Ну, что товарищи - кризис пришел?

[Сладкий Б. Перец]

Но рано или поздно всё выправится. И есть условия и промежутки времени, когда эта стратегия работает лучше, чем продолжать платить регулярно и много за подешевевшую недвижимость.

проблема в том, что в долгосрочной перспективе (когда все вы выправится ;-)) как раз выгодней сидеть на ипотеке (если конечно не потеряешь работу), потому как ты не знаешь сколько этот кризис протянется, может 2 года, может 5, может 10. Так можно ипотеку выплатить за это время-)))

[Сладкий Б. Перец]

Перец, объясни, плиз, ситуацию Кит-финанса!:091: Кругом читаю, что он попал больше всех, а что это значит? Если бабосы были в нем, то что? А если в его же ПИФах (чушь говорю, да?), то тогда что?:091:

Его тут выкупили за 100р :-)
Если честно, то сейчас сложно говорить, что будет твоими бабосами - это сильно зависит от того, какие конкретно активы были выкуплены и какие именно обязательства на себя готовы взять те, кто выкупил.
А что тебе говорят в самом ките?

[Сладкий Б. Перец]

Да.

пока вроде еще нет-)
но теоретически, да.

[Strossmayer]

Всё паравильно. Но если это явление массовое, то банк рискует получить то же самое позже - уже по инициативе заёмщика.
Если заемщик готов к такому развитию событий, то банк этим действием его однозначно не остановит. Если же не готов, то -- может подтолкнуть. Т.е., суммарный эффект всегда отрицательный.

[Oдно Расстройство]

Его тут выкупили за 100р :-)
Если честно, то сейчас сложно говорить, что будет твоими бабосами - это сильно зависит от того, какие конкретно активы были выкуплены и какие именно обязательства на себя готовы взять те, кто выкупил.
А что тебе говорят в самом ките?
Бабосы не мои, а то бы застрелилась, как индус, но они самым тесным образом со мной связаны:)), а человек в такой невообразимой панике (патамушта не финансист совсем), что разговаривать невозможно.

[Ленин☭]

проблема в том, что в долгосрочной перспективе (когда все вы выправится ;-)) как раз выгодней сидеть на ипотеке (если конечно не потеряешь работу), потому как ты не знаешь сколько этот кризис протянется, может 2 года, может 5, может 10. Так можно ипотеку выплатить за это время-)))
О выгоде той или иной стратегии можно говорить более-менее определённо лишь задним числом, когда уже всё закончилось. Когда же ещё только принимаешь решение, остаётся множество неопределённостей. И оптимальным в такой ситуации может быть другое решение.

Ну это как пришёл ты, например, в казино, и поставил на рулетке все деньги на чёрное. А выпало красное. Ну, например, 7. Так вот, задним числом ты можешь утверждать, что наилучшим вариантом было прийти и поставить всё на 7. А пока неизвестен исход, оптимальным вариантом является вообще не ходить в казино. :)

[Сладкий Б. Перец]

Я утверждаю, что требование досрочного погашения чаще всего приводит к тому, что банк не получает денег, а получает взамен малоликвидный актив из стекла и бетона. Бывший заемщик чуть-чуть ухудшает свою кредитную историю, а банк лишается регулярных поступлений денег (пусть и не в том количестве, в котором хотел бы), не приобретая вообще ничего ликвидного взамен. Другими словами, такое требование (особенно в условиях падающего рынка) банку категорически не выгодно.
Вы именно это имели в виду?

нет, не совсем это-)
если банк именно требует, а не просит - то значит дело совсем труба. И банк готов получить этот малоликвидный актив и слить его практически с любой скидкой, дабы получить хотябы сколько-нибудь.

В нормальной ситуации, конечно не выгодно, но когда речь идет о жизни и смерти банка (т.е. в руководстве творится жуткая паника), они пойдут на все, чтобы получить живые деньги.

[Сладкий Б. Перец]

Перец просто гуру какой-то, ей богу....человек просто нашел благодарную публику)))

а вы не завидуйте, не завидуйте-)))
зависть разрушает!

[Ленин☭]

Если заемщик готов к такому развитию событий, то банк этим действием его однозначно не остановит. Если же не готов, то -- может подтолкнуть. Т.е., суммарный эффект всегда отрицательный.
Я не готов привести аргументы против, но думаю, что Ваш вариант далеко не всегда оптимален для банка.

[Сладкий Б. Перец]

Если заемщик готов к такому развитию событий, то банк этим действием его однозначно не остановит. Если же не готов, то -- может подтолкнуть. Т.е., суммарный эффект всегда отрицательный.

Еще раз - банки идут на такие шаги не от хорошей жизни и критерии обычной логики и выгоды уже не играют никакой роли. Это называется, спасайся кто может.

[Сладкий Б. Перец]

Бабосы не мои, а то бы застрелилась, как индус, но они самым тесным образом со мной связаны:)), а человек в такой невообразимой панике (патамушта не финансист совсем), что разговаривать невозможно.

я его понимаю....

[vanilla]

а вы не завидуйте, не завидуйте-)))
зависть разрушает!

Перец, Вам что ли??? )))
неее, не дождестиссь...просто радуюсь за Вас )))

[Сладкий Б. Перец]

О выгоде той или иной стратегии можно говорить более-менее определённо лишь задним числом, когда уже всё закончилось. Когда же ещё только принимаешь решение, остаётся множество неопределённостей. И оптимальным в такой ситуации может быть другое решение.

Ну это как пришёл ты, например, в казино, и поставил на рулетке все деньги на чёрное. А выпало красное. Ну, например, 7. Так вот, задним числом ты можешь утвреждать, что наилучшим вариантом было прийти и поставить всё на 7. А пока неизвестен исход, оптимальным вариантом является вообще не ходить в казино. :)

естессно-))) я хотел об этом же написать, но лень было-)))

лично я нонешний кризис не оцениваю как краткосрочный, поэтому сидеть ровно на ипотеке на мой взгляд - лучше (опять же если уверен в своих доходах), чем слить хату, потерять 20-30% ее стоимости и потом еще 10 лет выплачивать новый кредит-)))

[Сладкий Б. Перец]

Перец, Вам что ли??? )))
неее, не дождестиссь...просто радуюсь за Вас )))

если правда радуетесь, то пасиб-)

[Ленин☭]

Бабосы не мои, а то бы застрелилась, как индус, но они самым тесным образом со мной связаны:)), а человек в такой невообразимой панике (патамушта не финансист совсем), что разговаривать невозможно.
Успокойте человека. Деньги ведь в ПИФах, а не в акциях КИТа? ПИФ, конечно, похудел сильно, но ценные бумаги из него не исчезнут даже при полном разорении КИТа.

