PDA

Просмотр полной версии : МУЖСКОЙ ФАКТОР в планировании беременности


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 [70] 71

Plushy
31.05.2010, 18:54
Но почему тогда такие разные анализы..?:016:
Ох, девочки. че-то я запуталась...:016:

ХЗ :))
правда мы лично не сдавали в течении месяца в двух лабораториях :016:

Олле
31.05.2010, 20:02
Девочки помогите советом!!!!У мужа Секреторная форма бесплодия,год назад лечились витамины, Спеман,но пока результата нет,может кто сталкивался с таким диагнозом посоветуйте,как быть в нашей ситуации я очень переживаю.Заранее Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!

Fуксия
31.05.2010, 22:27
Девченки, присоветуйте нам хорошего андролога. Очень надо.

Plushy
01.06.2010, 00:04
Девченки, присоветуйте нам хорошего андролога. Очень надо.

В этом топике ходят к Асатряну в Аву или Здоровую семью, к Стецику (это не помню где) в основном.
Мнения о врачах расходятся, супер-мега чудес пока ни у кого не произошло в плане анализа СГ, но чудеса в плане заБ случаются даже в безнадежных случаях :005:

mechta poeta
01.06.2010, 01:54
Девченки, присоветуйте нам хорошего андролога. Очень надо.

Мы ходим к Коняхину. Как человек нравится. Как доктор нам его рекомендовали 2 самых уважаемых доктора в этой сфере- Яворский и хорошо отзывался Корнилов из АВЫ (репродуктолог).Его подход мне нравится, хоть он и не скорый, но по крайней мере это лучше, чем сразу на гармоны и прощай молодость...:015:

~Lisenok~
01.06.2010, 02:11
а где Коняхин принимает?

Fуксия
01.06.2010, 08:03
а где Коняхин принимает?

+1

Fеliz
01.06.2010, 11:23
Всем доброе утро!

Вчера муж делал узи. Сказали, что слева, где была операция варикоцеле 7 лет назад, всё отлично, а справа вроде как под вопросом, сказали у уролога спрашивать. Так что девочки, в ВМА мужу хорошо прооперировали варикоцеле.

Anyutka
01.06.2010, 11:24
Да уж, знать бы, кто поможет - уже в очереди бы стояли:(

Мы вчера сделали второй укол лонгидазы - у меня ТАК руки тряслись, жуть. Муж у меня молодец, несмотря на жутко болезненный первый укол, сказал, что колоть будем в блюбом случае, даже если так больно будет...:008: Но я вчера попытала его врача - подтвердила, что нужно с новокаином делать. В итоге, муж грит ваще ничего не чувствуется, боли нет:) Так что, надеюсь, подействует...

Я хотела еще про уреоплазму спросить... мне врач выписала курс лечения, я у мужниного врача спросила - тот сказал мужу то же самое пропить. Так вот, я хотела уточнить, сколько нужно предохраняться? Там а/б, для почек и бифиформ + у меня свечи с 5ДЦ. Если учесть, что сегодня 10-тый... то получается, что больше месяца еще нельзя, да? Или как?
А то не спросила, а по такому поводу звонить как-то стрёёёмно:)

Anyutka
01.06.2010, 11:25
Всем доброе утро!

Вчера муж делал узи. Сказали, что слева, где была операция варикоцеле 7 лет назад, всё отлично, а справа вроде как под вопросом, сказали у уролога спрашивать. Так что девочки, в ВМА мужу хорошо прооперировали варикоцеле.
Привет!
отлично!
А вы где делали?

Вот интересно, что у меня у мужа в левом хоть какой-то кровоток есть, а вот с правым беда прямо.. и УЗИст ему сказал, что это ОЧЕНЬ редко бывает, когда с правым проблемы..:016: Два совпадения..?

Fеliz
01.06.2010, 11:46
Привет!
отлично!
А вы где делали?

Вот интересно, что у меня у мужа в левом хоть какой-то кровоток есть, а вот с правым беда прямо.. и УЗИст ему сказал, что это ОЧЕНЬ редко бывает, когда с правым проблемы..:016: Два совпадения..?

Делали, как вы и посоветовали в дм клинике. Узист прямо не сказал, что справа проблемы с кровотоком. Сказал, что там какая-то пульсация и что лучше пусть доктор поставит диагноз. Так что теперь надо со всеми анализами к врачу, пусть дальше ищет.

