Посмотрела сюжет про девочку Сашу- расстроилась...

[Одно Расстройство]

Думаю, на португальском, а что?
Нет, просто интересно - как эта фраза стала известна общественности и как ей объяснили факт кражи.

[Одно Расстройство]

Вообще-то они на португальском свободно общаются. Посмотри видео хоть раз! :)
Не буду. Как ей Зарубины объяснили про кражу?

[La farfalla]

Ничего хорошего не будет, если в Португалии пересмотрят дело. Тогда Саша туда уже не поедет ни на каникулы, никак.

Если только еще Россия одновременно что нибудь не предпримет.

[Neverly]

Не буду. Как ей Зарубины объяснили про кражу?
А что там объяснять? Были щенки - нету щенков. Ай-яй-яй, украли. Это изначально была ее версия, я так поняла, а взрослые ее поддержали.

[Одно Расстройство]

А что там объяснять? Были щенки - нету щенков. Ай-яй-яй, украли. Это изначально была ее версия, я так поняла, а взрослые ее поддержали.
На каком языке происходило это все?
Мама, мама! Наших щенков украли!!! - закричала Сандра, подойдя к будке своей любимицы Люси. Вчера, 3 июня, малышка обнаружила пропажу детенышей"

[Pilar]

Я могу сколько угодно смотреть на фото щенков, единственное, что я смогу сказать определённо - что это не котята :065:
Но в комсомолке (?) писали, что Люси - лабрадор.

не фото щенков, а фото Люси. :))

Почему так писали, не знаю; могу предположить, потому что и у Путина лабрадор.:)) либо вообще в породах не разбираются. Не знаю, какие причины их побудили так написать.
Может, щенки от лабрадора.;)

Но всё это второстепенно в общем-то..

[Neverly]

На каком языке происходило это все?
На португальском, на каком же еще? :005:
Что не так?

[Мадлен!]

И тут обман...


А вообще я вас не узнаю, Мадлен - вы верите тому, что пишут в интернете???
Вы что смеетесь:))
Есть разница информация из интернета о породе собак. (фото)

Или по информации СМИ подавать сигналы в органы, свидетельствовать.... еще как то в личную жизнь людей вмешиваться.

[Champagne brut]

Ничего хорошего не будет, если в Португалии пересмотрят дело. Тогда Саша туда уже не поедет ни на каникулы, никак.
+1000

[Юльча]

Возник вопрос - на каком языке Саша сказала "Мама, мама" наших щенков украли!"?

На португальском, там как раз были журналисты из комсомолки? и журналист из Португалии. Наталья действительно что-то там говорила по-португальски, но создалось впечатление, что говорит она не свободно, интересно, что португальцы говорят о уровне ее португальского.

[Одно Расстройство]

На португальском, на каком же еще? :005:
Что не так?
Да ничего, картинки не вижу.:( Ты прочитала - я наверху жирным курсивом цитату привела? Это похоже на правду?

[Neverly]

Да ничего, картинки не вижу.:( Ты прочитала - я наверху жирным курсивом цитату привела? Это похоже на правду?
Долго всматривалась. То, что она ее мамой назвала, что ли?
Ну, не развиты у меня эти... дедуктивные способности (индуктивные, видимо, тоже :().

[сапфировая кошка]

Новошотландский ретривер - что то есть, вроде, мальчики и девочки формой морды должны отличаться. А вообще это не важно- хоть ретривер, хоть йорк, хоть дворняга.....

http://s49.radikal.ru/i123/0906/27/9f3923030d45.jpg (http://www.radikal.ru)

[Одно Расстройство]

Долго всматривалась. То, что она ее мамой назвала, что ли?
Ну, не развиты у меня эти... дедуктивные способности (индуктивные, видимо, тоже :().
Слушай, да не бином Ньютона - на каком языке она, заглянув в будку, прокричала это?

[Кошка в лукошке]

На португальском, там как раз были журналисты из комсомолки? и журналист из Португалии. Наталья действительно что-то там говорила по-португальски, но создалось впечатление, что говорит она не свободно, интересно, что португальцы говорят о уровне ее португальского.
она говорит и на русском так же... как на португальском, вот и сложилось впечатление. что не знает. (если судить, что я поняла, немного изучала... она говорила простые фразы, смотри на картинку и т.д. сложного не говорила) Понимает она нормально, говорит средне -сносно

[Одно Расстройство]

Если она говорит средне-сносно по-русски в этом возрасте, значит несколько последних лет она с кем-то разговаривала по-русски регулярно.

[Neverly]

Слушай, да не бином Ньютона - на каком языке она, заглянув в будку, прокричала это?
Да на португальском же. А в газете перевели, не дословно же им писать все. На русском она вряд ли знает слово "украли". И все, что она знает на русском, ее научили недавно, на видео она стишок рассказывает, но почти без акцента, что удивительно. Говорят, что учится она быстро.
Мать к ней обращалась по-португальски. Девочка за ней только повторяла русские слова, по ее просьбе.

[Одно Расстройство]

Прокричала на португальском, а в газете перевели. Понятно.:)

[Neverly]

Если она говорит средне-сносно по-русски в этом возрасте, значит несколько последних лет она с кем-то разговаривала по-русски регулярно.
Так с матерью она всяко общалась периодически. Только и сейчас мать с ней разговаривает в основном по-португальски.

[Мадлен!]

Народ, у меня видео не фурычит, расскажите, что в этом ролике?

Фотографии Саши, одна фотография Наташи (где она еще красивая)....Идет фоторяд, звучит грустная песня и английский текс (с ошибками, почему то) о том, что Зарубина наркоманка, алкоголичка и проститутка. И ребенок должен быть с другой мамой.

