Просмотр полной версии : Ну, что товарищи - кризис пришел?
Физическим лицам уже целыи ряд банков на несколько днеи задерживает выдачу денег. Про некоторые банки ходят слухи, что у них проблемы. Если начнутся задержки и перебои в расчетах между юр лицами, то...
Гречка до магазинов может и не доехать.
35441790
10.10.2008, 02:03
а вы не русский????? Ешкин кот, а казачок то засланный. Тсс, враги среди нас. Мало вам Украины с Грузией, вы уже до Питерских родителей добрались.:wife:
:)) :073: :065:
Сладкий Б. Перец
10.10.2008, 02:04
Физическим лицам уже целыи ряд банков на несколько днеи задерживает выдачу денег. Про некоторые банки ходят слухи, что у них проблемы. Если начнутся задержки и перебои в расчетах между юр лицами, то...
Гречка до магазинов может и не доехать.
она может и доедет, но ею тутже зп выдадут.
А вообще, ты прав, не дай Бог такое произойдет.
Ну если ....ходят слухи ...........
Гречка до магазинов может и не доехать.
То надо бегом в ленту лететь... Люди, кто через центр двинется, прихватите меня, а?
Или всё-таки давайте сразу оптовую закупку?
Ага! Вопрос только в том, как готовиться? Пока из конкретного предложили только закупаться дровами и гречкой... :)
Вот это ближе к теме :)) Еще из конкретного - срочно прикупить гектарчик в псковской губернии, чтоб по весне распахать :))
Ну и тыпы...
Фотки Феялки были?
Быстро пишете. Не успеваю.
шапокляк76
10.10.2008, 02:08
Ну если ....
То надо бегом в ленту лететь... Люди, кто через центр двинется, прихватите меня, а?
Или всё-таки давайте сразу оптовую закупку?
Если весь ЛВ подпишется на эту закупку, то завтра Лента будет пустой.
Вот это ближе к теме :)) Еще из конкретного - срочно прикупить гектарчик в псковской губернии, чтоб по весне распахать :))
Ну и тыпы...
Ну кстати подсобное хозяйство очень даже помогает пережить всякие смутные времена.
Физическим лицам уже целыи ряд банков на несколько днеи задерживает выдачу денег. Про некоторые банки ходят слухи, что у них проблемы. Если начнутся задержки и перебои в расчетах между юр лицами, то...
Гречка до магазинов может и не доехать.
А поконкретнее? Какие банки, насколько задерживают? Или задержкой называют то, что сумму надо заказывать? Ходят слухи... бла, бла, бла. Только сегодня писала про свой банк, который очень хочет мне дать ипотеку, не хватает духу признаться, что уже не нужно.:008:
Ну если ....
То надо бегом в ленту лететь... Люди, кто через центр двинется, прихватите меня, а?
Или всё-таки давайте сразу оптовую закупку?
Не волнуйтесь, ей скоро зарплату выдадут.:)
шапокляк76
10.10.2008, 02:10
А поконкретнее? Какие банки, насколько задерживают? Или задержкой называют то, что сумму надо заказывать? Ходят слухи... бла, бла, бла. Только сегодня писала про свой банк, который очень хочет мне дать ипотеку, не хватает духу признаться, что уже не нужно.:008:
Завтра пойду снимать з/плату мужа с карточки. Обещаю отписаться как пройдет сие мероприятие.
Завтра пойду снимать з/плату мужа с карточки. Обещаю отписаться как пройдет сие мероприятие.
Надеюсь, гречку еще туда не загрузили.:)
шапокляк76
10.10.2008, 02:11
Не волнуйтесь, ей скоро зарплату выдадут.:)
:010:А вот мне ее не нужно. Я ее не ем. Могу взять спагетти, оливковое масло, красную икру, морепродукты.
Ну кстати подсобное хозяйство очень даже помогает пережить всякие смутные времена.
А я плохого не посоветую - жизненный опыт+аналитический ум :))
:010:А вот мне ее не нужно. Я ее не ем. Могу взять спагетти, оливковое масло, красную икру, морепродукты.
Ну с Перцем махнетесь, если что, у него вроде в списке не было.:065:
Сегодня опять заехал в банк, отделение.
И снял 100т.р. без предзаказа.
Хотя не положено, но выдают если есть.
Спросил.
Проблемм с деньгами не было.
Ничего не менялось.
Сладкий Б. Перец
10.10.2008, 02:13
Фотки Феялки были?
Быстро пишете. Не успеваю.
ты уже, того, настроился? :-)))
Сладкий Б. Перец
10.10.2008, 02:15
А я плохого не посоветую - жизненный опыт+аналитический ум :))
подсказываю, в Воронеже самая дешевая земля. 15 тыщ враждебной зелени за квадрант
В понедельник сняли 100 т.р в Абсолют Банке, без проблем.
Фотки Феялки были?
Быстро пишете. Не успеваю.
не было
Как не было?:wife: Были!:ded: Но в другом разделе! :004:Подсказку даже дам: топик отдельный, мною созданный, висит на первой странице раздела! :fifa:
подсказываю, в Воронеже самая дешевая земля. 15 тыщ враждебной зелени за квадрант
Советую Диксон! там можно квартирку за бесплатно оторвать! Даже целый этаж! или подъезд! :046:
Но с земледелием там туговато будет...
Так у меня поиска нету.
Ленин, тебе не включили?
А че, Ленину индивидуально че-то включают? :016: Я тоже хочу...
А че, Ленину индивидуально че-то включают? :016: Я тоже хочу...
Значит и у него нету
Вам же позже нас отключили..
Думал, может раньше нас и включат..