Anyutka
01.06.2010, 11:49
Делали, как вы и посоветовали в дм клинике. Узист прямо не сказал, что справа проблемы с кровотоком. Сказал, что там какая-то пульсация и что лучше пусть доктор поставит диагноз. Так что теперь надо со всеми анализами к врачу, пусть дальше ищет.
А, ну ясно. Дай Бог, чтобы это всё ерундой оказалось!:flower:
К какому врачу пойдёте?
Похоже, с ДМ клиники пора уже проценты за рекламу брать :))

Fеliz
01.06.2010, 11:50
Я хотела еще про уреоплазму спросить... мне врач выписала курс лечения, я у мужниного врача спросила - тот сказал мужу то же самое пропить. Так вот, я хотела уточнить, сколько нужно предохраняться? Там а/б, для почек и бифиформ + у меня свечи с 5ДЦ. Если учесть, что сегодня 10-тый... то получается, что больше месяца еще нельзя, да? Или как?
А то не спросила, а по такому поводу звонить как-то стрёёёмно:)

Лучше спросить у врача! И ничего стрёмного в этом я не вижу! Нам А. говорил предохраняться 3 месяца во время стимуляции мужа. А моя Г после такого назначения была в шоке, говорит, что нам и так не забеременеть, а тут ещё и предохраняться стали, выкинули 3 месяца попыток!:( Так что сколько врачей столько и мнений, поэтому лучше спросить у своего врача.

Fеliz
01.06.2010, 11:51
А, ну ясно. Дай Бог, чтобы это всё ерундой оказалось!:flower:
К какому врачу пойдёте?
Похоже, с ДМ клиники пора уже проценты за рекламу брать :))

Пойдём к вашему врачу! :)

Anyutka
01.06.2010, 11:57
Лучше спросить у врача! И ничего стрёмного в этом я не вижу! Нам А. говорил предохраняться 3 месяца во время стимуляции мужа. А моя Г после такого назначения была в шоке, говорит, что нам и так не забеременеть, а тут ещё и предохраняться стали, выкинули 3 месяца попыток!:( Так что сколько врачей столько и мнений, поэтому лучше спросить у своего врача.
Да, я вот слышу тут, что тот же А кому-то говорит предохранятся во время стимуляции, а кому-то нет.... Нам он не сказал про это даже во время лечения мужа а/б:010: Так что да, странно.
Но мне вот кажется, что минимум надо те 10 дней, пока лечимся, чтобы не заражать друг друга заново... а там уже и подоспеет очередной приём:)
Седня пойу с очередной пачкой денег в аптеку.... по моим подсчетам на лечение мужа отдано в районе 35 тыщ:010: Седня сумма, я думаю, заметно приблизится к 40....

~Lisenok~
01.06.2010, 12:05
Пойдём к вашему врачу! :)

а это к кому? :)

Fеliz
01.06.2010, 12:06
Седня пойу с очередной пачкой денег в аптеку.... по моим подсчетам на лечение мужа отдано в районе 35 тыщ:010: Седня сумма, я думаю, заметно приблизится к 40....

С ума сойти! А я-то переживала, что у нас стимуляция прегнилом дороговато обошлась:005:

Fеliz
01.06.2010, 12:09
а это к кому? :)

Врач Михайличенко.:) Это новая фамилия в этом топе, результаты его лечения пока не известны.

Anyutka
01.06.2010, 12:18
С ума сойти! А я-то переживала, что у нас стимуляция прегнилом дороговато обошлась:005:
Ну, в этой сумме и прегнил, и походы к врачам и еще многое другое:065: Наали лечиться с конца февраля.... Вот и считай... 12 тыщ в месяц получается....:010:
Но мы честно покупали то, что назнчали, заменителями не пользовались.. может, и зря.

Врач Михайличенко.:) Это новая фамилия в этом топе, результаты его лечения пока не известны.
Не, не новая.Мы когда к нему собрались - я покапалась тут, она уже мелькала:) Но результатов пока и правда не знаю..:(

Larelin
01.06.2010, 12:22
Девочки, кто колол аналог Прегнила?
Что кололи и как, есть принципиальная разнимца?

