. Если посмотреть по блогам, то там, в ряде случаев, вообще истерика.
Если кто-то берется организовывать какие-то акции, то он автоматически берет ответственность за своих сторонников. Говорю, как человек, который сталкивался с этим в реальной жизни.
Я организовала акцию только одну- письмо. Вы мне в сторонники что ли записываете всех, кто выступает на других форумах? Не подписываюсь.
А догадки на нашем форуме- это в основном (хотя и не все) цитаты из других мест.

[Мариксен]

Я организовала акцию только одну- письмо. Вы мне в сторонники что ли записываете всех, кто выступает на других форумах? Не подписываюсь.
А догадки на нашем форуме- это в основном (хотя и не все) цитаты из других мест.

Нет, не все догадки - цитаты.

[Мадлен!]

В том что девочка не говорит по русски криминала не вижу. . Многие родившиеся в зарубежье не говорят по русски. С кем ей было говорить, если она жила в португальской семье и видела мать один раз в неделю?
Тем более что мать говорит по португальски.
У меня много знакомых, которые разговаривают с детьми своими по немецки. И их дети не знают русского. Это разве запрещено?

[Эллочка Людоедка]

В том что девочка не говорит по русски криминала не вижу. . Многие родившиеся в зарубежье не говорят по русски. С кем ей было говорить, если она жила в португальской семье и видела мать один раз в неделю??

А почему она родную мать видела один раз в неделю?

[/QUOTE]Тем более что мать говорит по португальски.
У меня много знакомых, которые разговаривают с детьми своими по немецки. И их дети не знают русского. Это разве запрещено?[/QUOTE]

Эти знакомые - тоже нелегалы, которых не сегодня - завтра вышлют из страны на Родину, где говорят по-русски, а не по-немецки?

[La farfalla]

Думайте сами. Я ответов не даю, я ставлю вопросы.
Пока такие вопросы появляются, можно считать, что интересы ребенка никто не рассматривал.
Я думаю. Даже версию предложила. И не только я. Вполне вероятные версии, не за гранью.
Жаль, что Вы не хотите.

Но про Зарубину португальцы отзываются тоже не слишком лестно?
Смотрите:
1 Про N много людей говорят очень много плохого. Все врут?
2 N ни о ком не отзывается хорошо. Это говорит о качествах самого этого человека, как считаете?

1 С первым пунктом Вы и сами разобрались.
2 Третий пункт недостаточно хорошо освещен, потому как, посещавшую девочку Зарубину Наталью, Саша теткой чужой не считала.
Ну и что? Мамой называла другую тетю.
3 Пятый пункт вычеркивайте. Пока еще никто точно не сказал, что (сорри за написание) ту вай или тварь." Бьют" замените на" шлепают", для равновесия.
Здесь на форуме несколько человек ясно слышали звуки Т и Р, не будем им верить?
Ну и потом, если бы было, например "шлепает, улыбается, потом обнимает"...
Ну Вы же видели видео...
4 Шестой пункт можно тоже исключить, если принять во внимание, что для Саши все русские слова одинаково чужды, а со старшей возможно так разговаривают и друзья и родственники, то есть, это принято в данном окружении и не наносит травм.
Очень натянуто... Валерия считает это проявлением радости и любви? Ну, ладно.
Чего только на свете не бывает.
Остаются пункт 2 и 4 - этои пункты трактуются совершенно однозначно.
Так:
4 Не говорит по русски:
Мать не общалась с ней на этом языке. (А может, и вообще ни на каком) Она даже не думала, что девочке предстоит возвращение в Россию.
(А скорее всего, она вообще ни о чем не думала.)

2 Мать ее не кормила и не занималась с ней (недоразвитие), я не о развивающих играх говорю, они вообще необязательны, ребенка жизнь развивает, общение с матерью, не занималась вообще никак.

?

[La farfalla]

Нет, не все догадки - цитаты.

А я что говорю?
А догадки на нашем форуме- это в основном (хотя и не все) цитаты из других мест.

[La farfalla]

В том что девочка не говорит по русски криминала не вижу. . Многие родившиеся в зарубежье не говорят по русски. С кем ей было говорить, если она жила в португальской семье и видела мать один раз в неделю?
Тем более что мать говорит по португальски.
У меня много знакомых, которые разговаривают с детьми своими по немецки. И их дети не знают русского. Это разве запрещено?