А поконкретнее? Какие банки, насколько задерживают? Или задержкой называют то, что сумму надо заказывать? Ходят слухи... бла, бла, бла. Только сегодня писала про свой банк, который очень хочет мне дать ипотеку, не хватает духу признаться, что уже не нужно.:008:
Тестю на неделю задержали деньги. Значительна сумма. Снимает не в первыи раз, никогда заказывать не было нужно. Неделю назад не выдали сразу, сославшись на "техническую проблему". Начальства не оказалось на месте. Через четыре дня извинились и выдали. Жена в другом банке недавно слышала похожии разговор с клиентом о "зависшем компьютере" из-за которого невозможно выдать деньги. Пару похожих истории слышал от знакомых в последнее время.
Название банков вам зачем? Возможно, они выправятся, возможно посыпятся как раз другие. Лично меня волнует ВЕФК. Сегодня одни наши клиенты сказали, что "ходят слухи..." и они счета оплачивать не будут. Лучше наличными, на всякии случаи. Стал узнавать. Еще сегодн суммы до 100 млн рублеи ходили через ВЕФК день в день без задержек. Ждем, что будет дальше.
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=498190
Яндекс фореве!
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=498190
Яндекс фореве!
Какое внимание моей персоне... Засмушчалася... :008:
Какое внимание моей персоне... Засмушчалася... :008:
Кому нужны топики без картинок и разговоров? ;)
("and what is the use of a book," thought Alice, "without pictures or conversation?" )
Разговоры у нас и тут есть, вот, дала ссылку на картинки :004:
Какое внимание моей персоне... Засмушчалася... :008:
А помнится еще один был. Прикрепленный. Делся куда-то. Странно.
Совсем забыл. Мне из городского ипотечного банка прислали письмо, чтобы свою ипотеку оплачивал не как раньше, через банк "Россискии капитал", а как нибудь иначе. Т.к. "Россиискии капитал" перестал переводить платежи.
А помнится еще один был. Прикрепленный. Делся куда-то. Странно.
Кризис, однако! :))
Знаете, сколько прикрепленный на ЛВ топик стоит? :001:
Совсем забыл. Мне из городского ипотечного банка прислали письмо, чтобы свою ипотеку оплачивал не как раньше, через банк "Россискии капитал", а как нибудь иначе. Т.к. "Россиискии капитал" перестал переводить платежи.
Ну тогда 100% за гречкой пора... :))
Люди, я не очень поняла, оптовая закупка будет?
Совсем забыл. Мне из городского ипотечного банка прислали письмо, чтобы свою ипотеку оплачивал не как раньше, через банк "Россискии капитал", а как нибудь иначе. Т.к. "Россиискии капитал" перестал переводить платежи.
Угу. Российский капитал, Электроника, Русский Банкирский дом, Московский капитал - подобные проблемы.
шапокляк76
10.10.2008, 02:35
Ну тогда 100% за гречкой пора... :))
Люди, я не очень поняла, оптовая закупка будет?
Выступите организатором в оптовых закупках.
Кризис, однако! :))
Знаете, сколько прикрепленный на ЛВ топик стоит? :001:
Не знаю. И что? У других дела вполне успешно, видимо, идут. Как прикрепились, так и держаться :) Или они к правильным аналитикам на поклон ходят?
Не знаю. И что? У других дела вполне успешно, видимо, идут. Как прикрепились, так и держаться :) Или они к правильным аналитикам на поклон ходят?
Та не! Вы видели те топики? Там девушка сама на картах гадает, ну вот зачем ей аналитики? :))
Та не! Вы видели те топики? Там девушка сама на картах гадает, ну вот зачем ей аналитики? :))
Надо к ней обратится от всего ЛВ, пусть погадает, что нам в ОЗ закупать.:)
Надо к ней обратится от всего ЛВ, пусть погадает, что нам в ОЗ закупать.:)
О да! Скинемся? :))
Будет оптовая закупка гадания... :))
шапокляк76
10.10.2008, 02:43
Вот что я сегодня нашла.
"Мировая пресса все уши прожужжала спасительным планом Полсона стоимостью в 700 миллиардов долларов. План у всех на слуху, только мало кому понятно для чего этот план, чем он грозит самой Америке и всему остальному миру. А так же как принятие и реализация этого плана скажется на курсах валют. Попробую внести некоторую ясность.
Чуть позже я постараюсь поместить на наш сайт ряд статей, объясняющих суть, стадии процесса и возможные последствия разворачивающегося на наших глазах финансового кризиса в Америке. А пока в двух словах очень образно на пальцах:
Примерно 20-30 крайних лет экономика США развивалась исключительно за счет активного кредитования населения. Дошло до того что, кредиты, в том числе и ипотечные, выдавались даже безработным неграм. За счет этих кредитов и шел рост потребления (проще говоря, количество совершаемых покупок) и соответственно шел как бы рост экономики. Почему как бы? Потому, что практически не развивалось реальное производство (заводы-фабрики), а основной рост приходился на финансовую сферу ( акции-облигации-казначейки и прочее).(Прошу прощения за упрощенный язык и добавления в скобках. Не все же имеют экономическое образование и свободно ориентируются в терминах). Итак, народ активно набирал кредиты и покупал на них машины-дома-катера. Хуже того. Народ активно на эти кредиты покупал акции. Тем самым заставляя расти фондовый рынок. Рост фондового рынка подталкивал граждан брать кредиты и вкладывать их в акции в расчете на будущий рост еще активнее.
Кроме того, для того, чтобы не работать, обеспечивать кредитами тунеядцев-негров, а деньгами свои семь флотов и при этом и самим жить неплохо, деньги надо откуда-то брать. Лозунг Остапа Бендера: Заграница нам поможет- очень точно показывает откуда именно эти деньги появлялись. Иностранный капитал рекой тек в США и там обменивался на различные бумажки.(Те же самые акции-облигации-казначейки).
