Посмотрела сюжет про девочку Сашу- расстроилась...

[Bad Romance]

Первый вопрос, который у меня возник после просмотра первого же сюжета - " Как допропорядочная португальская семья могла связаться с Зарубиной, которую называют проституткой и алкоголичкой?"
У Вас много среди знакомых приезжих проституток и пьяниц с маленькими детьми на грани гибели?
Второй вопрос - " Как много среди людей, желающих бесплатно! заниматься с чужими детьми тех, кто станет искать таких детей не по государственным и общественным организациям, а именно частным порядком среди нелегалов?"
Почему люди, которые хотят воспитывать ребенка не пошли прямым официальным путем?

Когда Вы попробуете найти ответы на эти вопросы, уверенности в том, что португальская семья однозначно лучше Зарубинской, если не исчезнет, то значительно ослабнет.

Можно я отвечу? Вы описываете ситуацию, как если бы это происходило в России. Но в Европе, равно как и в Америке, это знакомство могло произойти по разным причинам(совершенно не связанными с алкоголем или проституцией), благотворительность там не на бумажках и словах чиновников. Там вполне РЕАЛЬНО могут люди взять себе на обеспечение заброшенного ребенка.
Можно я вам вопрос задам? Почему вам так хочется очернить людей, которые несколько лет воспитывали Сандру как родные родители? Вам так легче?

[olenka123]

В общем, как я и думала, что португальцы далеко не благодетели человечества. По=моему, наконец, появилась первая объективная статья, без истерии и непомерной фантазии, когда все оказывается, было намного проще.

http://kp.ru/daily/24303/497191/

Не судите да не судимы будете.

Статья-то как раз истеричная. Патриотичная такая. Наверное, отмашка сверху пошла, так как облажались в первый раз, показав битье по телеку, теперь надо исправляться. История проста как апельсин. Только вот почему-то некоторые отказываются воспринимать эту историю как она есть. Надеюсь, все смотрели кадры, как девочку со слезами отрывали от приемных родителей? Ее полчаса уговаривали выйти из машины. Ребенок не доедал, пока жил с родной матерью. И так далее и тому подобное - все подробности уже были высказаны на предыдущих страницах. Я не понимаю, почему тогда люди продолжают утверждать, что ей будет лучше с биоматерью, котороя появлялась весьма редко повидаться с родной дочерью, чем с людьми, которые ее кормили, одевали, обучали и, самое главное, любили все эти годы?

[mama krokodilchika]

А меня умилили вот эти слова из статьи:

"Например, сейчас, европейцы качают наш газ, и одновременно строчат резолюции о «нарушении прав человека» или там «преступлениях Российской военщины в Чечне». И даже судят Россию в своем непонятном Европейском суде, выдвигая нам миллионные иски."

А все-таки кто-нибудь точно знает, бездетная ли португальская семья или у них дети есть? Уже задавала этот вопрос.... такк что прошу прощения за повторение.

[olenka123]

А меня умилили вот эти слова из статьи:

"Например, сейчас, европейцы качают наш газ, и одновременно строчат резолюции о «нарушении прав человека» или там «преступлениях Российской военщины в Чечне». И даже судят Россию в своем непонятном Европейском суде, выдвигая нам миллионные иски."

А все-таки кто-нибудь точно знает, бездетная ли португальская семья или у них дети есть? Уже задавала этот вопрос.... такк что прошу прощения за повторение.

Умиляет про "непонятный Европейский суд". Прочитайте вот http://yarportal.ru/topic69419s2250.html с Ярославского форума автор Ufizzi в принципе все правильно изложила. [/QUOTE]

[La farfalla]

Статья-то как раз истеричная. Патриотичная такая. Наверное, отмашка сверху пошла, так как облажались в первый раз, показав битье по телеку, теперь надо исправляться. История проста как апельсин. Только вот почему-то некоторые отказываются воспринимать эту историю как она есть. Надеюсь, все смотрели кадры, как девочку со слезами отрывали от приемных родителей? Ее полчаса уговаривали выйти из машины. Ребенок не доедал, пока жил с родной матерью. И так далее и тому подобное - все подробности уже были высказаны на предыдущих страницах. Я не понимаю, почему тогда люди продолжают утверждать, что ей будет лучше с биоматерью, котороя появлялась весьма редко повидаться с родной дочерью, чем с людьми, которые ее кормили, одевали, обучали и, самое главное, любили все эти годы?

Почему-то защитники биоматери предпочитают это не комментировать. Или так- "все шлепают" и, как говорилось в решиниях суда: "Будучи спрошенной, Александра не выражает желания ехать с матерью в Россию, по мнению матери это несущественно" К мнению ребенка не прислушались, хотя она выражала его достаточно явно.

[La farfalla]

Первый вопрос, который у меня возник после просмотра первого же сюжета - " Как допропорядочная португальская семья могла связаться с Зарубиной, которую называют проституткой и алкоголичкой?"
У Вас много среди знакомых приезжих проституток и пьяниц с маленькими детьми на грани гибели?
Второй вопрос - " Как много среди людей, желающих бесплатно! заниматься с чужими детьми тех, кто станет искать таких детей не по государственным и общественным организациям, а именно частным порядком среди нелегалов?"
Почему люди, которые хотят воспитывать ребенка не пошли прямым официальным путем?

Когда Вы попробуете найти ответы на эти вопросы, уверенности в том, что португальская семья однозначно лучше Зарубинской, если не исчезнет, то значительно ослабнет.

Первый вопрос- Да мало ли вариантов. Как будто у нас у кого-нибудь не может оказаться в соседях какая-нибудь "чистоплотная таджикская семья". Португальскую специфику не знаю. Почему Вы из заданного вопроса делаете только один вывод не понимаю.
На остальные вопросы уже отвечала выше- с чего Вы взяли, что они хотели ребенка? Так сложились обстоятельства...

Вобщем, как-то так:
Можно я отвечу? Вы описываете ситуацию, как если бы это происходило в России. Но в Европе, равно как и в Америке, это знакомство могло произойти по разным причинам(совершенно не связанными с алкоголем или проституцией), благотворительность там не на бумажках и словах чиновников. Там вполне РЕАЛЬНО могут люди взять себе на обеспечение заброшенного ребенка.
Можно я вам вопрос задам? Почему вам так хочется очернить людей, которые несколько лет воспитывали Сандру как родные родители? Вам так легче?ППКС

Почему все официально не оформили вовремя? Ну сглупили, с кем не бывает, посчитали, что хватит расписки, решение первого суда их успокоило. А потом начались ТЕ суды... Да и на русском португальском форуме говорили, что такого решения суда никто там не ожидал.

[La farfalla]

Возможно, это госзаказ- поезжайте, посмотрите и отчитайтесь как надо.
Возможно, авторы пытаются быть объективными- мать при них уже не пьет,в канавах не валяется, с ребенком общается, - что видят, то и пишут. ...

Ой, ну не знаю, неужели у государства нет талантливых журналистов с нормальным стилем? Так все... натянуто...

Почему-то вспомнила фразу из Мастера и Маргариты: "В приемной я встретил девицу со скошенными от постоянного вранья глазами"

[Champagne brut]

А все-таки кто-нибудь точно знает, бездетная ли португальская семья или у них дети есть? Уже задавала этот вопрос.... такк что прошу прощения за повторение.
Двое взрослых сыновей.

[iralisk]

Что Вы там нового прочитали? "Растила до 2 лет и потом навещала"? В более подробных описаниях было написано, КАК растила, и КАК навещала...
И "Наталья не окажется отлюбой финансовой помощи"...
и "У ребенка есть только одно право- жить с родной матерью"...
мрак.