Plushy
01.06.2010, 12:39
Девочки, кто колол аналог Прегнила?
Что кололи и как, есть принципиальная разнимца?
мы кололи ХГЧ, но еще не докололи, нам перенесли стимуляцию
А сказал, что без разницы, что колоть

Larelin
01.06.2010, 13:01
мы кололи ХГЧ, но еще не докололи, нам перенесли стимуляцию
А сказал, что без разницы, что колоть

А вы покупали обычный росийского пр-ва?
Нам надо 1500ед, а в аптеке сказали что есть по 500 ед и что можно типа 3 брать на укол и посчитали что по цене получается выгоднее чем прегнил

Plushy
01.06.2010, 13:09
А вы покупали обычный росийского пр-ва?
Нам надо 1500ед, а в аптеке сказали что есть по 500 ед и что можно типа 3 брать на укол и посчитали что по цене получается выгоднее чем прегнил
да, обычный российского пр-ва
вообще, рекомендую всегда у врача про аналоги спрашивать
я покупала 1000 ед и 500 ед, чтобы колоть 1500

Larelin
01.06.2010, 13:29
Врач не против аналогов, он написал действующее вещество и сказал что бы он рекомендовал, а остальное по кошельку чтоб решали

Plushy
01.06.2010, 13:38
Врач не против аналогов, он написал действующее вещество и сказал что бы он рекомендовал, а остальное по кошельку чтоб решали
действующее вещество в таких препаратах не прегнил - это как раз название, а хорионический гонадотропин человека (надеюсь, правильно написала :)))

А говорит, он пишет первые препараты- оригиналы, остальные дженерики

Larelin
01.06.2010, 13:49
Я знаю, что прегнил это название а не действующее вещество

Anyutka
01.06.2010, 13:59
да, обычный российского пр-ва
вообще, рекомендую всегда у врача про аналоги спрашивать
я покупала 1000 ед и 500 ед, чтобы колоть 1500
Так получается, что вводить нужно двойную дозу...?:(

Девочки, а вы сами колите? Или с медсестрой договариваетесь?

Larelin
01.06.2010, 14:24
не двойную дозу, а два укола, если лекарство в разных шприцах, если в ампулах, то можно 3 ампулы набрать в 1 шприц и будет 1 укол.
доза 1500ед

Plushy
01.06.2010, 14:26
Так получается, что вводить нужно двойную дозу...?:(

Девочки, а вы сами колите? Или с медсестрой договариваетесь?
я мужа сестре родной доверила :)) она очень хорошо уколы делает - не больно, меня немало колола уже

Anyutka
01.06.2010, 14:28
не двойную дозу, а два укола, если лекарство в разных шприцах, если в ампулах, то можно 3 ампулы набрать в 1 шприц и будет 1 укол.
доза 1500ед
ну я так и поняла. А разбавить можно тем же кол-вом жидкости?

Plushy
01.06.2010, 14:30
ну я так и поняла. А разбавить можно тем же кол-вом жидкости?
в нашем ХГЧ там 1 баночка и 1 ампула для любой дозы, вот соединяете в баночке все, а потом в один шприц набираете

Anyutka
01.06.2010, 14:32
я мужа сестре родной доверила :)) она очень хорошо уколы делает - не больно, меня немало колола уже
Мужу реально повезло:)))))
А у меня он был "кроликом" - нанем училась:)))) Первые 2 были жутко страаашные дял меня. Зато щас уже не задумываюсь - нормально получается. Только вот сильно испугал первый укол лонгидазы этой... Ну ниче:)

Anyutka
01.06.2010, 14:32
в нашем ХГЧ там 1 баночка и 1 ампула для любой дозы, вот соединяете в баночке все, а потом в один шприц набираете
Ок, я поняла. Т.е. порошка в 3 раза больше, если 500:)
Ясно:)
Мы уже прокололи прегнил, я просто на будущее)

Plushy
01.06.2010, 14:35
Ок, я поняла. Т.е. порошка в 3 раза больше, если 500:)
Ясно:)
Мы уже прокололи прегнил, я просто на будущее)
мммммм
теперь я не поняла :))
допустим у вас есть только 500 единиц, чтоб сделать 1500 нужно взять
3 баночки и 3 ампулы. Соедини попарно 1 баночку и 1 ампулу, получившийся раствор из 3 баночек собрать в 1 шприц.