[Strossmayer]

Еще раз - банки идут на такие шаги не от хорошей жизни и критерии обычной логики и выгоды уже не играют никакой роли. Это называется, спасайся кто может.
Тут я с Вами соглашусь: в панике часто принимаются заведомо нелогичные и невыгодные решения.

[Булавка]

А что делать с депозитом? Рублевым.
Взять его закрыть и накупить евросов?

[Oдно Расстройство]

Успокойте человека. Деньги ведь в ПИФах, а не в акциях КИТа? ПИФ, конечно, похудел сильно, но ценные бумаги из него не исчезнут даже при полном разорении КИТа.
:support: попробую, если удастся вставить хоть слово в бешеные вопли - я разорён, ты не понимаешь, я разорен!:))

[Сладкий Б. Перец]

:support: попробую, если удастся вставить хоть слово в бешеные вопли - я разорён, ты не понимаешь, я разорен!:))

вполне возможно, что он прав.

[Сладкий Б. Перец]

А что делать с депозитом? Рублевым.
Взять его закрыть и накупить евросов?

и бакосов-)
но не забудьте себе оставить рублисов на поеданис-))))

[Xинин]

Пошел перец флудить по-черному - дорвался до интернета :))

[Александровна]

ЭЛЛЕГИЯ НА ЗАКРЫТИЕ БАНКА

Он работал в банке на Таганке,
У него был сейф и дырокол,
И портрет жены на фото в рамке
Украшал его рабочий стол.

Был он честен по российским меркам,
Не имел ни денег, ни врагов...
Вот таким вот неприметным клерком
Шел по жизни Митя Дураков.

Но в одно прекрасное мгновенье,
Будто бы во сне или в бреду
В лифте с Председателем Правления
Он столкнулся на свою беду.

И в раздумьях, видимо, о вечном,
Посмотрев на Митю, как отец,
Тот сказал, обняв его за плечи:
Знаешь, Митя, нам пришел п....ц

На прощанье, улыбнувшись криво,
Заглянув за грань добра и зла,
Он ушел, а с ним ушли активы
И зарплата Митина ушла.....

[Ленин☭]

вполне возможно, что он прав.
Это да. Но к проблемам КИТ-Финанса это прямого отношения не имеет. Они лишь управляют средствами ПИФа, но сами эти средства им не принадлежат, на них не обращаются взыскания при банкротстве банка и т.п.

[Булавка]

а баков-то зачем? они вообще исчезнут с рынка

[Сладкий Б. Перец]

MARKET DATA - 09:49 UK
FTSE 100
4096.71down
-217.09 -5.03%
Dax
4491.81down
-395.19 -8.09%
Cac 40
3229.64down
-213.06 -6.19%
Dow Jones
8579.19down
-678.91 -7.33%
Nasdaq
1645.12down
-95.21 -5.47%

[Сладкий Б. Перец]

Это да. Но к проблемам КИТ-Финанса это прямого отношения не имеет. Они лишь управляют средствами ПИФа, но сами эти средства им не принадлежат, на них не обращаются взыскания при банкротстве банка и т.п.

если только их не потырят....знаешь как это бывает с денюжками-)))

[Oдно Расстройство]

вполне возможно, что он прав.
Но как же, если Ленин пишет, что ПИФы хоть и подешевели, но все же стоят денег.

[Сладкий Б. Перец]

а баков-то зачем? они вообще исчезнут с рынка

вполне возможно, когда-нить так и будет. Но в ближайший год, этого не предвидеться-)))

[шапокляк76]

А что делать с депозитом? Рублевым.
Взять его закрыть и накупить евросов?
Кто ж его знает? Вот если бы всегда все повторялось. В 98 году $ вырос, давайте все в $ . Так экономика США никакая-давайте в евро. Везде кризис- давайте в золото. А вдруг не получится, не выгорит.

[Сладкий Б. Перец]

Но как же, если Ленин пишет, что ПИФы хоть и подешевели, но все же стоят денег.

если ему эти бабосы не нужны срочно, то особой проблемы нет. Переждать 2-3-4-5 лет и все вернеться на круги своя. А вот если он на эти деньги расчитывал......

[Сладкий Б. Перец]

Кто ж его знает? Вот если бы всегда все повторялось. В 98 году $ вырос, давайте все в $ . Так экономика США никакая-давайте в евро. Везде кризис- давайте в золото. А вдруг не получится, не выгорит.

я бы в золото вложился бы-)))
или в изумруды с брильянтами

[Сладкий Б. Перец]

Госдума приняла во втором и третьем чтениях закон, устанавливающий право Банка России выдавать кредиты российским банкам без обеспечения.

Изменения вносятся в ст.46 федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" и устанавливают право ЦБ предоставлять кредиты без обеспечения на срок не более 6 месяцев российским кредитным организациям, имеющим рейтинг не ниже установленного уровня.

Перечень рейтинговых агентств, рейтинги которых применяются для определения кредитоспособности получателей кредитов и необходимых минимальных показателей соответствующих рейтингов, дополнительные требования к получателям кредитов, а также порядок и условия предоставления соответствующих кредитов будут устанавливаться советом директоров ЦБ.

Закон вступит в силу со дня его официального опубликования.

[Ленин☭]

А вот если он на эти деньги расчитывал......
То было ошибкой их вкладывать в рисковые инструменты.

[шапокляк76]

если ему эти бабосы не нужны срочно, то особой проблемы нет. Переждать 2-3-4-5 лет и все вернеться на круги своя. А вот если он на эти деньги расчитывал......
А может и нет. В Японии за 20 лет не вернулись.

[Сладкий Б. Перец]

То было ошибкой их вкладывать в рисковые инструменты.

было бы ошибкой их никуда не вкладывать-)))
но многие повелись на прогнозы аналитиков о бурном росте пифов на родине розовых слонов-)))

[igorc]

Но как же, если Ленин пишет, что ПИФы хоть и подешевели, но все же стоят денег.
вопрос в том насколько эти ПИФы подешевели. Надо посмотреть, может быть он реально разорен. ПИФы упали до 5..50%, если у чела осталось 5% от его средств то он действительно разорен. А вот касательно депозитов в КИТе я бы не беспокоился пока, не думаю что они их не погасят, даже кризис 98 показал что рано или поздно депозиты возвращают (тот же инкомбанк вернул практически все, правда лет через 5 конечно :-). тем более что сегодня почти удвоили госгарантии на депозиты..

