PDA

Просмотр полной версии : Ну, что товарищи - кризис пришел?


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68

Xинин
02.10.2008, 21:39
Совершенно очевидно, что оценивать капитализацию по ежеминутным настроениям немногочисленной кучки нервных трейдеров - это глупость несусветная. Пример с Газпромом я уже приводил - от того, что он "потерял" несколько миллиардов долларов "капитализации", что с самой компанией случилось? Уменьшились объемы поставок газа, снизились оборот и прибыль? Куда-то пропали газовые промыслы, компрессорные станции и трубопроводы? Офис в Москве под землю провалился? :)) Что изменилось-то кроме некоей виртуальной цифры, которая называется "капитализация" и которая реально ничего не отражает и ни на что не влияет? Ну капитализация и капитализация - это очень большая условность. Я вот вообще работаю в ЗАО - меня рыночная капитализация мало волнует.

А капитализацию можно оценивать по основному и оборотному капиталу, к примеру, или по прибыли - это более реальная оценка, чем оценка по фондовому рынку. Оценка в виде рыночной стоимости акций, умноженной на количество акций, - это не более чем один из способов, причем довольно условный и спорный. Как мы видим, в условиях кризиса фондового рынка он вообще не работает.

Xинин
02.10.2008, 21:40
Разговор слепого с глухим

Скорее уж немого :) Убедительных доводов представлено не было.

Ленин☭
02.10.2008, 21:48
Скорее уж немого :) Убедительных доводов представлено не было.
Понамаешь, Gaid, убедительность доводов зависит от того, кого они призваны убедить. Если кое-то настроен вообще не слушать аргументов, то никакие доводы не будут убедительны.

Xинин
02.10.2008, 21:50
Я настроен слушать, но считаю приведенные ранее аргументы несостоятельными.

olenka123
02.10.2008, 21:51
Понамаешь, Gaid, убедительность доводов зависит от того, кого они призваны убедить. Если кое-то настроен вообще не слушеть аргументов, то никакие доводы не будут убедительны.
+1

Витаминка
02.10.2008, 21:54
нарот пострадает довольно быстро, когда конторы и конторки начнут самоликвидироваться из-за невозможности нарот содержать, сначала сокращать начнут а потом тотальное увольнение. Дальше больше, рынок труда будет перенасыщен кадрами, на одну вакансию будет очень большой конкурс, нарот пойдет работать за любые деньги и работодатели этим воспользуются, уровень зарплат снизится...сильно. Первыми под "нож" пойдут руководители среднего звена:)) типа меня:)) морально готовлюсь:065:
Выживут те, кто "сидит" на госзаказе:fifa:
дальше еще больше....те кто понабрал кридитов и ипотеку, окажутся в полной Ж в связи с невозможность их гасить, и вот тут придет самая настоящая (слово из 4 букв начинается на Ж)

Когда все это произойдет? Простым-то людям ,тем кто на зарплату живет, акциями не промышляет, что делать? Деньги копить или наоборот все тратить?

Tomka
02.10.2008, 21:54
Скорее уж немого :) Убедительных доводов представлено не было.

если вы не слышите меня, то почему вы не задаете себе вопрос, почему ВСЕ падения фондовых рынков, сильные падения, сопровождались глубочайшими кризисами в экономике, безработицей, крушением банков, потерей сбережений, работы... Причем сначала падал рынок, а потом началась апож везде.

вы реально не хотите задумываться над этим или просто упрямитесь? да еще утверждаете что во времена кризисов что-то дешевеет, как вы там сказали, продукты дешевеют? наверное потому, что все начинают помогать друг другу в трудное время, продавец старается продать дешевле, чтобы помочь покупателю и далее по цепочке идут только добрые дела...))).

вы забыли как ставка рефинансирования была 220% годовых???

мдя....)))

Ленин☭
02.10.2008, 21:55
Я настроен слушать, но считаю приведенные ранее аргументы несостоятельными.
Боюсь, большого количества желающих тебя переубедить тут не будет. Ибо никому это по большому счёту не нужно.