а если у вас дозы 1000 и 500 и нужно сделать 1500
то нуждно взять ампулу и баночку из коробки с 1000 и ампулу и баночку из коробки 500
все попарно соединить и потмо набрать в 1 шприц

Larelin
01.06.2010, 14:38
мммммм
теперь я не поняла :))
допустим у вас есть только 500 единиц, чтоб сделать 1500 нужно взять
3 баночки и 3 ампулы. Соедини попарно 1 баночку и 1 ампулу, получившийся раствор из 3 баночек собрать в 1 шприц.

а если у вас дозы 1000 и 500 и нужно сделать 1500
то нуждно взять ампулу и баночку из коробки с 1000 и ампулу и баночку из коробки 500
все попарно соединить и потмо набрать в 1 шприц

да!
итого должно быть вколото 1500 ед

~Lisenok~
01.06.2010, 15:18
Врач Михайличенко.:) Это новая фамилия в этом топе, результаты его лечения пока не известны.

спасибо :flower:

мой ходил в ДМ к Яковлеву (рекомандовали врачи другие), тоже стимуляцию делать нужно, качество хорошее, а количество нет, с гормонами не лады. Но сначала меня долечить и потом уже с моими результатами будет прописывать стимуляцию
Про врача - о результатах еще очень рано говорить, а отоношение какое то равнодушное...как то так

А вы про стимуляцию разговариваете - это все для количества? или есть разные причины и разными гормонами ?

Anyutka
01.06.2010, 15:25
мммммм
теперь я не поняла :))
допустим у вас есть только 500 единиц, чтоб сделать 1500 нужно взять
3 баночки и 3 ампулы. Соедини попарно 1 баночку и 1 ампулу, получившийся раствор из 3 баночек собрать в 1 шприц.

а если у вас дозы 1000 и 500 и нужно сделать 1500
то нуждно взять ампулу и баночку из коробки с 1000 и ампулу и баночку из коробки 500
все попарно соединить и потмо набрать в 1 шприц
жуть. Т.е. всё-таки жидкости в 3 раза больше?
Ну вот в прегниле также парно: баночка с порошком+жидкость
Получается, что если я 3 раза по 500 буду соединять - у меня получится минимум 9мл жидкости (если по 3мл),а это значит, что это минимум 2 укола...:001: Или я опять не так поняла?:))

Larelin
01.06.2010, 15:26
Да хрен знает, начну колоть-расскажу

Plushy
01.06.2010, 15:37
жуть. Т.е. всё-таки жидкости в 3 раза больше?
Ну вот в прегниле также парно: баночка с порошком+жидкость
Получается, что если я 3 раза по 500 буду соединять - у меня получится минимум 9мл жидкости (если по 3мл),а это значит, что это минимум 2 укола...:001: Или я опять не так поняла?:))

у меня в хгч ампула с раствором 1 мл
даже есть 3 дозы по 500 то будет всего 3 мл, т.е. 3 кубика

Larelin
01.06.2010, 15:38
Вообще ни о чем.
Шприцы отдельно покупаете?

Anyutka
01.06.2010, 15:43
у меня в хгч ампула с раствором 1 мл
даже есть 3 дозы по 500 то будет всего 3 мл, т.е. 3 кубика

Ах вот оно что!:)) Тогда понятно. В прегниле у нас было , кажется, не меньше 2 кубиков...:)

Fеliz
01.06.2010, 16:04
А вы про стимуляцию разговариваете - это все для количества? или есть разные причины и разными гормонами ?

Стимуляция насколько я знаю только одним гормоном может быть (ХГЧ). А вот назначают её для разных проблем:)

Anyutka
01.06.2010, 16:06
Стимуляция насколько я знаю только одним гормоном может быть (ХГЧ). А вот назначают её для разных проблем:)
Вот это мне интерсно всегда было... с какими гормонами бы ни были проблемы- назначение одно - ХГЧ :))

Anyutka
01.06.2010, 16:08
Девочки, вопрос не в тему: кто-нить пьёт какие-нить витамины?:) Хочу купить, что-нибудь попить.... сил нет вообще....