[Сладкий Б. Перец]

А может и нет. В Японии за 20 лет не вернулись.

мы не Япония-)))
нефти все меньше....

[Ленин☭]

если только их не потырят....знаешь как это бывает с денюжками-)))
Перец, это статья :). Есть, конечно, всякие способы вывода активов, но ПИФам, вроде, не позволяют их использовать. Говорят, там всё сильно зарегулированно.

[шапокляк76]

То было ошибкой их вкладывать в рисковые инструменты.
+1. Сами же хотим легко увеличить свой капиталл. А это влечет за собой определенные риски. И нужно быть готовым к ним.

[Oдно Расстройство]

если ему эти бабосы не нужны срочно, то особой проблемы нет. Переждать 2-3-4-5 лет и все вернеться на круги своя. А вот если он на эти деньги расчитывал......
Как сказать:009: Он жил и занимался тем, чем занимается на получаемые проценты. Что очень интересует, так это - проценты просто уменьшатся или их вообще не будет?

[igorc]

Как сказать:009: Он жил и занимался тем, чем занимается на получаемые проценты. Что очень интересует, так это - проценты просто уменьшатся или их вообще не будет?какие такие проценты с ПИФов? Ты бы узнала в чем он деньги держал..

[Ленин☭]

Как сказать:009: Он жил и занимался тем, чем занимается на получаемые проценты. Что очень интересует, так это - проценты просто уменьшатся или их вообще не будет?
Какие проценты? :009: Он вообще в чём деньги держал?

[Oдно Расстройство]

вопрос в том насколько эти ПИФы подешевели. Надо посмотреть, может быть он реально разорен. ПИФы упали до 5..50%, если у чела осталось 5% от его средств то он действительно разорен...
:001::001::001: А от чего это зависит? От того, в каких акциях были деньги?:091:
Что, реально может остаться ПЯТЬ процентов от ВСЕГО?:010::010:

[шапокляк76]

:001::001::001: А от чего это зависит? От того, в каких акциях были деньги?:091:
Что, реально может остаться ПЯТЬ процентов от ВСЕГО?:010::010:
Может еще меньше остаться.

[Oдно Расстройство]

Какие проценты? :009: Он вообще в чём деньги держал?
Очень приблизительно - сначала полностью в ПИФах, высокой доходности и рисков.
Потом брокер стал его деньгами играть на фондовой бирже, говорит, так в разы выгодней.
То есть сейчас, наверное, где-то пополам - часть в ПИФах, а остальное каким-то образом расположено...не знаю каким.В чем держат деньги, чтобы на фондовой бирже играть?
Недавно он собирался вообще все деньги на биржу бросить, не знаю, успел ли...

[Ленин☭]

:001::001::001: А от чего это зависит? От того, в каких акциях были деньги?:091:
Что, реально может остаться ПЯТЬ процентов от ВСЕГО?:010::010:
ОФБУ семейства "Премьер" (http://www.premierfunds.ru/index-pays.html) Юниаструм банка. Полюбопытствуйте :). Это, правда, не ПИФы, тут инвестиционная декларация шире, а потенциальные риски - выше.

[шапокляк76]

Очень приблизительно - сначала полностью в ПИФах, высокой доходности и рисков.
Потом брокер стал его деньгами играть на фондовой бирже, говорит, так в разы выгодней.
То есть сейчас, наверное, где-то пополам - часть в ПИФах, а остальное каким-то образом расположено...не знаю каким.В чем держат деньги, чтобы на фондовой бирже играть?
Недавно он собирался вообще все деньги на биржу бросить, не знаю, успел ли...
Может он в плюсе уже. Падающий рынок также позволяет неплохо заработать. Он сам узнавал состояние своего счета?

[Ленин☭]

Очень приблизительно - сначала полностью в ПИФах, высокой доходности и рисков.
Потом брокер стал его деньгами играть на фондовой бирже, говорит, так в разы выгодней.
То есть сейчас, наверное, где-то пополам - часть в ПИФах, а остальное каким-то образом расположено...не знаю каким.В чем держат деньги, чтобы на фондовой бирже играть?
Недавно он собирался вообще все деньги на биржу бросить, не знаю, успел ли...
В ПИФах крайне редко встречаются процентные выплаты (бывают, скажем, в рентных ПИФах). Прибыль получают от купли и последующей продажи паёв. С акциями тоже в основном так, хотя там бывают ещё и дивидендны. В любом случае это не инструменты с фиксированной доходностью и гарантированной сохранностью капитала.

[Oдно Расстройство]

ОФБУ семейства "Премьер" (http://www.premierfunds.ru/index-pays.html) Юниаструм банка. Полюбопытствуйте :). Это, правда, не ПИФы, тут инвестиционная декларация шире, а потенциальные риски - выше.
Посмотрела, выглядит плохо, но все же в его секторах акций (неважно, что я косноязычно выражаюсь?), процент не такой ужасающий, не - 90.:010:
Игорк, с этих ПИФов он каждый месяц получал приварок, не знаю, как это называется. И еще он брал кредит у КИТа под этот приварок, который в конце прошлого года был процентов 20, кажется.
А фондовая биржа, он говорил, давала чуть ли не 100 процентов в месяц, поэтому он и хотел все туда бросить.

[Oдно Расстройство]

Он сам узнавал состояние своего счета?
Не знаю. Последние пару недель разговаривать невозможно:)) С брокером только знаю, что прекратил общаться - обиделся.:))

[шапокляк76]

А фондовая биржа, он говорил, давала чуть ли не 100 процентов в месяц, поэтому он и хотел все туда бросить.
И вот она неблагодарность
С брокером только знаю, что прекратил общаться - обиделся.:))

[Oдно Расстройство]

И вот она неблагодарность
Да, такой вот псих, прости Господи!:091:

[Ленин☭]

Да, такой вот псих, прости Господи!:091:
Ну, понятно, нервничает человек. Впервые, наверное, такое с ним.

[Oдно Расстройство]

Ну, понятно, нервничает человек. Впервые, наверное, такое с ним.
Да, совсем впервые:005:

[шапокляк76]

Да, такой вот псих, прости Господи!:091:
Ну успокойте его как-нибудь. Что вроде того "потерял деньги-значит откупился от чего-нибудь похуже". Если так к этому относится, то нельзя вообще вкладывать в рисковые активы. Так можно инфаркт или инсульт заработать.