[La farfalla]

она говорит и на русском так же... как на португальском, вот и сложилось впечатление. что не знает. (если судить, что я поняла, немного изучала... она говорила простые фразы, смотри на картинку и т.д. сложного не говорила) Понимает она нормально, говорит средне -сносно

не поняла, в этом посте "она"- это Саша? До этого речь шла о Наталье.
разве Саша говорит по-русски?

[Pilar]

А вообще это не важно- хоть ретривер, хоть йорк, хоть дворняга.....



вот именно.
какая разница?

[La farfalla]

Фотографии Саши, одна фотография Наташи (где она еще красивая)....Идет фоторяд, звучит грустная песня и английский текс (с ошибками, почему то) о том, что Зарубина наркоманка, алкоголичка и проститутка. И ребенок должен быть с другой мамой.

Впечатляет?
Вот, и подключились не такие бездарности, как эти журналисты.

пс
А, да- это эмоции.

[Кошка в лукошке]

не поняла, в этом посте "она"- это Саша? До этого речь шла о Наталье.
разве Саша говорит по-русски?
Я и говорю. что Наталья по русски бормочет... и так же говорит

Я наверное не о Саше, а о Наталье (перепутала

[Мадлен!]

Впечатляет?
Вот, и подключились не такие бездарности, как эти журналисты.

пс
А, да- это эмоции.
А ошибок почему много у небездарностей?:)) Писали бы на языке, который знают хорошо.

[Neverly]

Впечатляет?
Вот, и подключились не такие бездарности, как эти журналисты...
А что там даровитого? Нарезка фото под слезодавительную музыку? :008:
Тот же фрукт, только вид сбоку...

[La farfalla]

А ошибок почему много у небездарностей?:)) Писали бы на языке, который знают хорошо.
А может, это они специально. :)

[Зверушка]

Скорее всего у них нет инета.

http://www.metronews.ru/news2/sandra_privykaet_k_russkoj_seme1/

Наверное, комп принадлежит мальчику, двоюродному брату. Или Валерии?
Что-то раньше я в этой статье не заметила этой фотографии. Или её там и не было?

[Мадлен!]

http://www.metronews.ru/news2/sandra_privykaet_k_russkoj_seme1/

Наверное, комп принадлежит мальчику, двоюродному брату. Или Валерии?
Что-то раньше я в этой статье не заметила этой фотографии. Или её там и не было?

Написано, что есть.:)....Есть, так есть.

[Погрешность]

Что-то я тоже первый раз вижу и слышу про компьюте. Хотя статья в газете "Метро "вышла одной из первых....

[olenka123]

Вы что смеетесь:))
Есть разница информация из интернета о породе собак. (фото)

Или по информации СМИ подавать сигналы в органы, свидетельствовать.... еще как то в личную жизнь людей вмешиваться.

:)):)):)) Мадлен, Вы меня не разочаровываете... И опять про "вмешивание в личную жизнь":)):)):))

[Погрешность]

Скажите, а кому-нибудь попадались статьи не в таких одиозных изданиях типа, КП и МК?

[La farfalla]

http://test-na-trzvst.livejournal.com/378692.html)

http://www.5-tv.ru/news/19616/

http://1shostak.livejournal.com/4405.html

http://www.rg.ru/2009/05/19/zarubina-anons.html

http://www.1tv.ru/news/social/144000

http://vologda.kp.ru/daily/24297.4/491769/

http://www.yar.rodgor.ru/news/yar_gorod_oblast/4479/

http://www.svpressa.ru/issue/news.php?id=8898

http://www.kp.ru/online/news/489394/,

http://vz.ru/society/2009/5/19/288060.html


Вот это писали еще в 2007 году http://region.rc-mir.com/shok-v-barselush-topic786491

[Stella Livingston]

Ох, как много написали...:)
+ 1000
ко всем постам Мариксен и Мадлен! :flower::flower::flower:
Девочки - молодцы и видно, что заставили многих задуматься...
О том, хотя бы что по сюжету (любого формата ) нельзя так судить!
Лично я сама видела, как журналисты один и тот же матерьял могут по разному подать...
И народ поверит, ну конечно- опытному журналисту...

[mama krokodilchika]

Она тоже. И посторела на 10 лет за это время.

. Точно дыра это Португалия.:))

.

Она пыталась взять на себя роль добытчика. Роль мужчины. Мужа то не было.
Детей иногда оставляют с бабушками. А в Поптугалии бабушки не было.

.:)

Девочки - молодцы и видно, что заставили многих задуматься...
...

Это точно, заставили задуматься:009: О том, как можно было сложить альтернативную реальность..... На основании, наверное, не публикаций СМИ, а :016:особенно про "добытчика" умилило...

[Погрешность]

Natalja, спасибо, я эти статьи прочитала, даже с комментариями зачем-то. :(
Вот уж точно: сложить альтернативную реальность у нас, с нашей-то многолетней привычкой читать между строк- не сложно.
По прежнему, мне кажется, толковее всего, обсуждают ситуацию в ЖЖ. За журналистов- стыдно.

[Мадлен!]

Это точно, заставили задуматься:009: О том, как можно было сложить альтернативную реальность..... На основании, наверное, не публикаций СМИ, а :016:особенно про "добытчика" умилило...

В классической семье как? Женщина дома с детьми, мужчина на работе. Мужчина "добытчик". Так?
У Наташи первая дочка с бабушкой, Наташа в Португалию едет на заработки....В принципе выполняет мужскую роль для семьи.
Второй муж тоже каким то недотепой оказался ....Не то что семью не содержал, так еще и детские йогурты поедал (со слов подруги Ларисы).....не сложилось....