Xинин
02.10.2008, 22:00
если вы не слышите меня, то почему вы не задаете себе вопрос, почему ВСЕ падения фондовых рынков, сильные падения, сопровождались глубочайшими кризисами в экономике, безработицей, крушением банков, потерей сбережений, работы... Причем сначала падал рынок, а потом началась апож везде.

И как много было падений фондовых рынков в нашей стране? Вы же тоже меня не слышите и разницы между США и нашим государством почему-то не признаете :)

igorc
02.10.2008, 22:00
Я могу в красках рассказать, как откошмарили нашу экономику и финасовую систему за три последних месяца. Это беспредел в натуре)))).
расскажите пожалуйста, действительно интересно. если где получится, хорошо бы со ссылками на источники. и не надо обращать внимание на "немножко зомбированных", читают форум разные люди. спасибо.

Xинин
02.10.2008, 22:01
да еще утверждаете что во времена кризисов что-то дешевеет

Ну вообще-то с этим сложно поспорить :) Я раз в неделю заправляю себе полный бак - последние пару месяцев бензин дешевел. Есть мнение, что будет дешеветь дальше.

шапокляк76
02.10.2008, 22:02
Совершенно очевидно, что оценивать капитализацию по ежеминутным настроениям немногочисленной кучки нервных трейдеров - это глупость несусветная. Пример с Газпромом я уже приводил - от того, что он "потерял" несколько миллиардов долларов "капитализации", что с самой компанией случилось? Уменьшились объемы поставок газа, снизились оборот и прибыль? Куда-то пропали газовые промыслы, компрессорные станции и трубопроводы? Офис в Москве под землю провалился? :)) Что изменилось-то кроме некоей виртуальной цифры, которая называется "капитализация" и которая реально ничего не отражает и ни на что не влияет? Ну капитализация и капитализация - это очень большая условность. Я вот вообще работаю в ЗАО - меня рыночная капитализация мало волнует.

А капитализацию можно оценивать по основному и оборотному капиталу, к примеру, или по прибыли - это более реальная оценка, чем оценка по фондовому рынку. Оценка в виде рыночной стоимости акций, умноженной на количество акций, - это не более чем один из способов, причем довольно условный и спорный. Как мы видим, в условиях кризиса фондового рынка он вообще не работает.
Для компаний существенное снижение капитализации очень плохой фактор. как быть с получением кредитов, а что делать если эти кредиты взяты под залог акций?

шапокляк76
02.10.2008, 22:04
И как много было падений фондовых рынков в нашей стране? Вы же тоже меня не слышите и разницы между США и нашим государством почему-то не признаете :)
То что я помню- это падение рынка в 97-98 годах. Что было в августе 98г. Вы наверное помните.

Xинин
02.10.2008, 22:06
То что я помню- это падение рынка в 97-98 годах. Что было в августе 98г. Вы наверное помните.

Нечего и сравнивать даже - абсолютно другая ситуция тогда была.

Ленин☭
02.10.2008, 22:07
Нечего и сравнивать даже - абсолютно другая ситуция тогда была.
Гы. Ситуация каждый раз другая. В любой стране. Однако, это не отменяет некоторых общих закономерностей.

Xинин
02.10.2008, 22:08
Для компаний существенное снижение капитализации очень плохой фактор

Я еще раз говорю - о снижении какой капитализации идет речь? Капитализация минимум тремя способами подсчитывается. В период кризиса фондового рынка способ подсчета по рыночной стоимости акций не работает. Считайте по обороту и прибыли.

шапокляк76
02.10.2008, 22:09
Нечего и сравнивать даже - абсолютно другая ситуция тогда была.
Это какая же другая? Еще скажите спасибо Кудрину за накопленный ЗВР. А то давно бы уже были в одном месте.

Ленин☭
02.10.2008, 22:11
Я еще раз говорю - о снижении какой капитализации идет речь? Капитализация минимум тремя способами подсчитывается. В период кризиса фондового рынка способ подсчета по рыночной стоимости акций не работает. Считайте по обороту и прибыли.
Как ты думаешь, какая капитализация принимается во внимание, скажем, при выдаче кредита под залог акций? ;)

Xинин
02.10.2008, 22:11
как быть с получением кредитов, а что делать если эти кредиты взяты под залог акций?