Пришло время, и тут, вдруг, обнаружилось, что денег у банков нет. Домиков фанерных полно, корабликов с самолетиками полно, машинок и вообще всякого дерьма, взятого в кредит, полно, а отдавать эти кредиты ниггеры и примкнувшие к ним возвращать не хотят. Или не могут. Раньше, для погашения прежних кредитов и процентов по ним, народ брал новые кредиты, а сейчас новых не дают, а старые проедены. Банки отбирают заложенные под ипотеку дома, но их так много, что продать эти дома и выручить за них живые деньги невозможно. И банки начинают падать. Нарастает ком невыполнения взаимных обязательств друг перед другом, а тут еще вкладчики побежали забирать свои депозиты. А ни один банк не может единовременно выдать больше чем 30% вкладов. Будь он хоть самый-самый надежный и устойчивый.
Когда сыпятся структуры составляющие основу финансовой системы страны, люди начинают избавляться от бумаги, пытаясь получить в руки живые деньги. А где их на всех набрать? Вот и получается, что снежный ком нарастает с катастрофической скоростью.
Теперь вернемся к семистам пресловутым миллиардам, которые так нужны Полсону и компании для того, чтобы остановить этот снежный ком, провести расшивку взаимных требований, ну и, в том числе, чтобы помочь некоторым особо приближенным к императору личностям сплавить государству давно протухшие, но еще в какой-то мере ценные бумаги.
Дальше встает куча вопросов: у дяди Сэмa на руках есть таки разом 700 ярдов, или китайцы с русскими ещё должны предварительно накупить ГКО американских, чтобы оплатить банкет? Выкупалка не сломается по мере развития событий? И даже если они найдутся, это задержит происходящие процессы, или они вообще как мёртвому припарка, или как?
Начнем по порядку:
1 - денег, конечно, нет. Как на днях в своем телеобращении сказал сенатор, кажется от Техаса - "Мы собираемся послать миллиард долларов Грузии, как будто у нас этих миллиардов как грязи. А у нас даже этого одного миллиарда нет". Так что будут занимать. Но, кстати, совершенно необязательно у нас. Могут у своих занять – Фондовый и Товарный рынки ведь падают весьма активно, деньги американским денежным мешкам куда-то надо перекладывать. Требуется только напечатать очередную партию казначеек или еще каких государственных купонов, пообещать по ним хороший годовой процент и деньги потекут, не смотря на то, что это государство уже давно проело свои и чужие деньги на много лет вперед. Для большей привлекательности нужно продолжить ускоренную ревальвацию бакса (удорожание доллара ко всем остальным валютам), чтобы имело смысл перекладываться в американские казначейки и депозиты из иновалютных активов. А по-хорошему еще и начать поднимать ставку ФРС, причем ударными темпами.
Кто помнит как Евгений крыл на все лады ФРС год назад за то, что они стали резать свою ставку? Ну, мы теперь видим результат - снижение ставки привело к тому, что денег американским банкам и Казначейству иностранцы давать не хотят, и вся система ходит буквально по лезвию ножа. Так что пора Полсону повышать ставку где-нибудь до 7-8% к концу 2009.. Если считать, что бакс вырастет к евро года за полтора на 20-25 % к сегодняшним значениям, то 7-8 % по казначейкам и 6-6.5 % по депозитам - это будет неплохо. Итого 17-20 % годовых, когда во всех прочих местах катастрофа - это не баран чихнул.Просто природа человека такова, что всегда есть пороговая процентная ставка выше которой жадность побеждает страх. Под 18 % будет куча желающих тариться казначейками. Это сейчас под 2 % они никому даром не нужны. А при грамотном подходе - очередь выстроится.
А отдавать проценты чем, теми же бумажками? Проценты отдаются естественно новыми займами - как в любой приличной пирамиде. Вы, наверное, знаете, что многие участники обычных пирамид прекрасно знают, что это пирамида и считают, что если они будут в ее начале, то сумеют выскочить с деньгами перед падением. О чем думали люди, покупавшие в начале августа 1998 года российские ГКО под 120% годовых? Как может долг, гарантированный государством (самый надёжный по определению - "безрисковый") приносить 120% годовых!? Это же пирамида очевидная. Так и тут.
А если ситуацию еще подстегнуть серией локальных военных конфликтов в разных частях мира: индо-пакистанским инцидентом в Азии, Российско-Натовским инцидентом (раздел Украины) в Европе и Израильско-Иранской войной на Ближнем Востоке, и приправить все это блюдо активными выступлениями европейских исламских радикалов и террористов, то от желающих переложить свои активы в доллар США просто отбою не будет. Базой для подготовки исламских радикалов и террористов вполне может служить так вовремя вставшее на светлый путь демократии и независимости Косово. Которое воодушевило сепаратистов по всему европейскому континенту – в Бретани, Шотландии, Ирландии, Каталонии, Сицилии, Корсике, Северной Италии, Фландрии и пр. и пр. и фактически легитимировало их действия. Кстати, вместе с бойцами-исламистами можно готовить и бойцов-сепаратистов. Кто там сейчас из европейцев знает, что вообще происходит в этой стране? Известно только что США там себя чувствует вполне комфортно. Вот такая веселая картинка вырисовывается.
шапокляк76
10.10.2008, 02:45
Выводы из первой части:
1 - Америке по зарез нужны деньги.
2 - У государства денег нет, значит надо их у кого-то взять.
3 - Для этого надо создать доллару необыкновенно привлекательный имидж всеми доступными способами.
В результате действий по пункту 3 бакс будет дорожать в перспективе примерно на
20-30 % в течении года-полутора.