Это просто потрясающее свинство - нужен ребенок утащу не спрашивая, не нужен - скину чужим людям и спасибо не скажу за придурошное воспитание... А уж про то, что не откажется от помощи - кто б сомневался... скорее всего эти несчастные добрые португальцы детенка у нее и выкупят... Думаю, таков и был первоначальный план - а португальцы решили цивилизованно, через суд... Бедный ребенок... Интересно, а право старшей девочки жить с родной матерью кто попрал?

[Pilar]

Двое взрослых сыновей.

и внуки.

[_MONALISA_]

есть еще ярые сторонники той или иной стороны? или разум победил? ))

офф, насчет газа в европу:
нас давно предали, поэтому поаккуратней:
Интересно, что в проекте постановления правительства «о порядке инвестирования средств Стабфонда» Минфином http://www1.minfin.ru/ru/stabfund/about/ было предложено, что средства Фонда можно будет вкладывать в ценные бумаги «правительств Австрии, Бельгии, Финляндии, Франции, Германии, Греции, Ирландии, Италии, Люксембурга, Нидерландов, Португалии, Испании, Великобритании и США». Интересен тут даже уже не смысл постановления, а порядок стран. Страны перечислены в порядке алфавита, только не русского, а ... английского. Соответственно проект постановления в оригинале был написан на английском языке, а Минфином был выдан на подпись Фрадкову только перевод. Переводчик Минфина не стал переставлять страны в порядке русского алфавита. Соответственно и само подписанное Фрадковым 21 апреля сего года постановление содержит вполне прозрачные улики - постановление готовилось явно не в Минфине. В Минфине сидит лишь не очень умный переводчик.

[mama krokodilchika]

есть еще ярые сторонники той или иной стороны? или разум победил? ))

офф, насчет газа в европу:
нас давно предали, поэтому поаккуратней:
Интересно, что в проекте постановления правительства «о порядке инвестирования средств Стабфонда» Минфином http://www1.minfin.ru/ru/stabfund/about/ было предложено, что средства Фонда можно будет вкладывать в ценные бумаги «правительств Австрии, Бельгии, Финляндии, Франции, Германии, Греции, Ирландии, Италии, Люксембурга, Нидерландов, Португалии, Испании, Великобритании и США». Интересен тут даже уже не смысл постановления, а порядок стран. Страны перечислены в порядке алфавита, только не русского, а ... английского. Соответственно проект постановления в оригинале был написан на английском языке, а Минфином был выдан на подпись Фрадкову только перевод. Переводчик Минфина не стал переставлять страны в порядке русского алфавита. Соответственно и само подписанное Фрадковым 21 апреля сего года постановление содержит вполне прозрачные улики - постановление готовилось явно не в Минфине. В Минфине сидит лишь не очень умный переводчик.

Кто кого предал? Вас кто-то предал?

[_MONALISA_]

Кто кого предал? Вас кто-то предал?
и вас тоже. почитайте, не ленитесь.

[Одно Расстройство]

" Как много среди людей, желающих бесплатно! заниматься с чужими детьми тех, кто станет искать таких детей не по государственным и общественным организациям, а именно частным порядком среди нелегалов?"
Почему люди, которые хотят воспитывать ребенка не пошли прямым официальным путем?

Когда Вы попробуете найти ответы на эти вопросы, уверенности в том, что португальская семья однозначно лучше Зарубинской, если не исчезнет, то значительно ослабнет.
Попробовала и легко нашла:). Мне достаточно, что есть один такой человек, почему их должно быть много? А про официальный путь - так я, например, вообще им хожу крайне редко, и что? Кроме того, пардон за сравнение, знаете ли Вы случаи, когда семья, ни сном ни духом не собирающаяся заводить собаку, подбирала умирающего пса и любила бы его потом всю жизнь?

Человеку свойственны неожиданности, слава богу.

[Nstrela]

Вообще... Не пойму, почему все статьи в защиту Зарубиной так бездарно написаны? Кошмар какой-то.
Кто-то здесь уже писал о коде "свой чужой" и его стилистических проявлениях.
Для нас с вами эта статья бездарно написана, а кто-то даже в этом топе вполне себе изъясняется в духе "бандерлогов" и "заморских подлецов".:(
Простите, это офф, конечно же

[Русская финочка]

Берется ребенок. Берется психолог. Который берет карандаши, краски, игрушки, ящик для песочной терапии и какое-то количество времени (врать не стану, может, неделю).

И ответ готов. Честно-честно. Так не только в Голливудских фильмах бывает, в жизни тоже. :)

ЗЫ Опросила всех - португальского никто не знает, увы. :(+1

Будущее....http://www.yaplakal.com/forum28/topic245445.html:(

Почему-то защитники биоматери предпочитают это не комментировать. Или так- "все шлепают" и, как говорилось в решиниях суда: "Будучи спрошенной, Александра не выражает желания ехать с матерью в Россию, по мнению матери это несущественно" К мнению ребенка не прислушались, хотя она выражала его достаточно явно.А здесь играет ну очень сильно МОЁ

[Littlemama]

Довольно отвратительная, тенденциозная статья с надрывом про Родную Землю.ППКС

Статья-то как раз истеричная. Патриотичная такая. Наверное, отмашка сверху пошла, так как облажались в первый раз, показав битье по телеку, теперь надо исправляться. История проста как апельсин. Только вот почему-то некоторые отказываются воспринимать эту историю как она есть. Надеюсь, все смотрели кадры, как девочку со слезами отрывали от приемных родителей? Ее полчаса уговаривали выйти из машины. Ребенок не доедал, пока жил с родной матерью. И так далее и тому подобное - все подробности уже были высказаны на предыдущих страницах. Я не понимаю, почему тогда люди продолжают утверждать, что ей будет лучше с биоматерью, котороя появлялась весьма редко повидаться с родной дочерью, чем с людьми, которые ее кормили, одевали, обучали и, самое главное, любили все эти годы?+1

[kisana]

Не знаю насчет патриотична статья или нет, но как-то не складывается мозака в единую картину.
ПОчему все огульно заявляют, что З была проституткой? ЕЕ задерживала полиция? На нее было заведено дело? Это как-то ОФИЦИАЛЬНО отмечено? Где документ, в котором бы было прописано четко что она -проститутка, что жила в телефонной будке (жираф она, что ли?) и вообще, что она издевалась над дочкой и не исполняла своего родительского долга? Документ желательно видеть оформленным в полицейском участке.
Далее. Если в газете не наврано, то очень похоже, что португальцы купили Сашу. А заплатили ее подруге. А вот это уголовная статья за торговлю людьми. То есть есть факт , что была совершена купля-продажа. И человек, которому они были заплачены, известен. То есть, на португальцев надо подавать в суд. И там разбираться, какая роль была и у мамаши, если она тоже как-то замешана. Умейте отсеивать факты от бла=бла-бла.
И еще. В данный момент Зарубина с чистой совестью может подавать в суд на клевету на наиболее ретивых любителей лезть в чужую жизнь , и пока бездоказательно поливающих ее грязью. Вроде у нас тоже статья есть.
Таким образом можно было бы срубить денег совершенно законным образом на водопровод.Глядишь, и у нее дома будет ванна с зеркалами. Думаю, ее адвокат не дремлет.

[Норма Джин]

Русская финочка, спасибо, просто нечего добавить! про бабку тоже...

[Nathali]

У Вас много среди знакомых приезжих проституток и пьяниц с маленькими детьми на грани гибели?

Я покопалась в своей памяти и..нашла такую знакомую,несмотря на то, что в кругу проституток и наркоманок я не вращаюсь. Это знакомство лично меня как-то характеризует?


Второй вопрос - " Как много среди людей, желающих бесплатно! заниматься с чужими детьми тех, кто станет искать таких детей не по государственным и общественным организациям, а именно частным порядком среди нелегалов?"
Почему люди, которые хотят воспитывать ребенка не пошли прямым официальным путем?