Скажем так :) Та финансовая система, которая работала до недавнего времени, показала свою несостоятельность. Ей на смену прийдет другая. Какая - покажет время. Российская экономика в результате этих процессов оздоровится, по моему мнению. Чем меньше будет "дутых" денег в экономике, тем лучше. Плюс государство должно принимать более деятельное участие в экономике, т.к. "рыночная экономика", пущенная на самотек, нормально существовать не может.

Xинин
02.10.2008, 22:13
Еще скажите спасибо Кудрину за накопленный ЗВР

ЗВР на данный момент вообще никто еще не трогал :) И он пока что продолжает расти - http://news.liga.net/news/N0852884.html ;)

Ленин☭
02.10.2008, 22:17
Интересно, а как они их считают? Просто по текущим ценам? Сейчас цены на то же золото скачут вверх-вниз. Можно вообще ничего не покупать и не продавать, и ЗВР будут в долларах то расти, то падать.

Xинин
02.10.2008, 22:22
Как бы ни считали, но рассуждения "Еще скажите спасибо Кудрину за накопленный ЗВР. А то давно бы уже были в одном месте" несостоятельны и демонстрируют только полную финансовую безграмотность рассуждающих :)

шапокляк76
02.10.2008, 22:24
ЗВР на данный момент вообще никто еще не трогал :) И он пока что продолжает расти - http://news.liga.net/news/N0852884.html ;)
А Вы внимательно почитайте эту статью. И посмотрите как снижаются ЗВР с августа месяца.

Maldini
02.10.2008, 22:34
Интересно, а как они их считают? Просто по текущим ценам? Сейчас цены на то же золото скачут вверх-вниз. Можно вообще ничего не покупать и не продавать, и ЗВР будут в долларах то расти, то падать.

золота там всего 2%
http://www.cbr.ru/print.asp?file=/statistics/credit_statistics/inter_res_08.htm

Xинин
02.10.2008, 22:43
А Вы внимательно почитайте эту статью. И посмотрите как снижаются ЗВР с августа месяца.

Я понимаю, что у нас тут интернет, и все собеседники превентивно за идиотов считаются, но я прочитал внимательно данную статью. В августе "кризиса" еще не было - ЗВР снижались. В сентябре разразился жесточайший "кризис" - ЗВР растут. Чудеса да и только.

Также в Вашем сообщении-возражении не раскрыта тема "скажите спасибо Кудрину за накопленный ЗВР. А то давно бы уже были в одном месте".

Xинин
02.10.2008, 22:48
Также пока еще никто (кроме трейдеров) вроде не рассказывал, как "кризис" отразился на его повседневной жизни :) Ну кроме очевидного и заметного снижения цены на бензин :001: А трейдерам я уже говорил: "Заводы стоят - идите работать".

Ленин☭
02.10.2008, 22:49
В сентябре разразился жесточайший "кризис" - ЗВР растут.

За период с 13 по 19 сентября 2008 года золотовалютные резервы России сократились на $900 млн., с $560,3 млрд. до $559,4 млрд.

onirin
02.10.2008, 22:50
Когда все это произойдет? Простым-то людям ,тем кто на зарплату живет, акциями не промышляет, что делать? Деньги копить или наоборот все тратить?я, например сильно тратить не собираюсь. придерживаюсь выжидающей позиции :) Лучше пусть на жрачку останется, когда припрет, но у меня "жировая прослойка" Тооооооненькая:))

Ленин☭
02.10.2008, 22:50
Также пока еще никто (кроме трейдеров) вроде не рассказывал, как "кризис" отразился на его повседневной жизни :) Ну кроме очевидного и заметного снижения цены на бензин :001:
Погоди чуток, этот яд не сразу действует. :)

Xинин
02.10.2008, 22:51
За период с 13 по 19 сентября 2008 года золотовалютные резервы России сократились на $900 млн., с $560,3 млрд. до $559,4 млрд.