Не запрещено. А Ваши знакомые собираются возвращаться в Россию?
4 Не говорит по русски:
Мать не общалась с ней на этом языке. Она даже не думала, что девочке предстоит возвращение в Россию. Как будем это трактовать?

[Мадлен!]

И тем не менее выиграла три суда.

[Мадлен!]

Не запрещено. А Ваши знакомые собираются возвращаться в Россию?
4 Не говорит по русски:
Мать не общалась с ней на этом языке. Она даже не думала, что девочке предстоит возвращение в Россию. Как будем это трактовать?

А с какой целью мы все это трактуем?

[Мариксен]

Ну и что? Мамой называла другую тетю.

Здесь на форуме несколько человек ясно слышали звуки Т и Р, не будем им верить?
Ну и потом, если бы было, например "шлепает, улыбается, потом обнимает"...
Ну Вы же видели видео...



?

Ту вай "Т" - есть, ту - ты ( подсказывает муж, знает испанский) вай - иди." Ай"- вполне в смазанном виде тянет на Р. с учетом "блестящего" владения Зарубиной португальским, звучать могло и не совсем по- португальски.
Я на этом не настаиваю, но полностью исключать подобное нельзя.

[Champagne brut]

И тем не менее выиграла три суда.
Почему три-то? Этот - единственный выигранный ею суд. Или я чего не знаю?

[Мадлен!]

Ту вай "Т" - есть, ту - ты ( подсказывает муж, знает испанский) вай - иди." Ай"- вполне в смазанном виде тянет на Р. с учетом "блестящего" владения Зарубиной португальским, звучать могло и не совсем по- португальски.
Я на этом не настаиваю, но полностью исключать подобное нельзя.
Любой иностранец каверкает звуки. Если не с малолетсва там живет.

[Мариксен]

Не запрещено. А Ваши знакомые собираются возвращаться в Россию?
4 Не говорит по русски:
Мать не общалась с ней на этом языке. Она даже не думала, что девочке предстоит возвращение в Россию. Как будем это трактовать?

Не хочу гонять слухи, но где-то промелькивало, что психолог, консультировавший семью рекомендовал, чтоб Зарубина общалась по-португальски.
Можно верить, можно не верить, но как вариант такая версия есть.

[Взрослая тетенька]

В том что девочка не говорит по русски криминала не вижу. . Многие родившиеся в зарубежье не говорят по русски.
С кем ей было говорить, если она жила в португальской семье и видела мать один раз в неделю?Т.е. мы плавно подходим к выводу, что Н. Зарубина дочь свою к перезду в Россию и к общению с сестрой/бабушкой не готовила...
Откуда информация про неделю? Я читала про раз в 15 дней и то по постановлению суда и под угрозой депортации. А до этого встречь было меньше.
Тем более что мать говорит по португальски.
явно хуже чем по русски.
У меня много знакомых, которые разговаривают с детьми своими по немецки. Сомневаюсь, что речь идет о русскоязычных парах. Зачем бы им насиловать слух своего ребенка плохим произношением... Я про такие странные пары даже и не слышала.
И их дети не знают русского. Это разве запрещено?
Ну не так. Дети русскоязычных родителей часто сами не говорят по русски, но хорошо понимают обращенную речь и односложно отвечают или отвечают подробнеее, но на немецком.

[Мадлен!]

Почему три-то? Этот - единственный выигранный ею суд. Или я чего не знаю?

http://svpressa.ru/issue/news.php?id=9361

[«Ксю»]

Я часто рассказывала Сандре и про ее старшую сестру Валерию. Мы посещали психолога, он говорил, что состояние малышки улучшилось, она чувствует защищенность, но все еще жутко боится своей биологической матери. Для меня она стала маленькой принцессой."

и еще там было про то, что Саша общалась с Валерией пока жила в Португалии.
Из чего можно сделать вывод что португальцы совсем не хотели полного отрыва от семьи, и наоборот способствовали отношениям Саши и её старшей сестры, что говорит как раз в пользу Жуао и Флоринды.
И что говорит не в пользу семьи Зарубиных так это полный отказ сотрудничать с португальцами, чтобы вокруг Саши было больше любящих и родных людей.

[Мадлен!]

Т.е. мы плавно подходим к выводу, что Н. Зарубина дочь свою к перезду в Россию и к общению с сестрой/бабушкой не готовила...
Откуда информация про неделю? Я читала про раз в 15 дней и то по постановлению суда и под угрозой депортации. А до этого встречь было меньше.
Тем более что мать говорит по португальски.
Явно хуже чем по русски.
Сомневаюсь, что речь идет о русскоязычных парах. Зачем бы им насиловать слух своего ребенка плохим произношением... Я про такие странные пары даже и не слышала.