А почему в Европе люди, зачастую усыновляют не младенцев с ангельскими личиками и безупречной медицинской картой, а больных детей, детей - инвалидов, детей из арабских стран, детей эмигрантов? К стыду своему, я раньше этого тоже не понимала... Сейчас, наверное, понимаю лучше - они протягивают руку помощи тому, кому она нужна - не зависимо от цвета кожи, состояния здоровья и наследственности.
Прямым официальным путем португальские родители пойти не могли - девочка официально имела мать, которую лишить материнских прав Португалия не имела никакого права.

[Русская финочка]

С ярославского форума
читайте топик Ufizzi
http://yarportal.ru/topic69419s2250.html

[La farfalla]

Kisana, была ли З. проституткой- дело совсем не в этом, это о другом разговор.
То, что она не выполняла родительские обязанности, установлено португальским судом, и это есть в выписке. Не ксерокопия, конечно, Вы можете сказать, что все фальсифицировано.
Насчет покупки ребенка. Они не покупали ее, они содержали и поддерживали ее мать, потому что это ЕЕ мать. Очень понятно по-человечески, разве нет?

[Норма Джин]

Ой, ну не знаю, неужели у государства нет талантливых журналистов с нормальным стилем? Так все... натянуто...

Почему-то вспомнила фразу из Мастера и Маргариты: "В приемной я встретил девицу со скошенными от постоянного вранья глазами"

ой, у меня теперь есть свой опыт общения с журналистами:) теперь я я понимаю, почему всегда столько разных версий одного события у них. Я общалась о Ольгой Кузнецовой, здесь где-то есть ссылка на ее статью в КП. Она сказала, что хочет "осветить" дело со всех сторон, я ей кратенько рассказала какие у нас планы, и что собираемся делать, куда обращались, дала ссылку на форум...Так она в этой статье это все моими словами и выдала, НИЧЕГО НЕ ПРОЧИТА И НЕ ПРОВЕРИЛА! Даже про Детей РФ написала, хотя оказывается такой организации фактически и нет, но я и ее упомянула, т.к. в самом начале создания теме не сталкивалась с ее представителем, и сама не знала ничего:) ТАк что вот. Просто было задание наверное - написать статью побыстрее, что она и сделала, собрав вокруг все понемногу, что слышно было:)

[Русская финочка]

http://ntm-tv.ru/news/our/sashu_zarubinu_snimaet_portugalskoe_tv.html
Португальский журналист считает, что создать нормальные условия жизни Александре Зарубиной и ее маме Наталье должны российские власти.:009:
Боюсь Что и Наталья так считает.....:005:
но не будет этого

[Neverly]

Мариксен, вам цветочки ко всем постам :flower:
+1000

[La farfalla]

2kisana
Вы говорите- умейте отсеивать факты от бла-бла-бла... И тут же пишете- очень похоже, что португальцы заплатили деньги за ребенка подруге... Почему "похоже"?
А фактов много изложено по ссылке Русской Финочки. Попробуйте их истолковать иначе, чем там написано.

[La farfalla]

Вопрос созрел к Мариксен:
правильно ли я поняла,- Вы считаете, что невозможно обьективно оценить, что будет в интересах ребенка, на этом основании нужно все оставить, как есть?

[La farfalla]

http://ntm-tv.ru/news/our/sashu_zarubinu_snimaet_portugalskoe_tv.html
Португальский журналист считает, что создать нормальные условия жизни Александре Зарубиной и ее маме Наталье должны российские власти.:009:
Боюсь Что и Наталья так считает.....:005:
но не будет этого

Нормальные условия жизни- это прежде всего нормальная семья, окружающие люди. Врядли это в силах российских властей.

А да,
пс, я помню, что некоторые считают эту семью совершенно нормальной.

[Русская финочка]

А вот здесь плеваться хотца,
http://www.mk.ru/social/288326.html?phrase_id=712026
про освобождение Люси улыбнуло

[Мариксен]

Можно я отвечу? Вы описываете ситуацию, как если бы это происходило в России. Но в Европе, равно как и в Америке, это знакомство могло произойти по разным причинам(совершенно не связанными с алкоголем или проституцией), благотворительность там не на бумажках и словах чиновников. Там вполне РЕАЛЬНО могут люди взять себе на обеспечение заброшенного ребенка.
Можно я вам вопрос задам? Почему вам так хочется очернить людей, которые несколько лет воспитывали Сандру как родные родители? Вам так легче?


Я ни в коей мере не собираюсь очернить кого бы то ни было! Вставать на одну доску с людьми, диагностирующими по фотографии я не собираюсь. Почему такой вывод сделан из вопросов, которые могут появиться в голове у любого человека, который рассматривает не одну, а две стороны?
Ваши ответы свидетельствуют об отсутствии желания ставить эти вопросы. У Вас есть две краски - черная и белая. Черной Вы охотно пользуетесь в случае с Зарубиной, а на португальцев остается только белая, больше нет никакой в палитре.

Эти люди взялись воспитывать девочку не как родители, и даже не как приемные родители, а сперва как приятели, а потом как опекуны. Они о своем правовом отношении были гораздо лучше информированы, чем телезрители всего мира.

[Баскервильская С.]

Первый вопрос, который у меня возник после просмотра первого же сюжета - " Как допропорядочная португальская семья могла связаться с Зарубиной, которую называют проституткой и алкоголичкой?"
У Вас много среди знакомых приезжих проституток и пьяниц с маленькими детьми на грани гибели?
Второй вопрос - " Как много среди людей, желающих бесплатно! заниматься с чужими детьми тех, кто станет искать таких детей не по государственным и общественным организациям, а именно частным порядком среди нелегалов?"
Почему люди, которые хотят воспитывать ребенка не пошли прямым официальным путем?

Когда Вы попробуете найти ответы на эти вопросы, уверенности в том, что португальская семья однозначно лучше Зарубинской, если не исчезнет, то значительно ослабнет.

Отвечу подробнее. Упомянутая мной выше "совсем неприятная история" - не моя тайна, поэтому мне придется не рассказывать, где хорошие люди взяли свою "Зарубину", чтобы случай, опять же, не стал узнаваемым. Расскажу лучше как я ЧУТЬ не вляпалась в ровно ту же историю.

Представляете? Я не представляю. Теперь. А тогда я была куда наивнее. И дело не в возрасте... просто - защитного цинизма меньше. Это были соседи. Я - одна со своим ребенком! - была готова забрать к себе насовсем их дочь... так безумно было жаль девочку. Знаете, почему этого не произошло? Не потому, что у меня вдруг появился здравый смысл и четкое понимание, что здоровья - и без того не идеального - на прокорм двоих уж точно не хватит... А потому, что помимо заботы о ребенке я - человек куда более жесткий, чем те потртугальцы:008: - не оставляла (столь же безнадежных) попыток перевоспитания матери. Кафе я ей купить отнюдь не обещала:065:. Зато уже дошло до обещания физического воздействия:015:, которое я непременно сдержала бы, чесслово. ....Если бы кафе покупала - не знаю, чем бы закончилось. А так - оно ей надо? Она исчезла в один прекрасный день вместе с ребенком - просто перестала снимать квартиру по соседству. А я больше в такие попадалова не попадаю.

Я НЕ была человеком, "желающим заниматься с чужими детьми бесплатно". В смысле, желание-то было и есть, не было возможности - физической, материальной... Это сейчас у меня бывает хоть какая-то копеечка отдать в ДД - а тогда все было еще хуже... Просто рядом случайно оказалась своя "Зарубина".

То есть - понимаете - не от желания человек может идти, и потом уже "выбирать" ребенка - а наоборот, не сумеет бросить уже присутствующего в его жизни ребенка знакомых-соседей-родственников-сослуживцев... да мало ли где свою "Зарубину" встретить можно...