А с 19-го по 26-е возросли на $3,4 млрд, чем перекрыли падение на $2,5 млрд. Всего с начала года выросли на 17,8%. Разговор ни о чем ;)

Xинин
02.10.2008, 22:53
Погоди чуток, этот яд не сразу действует

Угу :) Я вот на фоне "кризиса" задумался о приобретении новой жоповозки :))

onirin
02.10.2008, 22:57
Угу :) Я вот на фоне "кризиса" задумался о приобретении новой жоповозки :))отличная идея, если не хватает железа в организме:)):)):))

poison
02.10.2008, 23:01
Угу :) Я вот на фоне "кризиса" задумался о приобретении новой жоповозки :))
Мотиз?:001:

Александровна
02.10.2008, 23:28
Интересно будет этот топик почитать через год-полтора:0064:.

Жаль поиск не работает, а то было что и сейчас почитать: про доходность ПИФов:0016:, про курс доллара:093:.

шапокляк76
02.10.2008, 23:30
Я понимаю, что у нас тут интернет, и все собеседники превентивно за идиотов считаются, но я прочитал внимательно данную статью. В августе "кризиса" еще не было - ЗВР снижались. В сентябре разразился жесточайший "кризис" - ЗВР растут. Чудеса да и только.

Также в Вашем сообщении-возражении не раскрыта тема "скажите спасибо Кудрину за накопленный ЗВР. А то давно бы уже были в одном месте".
Кризис начался не в сентябре, а значительно раньше. Еще бы ЗВР не росли -посмотрите курсовую стоимость золота, доллара, евро. Накопленные валютные резервы позволяют поддерживать курс рубля и сгладить ситуацию.

Stefany
02.10.2008, 23:32
Интересно будет этот топик почитать через год-полтора:0064:.

Жаль поиск не работает, а то было что и сейчас почитать: про доходность ПИФов:0016:, про курс доллара:093:.
Про Пифы (http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=108282) пожалуйста :)

Сладкий Б. Перец
02.10.2008, 23:41
Государственным природным ресурсом и землей.
Хотя наврятли отдадут, наверняка разведут..

Спасибо, посмеялся-)))


А в Америки чем?
Там все - частное.
Государству нечего продать.
Ну, да, ну, да :-)

Сладкий Б. Перец
02.10.2008, 23:42
Я настроен слушать, но считаю приведенные ранее аргументы несостоятельными.

убейте, тролля, кто-нибудь, пожалуйста :-)))))))))))))))

Ленин☭
03.10.2008, 00:08
А бродящие по стране кучу триллионов рублей, обеспеченных поболее доллара - сожгут фпечке..
А чем они обеспечены? дайте две... :091:
Государственным природным ресурсом и землей.
Хотя наврятли отдадут, наверняка разведут..
А в Америки чем?
Там все - частное.
Государству нечего продать.
Скажу больше: там и деньги частные :). Доллар вовсе не государство печатает.

poison
03.10.2008, 00:13
Но государство же его обеспечивает и гарантирует за это ФРС.
Вот теоретически.
Достанем все мы и кЕтайцы доллары из под матрасов, и понесем их в США, государству предьявлять. Продайте что нибудь! Что они смогут продать, кроме казначейский облигаций? А наши, теоретически, всякие леса, земли и Газпромы. Кинут, конечно. Но фсеж.

Александровна
03.10.2008, 00:24
Про Пифы (http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=108282) пожалуйста :)

Занятно:)

Ленин☭
03.10.2008, 00:29
Но государство же его обеспечивает и гарантирует за это ФРС.
Вот теоретически.
Дык по-моему оно даже теоретически никак его не обеспечивает. И ФРС тоже его не обеспечивает. С тех пор, как доллар перестал обеспечиваться драг. металлами, никакого обеспечения у него нет. Впрочем, это относится, наверное, ко всем ходовым валютам (и к рублю тоже). Даже швейцарский франк с недавних пор не обеспечивается золотом.

ZETTA
03.10.2008, 01:18
Дык по-моему оно даже теоретически никак его не обеспечивает. И ФРС тоже его не обеспечивает. С тех пор, как доллар перестал обеспечиваться драг. металлами, никакого обеспечения у него нет. Впрочем, это относится, наверное, ко всем ходовым валютам (и к рублю тоже). Даже швейцарский франк с недавних пор не обеспечивается золотом.
а китайский юань? :))

poison
03.10.2008, 01:19
рисом

Ленин☭
03.10.2008, 01:22
а китайский юань? :))
Да фиг его знает :). Думаю, тоже ничем. Это общее свойство современной денежной системы.