Для того, чтобы запустить процесс массового привлечения капиталов, правительству США необходима нормально функционирующая финансовая система. А она сейчас еле-еле на одной ноге стоит, да и та подгибается. Собственно чтобы эту систему спасти и придуман план Полсона. Его принятие позволит заштопать самые неприличные дыры в финансовых штанах США месяца на 3-4. Показать, что стабильность банковской системы США восстановлена, дно кризиса пройдено, и теперь, мол, речь будет идти не о спасении системы от возможного краха, а о преодолении уже произошедших разрушений. Соответственно, граждане иностранцы и вы можете безбоязненно отдать нам все свои деньги на хранение. Кстати в эту же логику укладывается назначение Чубайса в совет JPM. Учитывая, что JPM собрал в свой совет три дюжины таких чубайсов со всего мира, включая Китай, я бы предположил, что это его программа мобилизации лоббистов, которые будут объяснять местным деловым элитам, почему свое бабло надо мышковать в JPM.
Как будет происходить расшивка взаимных требований и кассовых разрывов в финсистеме? Простой пример как это выглядит.
Пенсионный фонд из Франкфурта отдал Morgan Stanley в управление $1 млрд. Тот вложил их в акции Газпрома на ММВБ. Этот миллиард осел в ЗВР ЦБРФ и тот его перевел на депозит в JPM. JPM купил на $500 млн. у Washington Mutual облигаций с офертой, и $500 млн. дал на 6 мес. в кредит BoNY. А WaMu с BoNY купили на них ипотечных бумажек Fanny Mae со сроком погашения 36 месяцев.
Тут начинается заруба на рынках. Бухгалтерская доходность Morgan Stanley падает до -10%. Франкфурсткий пенсионный фонд отзывает из Morgan Stanley свой вклад, который на текущий момент упал до $900 млн. Morgan Stanley срочно продает свои акции Газпрома на рухнувшем ММВБ за $750 млн. А отдавать надо $900 млн. Херак - у Morgan Stanley кассовый разрыв $150 млн. Раз разрыв в $150 млн. - и чем затыкать непонятно. Но где он в России взял те же $750 млн.? А у ЦБРФ. А ЦБРФ их взял со своего депозита в JPM. Т.е. JPM срочно должен был вернуть ЦБРФ $750 с депозита. Но у него их нет - они отданы BoNY и WaMu. Что делает JPM? Отзывает оферту у WaMu, и вроде бы получает $500 млн. Где брать остальные $250 млн. - хрен знает, срок возврата кредита BoNY еще не подошел. Второй кассовый разрыв на $250 млн. А где WaMu взял $500 млн., чтобы вернуть JPM? Они же были вложены в 36-ти месячные облигации FM? Где, где - продал эти облигации по 20 центов за доллар, и выручил $100 млн. А отдавать надо $500 - третий кассовый разрыв на $400 млн. Три кассовых разрыва на $800 млн., которые могут завалить в один присест JPM, WaMu и Morgan Stanley.
Тут выскакивает Полсон и раздает в кредит $150 млн. Morgan Stanley, $400 млн. WaMu и $250 млн. JPM. WaMu отдает $500 млн. JPM, причем он потерял $400 млн. на авральной продаже облигаций Fanny Mae и должен теперь $400 млн. Полсону. JPM отдает $750 млн. ЦБРФ, задолжав при этом за здорово живешь $250 млн. Полсону. ЦБРФ продает их Morgan Stanley за рубли, вырученные тем от продажи Газпрома. Morgan Stanly возвращает $900 млн. франкфуртскому пенсионному фонду, потеряв $250 млн. на экстренной продаже акций Газпрома и оставшись должным Полсону $150 млн. Где $800 млн. от Полсона в американской экономике? Нету их там. Все три банка нервно шлепая губами стирают штаны, в которые они успели три раза наложить от страха, и горестно стенают по поводу совокупного убытка в $650 млн. А все выданные деньги ушли в Германию, и даже копеечки в американских банках не задержалось, не то, что на американский рынок поступить. Причем немцы тоже всрались на $100 млн. Итого: денежная масса не увеличилась (скорее даже уменьшилась) плюс остались убытки от операций. Так что взрыв инфляции США тут тоже не грозит.
А если план не примут? Если план принят не будет финансовая система просто обвалится в ближайшее время по принципу домино и тут уж никого никакими калачами на заманишь в америку свои капиталы ныкать. В результате – банков нет, денег нет, платежи не проходят, предприятия встают колом, а народ выгоняется на улицы. Разруха, толпы безработных штурмуют магазины с едой и оружием и т.д. и т.п. В общем, здравствуй 1917 год только теперь уже в США.
Впрочем, и принятие этого плана лишь отодвигает момент полного банкротства США примерно на год. До того момента пока кредиторам не придет в голову попросить назад свои деньги. За последний год мир с удивлением наблюдает, как мимо него один за другим проплывают трупы финансовых столпов США. Похоже, очень скоро мимо нас поплывут трупы американских индустриальных гигантов типа Дженерал Моторс. А еще несколько месяцев спустя по нашей реке поплывут посиневшие американские "лидеры новой экономики" типа Майкрософт.
Если доллар не будет ревальвировать, то в банки и госбумаги США не пойдут капиталы, и наоборот - если в банки и госбумаги США не пойдут капиталы, то доллар не будет ревальвировать. Если деньги не пойдут в США, то американскую финсистему разнесет уже через несколько месяцев - не выдержат ни Goldman Sachs, ни Citi, ни Bank of America, ни JPM. Банкротства всех крупнейших фининститутов США вызовут неуправляемую цепную реакцию по всей экономике, в результате которой в течение дней обанкротятся практически все компании и банки. Встанет все. Просто все встанет колом. Даже в магазине ничерта купить нельзя будет какое-то время. После этого доллар рухнет не в 5, и даже не в 55 раз. Он просто перестанет существовать для всех неамериканцев. В США начнется кризис эпических мастштабов, по сравнению с которым Великая Депрессия 1929-37 будет выглядеть всенародным карнавалом. Ситуация в стране будет сильно смахивать на ситуацию в Новом Орлеане после Катрины - полный паралич всего, мародерство, люди выброшены во враждебный вакуум. Единственным способом как-то наладить жизнь будет военный коммунизм. В прямом смысле слова военный коммунизм, как у нас в 1920, с тотальной национализацией, талонами, трудармиями, расстрелами мародеров и саботажников на месте, Гулагом, и т.д.