Для меня это так. .:)
А если у человека, действительно, алкоголизм и наркомания, так это лечить надо, а не поливать человека грязью. Кто нибудь может предложить реальную помощь?........Думаю им лучше уехать из России (всей семьей). Раз такой накат пошел.


P.S.

Если кому то нравится кого то чернить, осуждать - это его право. Может люди при этом чувствуют себя как то увереннее и лучше.

Для меня есть заповедь: не судите, да не судимы будете.
....и еще несколько..... из того же источника.

[Stella Livingston]

С худшими вещами справляются взрослые люди, которые (бывают, конечно, исключения) сами имеют свою причастность к происходящему, каким-то образом это выбирают.
Здесь же какая-то фантасмагория + щенки до кучи....
Если им велели сидеть тихо и не высовываться, находясь под присмотром журналистов, каким же идиотом нужно быть, чтобы это вытворить?
Либо это полное ощущение своей безнаказанности...
Либо что-то, что мне не понять.

Может, действительно, карма?:005::001:
Вот когда я вижу Ваши посты - так и хочется спросить : Получилось погулять-то с ребёнком???
Вообще (в ваших постах) информации по теме ноль...:(
Только желание кого-то обидеть и наконец уйти на прогулку...
Сорри за мнение!!!:)

[Баскервильская С.]

Вот когда я вижу Ваши посты - так и хочется спросить : Получилось погулять-то с ребёнком???
Вообще (в ваших постах) информации по теме ноль...:(
Только желание кого-то обидеть и наконец уйти на прогулку...
Сорри за мнение!!!:)

Спасибо за мнение.
Получила исчерпывающую информацию по теме.
:)

[Stella Livingston]

Спасибо за мнение.
Получила исчерпывающую информацию по теме.
:)
А Вы-то о чём?:)
По теме я писала в первых постах...:)
Почитайте, если интересно конечно...
Или catalina II - это был Ваш клон?:001:
По стилю не похоже...:)):)):))

[Neverly]

........Думаю им лучше уехать из России (всей семьей). Раз такой накат пошел.
Я думаю, они и знать не знают ни о каком накате (так, слышали что-то может быть). Это мы тут виртуальные копья ломаем в своей, альтернативной их реальности.

[La farfalla]

Спасибо за мнение.
Получила исчерпывающую информацию по теме.
:)
+ 1 :))
В классической семье как? Женщина дома с детьми, мужчина на работе. Мужчина "добытчик". Так?
У Наташи первая дочка с бабушкой, Наташа в Португалию едет на заработки....В принципе выполняет мужскую роль для семьи.
Второй муж тоже каким то недотепой оказался ....Не то что семью не содержал, так еще и детские йогурты поедал (со слов подруги Ларисы).....не сложилось....

Для меня это так. .:)
А если у человека, действительно, алкоголизм и наркомания, так это лечить надо, а не поливать человека грязью. Кто нибудь может предложить реальную помощь?........Думаю им лучше уехать из России (всей семьей). Раз такой накат пошел.


P.S.

Если кому то нравится кого то чернить, осуждать - это его право. Может люди при этом чувствуют себя как то увереннее и лучше.

Для меня есть заповедь: не судите, да не судимы будете.
....и еще несколько..... из того же источника.
Не судите, не очернять?
А про подлецов-португальцев не Вы писали? Если не Вы, то пардон... Но все- равно Вы втроем здесь друг другу ппкс-ите и аплодируете.

То что Вы пишете тоже не информация, а версии.
На заработки З. Уехала? Ну, наверно. Слышала где-то, что там можно "деньжат по-легкому срубить". Добытчик, дааааа, это тоже правда, целых 36 долларов в месяц высылала. Работала... не покладая рук... ... Да!

Добытчики там- бабушка с дедушкой. Так сейчас, так и было всегда, скорее всего. Не исключено, что радовались, что такая проблема от них уехала.

Бедная, больная (алкоголизмом) женщина. Конечно, ее надо пожалеть. И помочь. "кто-нибудь может предложить реальную помощь? " (Наталье, а Сашу надо оставить в покое- ей надо к новой жизни привыкать) :010: Я могу. Давайте скинемся добытчице, чтобы всю сеьмю в Португалию отправить, ну, конечно, чтобы могли себе обеспечить приличные условия, ну и лечение больной женщине (правда, говорят, чтобы вылечится алкоголику, нужно его сильное желание). Пусть и дальше демонстрируют загранице лицо России (или не лицо?), а то еще не со всех сторон показали.

А вообще, нет, другое предложение есть- на принудительное лечение, здесь, на Родине. И никаких денег этой семье. И под пристальный контроль, как только девочке слово скажет недостаточно вежливо- лишить прав, она это уже давно заслужила, не только словами, но и поступками.

ну, это как я вижу ситуацию. :)

[Мадлен!]

Я думаю, они и знать не знают ни о каком накате (так, слышали что-то может быть). Это мы тут виртуальные копья ломаем в своей, альтернативной их реальности.


Если так, то тогда не так страшно.
А то я видела сюжет, где бабушка уже плачет. Замучили их проверками и камерами.
Так и затравить людей совсем недолго.

Если кто то хочет, действительно, помочь людям, то нагнетание негатива самое последнее дело.
Так мне мне кажется.