ZETTA
03.10.2008, 01:26
рисом
ну кстати тоже не плохо, в голодные то времена :))

poison
03.10.2008, 01:28
Суши ещо в моде.

Ленин☭
03.10.2008, 01:33
Типа, ипонская ена обеспечивается сырой рыбой. Есть, правда, недостаток - может быстро стухнуть :).

fifa
03.10.2008, 01:44
http://www.rbcdaily.ru/index6.shtml
Всех на плаву ЦБ держать не будет
Начало банкротств российских банков не за горами

Банк России не будет помогать всем подряд и давать деньги кому попало, заявил вчера первый зампред ЦБ Геннадий Меликьян.

Xинин
03.10.2008, 09:26
Все правильно! Надо помогать крупным банкам и предприятиям реального сектора экономики - возразить просто нечего. А кто играл с дутыми бабками, тех гнать взашей - пусть идут ра-бо-тать.

Мяут
03.10.2008, 09:38
Все правильно! А кто играл с дутыми бабками, тех гнать взашей - пусть идут ра-бо-тать.
ЭЭЭ! Они нам всю работу развалят! Они ж делать ничего не умеют..:073:

шапокляк76
03.10.2008, 09:51
Все правильно! Надо помогать крупным банкам и предприятиям реального сектора экономики - возразить просто нечего. А кто играл с дутыми бабками, тех гнать взашей - пусть идут ра-бо-тать.
Только хуже всех как всегда будет вкладчикам этих банков.:(

fifa
03.10.2008, 10:24
Все правильно! Надо помогать крупным банкам и предприятиям реального сектора экономики - возразить просто нечего. А кто играл с дутыми бабками, тех гнать взашей - пусть идут ра-бо-тать.
а ничего, что 4 крупных банка поучаствовали в кризисе? ;)
по мере сил добавили ложку дегтя?
http://www.rbcdaily.ru/2008/10/03/finance/383571

Ленин☭
03.10.2008, 10:31
http://www.rbcdaily.ru/2008/10/03/finance/383571
Да уж, эта ситуация с РЕПО...
ОФБУ Юниаструм банка (http://www.premierfunds.ru/index-pays.html) - это просто пир духа. У многих из этих фондов падение раз в 10 и более. :001:
«Золото» не блестит // Ведомости

В понедельник паи 14 фондов «Юниаструм банка» подешевели в 10 раз. Теперь, по утверждению банка, в фондах остались только ликвидные активы.

подробнее >> (http://ofbu.investfunds.ru/news/272)

Xинин
03.10.2008, 11:14
Только хуже всех как всегда будет вкладчикам этих банков

А вкладчики о чем думали, когда вкладывали?

Ясум
03.10.2008, 11:25
А вкладчики о чем думали, когда вкладывали?
+1
Мне кажется, что вообще держать деньги в банке рискованно, и не только в России.

Mathilda
03.10.2008, 11:42
+1
Мне кажется, что вообще держать деньги в банке рискованно, и не только в России.
А в чём держать деньги не рискованно?

Ясум
03.10.2008, 11:45
В общем-то, все виды вложений рискованны, но то, что можно подержать в руках - драгметаллы, предметы старины и искусства, недвижимость и.т.д. создают хоть какое-то ощущение владения.

Ленин☭
03.10.2008, 11:50
Ощущения можно организовать куда дешевле :). Вопрос не в ощущениях, а в том, чтобы сохранить деньги (и желательно с наименьшей потерей покупательной способности).

Ясум
03.10.2008, 11:51
Думаю, что никак. Вкладываться в хорошие воспоминания - тратить.

Ленин☭
03.10.2008, 11:53
Ну, это точно не оптимальный способ. А воспоминания потом на хлеб не положишь и не продашь (как правило).

Xинин
03.10.2008, 11:54
Храните деньги в сберегательной кассе! А повелись на 14% годовых в шаражке, так потом не плачьте.

Пиния
03.10.2008, 11:54
в предкризисный момент при отсутствии серьезных активов тоже считаю, что нужно тратить.