Взрывное разрушение финсистемы США вызовет мгновенную детонацию в ЕС, Японии и еще куче стран, существенно завязанных своей финсистемой на США. Разрушения там будут примерно такими же, как в Штатах плюс-минус миллион жертв. Золото с комодами распухать никуда не будут, потому что просто перестанет существовать биржевой клиринг по всем типам товарных контрактов. Как таковое глобальное биржевое ценообразование исчезнет как явление. Торговля будет локализована в национальных границах и трансграничные контракты будут оформляться ad-hoc, по ситуации, в валюте одной из торгующих сторон. И т.д. Вот так примерно будет выглядеть незавершенная ревальвация доллара.
Согласно классике марксизма, экономические противоречия при капитализме разрешаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО военными методами. Помимо естественной логичности, это утверждение многократно проверено практикой. Следовательно, по мере нарастания экономических трудностей на Западе, угроза войны механически возрастает. Что мы и наблюдаем в высказываниях западных политиков. Остаётся надеяться, что российское руководство не забыло классику, и готовит меры предотвращения. У народов мира, как и прежде, вся надежда на Россию (даже если они об этом на подозревают). ДМ
35441790
10.10.2008, 05:51
3 - Для этого надо создать доллару необыкновенно привлекательный имидж всеми доступными способами.
Хм, а я еще читала другую версию - что Штатам выгодно слить бакс, чтобы сдуть свой международный долг, а потом самим переметнуться на амеро или как там его.
И что самое интересное - какая-нибудь из версий окажется верной. Возможно.:))
В связи с финансовым кризисом российских работников ждет серьезное сокращение заработной платы. Работодатели урежут все бонусы и премии, которые обычно составляют порядка 40% заработной платы. Об этом, как передает корреспондент РИА "Новый Регион", сегодня на пресс-конференции в Москве заявил директор Центра трудовых исследований ГУ-ВШЭ Владимир Гимпельсон. Вместе с тем, как заявил в ходе дискуссии исполнительный вице-президент Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) Федор Прокопов, российские служащие скоро останутся не только без премий, но и без корпоративных праздников. В результате финансового кризиса представители бизнес-структур будут на всем экономить.
Zakuraeva
10.10.2008, 10:09
В связи с финансовым кризисом российских работников ждет серьезное сокращение заработной платы. Работодатели урежут все бонусы и премии, которые обычно составляют порядка 40% заработной платы. Об этом, как передает корреспондент РИА "Новый Регион", сегодня на пресс-конференции в Москве заявил директор Центра трудовых исследований ГУ-ВШЭ Владимир Гимпельсон. Вместе с тем, как заявил в ходе дискуссии исполнительный вице-президент Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) Федор Прокопов, российские служащие скоро останутся не только без премий, но и без корпоративных праздников. В результате финансового кризиса представители бизнес-структур будут на всем экономить.
от интересно...а мы уже корпоратив на НГ проплатили.....
Да, мне тоже интересно насчет корпоратива - у нас уже много лет каждый год в хороших ресторанах гулянка...
шапокляк76
10.10.2008, 10:13
В связи с финансовым кризисом российских работников ждет серьезное сокращение заработной платы. Работодатели урежут все бонусы и премии, которые обычно составляют порядка 40% заработной платы. Об этом, как передает корреспондент РИА "Новый Регион", сегодня на пресс-конференции в Москве заявил директор Центра трудовых исследований ГУ-ВШЭ Владимир Гимпельсон. Вместе с тем, как заявил в ходе дискуссии исполнительный вице-президент Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) Федор Прокопов, российские служащие скоро останутся не только без премий, но и без корпоративных праздников. В результате финансового кризиса представители бизнес-структур будут на всем экономить.
Ну Вы то не переживайте. Лично для Вас снизят цены на бензин и продукты питания. А авиа перевозчики почти бесплатно отвезут на любой курорт мира.
А Вы за меня не переживайте, пожалуйста, берегите нервы :)
Да, мне тоже интересно насчет корпоратива - у нас уже много лет каждый год в хороших ресторанах гулянка...
А мы в этом году настаиваем, чтоб гендир как раз сэкономил на корпоративе в НГ, а он все- свое "пойдем да пойдем"..Ваще прям, то ли работники экономят, то руководство..:))
Mar7Land
10.10.2008, 12:10
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1038438
Ну вот и началось, проклинаю день, когда я взяла ипотеку
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1038438
Ну вот и началось, проклинаю день, когда я взяла ипотеку
что уж так сразу - проклинаю :010::001:
А что это за Росевробанк такой :009:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1038438
Ну вот и началось, проклинаю день, когда я взяла ипотеку
Зимой на курсах по логистике один из преподов рассказывал о таком вероятном развороте событий.
Правда я не очень понимаю, что банки будут делать со всей этой недвижимостью. Солить? И показательно кого-то выселять, а на оставшуюся сумму в долговую яму?
Зимой на курсах по логистике один из преподов рассказывал о таком вероятном развороте событий.
Правда я не очень понимаю, что банки будут делать со всей этой недвижимостью. Солить? И показательно кого-то выселять, а на оставшуюся сумму в долговую яму?
будут пытаться продать, а вот получится ли?:016::001:
Mar7Land
10.10.2008, 12:27
http://www.rosevrobank.ru/o_banke.html
В 50 крупных входит
шапокляк76
10.10.2008, 12:27
Зимой на курсах по логистике один из преподов рассказывал о таком вероятном развороте событий.