[Сладкий Б. Перец]

Это да, постоянно психовать нельзя, только хуже будет.

[Oдно Расстройство]

Ну успокойте его как-нибудь. Что вроде того "потерял деньги-значит откупился от чего-нибудь похуже"..
ГЫ:005::005:
Он их только получил два года назад....и больше не получит:005: Трудно утешить человека, посаженного на царство на пару лет, а потом отданного в рабство.:) Он так это воспримет, если все плохое подтвердится.
Да ладно, не о нем разговор, а о кризисе:)

[Сладкий Б. Перец]

Российский союз промышленников и предпринимателей (РСПП) предложил отменить обязательство работодателя в течение двух месяцев выплачивать заработную плату сотруднику, уволенному по сокращению штатов. Об этом пишет газета "Коммерсант".

РСПП предполагает ограничить выплаты увольнительным пособием, которое будет равно одной месячной зарплате. 10 октября РСПП официально представит Минздраву свои предложения в Трудовой кодекс. РСПП предлагает принять поправки в связи с финансовым кризисом, который уже отразился на бизнесе многих российских компаний.

Сейчас работодатель при увольнении сотрудника обязан помимо фиксированного увольнительного пособия, составляющего около одной зарплаты, в течение двух месяцев выплачивать ему среднюю зарплату, если тот не нашел новое рабочее место через государственную службу занятости. Для ряда регионов России этот период составляет четыре месяца.

По расчетам экономистов, опрошенных изданием, увольнение одного процента экономически активного населения, если предложения РСПП будут приняты, позволит работодателям сэкономить более 25 миллиардов рублей. Впрочем, как отмечает издание, ни правительство, ни экономисты не готовы предсказать, какой процент населения может потерять работу в 2008-2009 годах из-за финансового кризиса.

[Сладкий Б. Перец]

Сдуть штаты

Российские компании борются с кризисом сокращением персонала и зарплаты

Глобальный финансовый кризис, который продолжается уже более года и все чаще сравнивается с Великой депрессией 1929 года, заставил российские компании вспомнить о сокращении персонала. Увольнять сотрудников, а также снижать зарплаты начали металлургические, инвестиционные и розничные компании, застройщики и банки.

Так, 9 октября стало известно, что в инвестиционной компании "Брокеркредитсервис" (БКС) были уволены 50 человек из полутора тысяч. Сокращения коснулись, в первую очередь, управляющей компании, а также подразделений продаж, рекламы и PR, развития сети. Свой пост потерял гендиректор управляющей компании (УК) Эдуард Воронин, а части сотрудников было предложено уйти в административный отпуск или уволиться по собственному желанию.

Еще одна инвесткомпания, "Метрополь", сообщила о сокращении шести человек из руководства УК, в том числе гендиректора УК Мечислава Шешеловского. Также "Метрополь" снизил зарплаты всем сотрудникам группы - в среднем на 10-20 процентов.

Отечественные предприятия, чья деятельность связана с переработкой сырья, также не смогли остаться в стороне от кризиса, который обрушил цены на сырьевые товары на мировых рынках. Магнитогорский металлургический комбинат (ММК или Магнитка), крупнейший металлургический комбинат в России, 8 октября заявил, что снижает производство на 15 процентов, из-за чего без работы останутся 10 процентов сотрудников Магнитки - около трех тысяч человек.

Глобальный экономический кризис, начавшийся в 1929 году и продлившийся во второй половине 1930-х годов, лишил работы около 30 миллионов человек в странах Запада. Больше всего от кризиса пострадали США, Великобритания, Германия и Франция. На пике кризиса в США насчитывалось около 15 миллионов безработных.

"Северсталь" из-за кризиса с 12 октября отправит в незапланированный отпуск 800 рабочих на своем американском предприятии Severstal Wheeling Holding. Байкальский целлюлозно-бумажный комбинат (БЦБК), который 3 октября уже был остановлен из-за отсутствия сырья для производства, 6 октября принял решение "урезать" штат. Будут сокращены 63 вакантных и 152 уже занятых должности. Формально, правда, причиной увольнения персонала называется оптимизация его численности.

Крайне негативно кризис сказался на отечественных застройщиках. Некоторое время назад многие девелоперы, среди которых оказались Mirax Group, "Интеко", "Строймонтаж", уже заморозили свои незаконченные проекты. А 9 октября стало известно, что Mirax Group, возводящая "Башню Федерация" в новом деловом районе "Москва-Сити", лишилась нескольких топ-менеджеров, в том числе старшего вице-президента компании Михаила Медведева и вице-президентов Алексея Балыкина и Владимира Гапоника.

В российских торговых сетях тоже грядут сокращения. Так, по информации, появившейся в информагентствах, сети супер- и гипермаркетов "Патэрсон" и "АЛПИ" уже уволили примерно треть сотрудников. Как считают эксперты, всего отечественные розничные операторы могут сократить до 40 процентов персонала.

На рынке средств массовой информации, которые как раз и рассказывают всем, как все остальные страдают от последствий кризиса, пока тихо. Однако в конце сентября "не выдержал" медиахолдинг РБК. Тогда сообщалось, что РБК сократил около пяти процентов штата (более 100 человек), однако впоследствии гендиректор холдинга Юрий Ровенский назвал сокращения ротацией кадров. Впрочем, ротация ротацией, а в начале октября стало известно, что РБК начал поиск стратегического инвестора для поддержки высоких темпов развития в 2009 году.

Кредитным организациям приходится хуже всего. По всему миру к концу сентября остались без работы уже более 120 тысяч банкиров. Например, американский банк Citigroup уволил 14 тысяч сотрудников, а крупнейший банк Швейцарии UBS - сократил 7 тысяч.

Недавно сообщалось, что российское представительство чешского "Хоум кредит энд финанс банка" намерен сократить 20 процентов своего персонала (более 600 человек). Банк, занимающий второе место на рынке потребительского кредитования, отказался от ипотеки и автокредитования в конце сентября. Возможно, уволит часть своих сотрудников и банк "Союз", принадлежащий самому богатому человеку России Олегу Дерипаске. 6 октября "Союз" уже объявил, что прекращает выдавать кредиты.

По словам одного из сотрудников Mirax Group, которые приводит газета "Ведомости", любой кризис является хорошим поводом оптимизировать расходы. Правда, мнения уже уволенных и все еще работающих сотрудников по этому поводу наверняка расходятся.