Ленин☭
03.10.2008, 11:55
Храните деньги в сберегательной кассе!
В какой именно? :)

Mathilda
03.10.2008, 11:58
Храните деньги в сберегательной кассе! А повелись на 14% годовых в шаражке, так потом не плачьте.
Да уж, с точки зрения безрисковости, в 98м СБ показал себя с самой лучшей стороны.

Несмеянка
03.10.2008, 11:59
а у нас 2 кредита долларовых взято :010:

fifa
03.10.2008, 12:04
Да уж, эта ситуация с РЕПО...
ОФБУ Юниаструм банка (http://www.premierfunds.ru/index-pays.html) - это просто пир духа. У многих из этих фондов падение раз в 10 и более. :001:
я когда-нить напишу мЭмуары:)

Xинин
03.10.2008, 12:09
В какой именно?

А она у нас одна :)

Ленин☭
03.10.2008, 12:11
А она у нас одна :)
Одна она у нас была лет 20 назад. Сейчас - смотря что называть сберегательной кассой - их либо много, либо ни одной.

Ленин☭
03.10.2008, 12:11
я когда-нить напишу мЭмуары:)
А вы в Ютрэйде работаете?

onirin
03.10.2008, 12:13
Так, подумалось :))
В нашей стране оптимистом быть опасно :))

Xинин
03.10.2008, 12:15
Сберкасса = сбербанк.

Ленин☭
03.10.2008, 12:17
Сберкасса = сбербанк.
Ну и нафига там деньги хранить? Проценты смешные, а риск нарваться на "заморозку" вклада вполне себе реальный (по опыту предыдущих кризисов).

fifa
03.10.2008, 12:22
А вы в Ютрэйде работаете?
у меня теберь даже с местом работы все сложно :001:

Папаня
03.10.2008, 12:22
Когда в январе-феврале 2008, цены на недвижимомость выросли на 20% - никто кризис не кричал.
А сейчас, когда прогнозируют снижение на 10% - все орут кризис!
хмм..

Да не, реальные люди не орут и не паникуют. Все окейчик! ;)


То что я помню- это падение рынка в 97-98 годах. Что было в августе 98г. Вы наверное помните.

Я помню, Я :080::080::080: Приобрел жилье в 2000-м по 280$/кв.м.
Дайте мне еще кризис!!! Дайте ДВА!!! :080::080::080:

Скажем так :) Та финансовая система, которая работала до недавнего времени, показала свою несостоятельность. Ей на смену прийдет другая. Какая - покажет время. Российская экономика в результате этих процессов оздоровится, по моему мнению. Чем меньше будет "дутых" денег в экономике, тем лучше. Плюс государство должно принимать более деятельное участие в экономике, т.к. "рыночная экономика", пущенная на самотек, нормально существовать не может.

Согласен!
Связка "производитель-покупатель" должна очиститься от паразитных посредников, брокеров, трейдеров и им подобных :015::065:

Ленин☭
03.10.2008, 12:29
Я помню, Я :080::080::080: Приобрел жилье в 2000-м по 280$/кв.м.
Дайте мне еще кризис!!! Дайте ДВА!!! :080::080::080:
И денег, денег побольше!!! :))
Согласен!
Связка "производитель-покупатель" должна очиститься от паразитных посредников, брокеров, трейдеров и им подобных :015::065:
Ну у тебя и каша в голове! :)
Брокер - это практически необходимый посредник. Иначе к тебе как к участнику рынка будут предъявляться такие требования, что ты и не захочешь с этим связываться.

Что до трейдеров - это никакие не посредники, а просто участники торгов, ловящие свою удачу

Михалыч
03.10.2008, 12:33
Я помню, Я :080::080::080: Приобрел жилье в 2000-м по 280$/кв.м.
Дайте мне еще кризис!!! Дайте ДВА!!! :080::080::080:


Дааа... я, похоже, круто переплатил... в октябре 2000-го по 300 баксов за метр...


PS заглянул в договор - по 295, оказывается...

Xинин
03.10.2008, 12:35
Олигархи фиговы, я уже по $1125 за м2 покупал :(

Папаня
03.10.2008, 12:37
...Ну у тебя и каша в голове! :)
Брокер - это практически необходимый посредник. ...