Просто надо реально оценивать свои силы и дальнейшее развитие ситуации - включая возможный шантаж со стороны биологической мамаши и любые ее неадекватные исполнения. Теперь - еще и после этой чужой "совсем неприятной" истории - я это очень хорошо понимаю. :005::005::005:

[стрекоза]

Эти люди взялись воспитывать девочку не как родители, и даже не как приемные родители, а сперва как приятели, а потом как опекуны. Они о своем правовом отношении были гораздо лучше информированы, чем телезрители всего мира.

Логика : повоспитывали сами - отдайте другим. Так?

[Русская финочка]

Ну я созрела с политической стороны глянуть:005:
Вернее как мать детей с детьми иностранцами. ( у моих детей 2е гражданство, мне не надо ТАК бояЦЦа:010:)
но вот именно эта ситуация, подтаЛКНЁТ иностранные инстанции и суды, отдавать предпочтение иностранцам, и даже будь мать идеальна , все-равно будут подстраховываться. И боюсь много невинных матерей пострадает.:005:
В Финляндии уже прошла небольшая, волна " Финские дети только в Финляндию".:005:

[Мадлен!]

Нормальные условия жизни- это прежде всего нормальная семья, окружающие люди. Врядли это в силах российских властей.

А да,
пс, я помню, что некоторые считают эту семью совершенно нормальной.
Не "некоторые", а опека.
У представителя опеки есть мнение, что СМИ должны оставить семью в покое.
МИД России призвал не превращать жизнь Зарубиных в реалити- шоу.

[Мариксен]

Вопрос созрел к Мариксен:
правильно ли я поняла,- Вы считаете, что невозможно обьективно оценить, что будет в интересах ребенка, на этом основании нужно все оставить, как есть?

А Вы предполагаете, что на основании предоставленной информации у Вас есть выбор?
Более того, сейчас в любом случае, Зарубина будет объектом пристального внимания, если с девочкой хоть что-то будет не так, то это заметят гораздо раньше чем во всех остальных случаях с детьми. Для этого не надо даже волны интернета. Португальская сторона будет интересоваться жизнью Сандры, и если хоть что-то в действиях Натальи потянет на лишение родительских прав, то ее пропустят в суд без очереди.
Звонков в опеку достаточно. Любые другие обращения, которые можно будет использовать, как аргумент в пользу одной из сторон не нужны.

[Баскервильская С.]

Я с Вами не спорю, просто объективная реальность сегодняшнего дня такова, что нет гарантии того, что придет психолог, который не принесет карандаши и краски двух-трех попавшихся цветов . А ответ все равно будет вынесен, и зависеть он будет от ряда субъективных, не взятых в расчет, обстоятельств.

Оооо, вот тут уже я с Вами не спорю! :)

То, что в реале все, кроме клизмы, делается через то самое место, через которое хорошо бы делать только клизму:001: - это неопровержимый факт, елы-палы... :005:

[Мариксен]

Логика : повоспитывали сами - отдайте другим. Так?

Это ущербная логика. Эти выводы легко сделают бабушки на лавочке. Мне казалось, что форум ЛВ чем-то отличается от "лавочной" полемики.

[Светлая История]

Я покопалась в своей памяти и..нашла такую знакомую,несмотря на то, что в кругу проституток и наркоманок я не вращаюсь. Это знакомство лично меня как-то характеризует?


А почему в Европе люди, зачастую усыновляют не младенцев с ангельскими личиками и безупречной медицинской картой, а больных детей, детей - инвалидов, детей из арабских стран, детей эмигрантов? К стыду своему, я раньше этого тоже не понимала... Сейчас, наверное, понимаю лучше - они протягивают руку помощи тому, кому она нужна - не зависимо от цвета кожи, состояния здоровья и наследственности.
Прямым официальным путем португальские родители пойти не могли - девочка официально имела мать, которую лишить материнских прав Португалия не имела никакого права.

Спасибо за эти слова!
Зайдите в "приемные дети", посмотрите и может проникнетесь, как прониклась я ТОЙ атмосферой.
Часто мотивы к усыновлению - именно рука помощи " мы с мужем сможем, нам по силам, а так мальчик попадет в дом инвалидов, что его там ждет, страшно представить" На днях усыновили девочку, которой я циник, не давала никаких шансов на семью ( не буду про ужасы диагноза), сколько деток с ВИЧ и гепатитом, находят дом, потому, что у людей свои мотивы, они прямым попыткам разложить всё по полочкам не поддаются. ЧТО двигало семьёй, которая приютила полуторогодовалую, запущенную во всех отношениях, девочку??? ИХ МОТИВЫ!!!
А то - усыновить хотели на халяву, вон какая хорошенькая, мои знакомые, к вашему сведению 100 000 $ выложили за своего приемного, надо еще разобраться что к чему... тьфу - фразы, звучавшие в теме

[Мариксен]

Я НЕ была человеком, "желающим заниматься с чужими детьми бесплатно". В смысле, желание-то было и есть, не было возможности - физической, материальной... Это сейчас у меня бывает хоть какая-то копеечка отдать в ДД - а тогда все было еще хуже... Просто рядом случайно оказалась своя "Зарубина".



Там Зарубина оказалась не случайно. Увы, слишком много однозначных показаний о роли некоей Ларисы, которая распространяла сведения о том, что португальские родители готовы взять ребенка и бесплатно с ним заниматься. Грубо говоря, португальцы сами искали именно Зарубину, а не кого-то другого.
Я совсем не хочу опускаться до домыслов, но Лариса существует и она отнюдь не является символом португальской благотворительности.

[Русская финочка]

Девочки разрядитесь, пойдите Ярославский форум почитайте.

[Русская финочка]

http://www.yar.rodgor.ru/news/yar_gorod_oblast/4479/

[Норма Джин]

Не "некоторые", а опека.
У представителя опеки есть мнение, что СМИ должны оставить семью в покое.
МИД России призвал не превращать жизнь Зарубиных в реалити- шоу.

Интересно, а у Мид России могли бы быть другие предложения? а у опеки другое мнение? я бы очень удивилась, если бы вдруг опека призвала на помощь граждан всего мира защитить Сандру:) Это абсолютно шаблонное "мнение", и абсолютно формальный призыв. Что-то ведь надо им говорить в конце концов. Ну так, чтоб за державу не было обидно.

[mama krokodilchika]

Двое взрослых сыновей.

Спасибо!!! Кстати, еще один факт в копилочку по поводу той самой статьи из КП. Цитата из нее: "Отдать ребенка «на воспитание» в богатую и бездетную семью Наталье Зарубиной посоветовала некая продавщица Лариса."

и вас тоже. почитайте, не ленитесь.

Я предпочитаю сама решать, кто меня предал или не предал.

Там Зарубина оказалась не случайно. Увы, слишком много однозначных показаний о роли некоей Ларисы, которая распространяла сведения о том, что португальские родители готовы взять ребенка и бесплатно с ним заниматься. Грубо говоря, португальцы сами искали именно Зарубину, а не кого-то другого.
Я совсем не хочу опускаться до домыслов, но Лариса существует и она отнюдь не является символом португальской благотворительности.

Да какая по большому счету разница? Главное, что ребенку было нехорошо, а стало здорово в любящей семье. А какие мотивы были у "бездетной" семьи с двумя взрослыми сыновьями - ну почему мы должны на этом концентрироваться?

[Юльча]

Там Зарубина оказалась не случайно. Увы, слишком много однозначных показаний о роли некоей Ларисы, которая распространяла сведения о том, что португальские родители готовы взять ребенка и бесплатно с ним заниматься. Грубо говоря, португальцы сами искали именно Зарубину, а не кого-то другого.
Я совсем не хочу опускаться до домыслов, но Лариса существует и она отнюдь не является символом португальской благотворительности.