Ну не так. Дети русскоязычных родителей часто сами не говорят по русски, но хорошо понимают обращенную речь и односложно отвечают или отвечают подробнеее, но на немецком.

В первых роликах. Про один раз в неделю бабушка говорит.

Чисто русскоязычных семей я не знаю. Часто семьи смешеные.

А в случае с Сашей только португальская. За один раз в неделю многому не научишь. Обычно говорят на том языке, на котором легче понимать друг друга.

[Мадлен!]

Не хочу гонять слухи, но где-то промелькивало, что психолог, консультировавший семью рекомендовал, чтоб Зарубина общалась по-португальски.
Можно верить, можно не верить, но как вариант такая версия есть.

Вролне возмоно. Что бы мать не воспринималась чужеродным элементом в семье.

[Эллочка Людоедка]

Т.е. мы плавно подходим к выводу, что Н. Зарубина дочь свою к перезду в Россию и к общению с сестрой/бабушкой не готовила...
.

Зачем же ей напрягаться, когда португальцы обещали ей открыть кафе?

И что интересно: три года они с ними судилась и одновременно принимала от лютых врагов обещания помочь легализоваться.

[Юльча]

Там говорилась, что ее принудили общаться по-португальски и в присутствии соц работника, т.к. после ее предыдущих визитов (по-русски и наедине) ребенка приходилось водить к психологу, такие чудесные визиты мамочка устраивала.

[La farfalla]

И тем не менее выиграла три суда.
И что? Это говорит, что все правильно и справедливо? Португальцы сами теперь не рады.


Интересно.
Интересно, да.
Есть два равновероятных обьяснения. Одно в пользу опекунов, другое- Зарубиной. Приводить?

А с какой целью мы все это трактуем?
Вы говорите, мы предвзяты, не хотим обьективно посмотреть и вообще, воющая толпа (не лично Ваши слова) Мы пытаемся из всех сил. Мы хотим быть не воющей толпой, а думающим большинством. :) Не всегда же большинство не право.


Не хочу гонять слухи, но где-то промелькивало, что психолог, консультировавший семью рекомендовал, чтоб Зарубина общалась по-португальски.
Можно верить, можно не верить, но как вариант такая версия есть.
Не видела.
А вообще, если ребенку предстоит возвращаться на Родина, кто в здравом уме посоветует не учить язык?

[La farfalla]

Там говорилась, что ее принудили общаться по-португальски и в присутствии соц работника, т.к. после ее предыдущих визитов (по-русски и наедине) ребенка приходилось водить к психологу, такие чудесные визиты мамочка устраивала.

Отсюда и страх родной мамы.

[La farfalla]

В первых роликах. Про один раз в неделю бабушка говорит.


Имхо очень сомнительный источник. Откуда ей знать? Со слов Н.З.?

[«Ксю»]

И что интересно: три года они с ними судилась и одновременно принимала от лютых врагов обещания помочь легализоваться.

они ей все время предлагали что-нибудь . Но она наверно из породы тех людей которые загораются какой-нибудь идеей, а потом все спускают на тормозах и ждут пока кто-нибудь приедет и за них все сделает

[Jinny Joe]

ТАм написано, что не три суда (процедуры) она выиграла, а три суда (организации) "сочли, что у Александры Зарубиной на родине соответствующие условия для нормального проживания."

http://svpressa.ru/issue/news.php?id=9361

[Взрослая тетенька]

Не хочу гонять слухи, но где-то промелькивало, что психолог, консультировавший семью рекомендовал, чтоб Зарубина общалась по-португальски.
Можно верить, можно не верить, но как вариант такая версия есть.
Если стахи у ребенка из-за агрессивного отношения матери, то конечно психолог порекоммендует общаться так, чтобы окружающие понимали грубит она или нормально разговаривает. Чтобы ребенок мог повторить, сказанное матерью, если захочет пожаловаться.

[Мариксен]

Из чего можно сделать вывод что португальцы совсем не хотели полного отрыва от семьи, и наоборот способствовали отношениям Саши и её старшей сестры, что говорит как раз в пользу Жуао и Флоринды.



На каком языке общались Саша и Валерия, если встретившись они не могли понять одна другую?