Что до трейдеров - это никакие не посредники, а просто участники торгов, ловящие свою удачу

Не Ленин, у меня не каша. У меня "многия знания", которые, как известно, помимо прочего еще и "многия печали" :004:
Какой же он необходимый?
Например, по таможенному Кодексу предприятие имеет право проводить таможенное оформление груза самостоятельно, без таможенного брокера. Скажу по секрету, только Форд всеволожский отстегивает этому посреднику по несколько миллионов в месяц. А платит-то покупатель (ну, с этим, надеюсь, спорить не станешь? :004:).

А ловцов удачи - на стройку вместо гастарбайтеров. Пусть там кирпичи и раствор ловят :ded::065:

Xинин
03.10.2008, 12:39
Брокер - это практически необходимый посредник. Иначе к тебе как к участнику рынка будут предъявляться такие требования, что ты и не захочешь с этим связываться.

Что до трейдеров - это никакие не посредники, а просто участники торгов, ловящие свою удачу

Заводы стоят, а ты про этих дармоедов, паразитирующих на теле экономики. Пусть работать идут.

poison
03.10.2008, 12:39
Олигархи фиговы, я уже по $1125 за м2 покупал :(
А сколько тебе было лет в 99 году?
кода по 250 метр был.

Папаня
03.10.2008, 12:40
Дааа... я, похоже, круто переплатил... в октябре 2000-го по 300 баксов за метр...

Ну, я-то в феврале покупал :))
Кстати, даже не по 280 а по 260 в кирпичном доме :004:

Олигархи фиговы, я уже по $1125 за м2 покупал :(

Да, а тебя развели граждане типО Перца и им подобные. Потому они и боятся кризиса, как чОрт ладана :065:

Xинин
03.10.2008, 12:42
А сколько тебе было лет в 99 году?
кода по 250 метр был.

19 :) А когда по $1125 брал хатку, то уже 24 было :)

Xинин
03.10.2008, 12:43
Да, а тебя развели граждане типО Перца и им подобные. Потому они и боятся кризиса, как чОрт ладана

Ну дык если бы я брал по 250 за метр, то была бы у меня квартирка на 300 м2 :))

Ленин☭
03.10.2008, 12:45
Не Ленин, у меня не каша. У меня "многия знания", которые, как известно, помимо прочего еще и "многия печали" :004:
Какой же он необходимый?
Например, по таможенному Кодексу предприятие имеет право проводить таможенное оформление груза самостоятельно, без таможенного брокера.
Ты ещё сюда приплети кредитных и ипотечных брокеров до кучи :). Чтобы уж совсем увести разговор от темы :).
А ловцов удачи - на стройку вместо гастарбайтеров. Пусть там кирпичи и раствор ловят :ded::065:
Дык, люди свободные. Пойдут куда и когда сочтут нужным.

Сладкий Б. Перец
03.10.2008, 12:46
Но государство же его обеспечивает и гарантирует за это ФРС.
Вот теоретически.
Достанем все мы и кЕтайцы доллары из под матрасов, и понесем их в США, государству предьявлять. Продайте что нибудь! Что они смогут продать, кроме казначейский облигаций? А наши, теоретически, всякие леса, земли и Газпромы. Кинут, конечно. Но фсеж.

Ты путаешь. Деньги в нынешнем мире ничем матеариальным не обеспечены (типа золота, платины, нефти, руды). Их стоимость определяется исключительно макроэкономическими паказателями страны.

poison
03.10.2008, 12:46
Тогда квалифицированый сварщик на стройке, получал 100 долларов в месяц.

Xинин
03.10.2008, 12:46
Их стоимость определяется исключительно макроэкономическими паказателями страны.

Еще армией и флотом.

Ленин☭
03.10.2008, 12:46
Да, а тебя развели граждане типО Перца и им подобные. Потому они и боятся кризиса, как чОрт ладана :065:
Точно! $1125 за м^2 - это неоправданно дорого. Надо было не покупать, а ждать, пока цена упадёт. Назло спекулянтам! :))

Xинин
03.10.2008, 12:47
Тогда квалифицированый сварщик на стройке, получал 100 долларов в месяц.