Так есть же интервью с самой Ларисой, посмотрите, да, она не символ португальской благотворительности, они обычная русская женщина, которой было жалко ребенка и которая была знакома с этой семьей, там кто-то еще из русских говорил, что они многим помогали, поэтому, видимо, к ним и обратились.

[Русская финочка]

да, еще про хеппи-энд.:005:
по словам Натальи, через полгода к ней приедет новый бойфренд-гастарбайтер, с которым она тоже познакомилась в Португалии.:010:
и будут они жить долго и счастливо..

[Одно Расстройство]

Мне казалось, что форум ЛВ чем-то отличается от "лавочной" полемики.

Да нет, конечно! чем, интересно, он может отличаться? Тока если возрастом участников.

[Мариксен]

Да нет, конечно! чем, интересно, он может отличаться? Тока если возрастом участников.

Не мешайте мне думать о людях хорошо.:)):flower:

[Мадлен!]

Да нет, конечно! чем, интересно, он может отличаться? Тока если возрастом участников.
Вот она истина.:)):flower:

[Мариксен]

да, еще про хеппи-энд.:005:
по словам Натальи, через полгода к ней приедет новый бойфренд-гастарбайтер, с которым она тоже познакомилась в Португалии.:010:
и будут они жить долго и счастливо..

Вот уж ужас, так ужас!!! Он точно преступник, алкаш, моральный урод и враг детей ? :010::010::010:

[Русская финочка]

Вот уж ужас, так ужас!!! Он точно преступник, алкаш, моральный урод и враг детей ? :010::010::010:
Нет не знаю, боюсь тока ещё один иждевенец на шею бабушке. :005:
Я уже свои передположения вслих не хочу высказывать.....

[Мариксен]

, что они многим помогали, поэтому, видимо, к ним и обратились.

Так же, как Зарубиной? Где тогда эти дети?
Их интересовали именно дети, заниматься с детьми.

Я не строю никаких домыслов. Эти вопросы риторические, на них нет правильных ответов, потому как мы не располагаем сведениями - это просто вопросы.
Не надо говорить, что этими вопросами я пытаюсь кого-то очернить. Если этих вопросов не возникает - это значит, что на самом деле нет желания думать .

[Мариксен]

Нет не знаю, боюсь тока ещё один иждевенец на шею бабушке. :005:
Я уже свои передположения вслих не хочу высказывать.....

И правильно не хотите.:flower: Потому что можно предположить как то, что упадет на шею, так и то, что начнет зарабатывать на семью.

[La farfalla]

Я ни в коей мере не собираюсь очернить кого бы то ни было! Вставать на одну доску с людьми, диагностирующими по фотографии я не собираюсь. Почему такой вывод сделан из вопросов, которые могут появиться в голове у любого человека, который рассматривает не одну, а две стороны?
Ваши ответы свидетельствуют об отсутствии желания ставить эти вопросы. У Вас есть две краски - черная и белая. Черной Вы охотно пользуетесь в случае с Зарубиной, а на португальцев остается только белая, больше нет никакой в палитре.
....
те же претензии с точностью до наоборот- к Вам. А на вопросы Вам дали ответы вполне разумные.

[Русская финочка]

И правильно не хотите.:flower: Потому что можно предположить как то, что упадет на шею, так и то, что начнет зарабатывать на семью.
не я не про "жАниха" , я про маман и девочек

[Юльча]

Так же, как Зарубиной? Где тогда эти дети?
Их интересовали именно дети, заниматься с детьми.

Я не строю никаких домыслов. Эти вопросы риторические, на них нет правильных ответов, потому как мы не располагаем сведениями - это просто вопросы.
Не надо говорить, что этими вопросами я пытаюсь кого-то очернить. Если этих вопросов не возникает - это значит, что на самом деле нет желания думать .

Нет, не так же, просто помогали людям (в том числе некоторым нелегалам из СНГ), в силу своей отзывчивости, никаких других детей они не брали себе на воспитание.

[Champagne brut]

Так же, как Зарубиной? Где тогда эти дети?
Их интересовали именно дети, заниматься с детьми.

Я не строю никаких домыслов. Эти вопросы риторические, на них нет правильных ответов, потому как мы не располагаем сведениями - это просто вопросы.
Не надо говорить, что этими вопросами я пытаюсь кого-то очернить. Если этих вопросов не возникает - это значит, что на самом деле нет желания думать .
У них там, к примеру, старичок совершенно посторонний живёт, просто потому, что ему жить больше негде.

[Мадлен!]

Так же, как Зарубиной? Где тогда эти дети?
Их интересовали именно дети, заниматься с детьми.

Я не строю никаких домыслов. Эти вопросы риторические, на них нет правильных ответов, потому как мы не располагаем сведениями - это просто вопросы.
Не надо говорить, что этими вопросами я пытаюсь кого-то очернить. Если этих вопросов не возникает - это значит, что на самом деле нет желания думать .

Даже если предположить, что просто бескорыстно помогали....То все равно, помощь уж слишком навязчивая. И когда человек уже не хочет этой помощи, то от помошников, почему то, не вырваться.
Какая то навязчивая помощь, на грани вмешательства и преследования.

[Юльча]

Даже если предположить, что просто бескорыстно помогали....То все равно, помощь уж слишком навязчивая. И когда человек уже не хочет этой помощи, то от помошников, почему то, не вырваться.
Какая то навязчивая помощь, на грани вмешательства и преследования.

Угу, мы все видели, как маленькая Саша отказывалась от помощи и радовалась встрече с мамой :005:
они Саше помогали, а не Наталье, понимаете, и Саше же и дальше хотят помогать

[Nathali]

Даже если предположить, что просто бескорыстно помогали....То все равно, помощь уж слишком навязчивая. И когда человек уже не хочет этой помощи, то от помошников, почему то, уже не вырваться.
Какая то навязчивая помощь, на грани вмешательства и преследования.
В моем понимании помогать - это значит, присмотреть за ребенком пару раз в неделю, провести с ним выходные, свозить в отпуск и т.д.
А в данном случае это уже не помощь, португальцы взяли на себя абсолютно всю заботу о девочке на несколько лет - и моральную, и материальную. Это уже называется не помощь, а фактическое удочерение.
Я не очень понимаю, как можно, несколько лет живя с ребенком, воспитывая его, заботясь о нем, не привязаться к нему и безропотно вручить обратно, когда твоя помощь, видите ли, уже не нужна? Тут есть от чего помешаться..

[Мариксен]

те же претензии с точностью до наоборот- к Вам. А на вопросы Вам дали ответы вполне разумные.

Не разумные, а удобные.
Там где ответы разумны, там не возникает сразу же еще большего количества вопросов.

Изначально идея топа сводилась к отстаиванию интересов ребенка?
Рисовать психологические портреты Натальи Зарубиной в интернете плохо прежде всего для ребенка. Вы думали о том, что когда девочка станет старше, то ей и ее приятелям и одноклассникам станет доступен интернет? Вы думали о том, что быть дочерью проститутки ( по решению прогрессивного большинства) некомфортоно в любой из двух стран? Что на детские рты пластырь не наклеишь?

Выяснение детских интересов волнует единицы. Это волнение вызывает массу негатива только потому, что все видели, что Зарубина недостаточно хороша. Вопрос о том достаточно ли хороши португальцы, считается мракобесьем и ересью. Зарубина недостаточно хороша, значит, что португальцы замечательны - и море штампов по этому поводу.

Если отстаивать детские интересы, то для начала можно поинтересоваться этими самыми интересами?

[Мадлен!]