Правда я не очень понимаю, что банки будут делать со всей этой недвижимостью. Солить? И показательно кого-то выселять, а на оставшуюся сумму в долговую яму?
Будут сливать.
Mar7Land
10.10.2008, 12:28
Вот именно, сливать, значит, кто то много заработает. А кто то...
Интересно, что правительство думает теперь про спасение ипотеки, которую они так раскрутили?
Вот именно, сливать, значит, кто то много заработает. А кто то...
да никто не заработает в результате:(
да никто не заработает в результате:(
Ну, так быть не может. Кто-то обязательно заработает. Например, тот, кто эту квартиру ипотечнику задорого продал.
Ну, так быть не может. Кто-то обязательно заработает. Например, тот, кто эту квартиру ипотечнику задорого продал.
он уже заработал:))
шапокляк76
10.10.2008, 12:33
Ну, так быть не может. Кто-то обязательно заработает. Например, тот, кто эту квартиру ипотечнику задорого продал.
Он уже заработал. А сейчас заработают те. кто дешево купит.
Он уже заработал. А сейчас заработают те. кто дешево купит.
дешево купить сейчас не получится, скорее всего более полугода, а может и год пройдет, пока рынок стабилизируется
он уже заработал:))
Он уже заработал.
Таки да. Уже. :)
А сейчас заработают те. кто дешево купит.
Э, нет. Они потратят, а не заработают. Правда, потратят меньше, чем могли бы раньше. Заработают они только когда продадут недвижимость дороже, чем купили.
Mar7Land
10.10.2008, 12:39
Думается, куча выкинутых на продажу квартиры, это огромное предложение без должного спроса. А, значит, маленькая цена.
Потом что нибудь придумают, все стабилизируется, и цены на недвижку опять поползут вверх.
я вам не обещал ничего-)))
более того, я не обещал ничего про русские банки...
Ну, Перец, не солидно не по-пацански. За базар отвечать надо. Если имел ввиду аглицкие кредитные учреждения, то надо было сразу говорить об этом. А лучше постить на их форумах, не разводя здесь панику.
Жаль, очень жаль...
ЗЗЫ: Я просто неправильно поняла Вашу тему! Я думала она об экономике...
Феялка, повод для этой темы - набрать количество сообщений, чтобы получить следующий статус, о чем я уже писал. Похоже, Перец спит и видит себя Космонавтом :065:
Сладкий Б. Перец
10.10.2008, 12:47
да никто не заработает в результате:(
заработаю те, кто продает - им процент-) и те, кто за налик купит по дешевке-)))
Люди, как думаете,
Если заемщик исправно платит по кредиту, банк все равно может потребовать досрочного погашения?
У нас ипотека в Сбере. Я питаю надежду (более ничего не остается), что Сбербанк не дойдет до такого... ///
Ну Сбер государство уже пообещало поддержать.
Люди, как думаете,
Если заемщик исправно платит по кредиту, банк все равно может потребовать досрочного погашения?
Да, вполне. В случае ипотеки, например, если обеспечения перестанет хватать (квартира заметно подешевеет относительно стоимости на момент выдачи кредита).
шапокляк76
10.10.2008, 12:56
Да, вполне. В случае ипотеки, например, если обеспечения перестанет хватать (квартира заметно подешевеет относительно стоимости на момент выдачи кредита).
Мне кажется, что на такие радикальные меры никто не пойдет. Это же снова толпы митингующих. Да и ипотека у Вас ведь не составляет 100% от стоимости квартиры.
Мне кажется, что на такие радикальные меры никто не пойдет. Это же снова толпы митингующих. Да и ипотека у Вас ведь не составляет 100% от стоимости квартиры.
на толпы митингующих у нас в стране ВСЕГда найдется соответствующий омон.
вспомните марши несогласных.
и тем более сейчас капитализмъ, никто никого не обязан спасать, все спасают только свои бапки
Strossmayer
10.10.2008, 13:00
Да, вполне. В случае ипотеки, например, если обеспечения перестанет хватать (квартира заметно подешевеет относительно стоимости на момент выдачи кредита).
Только если это предусмотрено в контракте. Иначе -- это часть риска банка, за которую, в том числе, он и берет проценты.
Только если это предусмотрено в контракте. Иначе -- это часть риска банка, за которую, в том числе, он и берет проценты.
Ну разумеется. Обычно это предусмотрено.
Сладкий Б. Перец
10.10.2008, 13:05
Люди, как думаете,
Если заемщик исправно платит по кредиту, банк все равно может потребовать досрочного погашения?
У нас ипотека в Сбере. Я питаю надежду (более ничего не остается), что Сбербанк не дойдет до такого... ///
Сбер дойдет до этого последний-))) после него уже некому будет доходить. Так что вы можете спать спокойно-)
Мне кажется, что на такие радикальные меры никто не пойдет...
Вы ошибаетесь :))
http://www.dni.ru/economy/2008/10/10/150870.html
Сладкий Б. Перец
10.10.2008, 13:06
на толпы митингующих у нас в стране ВСЕГда найдется соответствующий омон.
вспомните марши несогласных.
и тем более сейчас капитализмъ, никто никого не обязан спасать, все спасают только свои бапки
в UK, например, государство старается спасать граждан, как ни странно.
Седня даже озвучили меры по поддержке тех ипотечников, кто потеряет работу. Им вроде до года будут помогать оплачивать ипотеку.
Сладкий Б. Перец
10.10.2008, 13:07
Только если это предусмотрено в контракте. Иначе -- это часть риска банка, за которую, в том числе, он и берет проценты.
Не только. Банк (или другая подобная контора) могут и ПОПРОСИТЬ вернуть раньше-)))
например, за дополнительное вознаграждение. В UK уже есть такие примеры.