[Neverly]

...Бедная, больная (алкоголизмом) женщина...
Откуда сведения про алкоголизм? Про неадекватное поведение в состоянии опьянения - да, трудно не заметить :( Остальное пока что требует доказательств.
Жалеть не надо, надо не добивать (опять-таки, по желанию, понимаю, что многим сдержаться невозможно). Никто ее не заставит не пить, кроме нее самой (ее желания) - абсолютно верно. Решение отдать ей ребенка должно, по идее, должно было вызвать это желание, и если оно не возникло, то можно смело говорить о лишении родительских прав.
По мне так это второй этап на данный момент - отслеживать поведение и настаивать на лишении род. прав в случае повторения таких вот случаев асоциального поведения.
Наталью и Португалию вообще никак не связываю - с чего бы это вдруг? Погостила, и ладно. Потругалия ей ничего не должна, как (по-большому счету) и Россия. Дочь ей пока вернули, а остальное - ее личный выбор. Это как я вижу ситуацию.

[Littlemama]

Люди, которые не хотят вмешательства в свою личную жизнь, не раздают интервью направо и налево, не пускают в свой дом журналистов и не собираются на передачу "Все говорят".
Так мне кажется.

[Littlemama]

Решение отдать ей ребенка должно, по идее, должно было вызвать это желание, и если оно не возникло, то можно смело говорить о лишении родительских прав.
По мне так это второй этап на данный момент - отслеживать поведение и настаивать на лишении род. прав в случае повторения таких вот случаев асоциального поведения.
.+1
Только кто будет следить за этим ? Местные ООП ? Общественная Палата ? Волонтеры ?

[Neverly]

Люди, которые не хотят вмешательства в свою личную жизнь, не раздают интервью направо и налево, не пускают в свой дом журналистов и не собираются на передачу "Все говорят".
Так мне кажется.
Ну, можно сначала впустить, а потом пожалеть. А потом, после всего написанного, попытаться оправдаться на передаче. Наверняка и об этом пожалеют тоже потом, прессинг будет жесткий.
Бабушку мне жалко, а вот Наталье нужно мозги вправить... удасться ли это - сомневаюсь, и не потому что ее не проймет, а потому что будет много сплетен и обвинений "из прошлого", отбиваясь от которых, она встанет в оборонительную позицию. А нужно думать о сегодняшнем дне, а не обличать, имхо.

[Neverly]

+1
Только кто будет следить за этим ? Местные ООП ? Общественная Палата ? Волонтеры ?
Отследить несложно, той же опеке, именно она заинтересована в создании нормальных условий для жизни девочки. А в деревне ничего не скроешь, тут и волонтеры не нужны.
Другое дело - захотят ли в опеке это делать, это зависит от установки сверху (что уж тут скрывать). Местные власти должны понять, что покрывать Наталью и делать из нее героическую мать не в их интересах и что все равно все будет известно. Пусть уж тогда делают героическую бабушку, все равно именно к ней опека перейдет.
Я бы на данном этапе поддержала бабушку и критично отнеслась к матери. Потому что поддерживать португальских опекунов, критикуя Наталью (в обход бабушки) бессмысленно. Бабушка боится потерять внучку, поэтому поддерживает и покрывает мать.

[Littlemama]

Ну, можно сначала впустить, а потом пожалеть. А потом, после всего написанного, попытаться оправдаться на передаче. Наверняка и об этом пожалеют тоже потом, прессинг будет жесткий.
Бабушку мне жалко, а вот Наталье нужно мозги вправить... удасться ли это - сомневаюсь, и не потому что ее не проймет, а потому что будет много сплетен и обвинений "из прошлого", отбиваясь от которых, она встанет в оборонительную позицию. А нужно думать о сегодняшнем дне, а не обличать, имхо.
Попытки публичного оправдывания женщины, бросившей одну дочь на бабушку, а другую на чужих людей, сочувствия не вызовут. Даже невзирая на.
Думать надо прежде , чем делать. А теперь, наворотив горы кривых поступков , надо уметь их исправлять. У Натальи , ИМХО, есть шанс, уникальный шанс вернуть себе своих детей не только формально. Но, похоже, она этого не понимает. По крайней мере,разговоры об отъезде на заработки в Ярославль свидетельствуют о том, что детей она опять бросит, отправившись за привычной "свободой":(
ИМХО

[Neverly]

Попытки публичного оправдывания женщины, бросившей одну дочь на бабушку, а другую на чужих людей, сочувствия не вызовут. Даже невзирая на.
Думать надо прежде , чем делать. А теперь, наворотив горы кривых поступков , надо уметь их исправлять. У Натальи , ИМХО, есть шанс, уникальный шанс вернуть себе своих детей не только формально. Но, похоже, она этого не понимает. По крайней мере,разговоры об отъезде на заработки в Ярославль свидетельствуют о том, что детей она опять бросит, отправившись за привычной "свободой":(
ИМХО
Да ее там распнут просто.
Но это же ничего не изменит :(

[Мадлен!]

+ 1 :))

Не судите, не очернять?
А про подлецов-португальцев не Вы писали? Если не Вы, то пардон... Но все- равно Вы втроем здесь друг другу ппкс-ите и аплодируете.

То что Вы пишете тоже не информация, а версии.
На заработки З. Уехала? Ну, наверно. Слышала где-то, что там можно "деньжат по-легкому срубить". Добытчик, дааааа, это тоже правда, целых 36 долларов в месяц высылала. Работала... не покладая рук... ... Да!

Добытчики там- бабушка с дедушкой. Так сейчас, так и было всегда, скорее всего. Не исключено, что радовались, что такая проблема от них уехала.