Угу, мы все видели, как маленькая Саша отказывалась от помощи и радовалась встрече с мамой :005:
они Саше помогали, а не Наталье, понимаете, и Саше же и дальше хотят помогать

Именно Наталье и помогали. Предложили у них пожить вместе с ребенком. Она не захотела, жил только ребенок. Материнства ее никто не лишал.

[Баскервильская С.]

Даже если предположить, что просто бескорыстно помогали....То все равно, помощь уж слишком навязчивая. И когда человек уже не хочет этой помощи, то от помошников, почему то, не вырваться.
Какая то навязчивая помощь, на грани вмешательства и преследования.

Я вот выше рассказывала, одна деятельница вырвалась и убежала-таки от моей навязчивой помощи, которая до мордобоя только чудом не дошла. :001:

А знаете - сейчас я, немолодая циничная дама, вообще не стала бы с такой "Зарубиной" связываться... но уж чего НЕ представляю - так это "ненавязчивой" помощи - это типо я укладываю ребенка, даю матери денег на пьянку, и все щщастливы? :065:

[Мадлен!]

Не разумные, а удобные.
Там где ответы разумны, там не возникает сразу же еще большего количества вопросов.

Изначально идея топа сводилась к отстаиванию интересов ребенка?
Рисовать психологические портреты Натальи Зарубиной в интернете плохо прежде всего для ребенка. Вы думали о том, что когда девочка станет старше, то ей и ее приятелям и одноклассникам станет доступен интернет? Вы думали о том, что быть дочерью проститутки ( по решению прогрессивного большинства) некомфортоно в любой из двух стран? Что на детские рты пластырь не наклеишь?

Выяснение детских интересов волнует единицы. Это волнение вызывает массу негатива только потому, что все видели, что Зарубина недостаточно хороша. Вопрос о том достаточно ли хороши португальцы, считается мракобесьем и ересью. Зарубина недостаточно хороша, значит, что португальцы замечательны - и море штампов по этому поводу.

Если отстаивать детские интересы, то для начала можно поинтересоваться этими самыми интересами?
+ 1

[Мариксен]

Даже если предположить, что просто бескорыстно помогали....То все равно, помощь уж слишком навязчивая. И когда человек уже не хочет этой помощи, то от помошников, почему то, не вырваться.
Какая то навязчивая помощь, на грани вмешательства и преследования.

Мадлен! Меня прежде всего напрягает тайна покрывающая встречу Зарубиной с португальцами. Другой версии, как то, что Лариса сказала, что есть такие люди, которые с удовольствием бесплатно будут заниматься с ребенком - нет.
Значит эти люди хотели заниматься с детьми ( ребенком) до встречи с Зарубиной.
Почему они не могли официальным самым прямым путем удовлетворить свое желание?
Они изначально хотели ребенка, а не помочь ребенку! В этой разнице заключено очень многое.

[Nathali]

Это волнение вызывает массу негатива только потому, что все видели, что Зарубина недостаточно хороша. Вопрос о том достаточно ли хороши португальцы, считается мракобесьем и ересью. Зарубина недостаточно хороша, значит, что португальцы замечательны - и море штампов по этому поводу.
Господи, да какая разница - хороша ли Зарубина, хороши ли португальцы? У девочки была нормальная полноценная семья, где были папа и мама, которые растили ее, заботились о ней и которых она всю свою маленькую жизнь считала СВОЕЙ СЕМЬЕЙ. И вдруг ее на кой то черт выдергивают из семьи, из привычной среды и окружения со словами - на тебе, деточка, родную маму и родную землю. Зачем??? Вы можете объяснить? У нее и так все было - и семья, и дом, и родители, и Родина.

[Баскервильская С.]

Мадлен! Меня прежде всего напрягает тайна покрывающая встречу Зарубиной с португальцами. Другой версии, как то, что Лариса сказала, что есть такие люди, которые с удовольствием бесплатно будут заниматься с ребенком - нет.
Значит эти люди хотели заниматься с детьми ( ребенком) до встречи с Зарубиной.
Почему они не могли официальным самым прямым путем удовлетворить свое желание?
Они изначально хотели ребенка, а не помочь ребенку! В этой разнице заключено очень многое.

Я не знаю, как состоялось знакомство Зарубиной с этой семьей. У кого-нибудь есть эта инфа?

[Мариксен]

но уж чего НЕ представляю - так это "ненавязчивой" помощи - это типо я укладываю ребенка, даю матери денег на пьянку, и все щщастливы? :065:

Так вот там все очень похоже именно на это.
Португальцы отказывались от денег? Значит Зарубина предлагала деньги, то есть оценивала их как нянь (грубо говоря). Это они постоянно пытались купить ребенка, так или иначе. Вот это и смущает. Им принесли ребенка, который не продавался и не отдавался даром навсегда!

[Neverly]

Оказывая помощь ребенку, помогающие не приобретают автоматически прав на него. Может быть, именно поэтому многие не решаются оказывать помощь - слишком уж бескорыстной она оказывается в итоге.

[Мадлен!]

Мадлен! Меня прежде всего напрягает тайна покрывающая встречу Зарубиной с португальцами. Другой версии, как то, что Лариса сказала, что есть такие люди, которые с удовольствием бесплатно будут заниматься с ребенком - нет.
Значит эти люди хотели заниматься с детьми ( ребенком) до встречи с Зарубиной.
Почему они не могли официальным самым прямым путем удовлетворить свое желание?
Они изначально хотели ребенка, а не помочь ребенку! В этой разнице заключено очень многое.
Может быть и так.

[Neverly]

... Зачем??? Вы можете объяснить? У нее и так все было - и семья, и дом, и родители, и Родина.
Потому что так захотели кровные родственники. Те, у кого права и обязанности по закону, а не по доброму желанию. И они от них не отказывались, и не были их лишены.

[Баскервильская С.]

Оказывая помощь ребенку, помогающие не приобретают автоматически прав на него. Может быть, именно поэтому многие не решаются оказывать помощь - слишком уж бескорыстной она оказывается в итоге.


Кому-то важны "права на ребенка", а понятие "бескорыстная помошь" пугает. Наверное. Но я на своей шкуре чувствовал - и часто у окружающих видела - совсем другую мотивацию. :005:

[Куся]

Уроды российские....Жила три года без дочери, а теперь подавай ей, подумала бы о том, в каком ребенок будет шоке - это ж такая травма...бедняжечка девочка, будем надеяться, что все для нее хорошо сложится

[Neverly]

Кому-то важны "права на ребенка", а понятие "бескорыстная помошь" пугает. Наверное. Но я на своей шкуре чувствовал - и часто у окружающих видела - совсем другую мотивацию. :005:
"Права на ребенка" важны всегда. Если хочется, чтобы в обмен на помощь ребенку мать тоже стала действовать определенным образом (и к ней чувствуется претензия, если она этого не сделала) - это уже "расширение полномочий" помогающего. Тогда уж нужно прямиком идти на лишение прав и брать права и обязаности по воспитанию ребенка на себя. Называть родителями тех людей, которые только помогают - художественное преувеличение.

[Мадлен!]

Им принесли ребенка, который не продавался и не отдавался даром навсегда!

Об этом и речь.

[La farfalla]

Вы говорите, у нас для опекуенов только белая краска. Хорошо, давайте посмотрим, что можно предьявить опекунам. Я предположила. что ребенка они не хотели, но так получилось...
Но ладно, пусть- хотели. Хотели найти ребенка, подходящего и взять на воспитание. Целенаправленно искали ребенка, которому в семье плохо. Это не только не наказуемо, но даже не порицаемо, ИМХО. И ведь нашли же (та же выписка из судебного решения: только в этой семье девочка впервые стала получать нормальное питание и уход). Хотели "на халаву", ну, да это ай-ай-ай.