[Мариксен]

Не видела.
А вообще, если ребенку предстоит возвращаться на Родина, кто в здравом уме посоветует не учить язык?

А кому приходило в голову, что какая-то нелегалка выиграет суд?
Португальцы, видимо, были уверены в этом. Они изначально планировали оставить ребенка у себя.

[«Ксю»]

На каком языке общались Саша и Валерия, если встретившись они не могли понять одна другую?

Вы видели как они встретились? И я нет , поэтому, как они встретились это их личное дело. Факт то , что Саша общалась с Валерий, и португальцы были только за общение:)

[Мариксен]

Если стахи у ребенка из-за агрессивного отношения матери, то конечно психолог порекоммендует общаться так, чтобы окружающие понимали грубит она или нормально разговаривает. Чтобы ребенок мог повторить, сказанное матерью, если захочет пожаловаться.

Нормально разговаривать (полноценно) по португальски Наталья не могла - все характеризуют уровень ее знания языка, как невысокий. Она не могла разобраться с тем, что написано в документах, она не могла нормально общаться с дочерью ни на каком языке. На русском, потому что это выходит из под контроля, а на португальском всвязи с невысоким уровнем владения языком.

Португальские опекуны предосталяли ребенку связь с матерью, рассказывали о матери, они даже способстовали общению с сестрой Валерией ( правда, поверить в это невозможно, потому как русского языка они не знают, как и Валерия не знает португальского).
Они не планируют передавать ребенка. Ребенок боится матери и боится России, в которой никогда не был...

Выводы напрашиваются разнообразные.

[Мариксен]

Вы видели как они встретились? И я нет , поэтому, как они встретились это их личное дело. Факт то , что Саша общалась с Валерий, и португальцы были только за общение:)

Было в сюжете:
"Что она говорит, я не понимаю." - Валерия.

Откуда у Вас появился такой странный факт?
Повторю вопрос: "Как, на каком языке, они могли общаться?"

[«Ксю»]

Откуда у Вас появился такой странный факт?оттуда откуда и большинство остальных фактов появляются:) газета
а как они могли общатся? да по разному как минимум через переводчика:) хотя коонечно это домыслы. И в принципе все что из газет не более чем домыслы...но во что-то надо верить:)

[Юльча]

А кому приходило в голову, что какая-то нелегалка выиграет суд?
Португальцы, видимо, были уверены в этом. Они изначально планировали оставить ребенка у себя.

или

Они изначально не планировали отдавать ребенка женщина, которая не способна обеспечить ребенку элементарное питание и крышу над головой.

[Мадлен!]

Вы говорите, мы предвзяты, не хотим обьективно посмотреть и вообще, воющая толпа (не лично Ваши слова) Мы пытаемся из всех сил. Мы хотим быть не воющей толпой, а думающим большинством. :) Не всегда же большинство не право.

:flower::)

[Мадлен!]

ТАм написано, что не три суда (процедуры) она выиграла, а три суда (организации) "сочли, что у Александры Зарубиной на родине соответствующие условия для нормального проживания."
И по всем трем решениям ребенок оставлен с ней. Или как?

Там же написано: "решение о том, что девочка должна остаться с Натальей Зарубиной было принято тремя судами".

Как они могут принимать решение без процедуры?

[Jinny Joe]

"... решение о том, что девочка должна остаться с Натальей Зарубиной, было принято тремя судами: судом города Гемораш на севере Португалии, затем, Верховным судом Португальской республики, наконец, высшей инстанцией – Конституционным судом Португалии. Эти три португальских суда сочли, что у Александры Зарубиной на родине соответствующие условия для нормального проживания. В каждом из решений трех судов есть фраза о том, что решение принято в «наилучших интересах ребенка» и все условия для нормального воспитания маленькой Сашеньки там есть."
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=9361

Согласно португальскому законодательству, которое они сейчас готовы изменить, ребёнок должен находиться с биологической матерью.

Кроме того, у меня такое ощущение, что на тот момент суды сознательно или неосознанно заблуждались относительно условий для Саши в России.

И по всем трем решениям ребенок оставлен с ней. Или как?