Бедная, больная (алкоголизмом) женщина. Конечно, ее надо пожалеть. И помочь. "кто-нибудь может предложить реальную помощь? " (Наталье, а Сашу надо оставить в покое- ей надо к новой жизни привыкать) :010: Я могу. Давайте скинемся добытчице, чтобы всю сеьмю в Португалию отправить, ну, конечно, чтобы могли себе обеспечить приличные условия, ну и лечение больной женщине (правда, говорят, чтобы вылечится алкоголику, нужно его сильное желание). Пусть и дальше демонстрируют загранице лицо России (или не лицо?), а то еще не со всех сторон показали.

А вообще, нет, другое предложение есть- на принудительное лечение, здесь, на Родине. И никаких денег этой семье. И под пристальный контроль, как только девочке слово скажет недостаточно вежливо- лишить прав, она это уже давно заслужила, не только словами, но и поступками.

ну, это как я вижу ситуацию. :)
Про подлецов не я.:))
Я принципиально против нагнетания негатива.
Дело не в том сколько она смогла заработать, а в том, что она была вынуждена взять на себя эту роль.
Бабушка же сказала, что какие то бизнесмены голову ей заморочили, предложив заработки в Португалии. Может человек и заграницей то никогда до этого не был......Вот и сломалась там....
Вы можете себе представить как жить нелегалом в чужой стране, с ребенком на руках и мужем , который выгоняет из дома в 6 утра....
....я не могу....У меня б, наверное, крыша съехала от такой жизни.....
А осуждать другого и гнать волну всегда легко, сидя в тепле и уюте.:)
Думаю путь негатива это путь разрушения и главное саморазрушения.

:016: Можно, например, собрать деньги ей на лечение в зарубежье. Если она захочет. И если она, действительно, больна.
Что то я скептически отношуть к отечественному принудительному лечению.

[Littlemama]

Отследить несложно, той же опеке, именно она заинтересована в создании нормальных условий для жизни девочки. А в деревне ничего не скроешь, тут и волонтеры не нужны.
Другое дело - захотят ли в опеке это делать, это зависит от установки сверху (что уж тут скрывать). Местные власти должны понять, что покрывать Наталью и делать из нее героическую мать не в их интересах и что все равно все будет известно. Пусть уж тогда делают героическую бабушку, все равно именно к ней опека перейдет.
Я бы на данном этапе поддержала бабушку и критично отнеслась к матери. Потому что поддерживать португальских опекунов, критикуя Наталью (в обход бабушки) бессмысленно. Бабушка боится потерять внучку, поэтому поддерживает и покрывает мать.
Опека заинтересована в создании нормальных условий для жизни девочки ?:))
Что в их понимании есть "нормально" ?:008:
Помнится , в доме Агеевых опека была полностью удовлетворена условиями жизни детей.:(
Полагаться на ООП слишком наивно. А местные власти как раз будут покрывать Наталью, ибо теперь надо делать хорошее лицо при любой игре.
Хорошо , если к делу подключатся независимые организации (волонтеры), но это тоже "палка о двух концах", ибо...ибо....в данном топе были выступления некоей организации:001:, которую , судя по их позиции, и близко к семье подпускать нельзя :001:(опять же ИМХО)

[Littlemama]

Да ее там распнут просто.
Но это же ничего не изменит :(

Вот и я удивляюсь неосмотрительности сего шага.:(
Не по ТВ им надо шастать, а делом заниматься, искать работу и организовывать жизнь детей.

[Littlemama]

А осуждать другого и гнать волну всегда легко, сидя в тепле и уюте.:)
Думаю путь негатива это путь разрушения и главное саморазрушения.

.Это Вы о собеседниках заботитесь ?:))Не стоит, право, у Вас есть своя жизнь, дети, муж:)

[Мадлен!]

Откуда сведения про алкоголизм? Про неадекватное поведение в состоянии опьянения - да, трудно не заметить :( Остальное пока что требует доказательств.
Жалеть не надо, надо не добивать (опять-таки, по желанию, понимаю, что многим сдержаться невозможно). Никто ее не заставит не пить, кроме нее самой (ее желания) - абсолютно верно. Решение отдать ей ребенка должно, по идее, должно было вызвать это желание, и если оно не возникло, то можно смело говорить о лишении родительских прав.
По мне так это второй этап на данный момент - отслеживать поведение и настаивать на лишении род. прав в случае повторения таких вот случаев асоциального поведения.
Наталью и Португалию вообще никак не связываю - с чего бы это вдруг? Погостила, и ладно. Потругалия ей ничего не должна, как (по-большому счету) и Россия. Дочь ей пока вернули, а остальное - ее личный выбор. Это как я вижу ситуацию.

В нем ее обвинили португальцы. Она же тесты делала на все возможные зависимости. Тесты отрицательные. Но в ролике (ссылку на который здесь дали) звучит: мать алкоголичка, наркоманка, проститутка.....под грустную музыку....Поэтому не люблю ролики.