[Мяут]

Предлагаю 16го торжественно отметить месячину этому топику!:014:
Лично вокруг меня изменения отсутствуют всякие, кроме того что нам повысили зарплату.:004:

[Xинин]

Все правильно :) Сейчас компании выгонят половину дармоедов и балласта на улицу, оставшихся заставят работать - это и будут самые страшные последствия кризиса.

[Мяут]

Все правильно :) Сейчас компании выгонят половину дармоедов и балласта на улицу, оставшихся заставят работать - это и будут самые страшные последствия кризиса.
Это самые благоприятные последствия! !!! Для нашей компании - точно.:080:А то я одна борюсь с дармоедами.:wife:

[Сладкий Б. Перец]

Предлагаю 16го торжественно отметить месячину этому топику!:014:
Лично вокруг меня изменения отсутствуют всякие, кроме того что нам повысили зарплату.:004:

Если вас уволят *чисто гипотетически* из-за неважно чего, вы тоже будете такой веселой?

[Penelopa]

я знаю по-крайней мере одну крупную компанию, в которой сокращение штата и урезание бонусов начались на прошлой неделе.
вот для тех уволенных мировой фин. кризис уже не просто набор слов :(

[Zakuraeva]

Это самые благоприятные последствия! !!! Для нашей компании - точно.:080:А то я одна борюсь с дармоедами.:wife:
а у нас дармоедов нет.... всех уже давно выгнали....:065:

[Мяут]

Если вас уволят *чисто гипотетически* из-за неважно чего, вы тоже будете такой веселой?
Я слишком хорошо знаю свою контору, чтоб не предвидеть подобные последствия.:004: У нас никого е уволят.. :))

[Сладкий Б. Перец]

Я слишком хорошо знаю свою контору, чтоб не предвидеть подобные последствия.:004: У нас никого е уволят.. :))

к государевой сисе приближенные?-)))

а между тем

FTSE 100 3983.31down -330.49 -7.66%
Dax 4440.77down -446.23 -9.13%
Cac 40 3135.46down -307.24 -8.92%
Dow Jones 8579.19down -678.91 -7.33%
Nasdaq 1645.12down -95.21 -5.47%

[igorc]

с этих ПИФов он каждый месяц получал приварок, не знаю, как это называется. И еще он брал кредит у КИТа под этот приварок, который в конце прошлого года был процентов 20, кажется.
А фондовая биржа, он говорил, давала чуть ли не 100 процентов в месяц, поэтому он и хотел все туда бросить.ОР, он ведь по сути занимался биржевыми спекуляциями, причем на кредитные деньги. Это все же сильно рискованное занятие. К тому же по твоим словам он не был профи в этой теме. Не вижу принципиальных отличий в покупке МММ, тогда тоже некоторые заработали. Жалко конечно человека, но он не ребенок, кто ж на свои, последние и кредитные таким занимается кроме авантюристов... Мог в недвижимость вложить, в депозиты, в собственный бизнес - но выбрал то рисковые вложения в воздух, результат если не закономерен то вполне вероятен..

[Oдно Расстройство]

ОР, он ведь по сути занимался биржевыми спекуляциями, причем на кредитные деньги. Это все же сильно рискованное занятие. К тому же по твоим словам он не был профи в этой теме. Не вижу принципиальных отличий в покупке МММ, тогда тоже некоторые заработали. Жалко конечно человека, но он не ребенок, кто ж на свои, последние и кредитные таким занимается кроме авантюристов... Мог в недвижимость вложить, в депозиты, в собственный бизнес - но выбрал то рисковые вложения в воздух, результат если не закономерен то вполне вероятен..
Ну, знаешь, он человек творческий:), недвижимость ему неприятна:) И мне его жалко, и себя заодно!:)

[TaШka]

к государевой сисе приближенные?-)))

а между тем

FTSE 100 3983.31down -330.49 -7.66%
Dax 4440.77down -446.23 -9.13%
Cac 40 3135.46down -307.24 -8.92%
Dow Jones 8579.19down -678.91 -7.33%
Nasdaq 1645.12down -95.21 -5.47%


Поясните мне, откуда столько паники по поводу падения всяко-разных индексов???? По-моему банковско-биржевой кризис не может оказывать глобальное влияние на функционирование всех компаний в разных областях деятельности, если конечно счета у этих компаний открыты в более или менее стабильных банках.
Или я как опять чего то не понимаю???:009:
Тут много специалистов в области финансов. Расскажите все что знаете.

[igorc]

творческим людям большие деньги противопоказаны :-) в отличие от недвижимости кстати, с коей они обычно хорошо управляются. купил бы лучше землицы в курорте или комарово, построил бы гостиничку для других бедных творческих людей, или дачу для внуков - не потерял бы. а так, он в кредиты полез чтобы спекулировать - ну очень напоминает часто показываемых по телеящику бабок, кои продавали квартиры чтобы купить "акции" какой-нить пирамиды, несчастные, рыдают, но мне почему-то их жалко не очень, крутится в мозгу мысля: "низзя быть одновременно глупым и жадным, надо что-нить одно"..

[Мяут]

творческим людям большие деньги противопоказаны :-) в отличие от недвижимости кстати, с коей они обычно хорошо управляются. купил бы лучше землицы в курорте или комарово, построил бы гостиничку для других бедных творческих людей, или дачу для внуков - не потерял бы. а так, он в кредиты полез чтобы спекулировать - ну очень напоминает часто показываемых по телеящику бабок, кои продавали квартиры чтобы купить "акции" какой-нить пирамиды, несчастные, рыдают, но мне почему-то их жалко не очень, крутится в мозгу мысля: "низзя быть одновременно глупым и жадным, надо что-нить одно"..
Ага. Точняк.

[Пиния]

при всей симпатии к творческим людям не могу не согласиться. Им показано иметь что-то вещественное. Например, бАААААльшую морозилку, забиваемую мясом, которое потом естся в промежутках между крупными заказами :)

Сама такая.

[Сладкий Б. Перец]

Поясните мне, откуда столько паники по поводу падения всяко-разных индексов???? По-моему банковско-биржевой кризис не может оказывать глобальное влияние на функционирование всех компаний в разных областях деятельности, если конечно счета у этих компаний открыты в более или менее стабильных банках.
Или я как опять чего то не понимаю???:009:
Тут много специалистов в области финансов. Расскажите все что знаете.

понимаете неправильно. Ответы на ваши вопросы тут уже неоднократно озвучивали. Читайте.