[Мариксен]

оттуда откуда и большинство остальных фактов появляются:) газета
а как они могли общатся? да по разному как минимум через переводчика:) хотя коонечно это домыслы. И в принципе все что из газет не более чем домыслы...но во что-то надо верить:)

Я тут вообще-то уже несколько дней распинаюсь о том, что читая газеты и смотря ТВ, надо пропускать увиденное через сито, если таковое есть.:)

Про общения через переводчика у меня есть чудесная история из жизни моей семьи.
В году этак 1952-55 одна наша родственница (будучи девочкой) захотела дружить с девочкой по переписке из страны соцлагеря. Появилось письмо от девочки из ГДР.Девочка писала на немецком.
Немецкого языка она не знала, зато немецкий язык знали родственники.
Пара- тройка писем была обычным детским трепом, а в один прекрасный день пришло письмо...
Взрослые прочитали и призадумались. Виду, они конечно, не показали и бодро прочитали историю про немецких школьников, победивших в сборе макулатуры, принявших участие в школьных соревнованиях, выигравших в на конкурсе народной песни и пляски.
На самом деле немецкая девочка писала о том, как она развлекалась с другими детьми дома, когда родители уехали на день из города.:)

[_MONALISA_]

Ребенок боится матери и боится России, в которой никогда не был...

Выводы напрашиваются разнообразные.
хватит говорить БРЕД!
ВЫ видели их ? вы общались с ними?
как мне надоели бабы, которым нечего делать, и которые из-за безделья маятся всякой дурью....

отчет по шоу малахова

предложение приехать на шоу поступило около полуночи с 02/06/09 на 03/06/09.
12-45 вылет П1-Ш1
16-20- мотор
на передаче были Ирина Сказкина и я. Юлю Лизак и Иру сальникову (обе были с детьми, причем координатора съемок предупредили о детях)не пустили,т.к. требовали св-во о рожд.их детей.(координатор им ничего не сказала о необх.св-в о рожд.) - бардак.

Нас не предупредили, что надо орать,чтобы тебе дали микрофон. Поэтому я в микрофон сказала всего пару-тройку фраз ))
Больше всего отличились иностранные граждане - это было шоу )) Мало того,что они прыгали-чесались-дергались, это ладно, но они грубили и оскорбляли ГРАЖДАН РОССИИ. будучи на территории РФ. Так и хотелось им сказать: "поезжайте-ка вы и в своей стране попробуйте так же кому-то сказать"... думаю, большинство их ляпов вырежут... а "клакерам", "подсадным" и массовке была дана команда аплодировать этим оскорблениям....
вот такое было шоу.

2 эпизода:
1.Наташа Зарубина
2.Римма Салонен

1. Любовь к детям видна, Валерия- по сравнению с развращенными городскими подростками- дитя. Ольга Ивановна - добрая женщина. Сашенька - избалованная португалами(или же просто НЕвоспитанная- т.к. по словам Валерии могла плеваться в лицо),но любимая девочка.
Наташа- просто уставшая, но НОРМАЛЬНАЯ РУССКАЯ БАБА )))
2. С Риммой все сложнее. Наше мнение- ей надо ехать в Финку и фиксировать ВСЕ действия ее мужа.

по поводу детского психолога- явных нарушений нет. детский психолог будет их посещать. подробности мы не разглашаем.

http://s51.radikal.ru/i132/0906/db/72989a1cce75t.jpg (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/0906/db/72989a1cce75.jpg.html)
http://s57.radikal.ru/i155/0906/84/ae65bae151d5t.jpg (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/0906/84/ae65bae151d5.jpg.html)

[Мадлен!]

Я тут вообще-то уже несколько дней распинаюсь о том, что читая газеты и смотря ТВ, надо пропускать увиденное через сито, если таковое есть.:)



И я о том же.:)

[Баскервильская С.]

Про общения через переводчика у меня есть чудесная история из жизни моей семьи.
В году этак 1952-55 одна наша родственница (будучи девочкой) захотела дружить с девочкой по переписке из страны соцлагеря. Появилось письмо от девочки из ГДР.Девочка писала на немецком.
Немецкого языка она не знала, зато немецкий язык знали родственники.
Пара- тройка писем была обычным детским трепом, а в один прекрасный день пришло письмо...
Взрослые прочитали и призадумались. Виду, они конечно, не показали и бодро прочитали историю про немецких школьников, победивших в сборе макулатуры, принявших участие в школьных соревнованиях, выигравших в на конкурсе народной песни и пляски.
На самом деле немецкая девочка писала о том, как она развлекалась с другими детьми дома, когда родители уехали на день из города.:)

:023:

[Мариксен]

Я не пишу бред.
Я пытаюсь разобраться в том бреду, который нагромоздили СМИ.
Я предлагаю людям анализировать увиденное и услышанное.