А вот для Зарубиной у меня белых красок нет, при всей моей фантазии никак не получается. И у ее сторонников- максимум, что нашлось- это то, что она "не выдержала марафона", и ее нужно пожалеть.

И еще, кстати. "То, что люди говорят обо мне, никак не характеризует меня, зато отлично хорактеризует их". Зарубина хоть о ком-то сказала хорошо? Или, хоть нейтрально.

Вот . кстати из следующей Вашей цитаты не получается, что они хотели ребенка:
Именно Наталье и помогали. Предложили у них пожить вместе с ребенком. Она не захотела, жил только ребенок. Материнства ее никто не лишал.
Они же Наталье помощь предложили, Это ОНА не захотела.
Так что не складывается Ваша картинка.

[Юльча]

Мадлен! Меня прежде всего напрягает тайна покрывающая встречу Зарубиной с португальцами. Другой версии, как то, что Лариса сказала, что есть такие люди, которые с удовольствием бесплатно будут заниматься с ребенком - нет.
Значит эти люди хотели заниматься с детьми ( ребенком) до встречи с Зарубиной.
Почему они не могли официальным самым прямым путем удовлетворить свое желание?
Они изначально хотели ребенка, а не помочь ребенку! В этой разнице заключено очень многое.

Да нет никакой тайны, ну как так можно читать через строчку. Зарубина была там знаменита на весь город, и ребенка жалели все вокруг, кто как мог помогал, эта семья общалась со многими эмигрантами, соответственно знала и про Зарубину и про ее ребенка несчастного. Выразили желание помочь, Лариса сказала Зарубиной, что они готовы помочь и посмотреть за ребенком, Зарубина согласилась, отдала ребенка и уехала. Португальцы обнаружили, что не могут даже к врачу ребенка отвести, т.к. нет документов, связались с Зарубиной и оформили нечто вроде опеки, с ее согласия, что дало им возможность представлять интересы ребенка. Что вам тут непонятно и что они сделали не так ???

[Русская финочка]

Об этом и речь.
Да ладно пусть она живёт в этом задрюпанске. пусть смотрит на пьяную мать и родню(пока не сдохнут, или не замёрзнут в канаве), пусть забудет язык на котором она говори всю свою сознательную жизнь, пусть считает приёмных родителей гадами ,укравших её от мамы. А мама герой, путь дальше её лупит и называет дрянью, да и старшая пусть после долгого ожидания возвращения мамы, слышит пьяный мат в свой адрес.
А люди которые взяв временно ребёнка (пожалев его, выходившие и выкормившие), люди которые полюбили девочку , и видя как живёт и ведёт себя "мать" захотели оставить малышку у себя, просто желая ей лучшей доли (чтоб она не повторила судьбу матери). Пусть подавятся , пусть локти покусают, что просто раньше и жоще не сделали и не усыновили ребёнка.

[Мадлен!]

Они же Наталье помощь предложили, Это ОНА не захотела.
Так что не складывается Ваша картинка.

Ну как же? Она приняла помощь -- ребенок жил в той семье. Но сама она там жить не захотела, так как, по ее словам, чувствовала себя там неудобно. И это понятно.

Я когда сижу с детьми своих подруг, я помогаю именно подругам, так как они в это время могут заняться другими делами.

[La farfalla]

Не "некоторые", а опека.
У представителя опеки есть мнение, что СМИ должны оставить семью в покое.
МИД России призвал не превращать жизнь Зарубиных в реалити- шоу.
Уже ответили,- а что еще они могли сказать.
Но слишком много уже показали по ТВ, чтобы спокойно оставить в покое эту семью.

А Вы предполагаете, что на основании предоставленной информации у Вас есть выбор?
Более того, сейчас в любом случае, Зарубина будет объектом пристального внимания, если с девочкой хоть что-то будет не так, то это заметят гораздо раньше чем во всех остальных случаях с детьми. Для этого не надо даже волны интернета. Португальская сторона будет интересоваться жизнью Сандры, и если хоть что-то в действиях Натальи потянет на лишение родительских прав, то ее пропустят в суд без очереди.
Звонков в опеку достаточно. Любые другие обращения, которые можно будет использовать, как аргумент в пользу одной из сторон не нужны.
У меня лично (Ну, или у Вас) выбор небольшой. Но мы вроде, говорим еще с точки зрения, что было бы правильно сейчас сделать российским властям. Иначе о чем тут говорить на 190 страниц.
А то, что к ситтуации теперь такое пристальное внимание, так это только благодаря той самой шумихе.

Вот уж ужас, так ужас!!! Он точно преступник, алкаш, моральный урод и враг детей ? :010::010::010:
Ну теоретически-то все может быть, и добрый доктор айболит с Макаренко в одном лице. Но в жизни обычно люди притягивают к себе похожих.

[mama krokodilchika]

Ну как же? Она приняла помощь -- ребенок жил в той семье. Но сама она там жить не захотела, так как, по ее словам, чувствовала себя там неудобно. И это понятно.

Я когда сижу с детьми своих подруг, я помогаю именно подругам, так как они в это время могут заняться другими делами.

Я надеюсь, у Вас нет подруг, которые занимаются своими делами годами, а Вы в это время им помогаете сидеть с их детьми? Или есть? Иногда количество переходит в качество.

[Юльча]

Ну как же? Она приняла помощь -- ребенок жил в той семье. Но сама она там жить не захотела, так как, по ее словам, чувствовала себя там неудобно. И это понятно.

Я когда сижу с детьми своих подруг, я помогаю именно подругам, так как они в это время могут заняться другими делами.

И часто ваши подруги оставляют вам детей на пару лет, навещая их в пьяном виде? "другие дела" - те же самые, что у Зарубиной?

[Баскервильская С.]

"Права на ребенка" важны всегда. Если хочется, чтобы в обмен на помощь ребенку мать тоже стала действовать определенным образом (и к ней чувствуется претензия, если она этого не сделала) - это уже "расширение полномочий" помогающего. Тогда уж нужно прямиком идти на лишение прав и брать права и обязаности по воспитанию ребенка на себя. Называть родителями тех людей, которые только помогают - художественное преувеличение.


Согласна с тобой полностью! Или - или. Вот почему я изначально задавалась вопросом - эти люди (португальская семья) знали, на что идут? Что их отношения с ребенком (в смысле, возможность контакта) зависят от того, чего правая пятка биологической матери пожелает? :005:

[Мадлен!]

Да ладно пусть она живёт в этом задрюпанске. пусть смотрит на пьяную мать и родню(пока не сдохнут, или не замёрзнут в канаве), пусть забудет язык на котором она говори всю свою сознательную жизнь, пусть считает приёмных родителей гадами ,укравших её от мамы. А мама герой, путь дальше её лупит и называет дрянью, да и старшая пусть после долгого ожидания возвращения мамы, слышит пьяный мат в свой адрес.
А люди которые взяв временно ребёнка (пожалев его, выходившие и выкормившие), люди которые полюбили девочку , и видя как живёт и ведёт себя "мать" захотели оставить малышку у себя, просто желая ей лучшей доли (чтоб она не повторила судьбу матери). Пусть подавятся , пусть локти покусают, что просто раньше и жоще не сделали и не усыновили ребёнка.

Это все эмоции.

[Nathali]

Потому что так захотели кровные родственники. Те, у кого права и обязанности по закону, а не по доброму желанию. И они от них не отказывались, и не были их лишены.
Следуя закону, Зарубина не выполняла своих обязанностей, предписанных законом. Она могла быть лишена прав на ребенка, учитывая, что она не принимала никакого участия в воспитании дочери на протяжении нескольких лет. Это может быть достаточным основанием для лишения родительских прав.
Другое дело, что интересы Зарубиной удивительным образом скрестились с интересами нашего государства, которое показало всей Европе "кузькину мать", а россиянам продемонстрировало заботу о гражданах. Вот это-то и противно.
Согласны с высказыванием Дениса, Россия может быть редким дерьмом..