Strossmayer
10.10.2008, 13:08
Ну разумеется. Обычно это предусмотрено.
Ничего себе! Про российские реалии я не знаю, но в Чехии банк, предлагающий ипотеку на таких условиях, на рынке бы не выжил.
Мне кажется, что на такие радикальные меры никто не пойдет. Это же снова толпы митингующих. Да и ипотека у Вас ведь не составляет 100% от стоимости квартиры.
Так и падения цен на недвижимость ещё нет :).
На самом деле, этот сценарий включается при сильном и быстром падении цен на недвижимость. Когда заёмщики начинают понимать, что им выгоднее сейчас отказаться от квартиры, а купить её позже и дешевле. Или/и у них массово возникают проблемы с выплатой ипотеки. При этом, если в банке тоже это всё понимают, они начинают опасаться такого сценария - банк ведь может в итоге оказаться со стремительно дешевеющей недвижимостью на балансе, но без регулярно поступающих платежей. Т.е. активы рискуют быстро превратиться в пассивы. Тогда может реализоваться именно такой сценарий. Мы уже это видели в США.
Вы ошибаетесь
http://www.dni.ru/economy/2008/10/10/150870.html
А Вы тему не читаете :) Именно вокруг этой новости закрутилось обсуждение. http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=16656004&postcount=2549 - буквально на предыдущей странице.
Сладкий Б. Перец
10.10.2008, 13:11
Так и падения цен на недвижимость ещё нет :).
На самом деле, этот сценарий включается при сильном и быстром падении цен на недвижимость. Когда заёмщики начинают понимать, что им выгоднее сейчас отказаться от квартиры, а купить её позже и дешевле. Или/и у них массово возникают проблемы с выплатой ипотеки. При этом, если в банке тоже это всё понимают, может реализоваться именно такой сценарий. Мы уже это видели в США.
Ты путаешь мерку с Европой и Россией-)))
в мерке ты отвечаешь своим домом перед банком. и ВСЕ!
в Европе (в большей ее части) и России ты отвечаешь ВСЕМ своим имуществом. В некоторых странах тебя могут до 7 лет преследовать и вырывать клочьями шерсть, как только она нарастет-)))
Ничего себе! Про российские реалии я не знаю, но в Чехии банк, предлагающий ипотеку на таких условиях, на рынке бы не выжил.
Знаете, я лично ипотечных договоров не читал. Лучше спросить тех, у кого они есть на руках.
Это всё тонкие вопросы. Точно знаю, что страховые компании, например, иногда включают в договор пункты, противоречащие Гражданскому Кодексу. И пытаются, ссылаясь на договор, незаконно отказать в выплате по страховке. Вполне возможно, что и банки, выдавая ипотеку, включали пункты, которые при внимательном рассмотрении являются незаконными.
Иными словами, всё в борьбе.
шапокляк76
10.10.2008, 13:14
Вы ошибаетесь :))
http://www.dni.ru/economy/2008/10/10/150870.html
Они не потребовали, а предложили. Цена залога еще не снизилась, оценки снижения его стоимости нет. Так что пока это пустые разговоры.
Так и падения цен на недвижимость ещё нет :).
На самом деле, этот сценарий включается при сильном и быстром падении цен на недвижимость. Когда заёмщики начинают понимать, что им выгоднее сейчас отказаться от квартиры, а купить её позже и дешевле. Или/и у них массово возникают проблемы с выплатой ипотеки. При этом, если в банке тоже это всё понимают, они начинают опасаться такого сценария - банк ведь может в итоге оказаться со стремительно дешевеющей недвижимостью на балансе, но без регулярно поступающих платежей. Т.е. активы рискуют быстро превратиться в пассивы. Тогда может реализоваться именно такой сценарий. Мы уже это видели в США.
Вот именно заемщики. Пока исправно платят никто не потревожит (ИМХО)
Ты путаешь мерку с Европой и Россией-)))
в мерке ты отвечаешь своим домом перед банком. и ВСЕ!
в Европе (в большей ее части) и России ты отвечаешь ВСЕМ своим имуществом. В некоторых странах тебя могут до 7 лет преследовать и вырывать клочьями шерсть, как только она нарастет-)))
Так и что с того? Всё равно может быть выгоднее скинуть дешевеющую недвижимость, а не продолжать выплачивать за неё большие регулярные платежи. Сейчас выплаты по ипотеке, взятой недавно, могут в разы превышать немаленькую цену съёма жилья. Т.е. продав дешевеющую квартиру и съехав в съёмное жильё, ты снижаешь расходы (платишь за съём + выплаты банку по остаткам кредита), ждёшь год-два снижения цен на недвижимость, и потом покупаешь новую, взяв кредит с мЕньшими выплатами. Разумеется, это подразумеват, что цены на недвижимость упали сильно, а кредиты подорожали не очень сильно.
Да, вполне. В случае ипотеки, например, если обеспечения перестанет хватать (квартира заметно подешевеет относительно стоимости на момент выдачи кредита).
я уже подуспокоилась
Посчитала.
У нас даже если подешевеет квартира, сумма долга все равно будет ниже стоимости.
Так что надеюсь нас не коснется. :091:
Сладкий Б. Перец
10.10.2008, 13:20
Для начала нужно
а) продать. Что не очень просто
б) взять кредит - что вообще непросто
причем банк возможно сперва захочет чтобы ты нашел разницу, а потом продавал.
в итоге ты без денег, в долгах, живешь на съемной хате, но ждешь когда снизяться цены-)))
и как ты собираешься покупать недвижку, когда она упадет? новой ипотеки СКОРЕЕ всего вообще будет невозможно получить.