Вас здесь не слышат! Вы вообще хотите быть услышанной?
Если нет, то зачем Вы продолжаете общение?

Постарайтесь понять, что здесь живые люди, которым нельзя запретить что-либо говорить или что-либо думать.
Их можно только убеждать. Если не получается убеждать, то все что Вы говорите теряет всякий смысл и Вы напрасно тратите время.

[_MONALISA_]

Их можно только убеждать. Если не получается убеждать, то все что Вы говорите теряет всякий смысл и Вы напрасно тратите время.
Вы так убедительно говорите ))
может вы уговорите президента не вкладывать ср-ва стабфонда в др.гос-ва и не бояться закулисья мировой политики?

[Погрешность]

хватит говорить БРЕД!
ВЫ видели их ? вы общались с ними?
как мне надоели бабы, которым нечего делать, и которые из-за безделья маятся всякой дурью....



Больше всего отличились иностранные граждане - это было шоу )) Мало того,что они прыгали-чесались-дергались, это ладно, но они грубили и оскорбляли ГРАЖДАН РОССИИ. будучи на территории РФ. Так и хотелось им сказать: "поезжайте-ка вы и в своей стране попробуйте так же кому-то сказать"... думаю, большинство их ляпов вырежут... а "клакерам", "подсадным" и массовке была дана команда аплодировать этим оскорблениям....
вот такое было шоу.


1. Любовь к детям видна, Валерия- по сравнению с развращенными городскими подростками- дитя. Ольга Ивановна - добрая женщина. Сашенька - избалованная португалами(или же просто НЕвоспитанная- т.к. по словам Валерии могла плеваться в лицо),но любимая девочка.


1. Лично я написала модератору, хочется как-то помочь Вам, чтобы "бабы, которым нечего делать" не отнимали больше Ваше драгоценное время.
2. Еще из этого сообщения я поняла, что "иностранные граждане чешутся и дергются, а "городские подростки- развращены".

[Баскервильская С.]

И я о том же.:)

Девы, я просто, чтобы уточнить, правильно ли мы друг друга понимаем: пропускать через сито я буду то, что мне ГОВОРЯТ. Это может быть чем угодно от правды до полного вранья.

А то, что я ВИЖУ своими глазами, я могу понимать как 1) монтаж, 2) нанятых актеров или 3) правду.

Так?

Грубо говоря - буквы, из которых сложена фраза "НЗ шлепает ребенка" и сцена, когда она шлепает ребенка - это все же разные вещи. У меня иногда складывается ощущение, что эта разница как-то теряется... :)

Типо как в анекдоте: кому ты веришь - своим бесстыжим глазам или мне, честной женщине? ;) Я верю своим бесстыжим глазам обычно :008:

[_MONALISA_]

1. Лично я написала модератору, хочется как-то помочь Вам, чтобы "бабы, которым нечего делать" не отнимали больше Ваше драгоценное время.
2. Еще из этого сообщения я поняла, что "иностранные граждане чешутся и дерагются, а "городские подростки- равзвращены".
ааа... если вы- ЗАНЯТОЙ МУЖИК, тады извините:))

[Мариксен]

Вы так убедительно говорите ))
может вы уговорите президента не вкладывать ср-ва стабфонда в др.гос-ва и не бояться закулисья мировой политики?

Если Вы еще не поняли, я в общем и целом, с Вами не спорю.

Вы действительно думаете, что человек, который плохо слышит, был бы полезен в телефонном разговоре?

[_MONALISA_]

Если Вы еще не поняли, я в общем и целом, с Вами не спорю.

Вы действительно думаете, что человек, который плохо слышит, был бы полезен в телефонном разговоре?
вам нечем заняться?

[Одно Расстройство]

Грубо говоря - буквы, из которых сложена фраза "НЗ шлепает ребенка" и сцена, когда она шлепает ребенка - это все же разные вещи. У меня иногда складывается ощущение, что эта разница как-то теряется... :)

Типо как в анекдоте: кому ты веришь - своим бесстыжим глазам или мне, честной женщине? ;) Я верю своим бесстыжим глазам обычно :008:
Свои глаза тоже запросто подводят, бывает. И ты готова присягать, а это обманка.

Ты всерьез считаешь это пресловутое шлепанием решающим фактором для дела Зарубиной?:) Если нет - то нафик его.