[mouser]

Работая со многими конторами могу сказать - уволят не дармоедов а тех кто
1. не приблежен к начальству
2. не лижет жопу

[Пиния]

это как обычно :(
моего брата уже сократили. Молодой специалист...

[Сладкий Б. Перец]

Открыть курсы лизунов что-ли? :-)
наверное будут очень популярны. Вот только где найти преподов?

[Пряник]

Работая со многими конторами могу сказать - уволят не дармоедов а тех кто
1. не приблежен к начальству
2. не лижет жопу

+1

[igorc]

Работая со многими конторами могу сказать - уволят не дармоедов а тех кто
1. не приблежен к начальству
2. не лижет жопуполтора года не могу уволить двух бездельников. одного хозяин жалеет потому что чел бездельничает около 10 лет, стаж, а на другом копеечные контракты с штрафными санкциями, кои не превышают месячной зарплаты этого сотрудника.. уже и зарплаты им не поднимают, а они все равно сидят, вцепились в кресла.. может хозяин про кризис почитает, поймет что пора, хотя он плохо по-русски читает, к сож :-)

[Oдно Расстройство]

, он в кредиты полез чтобы спекулировать - ну очень напоминает часто показываемых по телеящику бабок, кои продавали квартиры чтобы купить "акции" какой-нить пирамиды,"..
Не забывай, что у него все-таки несколько лимонов енотов образовалось, так что мог и пофантазировать!;)
Он, кстати, совсем не жадный, раз уж о НЕМ опять заговорили:)) , просто не хотел никаким бизнесом заниматься вообще, включая земли и дома, хотел просто получать доход с денег!:support: Очень естественное желание, стоять подальше от всего этого:fifa:

[Littlemama]

:support: Очень естественное желание, стоять подальше от всего этого:fifa:
И оно , похоже, исполнилось...:005:

[Oдно Расстройство]

Да ладно!:) Всяко бывает, но не до конца;)

[igorc]

погоди, погоди - он не хотел заниматься бизнесом и при этом занялся биржевыми спекуляциями. куда уж круче. противоречие однако. лана, пора перестать обсуждать третье лицо в его отсутствие. подключай его сюда, быстро научим как потерять оставшиеся пару сотенок :-)

[Littlemama]

Главное - здоровье сохранить:flower:

[Oдно Расстройство]

погоди, погоди - он не хотел заниматься бизнесом и при этом занялся биржевыми спекуляциями. куда уж круче. -)
Патамушта ему обещали, что его это ваще касаться никак не будет, только деньги будут переводиться, и все.
Ладно, давно пора закругляться:)

[Tomka]

***
4. Прогнозы чьи? Перца? Вряд ли сбудутся... Один вот уже не сбылся...
Поверьте, люди, чьим прогнозам можно доверять, не станут постить их на ЛВ, к сожалению... :-))

02 октября здесь был приведен прогноз с форума трейдеров, я могу привести его еще раз, чтобы и вы оценили:


Прогноз дан в среду утром, 01 октября 2008 года, до начала торгов
Амергские фьючи плюсовали-плюсовали, и все-таки выплюсовали)))) Доу отыграл вверх почти +500 пунктов, закрылся +4,7%, сипушка также порадовал крупным плюсом. Все-таки когда амерские фьючи показывают +3% утром, развивать падение как-то не хочется, поэтому и европа и азия плюсовали и тоже выплюсовали. Бовеспа +7,6% в итоге показала, немало. И главное - все это на ожидании того, что администрация Бушмена сможет убедить конгрессменов в необходимости все-таки курнуть для оздоровления финансового организма план Полсона, правда уже обещают какой-то видоизмененный план, но все равно на 700 млрд. долларов, которые должны пойти на выкуп дурных частных долгов, так что по-моему все это политическая игра, план конечно же будет тот же самый.

Сейчас происходит реально плохая вещь - слишком много сил затрачивается на промежуточные и малозначительные меры по преодолению кризисных явлений, которые как раз вовсю набирают силу, на самом деле финансовый кризис еще только начинается, впереди банкротства хеджфондов, потом реально пойдут тысячи (!) банкротств обычных банков по всему миру, я не представляю, как этот процесс остановить усилиями одной афро-индейской администрации и представителей 200 амерских семей не очень умных, но очень богатых людей. Мне кажется, что сложить слово "счастье" из слова "жопа" не получится, надо искать недостающие буквы, активно искать, всем миром. Тем не менее все играют в политику и изображают, что де у них экономика самая крепка, это у соседа забор покосился. Амеры вчерашним ростом постарались показать оптимизьму, прям как госзадачу выполняли, так старались, но есть четкий индикатор - пока не разорится Баффет со своей инвесткомпанией, кризис не закончится, а старец только-только опять возобновил покупки))).

У нас вчера (как и во всем мире) политика предопределила ход торгов: падения допустить было нельзя, поэтому утром до торгов запретили шорты, это очередной беспредел в отношении уже открытых коротких позиций, и сделали остановку торгов на первой же минуте без вообще каких-либо правовых оснований, ибо фишки были -7-8%, а мамба всего -5%, а не -10% хотя бы, после чего провели консультации с кем надо и открылись ростом, и даже фактически восстановились к закрытию (например сбер нарисовал +10%, ГП +2,5% и прочее). В итоге нашим надо было показать, что де мы чихали на америку, и наш рынок - отражение того, что в нашей экономике ничего плохого не происходит, так, ерунда, просто несколько нервная реакция на поведение заокеанских коллег. Это конечно дикость и тупость наших чинуш, ПуКуМед похоже не понимает, что презерватив надо надевать вовремя, а не когда уже все упало и очевидно, что секса не будет.