[La farfalla]

Даже если предположить, что просто бескорыстно помогали....То все равно, помощь уж слишком навязчивая. И когда человек уже не хочет этой помощи, то от помошников, почему то, не вырваться.
Какая то навязчивая помощь, на грани вмешательства и преследования.

Они предложили Наталье пожить у них, она отказалась оставила только ребенка. Они ей были фактически родителями 5 лет. А теперь "мамочка" пришла, и они должны просто подвинуться. Вот если бы они спокойно ее отдали, это было бы ненормально.

[La farfalla]

Не разумные, а удобные.
Там где ответы разумны, там не возникает сразу же еще большего количества вопросов.

...
Ну давайте вместе поищем разумные, но неудобные. Я пытаюсь.

Если отстаивать детские интересы, то для начала можно поинтересоваться этими самыми интересами?

Она их очень недвусмысленно демонстрировала.

Теперь они могли и измениться. Но нас же просят оставить З. в покое

[Мадлен!]

И часто ваши подруги оставляют вам детей на пару лет, навещая их в пьяном виде? "другие дела" - те же самые, что у Зарубиной?
Я что в суде, что бы Вам на такие вопросы отвечать?:)

[Мариксен]

Да нет никакой тайны, ну как так можно читать через строчку. Зарубина была там знаменита на весь город, и ребенка жалели все вокруг, кто как мог помогал, эта семья общалась со многими эмигрантами, соответственно знала и про Зарубину и про ее ребенка несчастного. Выразили желание помочь, Лариса сказала Зарубиной, что они готовы помочь и посмотреть за ребенком, Зарубина согласилась, отдала ребенка и уехала. Португальцы обнаружили, что не могут даже к врачу ребенка отвести, т.к. нет документов, связались с Зарубиной и оформили нечто вроде опеки, с ее согласия, что дало им возможность представлять интересы ребенка. Что вам тут непонятно и что они сделали не так ???


Извините пожалуйста, но я не буду более Вам отвечать. Объясню почему.
Вы выкидываете не строчки, вы выкидываете вообще всю информацию, которая не содержит подтверждения Ваших убеждений.

Еще раз повторю. Я не говорю, что Зарубина чудо, как хороша. Я не говорю, что португальцы ужас, как плохи. Я вообще не кидаюсь определениями. Я ставлю вопросы, которые Вы упорно переводите в область чувств и эмоций.

Никто из нас не может судить как было на самом деле, но есть данные, противоречивые данные.
Одна версия - документ, позволяющий посещать врача , что-то вроде опеки.
Другая версия - документ, который представлялся, как бумага для врача, а на самом деле являлся документом об опеке.

Так же, как потом и вопрос с гражданством.
Одна версия - отец препятствовал получению гражданства.
Другая версия - протест отца подделан португальскими опекунами.

Вам нравится выбирать одну линию версий и игнорировать другую.

[Русская финочка]

Это все эмоции.
Ну да , но ведь надо идти строго по закону, там прописано ,что деть должен "принадлежать" био матери, значЁт будет.:005:
Может у меня и эмоции, но если в них нет ни доли правды..........
Ведь иногда надо слушать своё сердце, а не быть чёрствым чиновником.

[Норма Джин]

Может Зарубину в святые-мученики определить, а? столько всего пережила, намучалась, и нет ей покоя, и не будет....Мадонна с младенцем.

[Баскервильская С.]

Может Зарубину в святые-мученики определить, а? столько всего пережила, намучалась, и нет ей покоя, и не будет....Мадонна с младенцем.

А автор последней статейки - это где бандерлоги :love: - к этому приближается уже.

И Наталье денежная компенсация за все страдания не помешает. Хотя, эта сильная женщина и без португальских компенсаций обойдется, побрезгует.

:054::054::054:

[Русская финочка]

А автор последней статейки - это где бандерлоги :love: - к этому приближается уже.

И Наталье денежная компенсация за все страдания не помешает. Хотя, эта сильная женщина и без португальских компенсаций обойдется, побрезгует.

:054::054::054:
Тока она что то последнее время всё чаще про деньги от португальцев заикается

[Баскервильская С.]

Тока она что то последнее время всё чаще про деньги от португальцев заикается

Не мешайте создавать ОБРАЗ! :015::)

[Светлая История]

Какое последнее время??? две ндели в стране!!! В каждом интерьвью про деньги и возможную помощь...

[Мариксен]

А автор последней статейки - это где бандерлоги :love: - к этому приближается уже.

И Наталье денежная компенсация за все страдания не помешает. Хотя, эта сильная женщина и без португальских компенсаций обойдется, побрезгует.

:054::054::054:

Ну никого же не смущает, когда одевают нимб на португальских опекунов. Им нимб и к лицу более подходит и носить его им удобнее с точки зрения телегеничности.

Это тупиковый путь рассуждений, кто хороший, а кто плохой. Цветов гораздо больше, чем черный и белый.

[Nathali]

Ну да , но ведь надо идти строго по закону, там прописано ,что деть должен "принадлежать" био матери, значЁт будет.:005:
При всем несовершенстве российского законодательства, до такого закона, слава Богу, еще не додумались. Поэтому основание для лишения Зарубиной родительских прав было :).

[Мадлен!]

А автор последней статейки - это где бандерлоги :love: - к этому приближается уже.

И Наталье денежная компенсация за все страдания не помешает. Хотя, эта сильная женщина и без португальских компенсаций обойдется, побрезгует.

:054::054::054:

Если сочтем нужным и швейцарские фонды подключим.
Помогать, так помогать.:028:

[Champagne brut]

Я не знаю, как состоялось знакомство Зарубиной с этой семьей. У кого-нибудь есть эта инфа?
Насколько я поняла из португальского форума, им передали ребёнка соц.службы, потому что они у этих самых служб были в списках потенциальных кандидатов на опеку.

[La farfalla]

Так вот там все очень похоже именно на это.
Португальцы отказывались от денег? Значит Зарубина предлагала деньги, то есть оценивала их как нянь (грубо говоря). Это они постоянно пытались купить ребенка, так или иначе. Вот это и смущает. Им принесли ребенка, который не продавался и не отдавался даром навсегда!
Где это было написано, напомните, плз?

Ну никого же не смущает, когда одевают нимб на португальских опекунов. Им нимб и к лицу более подходит и носить его им удобнее с точки зрения телегеничности.

Это тупиковый путь рассуждений, кто хороший, а кто плохой. Цветов гораздо больше, чем черный и белый.

Ну, так давайте, я же предложила:
Вы говорите, у нас для опекуенов только белая краска. Хорошо, давайте посмотрим, что можно предьявить опекунам. Я предположила. что ребенка они не хотели, но так получилось...
Но ладно, пусть- хотели. Хотели найти ребенка, подходящего и взять на воспитание. Целенаправленно искали ребенка, которому в семье плохо. Это не только не наказуемо, но даже не порицаемо, ИМХО. И ведь нашли же (та же выписка из судебного решения: только в этой семье девочка впервые стала получать нормальное питание и уход). Хотели "на халаву", ну, да это ай-ай-ай.

А вот для Зарубиной у меня белых красок нет, при всей моей фантазии никак не получается. И у ее сторонников- максимум, что нашлось- это то, что она "не выдержала марафона", и ее нужно пожалеть.

И еще, кстати. "То, что люди говорят обо мне, никак не характеризует меня, зато отлично хорактеризует их". Зарубина хоть о ком-то сказала хорошо? Или, хоть нейтрально.

[catalina II]

Если сочтем нужным и швейцарские фонды подключим.
Помогать, так помогать.:028:

Да, свой своему поможет во всём... Корпоративное братство....
Уважаю.....