Strossmayer
10.10.2008, 13:20
Так и что с того? Всё равно может быть выгоднее скинуть дешевеющую недвижимость, а не продолжать выплачивать за неё большие регулярные платежи. Сейчас выплаты по ипотеке, взятой недавно, могут в разы превышать немаленькую цену съёма жилья. Т.е. продав дешевеющую квартиру и съехав в съёмное жильё, ты снижаешь расходы (платишь за съём + выплаты банку по остаткам кредита), ждёшь год-два снижения цен на недвижимость, и потом покупаешь новую, взяв кредит с мЕньшими выплатами. Разумеется, это подразумеват, что цены на недвижимость упали сильно, а кредиты подорожали не очень сильно.
Но банк, требующий досрочное погашение кредита, просто-таки нарывается на то, что клиенты в массовом порядке начнут делать именно так, как Вы и написали -- даже те, которые изначально не собирались этого делать. Т.е., банкам должно быть не выгодно такое требование.
Сладкий Б. Перец
10.10.2008, 13:22
Но банк, требующий досрочное погашение кредита, просто-таки нарывается на то, что клиенты в массовом порядке начнут делать именно так, как Вы и написали -- даже те, которые изначально не собирались этого делать. Т.е., банкам должно быть не выгодно такое требование.
если банк на грани развала, то ему пофик на выгоду, ему нужно найти бабло, чтобы заплатить кредиторам.
Вот именно заемщики. Пока исправно платят никто не потревожит (ИМХО)
Знаете, тут как на рынке облигаций. Пока всё более-менее в порядке, облигации никто массово не продаёт. Но когда начинается паника, идёт самоподдерживающийся процесс - сильное и быстрое снижение цены ухудшает ожидания, что порождает новые продажи и, как следствие, новое снижение цены. И так далее, по кругу. Даже если ты один такой д'Артаньян, когда все другие вокруг э-э-э... ну, неважно :), ты в итоге просто остаёшься с дешёвыми бумагами на руках.
Strossmayer
10.10.2008, 13:23
если банк на грани развала, то ему пофик на выгоду, ему нужно найти бабло, чтобы заплатить кредиторам.
Если банк на грани развала, ему нужно бабло, а не дом. Дом, особенно в условиях падающих цен на недвижимость, представляет собой исключительно малоликвидный актив.
Но банк, требующий досрочное погашение кредита, просто-таки нарывается на то, что клиенты в массовом порядке начнут делать именно так, как Вы и написали -- даже те, которые изначально не собирались этого делать. Т.е., банкам должно быть не выгодно такое требование.
Да, конечно. Это экстренная мера, когда всё валится, а деньги нужны куда раньше, чем ожидается исправление ситуации. Классическая паника, когда страх превалирует над жадностью. :) И, как обычно, в кратко- и среднесрочном выигрыше тот, кто раньше соскочил.
Сладкий Б. Перец
10.10.2008, 13:25
Если банк на грани развала, ему нужно бабло, а не дом. Дом, особенно в условиях падающих цен на недвижимость, представляет собой исключительно малоликвидный актив.
именно это я и сказал :-)
непонятно с чем вы несогласны=)))
Включаем станок и начинаем закачку денег? (http://www.finam.ru/news/headline0000F001E8/)
Для начала нужно
а) продать. Что не очень просто
б) взять кредит - что вообще непросто
причем банк возможно сперва захочет чтобы ты нашел разницу, а потом продавал.
в итоге ты без денег, в долгах, живешь на съемной хате, но ждешь когда снизяться цены-)))
и как ты собираешься покупать недвижку, когда она упадет? новой ипотеки СКОРЕЕ всего вообще будет невозможно получить.
Но рано или поздно всё выправится. И есть условия и промежутки времени, когда эта стратегия работает лучше, чем продолжать платить регулярно и много за подешевевшую недвижимость.
Включаем станок и начинаем закачку денег? (http://www.finam.ru/news/headline0000F001E8/)
Да.
Комментарии там прикольные :)) Трейдеры на нервяке страшном :)
Oдно Расстройство
10.10.2008, 13:28
именно это я и сказал :-)
непонятно с чем вы несогласны=)))
Перец, объясни, плиз, ситуацию Кит-финанса!:091: Кругом читаю, что он попал больше всех, а что это значит? Если бабосы были в нем, то что? А если в его же ПИФах (чушь говорю, да?), то тогда что?:091:
Strossmayer
10.10.2008, 13:31
именно это я и сказал :-)
непонятно с чем вы несогласны=)))
Я утверждаю, что требование досрочного погашения чаще всего приводит к тому, что банк не получает денег, а получает взамен малоликвидный актив из стекла и бетона. Бывший заемщик чуть-чуть ухудшает свою кредитную историю, а банк лишается регулярных поступлений денег (пусть и не в том количестве, в котором хотел бы), не приобретая вообще ничего ликвидного взамен. Другими словами, такое требование (особенно в условиях падающего рынка) банку категорически не выгодно.
Вы именно это имели в виду?
Перец просто гуру какой-то, ей богу....человек просто нашел благодарную публику)))
Я утверждаю, что требование досрочного погашения чаще всего приводит к тому, что банк не получает денег, а получает взамен малоликвидный актив из стекла и бетона. Бывший заемщик чуть-чуть ухудшает свою кредитную историю, а банк лишается регулярных поступлений денег (пусть и не в том количестве, в котором хотел бы), не приобретая вообще ничего ликвидного взамен. Другими словами, такое требование (особенно в условиях падающего рынка) банку категорически не выгодно.
Всё паравильно. Но если это явление массовое, то банк рискует получить то же самое позже - уже по инициативе заёмщика. Причём недвижимость к тому времени может быть уже намного дешевле, а продать её будет намного сложнее. Вот и думает специально обученный человек в банке, сравнивает, оценивает риски, рассматривает различные варианты.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.