[Neverly]

Опека заинтересована в создании нормальных условий для жизни девочки ?:))
Что в их понимании есть "нормально" ?:008:
Помнится , в доме Агеевых опека была полностью удовлетворена условиями жизни детей.:(
Полагаться на ООП слишком наивно. А местные власти как раз будут покрывать Наталью, ибо теперь надо делать хорошее лицо при любой игре.
Хорошо , если к делу подключатся независимые организации (волонтеры), но это тоже "палка о двух концах", ибо...ибо....в данном топе были выступления некоей организации:001:, которую , судя по их позиции, и близко к семье подпускать нельзя :001:(опять же ИМХО)
Да уж, где бы его взять - беспристрастное отношение :(

[Русская финочка]

Пока читала, столько ответов хотелось дать,
я уже писала что их щенков на ура разобралибы, а они........:005:



Вобщем у меня сейчас один только вопрос. Если папа хохол сделает официальное заявление о от что не давал согласие на Русское гражданство , то что будет?
Затем т.к. я живу за границей у меня вопрос возник ещё один. Дочь зарегесртированна на его фамилию!!!!!
Значит он или был офицальным мужем Натальии или признал отцовство за собой, и по идеии он должен был давать письменное разрешение на вывоз ребёнка из страны, ведь при депортации маман ,дочь могли оставить на его попечительство????:009:

давайте всё озвучим это Португальскому юристу! А Поралельно узнаем с нашей стороны о этих пораграфах:009:

[Neverly]

...давайте всё озвучим это Португальскому юристу! А Поралельно узнаем с нашей стороны о этих пораграфах:009:
Вы думаете, они не в курсе? :)
(только папы здесь и не хватало...)

[Littlemama]

Русская финочка, португальский судья совершил огромную ошибку. После драки кулаками не машут. Опротестовать решение суда и вывезти Сашу из России никто теперь не позволит. УВЫ.:(

[Русская финочка]

Вы думаете, они не в курсе? :)
(только папы здесь и не хватало...)
Если есть возможность вернуть девочку в Португалию, то може т и горе -папа пригодится

[Мадлен!]

Это Вы о собеседниках заботитесь ?:))Не стоит, право, у Вас есть своя жизнь, дети, муж:)
Это мое мнение.

[Champagne brut]

Да ее там распнут просто.
Но это же ничего не изменит :(
Можно подумать, они думают о последствиях своих действий (( можно было, например, предвидеть, что после щенков тоже распнут.

[Champagne brut]

ибо...ибо....в данном топе были выступления некоей организации:001:, которую , судя по их позиции, и близко к семье подпускать нельзя :001:(опять же ИМХО)
Представители этой "некой" организации при этом участвовали у Малахова в программе.

[Русская финочка]

Русская финочка, португальский судья совершил огромную ошибку. После драки кулаками не машут. Опротестовать решение суда и вывезти Сашу из России никто теперь не позволит. УВЫ.:(
Я просто думаю что, если гражданство было дане вне закона ( можно отсудить, как было с Антоном). потом вывоз ребёнка без согласия отца ( опять нарушение). Можно требовать выдачи обратно. Всё это формально но может где зацепку найти.:009:

Мне надоела демагогия о правде неправде, о спасении мира. Я хочу помочь Саше и пытаюсь хоть что то придумать. :005:
1 : по словам соседей маман пьёт по канавам валяется на дочек матом ругается, вот видео-бы. Потаму что , перед журналистами они на показ работают. А вот включить камеру когда она в непотребном состоянии, может даже спаравоцировать, на выпить и т.п.
2: дествительно просто слова ничего не значат. Думаю волонтёров подключить, самый идеальный вариант.

[Littlemama]

Представители этой "некой" организации при этом участвовали у Малахова в программе.Передачу уже показывали ?
Я выпала на несколько дней из инета, читала урывками, неужели пропустила программу ?:(

[Littlemama]

Я просто думаю что, если гражданство было дане вне закона ( можно отсудить, как было с Антоном). потом вывоз ребёнка без согласия отца ( опять нарушение). Можно требовать выдачи обратно. Всё это формально но может где зацепку найти.:009:
.Украинский нелегал против Российской дипломатии?:(
Ох. Простите мне мой пессимистический настрой, но это безнадежно , кмк

[Neverly]

Я просто думаю что, если гражданство было дане вне закона ( можно отсудить, как было с Антоном). потом вывоз ребёнка без согласия отца ( опять нарушение). Можно требовать выдачи обратно. Всё это формально но может где зацепку найти.:009:

Я уже писала свое мнение на этот счет - Португалии не нужны конфликты с Россией и вряд ли они пойдут на пересмотр дела. Но самим фактом возможности пересмотра дела можно надавить на власти. Правда, боюсь, что это давление может привести не к тому результату - а именно, к попытке доказать, что все прекрасно. Поэтому вариант - отслеживать поведение матери полностью поддержу.
А отец - какой-то ненадежный фактор. Кто знает, согласиться ли он потом контактировать с той португальской семьей.

[Littlemama]

Это мое мнение.
Помнится, ранее высказывали мнение, что Вас не волнует жизнь "соседа".
А тут столько заботы об оппоненте:). Растете духовно:flower:

[Русская финочка]

Я уже писала свое мнение на этот счет - Португалии не нужны конфликты с Россией и вряд ли они пойдут на пересмотр дела. Но самим фактом возможности пересмотра дела можно надавить на власти. Правда, боюсь, что это давление может привести не к тому результату - а именно, к попытке доказать, что все прекрасно. Поэтому вариант - отслеживать поведение матери полностью поддержу.
А отец - какой-то ненадежный фактор. Кто знает, согласиться ли он потом контактировать с той португальской семьей.
Давайте искать волонтёров там. кто согласен вести наблюдение, мы можем помогать, типа они берут на поруки, типа денег на книжки не хватает, мы вам книги предоставим. Ну если маман рванёт в Ярославль на заработки или ещё что. Вобщем вести полный контроль. Ну и видео надо.
Я не верю местной опёке, они "по" приказу будут заминать , смазывать. Даже просто жалея бабушку.
Честно история со щенками..................... блин да мне наплевать какой они породы:(. А У Саши сейчас ещё больший страх, Что у неё любимых щенков украли, именно по этому она последнего прячет и не спускает глаз с него. ЭТО ещё один стресс, она постоянно в напряжении