Итак, судя по тому, что весь мир в лице ответственных лиц занимаются полной ерундой, втирают очки друг другу, ломаются то ли как гимназистки, то ли как пульты от телевизоров, нас ждет реальная финансовая катастрофа в мировом масштабе. Доу -7% мы видели, но впереди Доу -15% за сессию, и все это не за горами. Ни в коем случае в этом году нельзя уходить в позе на ночь - если шорты, то устроят принудительное по сути закрытие в любой момент, если лонги, то можно просто остаться потом без активов на фондовой бирже, но с талончиком в очереди на пособие от биржи труда))). С деньгами в случае реального кризиса наше государство НИКОГО НЕ ВЫПУСТИТ. Наши укашники молчат еще, что по итогам года им надо будет из своих денег компенсировать убытки негосударственным пенсионным фондам, по закону УКашки не могут вернуть меньше, чем взяли в управление (речь идет о накопительной части пенсии граждан, саккумулированных НПФ-ами, это миллиарды ГОСУДАРСТВЕННЫХ по сути денег, так что отдавать их придется). Также впереди огромные транши по долгам наших мегакорпораций, и думаю ряд дефолтов по корпоративным бумажкам также впереди. А еще надо понимать, что когда Пукумед говорит, что ликвидность будет де обеспечена, то он играет словами: денег дадут только госбанкам, в отношении остальных (частных) банков будет обеспечена ЛИКВИДАЦИЯ, а не ликвидность. Амеры фактически взяли весь финсектор страны (со 150-летней самостоятельной историей) под госконтроль, в либеральной экономике это называется чрезвычайными мерами, наши НЕМИНУЕМО будут делать тоже самое, государство НЕ БУДЕТ спасать частные банки, ибо ЛЮБОЕ ГОСУДАРСТВО - это захватчик, национализатор, можно говорить о благе нации, и скупать за копейки акции банков из первой десятки, прекрасно понимая, что сами их до этого состояния довели. И это у нас БУДЕТ.

Так что прав Раш, на 100% прав, если рухнул уолл-стрит, треснул финансовый фундамент, на котором построили ГОЛЫХ производных инструментов на суммы, в 40-50 раз превышаюших базовый актив, то пока все это не сдуется, не превратится в руины, возрождения не будет. Система, построенная амерами по принципу сетевого маркетинга, обязана рухнуть. Другое дело, что перед этим могут показать сколь угодно высокий отскок, но это будет обманкой.

Вчера нами был полностью отыгран состоявшийся рост амеров, поэтому любое движение вверх сегодня - это государственная лотерея))). Кто хочет, играйте в лонги, идея сыграть в государственное ралли не лишена оснований, но я полагаю, что надо потихоньку выходить на торговлю амерскими фьючами, и вставать в стратегические шорты по Сипу (например после окончания отскока от все-таки принятого плана по якобы спасению америки), тогда у наших детей думаю будут очень богатые родители))).

Удачи!


Это было написано, когда ГП был выше 215 рублей, ДОУ американский был 10900.

сегодня ГП стоил бы 90 рублей если бы биржи открылись, цена в 115 рублей была позавчера. Доу упал за это время на -22% и закрылся вчера ниже 8600.

[fifa]

Его тут выкупили за 100р :-)
Если честно, то сейчас сложно говорить, что будет твоими бабосами - это сильно зависит от того, какие конкретно активы были выкуплены и какие именно обязательства на себя готовы взять те, кто выкупил.
А что тебе говорят в самом ките?
ПИФ - отдельный вид бизнеса банка.
Его функционал зависит от смены менеджмента, безусловно, но больше зависит от управления и рынка.
человека Вашего, по идее, должна волновать стоимость пая и состав фонда.
активы фонда не находятся на балансе банка, им даже не особо грозит банковское банкротство (тогда вводится кризисное управление, активы распродаются, деньги возвращаются - правда, это долго и муторно и могут быть убытки).

[Tomka]

Прогноз дан в четверг утром, 02 октября 2008 года, до начала торгов

Итак, Сенат США одобрил использование несколько видоизменного плана П., ждем в пятницу переголосования в Палате Представителей. Должны принять, все-таки в него включили почти на 100 млрд. налоговых льгот (типа откупились от нижней палаты), и сделать на этом свечку вверх. Потом либо новый позитив, либо неизбежное сползание вниз с обвалом на новом негативе, - все как видите просто, обычная дихотомия))).

Пакету мер пиндосского правительства по-прежнему даются преимущественно негативные оценки.

"Этот план плохо продуман или не продуман вовсе", - заявил Сорос в интервью Bloomberg, назвав нынешний кредитный кризис "худшим за время моей жизни"


Сорос считает, что ФРС согласно плана придется сильно переплачивать за безнадежные долги банков, которые трудно оценить правильным образом, и поэтому логичнее было бы эти деньги вливать в уставные капиталы самих банков, а банкам сосредоточиться на привлечении частных инвестиций, глядишь, и рассосалось бы все само собой))).

Ему вторит Баффет, 78-летний гуру-инвестор, который потерял в прошлом году около 2 млрд. долларов на своих торопливых, я бы даже сказал, суетливых покупках амерских банчков)))):

"Экономика США лежит на обеих лопатках...В моей взрослой жизни я никогда не видел столь экономически испуганных людей как сейчас".

Такие заявления от обычных людей означали бы дно рынка, но от слов этих прожженых дельцов можно ожидать только одного - они закупаются уже сейчас, и скорее всего рано закупаются, потому что купить им надо много. Так что ждем Доу в районе 9100, для начала, а баффета хорошо бы и разорить для острастки остальным пожизненным инвесторам, которые предпочитают делать не вклады, а формировать клады, судя по всему)))

Вчера растущий банковский сектор поддержал амергские индексы на плаву, сегодня на ожиданиях плохих статданных по рынку труда сипный фьюч уже минусует -1,5%. Я думаю именно рынок труда должен добить амеров, поскольку развивающимся компаниям нужны новые кадры, а если идет повсеместное сокращение штатов, то это почти паника, и сокращение прибылей неминуемо, а ведь это последний оплот американской экономики - деньги, которые они через свои фантовые трубочки и жирные невкусные гамбургеры сосут со всего мира. Так что хотелось бы увидеть панику на их биржах, падение более 1000 пунктов по Доу за сессию, потом высокий отскок, и на отчетах за 4-ый квартал новые лои года. Но это а) мечты б) заработать на новом амерском падении у нас в россии не дадут)))

Вчера был скучный день, РТС стал таким неликвидным, что фсфр задумалась об объединении мамбы и РТС в одном флаконе. С утра проперли немного по инерции вверх, потом вывели фишки в минус, за исключением пары спекулятивных движений. Я не представляю, как торговать на таком рынке, играя только в одну сторону, постоянно держа в уме нижний лимит цены (понимая что -20-25% по фишкам может быть показано В ЛЮБОЙ МОМЕНТ). Тем не менее лучок и ГП вчера явно держали, ГП 196-198, Лук 1500, но Кудрин пояснил нам, что госденьги не вышли на рынок, и возможно не выйдут (а действительно, зачем?), хотя до этого пенил и пузырил в камеру много слов про то, что гос-во де ка-ак купит, да потом на росте ка-ак продаст и очень много заработает. А кому продаст-то? бывшим владельцам акций мечела? а теперь уже выясняется, что и денег нет вовсе для рынка.