Никогда не работал сварщиком на стройке.

Xинин
03.10.2008, 12:49
Надо было не покупать, а ждать, пока цена упадёт. Назло спекулянтам

ГЕНИАЛЬНО!!! Где же ты раньше был? :)) А то я купил по $1125, а теперь локти кусаю - уже по $4300 метр в моем доме идет :)) Ну да это временно - не за горами обвал! Справедливая цена - $700/метр - www.700metr.ru

Сладкий Б. Перец
03.10.2008, 12:49
Так, подумалось :))
В нашей стране оптимистом быть опасно :))

надо быть пофигистом

poison
03.10.2008, 12:50
Это я в пример, что и деньги тогда другими были. И по 250 долларов покупали в основном те, кто до кризиса успел по 500 продать. Заработать тогда было тяжелее 250, чем сейчас 3000.

Папаня
03.10.2008, 12:53
...
Дык, люди свободные. Пойдут куда и когда сочтут нужным.

Нет, Ленин! Ты мне тут не выказывай свою "политическую близорукость и позднее гражданское становление " (с) Ю.В.Андропов Пойдут туда, куда я им укажу и подобная мне здоровая часть гражданского общества :ded:
:))

Точно! $1125 за м^2 - это неоправданно дорого. Надо было не покупать, а ждать, пока цена упадёт. Назло спекулянтам! :))

Правильно! :flower:
Вот только Перец все пугает каждой очередной неделей, а "воз и ныне там". Но я надеюсь, что в его словах есть хоть малая толика правды и дутый ценник на недвижку рухнет снова до 250. :065:

Михалыч
03.10.2008, 12:56
Это я в пример, что и деньги тогда другими были. И по 250 долларов покупали в основном те, кто до кризиса успел по 500 продать. Заработать тогда было тяжелее 250, чем сейчас 3000.

Я заработал на две квартирки именно в период с 1993 по 2000. Ничего из имеющегося не продавал.
Потом заработки плавно уменьшились и сошли на нет. Да и лень стало корячиться...

fifa
03.10.2008, 12:58
Да не, реальные люди не орут и не паникуют. Все окейчик! ;)




Я помню, Я :080::080::080: Приобрел жилье в 2000-м по 280$/кв.м.
Дайте мне еще кризис!!! Дайте ДВА!!! :080::080::080:



Согласен!
Связка "производитель-покупатель" должна очиститься от паразитных посредников, брокеров, трейдеров и им подобных :015::065:
Вы оказались достаточно прозорливым - держали деньги в баксах.
сейчас в чем держите? ;)
от паразитов связку бы хотелось очистить. неужели ВСЕ посредники - паразиты?

poison
03.10.2008, 13:00
Правильно..с 93 по осень 98 - заработали, а до 2000 купили.
Какие заработки были в 99 году?
Только ранее заработаные деньги в строительство и недвижимость хорошо можно было вложить.
А вкладывали и думали, окупится ли?

igorc
03.10.2008, 13:04
Заработать тогда было тяжелее 250, чем сейчас 3000.это кому как, сильно зависело профессиии и возраста (просто многие молодые тогда ничего не умели и получали мало, сейчас научились и думают что зарплата поднялась :-). По моим субъективным оценкам зарплата в долларовом выражении выросла с 99..00 в 2-3 раза (в моей предметной области для профи с такими же обязанностями) а квадратный метр в >10.

Михалыч
03.10.2008, 13:07
Правильно..с 93 по осень 98 - заработали, а до 2000 купили.
Какие заработки были в 99 году?
Только ранее заработаные деньги в строительство и недвижимость хорошо можно было вложить.
А вкладывали и думали, окупится ли?

Одну квартирку для старшей дочки я оплатил в 1996. Вторую для младшей - в 2000. Так что я не вкладывал, а просто улучшал жилищные условия, пока была возможность. Повезло просто, что были минимальные цены...
Заработки я не помню (не считал, просто излишки откладывал в кубышку). Грубо говоря, 5000 баксов в год удавалось отложить без напряжения.

poison
03.10.2008, 13:10
Но основную часть второй квартиры, наверняка заработали с 96 по осень 98?