[Русская финочка]

Украинский нелегал против Российской дипломатии?:(
Ох. Простите мне мой пессимистический настрой, но это безнадежно , кмк
Ну если маман лишат родительских права,то ему могут дочь отдать. а там пусть Португальцы ушами шевелят, легалезуют его на "определённых" условиях:073:

[Русская финочка]

Передачу уже показывали ?
Я выпала на несколько дней из инета, читала урывками, неужели пропустила программу ?:(
нет ещё, сама сижу жду, сегодня точняк не будет, сегодня о учительнице которая ночью в стрептиз баре подрабатывает

[La farfalla]

Откуда сведения про алкоголизм? Про неадекватное поведение в состоянии опьянения - да, трудно не заметить :( Остальное пока что требует доказательств....
Не относитесь слишком серьезно к этому моему посту. Это был ответ на пост Мадлен, он меня возмутил.. Повелась...

Меня осенила догадка. Мадлен просто здесь троллит. Бросает мячик и смотрит, как на него бросятся... Я, пожалуй, на ее посты больше не отвечаю. Тем более, она (и Ко) так и не прокомментировала, как она видит некоторые факты в этой истории,- те явные факты, которые никто не оспаривает, не обьяснила, как их можно увидеть в хорошем для З. свете. Я просила "белой краски" для З., потому что у меня ее не находится, а я хочу попробовать увидеть ситуацию и с другой стороны. Кроме того, что она, вероятно, попыталась взять на себя роль добытчика, ничего не предложили.

По прежнему хочется услышать версию этой истории, где большая часть поступков истолкуется в ее пользу, типа- хотела как лучше... (поэтому залезла на автобус :)) ) Не надо подробностей, достаточно основных фактов.

А свою позицию, я уже излагала здесь достаточно подробно.

[Русская финочка]

У кого телефон Ларисы, давайте её попросим здесь зарегестрироваться и с нами пообщаться:017:, она нам все свежие новости раскажет. Будем вместе с Португальцами думать;)

[Nathali]

Я уже писала свое мнение на этот счет - Португалии не нужны конфликты с Россией и вряд ли они пойдут на пересмотр дела.
Возможно, сейчас под давлением общественности (а в Европе власти все-таки побольше прислушиваются к общественному мнению) Португалия бы и пошла на конфликт, но сегодня Россия ни за какие коврижки не отдаст девочку, а российские дипломаты скорее съедят свои шляпы, чем публично признают свою ошибку.
Есть шанс, что, когда утихнет вся шумиха, Наталья и отдаст Сандру обратно за определенное вознаграждение, только вот утихнет она нескоро - новоявленная национальная героиня судя по всему упивается своей новой ролью зведы :(

[Русская финочка]

Возможно, сейчас под давлением общественности (а в Европе власти все-таки побольше прислушиваются к общественному мнению) Португалия бы и пошла на конфликт, но сегодня Россия ни за какие коврижки не отдаст девочку, а российские дипломаты скорее съедят свои шляпы, чем публично признают свою ошибку.
Есть шанс, что, когда утихнет вся шумиха, Наталья и отдаст Сандру обратно за определенное вознаграждение, только вот утихнет она нескоро - новоявленная национальная героиня судя по всему упивается своей новой ролью зведы :(
Лёжа в канаве:0099:

[Champagne brut]

Передачу уже показывали ?
Я выпала на несколько дней из инета, читала урывками, неужели пропустила программу ?:(
Вчера съёмки были.

[Champagne brut]

У кого телефон Ларисы, давайте её попросим здесь зарегестрироваться и с нами пообщаться:017:, она нам все свежие новости раскажет. Будем вместе с Португальцами думать;)
Буду звонить ей сегодня, пока план-конспект разговора набрасываю ))

[La farfalla]

Про подлецов не я.:))
Я принципиально против нагнетания негатива.
Дело не в том сколько она смогла заработать, а в том, что она была вынуждена взять на себя эту роль.
Бабушка же сказала, что какие то бизнесмены голову ей заморочили, предложив заработки в Португалии. Может человек и заграницей то никогда до этого не был......Вот и сломалась там....
Вы можете себе представить как жить нелегалом в чужой стране, с ребенком на руках и мужем , который выгоняет из дома в 6 утра....
....я не могу....У меня б, наверное, крыша съехала от такой жизни.....
А осуждать другого и гнать волну всегда легко, сидя в тепле и уюте.:)
Думаю путь негатива это путь разрушения и главное саморазрушения.

:016: Можно, например, собрать деньги ей на лечение в зарубежье. Если она захочет. И если она, действительно, больна.
Что то я скептически отношуть к отечественному принудительному лечению.

Я на ее месте не оказалась бы. Я другого склада человек. Я сто раз остановилась бы на каждом этапе ее пути, не поехала бы неизвестно куда нелегально, не родила там бы ребенка непонятно от кого, не пила бы, отправила бы ребенка в Россию к родственникам, учила бы его русскому, навещая у опекунов, и пр.

Так-то мне даже жалко ее. Как и всех таких непутевых. Но к делу это не относится.


По поводу собрать деньги ей на лечение за рубежом... У меня просто слов нет... И "рука тянется к пистолету".

Давайте Саше соберем на обучение в Европе. После этого согласна о ее мамаше поговорить.

[Светлая История]

Ну если маман лишат родительских права,то ему могут дочь отдать. а там пусть Португальцы ушами шевелят, легалезуют его на "определённых" условиях:073:

А он также в Португалии на нелегальном положении? В любом случае, он наверное не против там закрепиться легально, может действительно отец - это выход?