Нет уж, умерла так умерла. Надо переходить к трехзначному индексу, и двигать Газпром в сторону 70-90 рублей, цен, которые существовали до идеи либерализации рынков, ибо они уже перестают таковыми быть, и становятся административно-регулируемыми. Не сегодня конечно, но должны дойти туда по ГП. Ибо правило змея горыныча из национального фольклора говорит нам о том, что одна голова хорошо, а три - лучше, но если они дурные, то это дает сильный кумулятивный отрицательный эффект, что мы и наблюдаем. Да здравствует ПуКуМед!

Удачи!

кстати позавчера лукойл стоил уже не 1500, а 880 в моменте, а ГП 115 (-47% фактически за неделю)

[Tomka]

сегодня кстати День психического здоровья, с чем всех и поздравляю.

[Stefany]

Северсталь сократила производство из-за финансового кризиса (http://lenta.ru/news/2008/10/10/severstal/)
Кризис от меня в 125 км. Кроме этого, бюджет области большей частью - налоги Северстали.

[bakalya]

сегодня кстати День психического здоровья, с чем всех и поздравляю.
Очень своевременное поздравление ;) Мое уже под угрозой..

[fifa]

ОР, он ведь по сути занимался биржевыми спекуляциями, причем на кредитные деньги. Это все же сильно рискованное занятие. К тому же по твоим словам он не был профи в этой теме. Не вижу принципиальных отличий в покупке МММ, тогда тоже некоторые заработали. Жалко конечно человека, но он не ребенок, кто ж на свои, последние и кредитные таким занимается кроме авантюристов... Мог в недвижимость вложить, в депозиты, в собственный бизнес - но выбрал то рисковые вложения в воздух, результат если не закономерен то вполне вероятен..
Кредит под залог паев - то еще удовольствие :(

[АБВГДейка]

Не знаю, может уже давали ссылку на эту статью... Я только что наткнулась:

http://www.rb.ru/inform/94407.html

[Tomka]

еще с форума трейдеров, раз мы говорим о финансах (я извиняюсь за некоторые выражения, но они важны):


Lucas прислал )) Задолбали! Знакомые бабы, близкие ли к финансам, далекие ли от них, звонят и звонят с одним и тем же вопросом - "будет ли дефолт". При этом сами плохо представляют себе, что это такое.
Сначала долго и нудно пояснял им, что дефолт - это всего лишь полный или частичный отказ от выполнения своих обязательств в установленный срок и в установленной форме. Приводил примеры про то, как она берет у соседки в долг сто рублей до понедельника, но в воскресенье предлагает вернуть их во вторник или полтинник сразу, полтинник во вторник. Кивали, что понимают, но по дальнейшим вопросам видел - нет, не понимают.

Дело с мертвой точки сдвинулось лишь тогда, когда заменил базовый актив. Вместо сторублевки появились супружеские обязанности. "- Дорогая, давай трахнемся! - Нет, милый, болит голова. Давай завтра!" - дефолт? Да, дефолт. Муж помер? Нет! Прибег к рефинансированию дифицита ликвидности у стороннего кредитора (трахнул соседку), временному закрытию дифицита ликвидности аналогичным активом (подрочил), списал задолженность (взял водки, сел у телека смотреть футбол).

Или другой вариант: "- Дорогая, давай трахнемся!.. - Нет, милый, так не хочу, но отс...су с удовольствием!". Технический дефолт? Да. Но налицо договоренность о взаимовыгодной реструктуризации задолженности. Вроде, все довольны...

И что интересно - сразу все понимают! Сразу!!! Единственное, что неприятно удивило, так это очень легкое отношение к проблемам кредитора - попытка представить себе мужа в роли пострадавшего от дефолта ни у кого не вызывает даже тени жалости!

[Пиния]

Перец уже постил в Грачах :))

[Tomka]

Международное рейтинговое агентство Standard & Poor's (S&P) изменило прогноз по рейтингам 13 банков и финансовых компаний России со "стабильного" на "негативный", сообщается в пресс-релизе агентства.

В частности, изменен прогноз по рейтингам компании "Тройка Диалог" (рейтинг BB-/B/ruAA-), банка "Уралсиб" (BB-/B), ОАО "Промсвязьбанк" (BB-/B), банка "Возрождение" (BB-/B/ruAA-), ОАО "Альфа банк" (BB/B/ruAA), МДМ-банка (BB/B), "Хоум Кредит энд Финанс банк" (B+/B), ОАО "Коммерческий банк Петрокоммерц" (B+/B/ruA), Национальной факторинговой компании (B-/C/ruBBB-), инвестиционной компании "Велес Капитал" (B-/C/ruBBB-), банка "Центрокредит" (B-/C/ruBBB-), Западно-Сибирского коммерческого банка (B-/C/ruBBB+) и БИН-банка (B-/C/ruBBB).

Материал предоставлен РИА "РосБизнесКонсалтинг"

http://www.quote.ru/stocks/news/2008/10/10/32161447.shtml

[Tomka]

15:47 В.Путин: В бюджете-2009 будет зарезервировано не менее 175 млрд руб. на поддержку стабильности финансовой системы РФ.
15:44 Госдума приняла новую редакцию закона, увеличивающего страховое возмещение по вкладам в банках.
15:39 В.Путин: Субординированные кредиты банкам, на которые планируется направить 950 млрд руб., будут выданы на 10 лет.
15:33 Правительство готово разместить бюджетные средства в размере 175 млрд руб. в российские ценные бумаги до конца года.

[Сладкий Б. Перец]

Северсталь сократила производство из-за финансового кризиса (http://lenta.ru/news/2008/10/10/severstal/)
Кризис от меня в 125 км. Кроме этого, бюджет области большей частью - налоги Северстали.
тоже обратил внимание

+
Тверской экскаваторный встает минимум на полгода.

[Сладкий Б. Перец]

Не знаю, может уже давали ссылку на эту статью... Я только что наткнулась:

http://www.rb.ru/inform/94407.html

это для ОР очень актуально-)))

[Сладкий Б. Перец]

Какая-то дикая паника:

FTSE 100
3922.21down
-391.59 -9.08%
Dax
4392.10down
-494.90 -10.13%
Cac 40
3102.36down
-340.34 -9.89%
Dow Jones
8579.19down
-678.91 -7.33%