[Юльча]

Передачу уже показывали ?
Я выпала на несколько дней из инета, читала урывками, неужели пропустила программу ?:(

нет, вчера снимали только, а наша активистка успела просочиться,

ну правильно, вобщем, чтоб мир спасать нужно в телевизор идти :005:

[Светлая История]

Эту Ларису надо сюда пригласить - хорошая идея!!!!!!

[Русская финочка]

.Девочки они выехали на сьёмку! Она уже была?. может туда можно своих вопросов назадовать, и к опёке, и вообще всякого.

[Русская финочка]

Вчера съёмки были.
опоздали:(

[Светлая История]

Была говорят

[Юльча]

Вчера, вроде, сняли уже.

[Русская финочка]

нет, вчера снимали только, а наша активистка успела просочиться,

ну правильно, вобщем, чтоб мир спасать нужно в телевизор идти :005:
Кто наш активист?:073: ну хоть кто-то поддержит:091:.

я уже боюсь...... бл.ин пошла я новопосид поем, а то нервы на пределе , ночью приходилось вставать 2 раза птицу вытаскивать, так недосып и нервы сочетание нехорошее:065:

[Русская финочка]

Буду звонить ей сегодня, пока план-конспект разговора набрасываю ))
Давайте вместе составим

[Tasha007]

Меня осенила догадка. Мадлен просто здесь троллит. Бросает мячик и смотрит, как на него бросятся... Я, пожалуй, на ее посты больше не отвечаю.
Наталья, почему те кто с вами не согласен сразу троллит ? Что за бред?
Я вот больше поддерживаю ТЗ Мадлен, чем вашу, это ж не повод обвинять вас в чем бы то ни было. Тем более - вы тут пишете больше чем она :004:

Я на ее месте не оказалась бы. Я другого склада человек. Я сто раз остановилась бы на каждом этапе ее пути, не поехала бы неизвестно куда нелегально, не родила там бы ребенка непонятно от кого, не пила бы, отправила бы ребенка в Россию к родственникам, учила бы его русскому, навещая у опекунов, и пр.

то есть вы хотите забрать ребенка от Наталья на основании того, что "вы не такая" ? Странный в общем аргумент - пора бы уже признать, что люди разные все.

[Nathali]

то есть вы хотите забрать ребенка от Наталья на основании того, что "вы не такая" ?
Мне не очень понятно, когда говорят забрать ребенка у Натальи. В настоящий момент это именно она забрала девочку у фактических родителей, выполнявших родительские обязанности вместо нее на протяжении нескольких лет. Это у них забрали дочь..

[Юльча]

Кто наш активист?:073: ну хоть кто-то поддержит:091:.

я уже боюсь...... бл.ин пошла я новопосид поем, а то нервы на пределе , ночью приходилось вставать 2 раза птицу вытаскивать, так недосып и нервы сочетание нехорошее:065:

Monalisa ;)

[La farfalla]

Мадлен!
Про тесты сто раз уже говорили, они сделаны не по правилам. Почему мы опять к этому возвращаемся?
Вы не любите ролики. Но разница-то есть- в одном непонятно кто что-то ГОВОРИТ, в другом З. - ДЕЛАЕТ- бьет ребенка.

[Champagne brut]

А он также в Португалии на нелегальном положении? В любом случае, он наверное не против там закрепиться легально, может действительно отец - это выход?
В Португалии в отличие от Натальи он был легально, поэтому девочка была зарегистрирована как украинка и на фамилию Циклаури. Но гражданством для неё, хотя бы и украинским, никто из родителей не озаботился.

[Русская финочка]

Monalisa ;)
Она ещё ничего не сообщала?
хотя даже если на сьёмке что то было, ещё на значит что это покажут.

[Русская финочка]

В Португалии в отличие от Натальи он был легально, поэтому девочка была зарегистрирована как украинка и на фамилию Циклаури. Но гражданством для неё, хотя бы и украинским, никто из родителей не озаботился.
А как же паспорт на Украинское гражданство?

[Champagne brut]

Давайте вместе составим
Давайте.
Собираюсь сказать ей, чтобы она внушила португальцам, что если они хотят увидеть Сашу раньше, чем ей исполнится 18 лет, им сейчас нужно сделать всё, чтобы шумиха стихла как можно скорее. Нужно найти представителя, который от их имени будет общаться с Первомайской опекой и следить за состоянием Саши. Ну и приглашу в сообщество. На ЛВ приглашать не буду, больно муторно здесь регистрироваться.
Давайте ещё идеи.

[Champagne brut]

А как же паспорт на Украинское гражданство?
Какой паспорт? Чей? Про паспорт ничего не знаю.

[Littlemama]

Меня осенила догадка. Мадлен просто здесь троллит. Бросает мячик и смотрит, как на него бросятся..чистит карму;)

[Русская финочка]

Какой паспорт? Чей? Про паспорт ничего не знаю.
Нет времени искать.
Но даже фотку с её паспортом показывали, и она там ка гр. Украины
Паспорт Саши

[Champagne brut]

Нет времени искать.
Но даже фотку с её паспортом показывали, и она там ка гр. Украины
Паспорт Саши
Это был не паспорт. Это была карточка временного резидента. Португальская. Гражданства у Саши не было никакого.

[Юльча]

Она ещё ничего не сообщала?
хотя даже если на сьёмке что то было, ещё на значит что это покажут.

Она не со мной говорила, но на сколько я знаю, ничего конкретного не сказала, скажет позже, но с Натальей виделась.