~Lisenok~
01.06.2010, 16:10
Вот это мне интерсно всегда было... с какими гормонами бы ни были проблемы- назначение одно - ХГЧ :))

да ,интересно получается :)):))

а моя Г посмотрев на СГ сказала что все отлично, хватит и такого количества :005::005::005:

~Lisenok~
01.06.2010, 16:11
Девочки, вопрос не в тему: кто-нить пьёт какие-нить витамины?:) Хочу купить, что-нибудь попить.... сил нет вообще....

вит С, фольку, омегу-3
и себе и мужу

а обычные витаминки пью только при упадке сил или болезни, ддля сил люблю супрадин

Anyutka
01.06.2010, 16:24
да ,интересно получается :)):))

а моя Г посмотрев на СГ сказала что все отлично, хватит и такого количества :005::005::005:
на то она и г-г, а не андролог:))

вит С, фольку, омегу-3
и себе и мужу

а обычные витаминки пью только при упадке сил или болезни, ддля сил люблю супрадин
вот. у меня как раз последний случай - упадок сил, утомляемость бешеная и недосып. Омега 3, да?

Ивашка-Дурашка
01.06.2010, 16:29
так девы,я получила анализ!!!даж ради такого дела,сгоняла сама во время работы!:008::008:еще и давать не хотели,гады:015::wife: хотя админ эта нас уже 3 ий раз видит...лана...щаз напишу Вам тут результат!!но даже я своим непрофессиональным взглядом поняла,что не есть хорошо всё:(

Anyutka
01.06.2010, 16:39
так девы,я получила анализ!!!даж ради такого дела,сгоняла сама во время работы!:008::008:еще и давать не хотели,гады:015::wife: хотя админ эта нас уже 3 ий раз видит...лана...щаз напишу Вам тут результат!!но даже я своим непрофессиональным взглядом поняла,что не есть хорошо всё:(
Погоди расстраиваться!!!
Ждём!

Ивашка-Дурашка
01.06.2010, 16:44
сдавали в Аве

- вязкость 0 (0-3)
- pH --- 7,7 (7,2-8)
- агглютинация - 0 / 0 (0-3)
- объем - 4 (>2)
- разжижение - 60 / 60

-кол-во сперматозоидов в 1мл- 32 млн/мл (>20 млн/мл)
- кол-во сперматозоидов в эякуляте - 128 (>40)
- кол-во других (круглых клеток) - 0 (<2)

ПОдвижность:
- прямолинейное стремительное А - 7 (А>25%)
- поступательное В - 35 (А+В>50)
- движение на месте С - 9
- неподвижные - 49

МОРФОЛОГИЯ
- нормальные - 8 (14 и более)
- патология головы - 75 %
- патология шеи - 13 %
- патология хвоста - 4 %

- лейкоциты (на 100 сперматозоидов) - 0 / 0
- клетки сперматогенеза (на 100 сперматозоидов) - 2

диагноз: астенотератозооспермия, MAR-test негативен



я расстроен:010::010:просто в шоке...ну что Вы скажете????:005::005: нормальных всего 8 % ,все инвалидные какие то, да еще и движутся блин на месте:005::005:

Ивашка-Дурашка
01.06.2010, 16:45
Погоди расстраиваться!!!
Ждём!


спасибо за поддержку:flower:но я уже расстроен,я же всю инфу се распечатала в начале топа и прочитала!вижу,что дела плохи,да еще и я блин вся больная какая то:010::010:

Anyutka
01.06.2010, 16:46
сдавали в Аве

- вязкость 0 (0-3)
- pH --- 7,7 (7,2-8)
- агглютинация - 0 / 0 (0-3)
- объем - 4 (>2)
- разжижение - 60 / 60

-кол-во сперматозоидов в 1мл- 32 млн/мл (>20 млн/мл)
- кол-во сперматозоидов в эякуляте - 128 (>40)
- кол-во других (круглых клеток) - 0 (<2)

ПОдвижность:
- прямолинейное стремительное А - 7 (А>25%)
- поступательное В - 35 (А+В>50)
- движение на месте С - 9
- неподвижные - 49

МОРФОЛОГИЯ
- нормальные - 8 (14 и более)
- патология головы - 75 %
- патология шеи - 13 %
- патология хвоста - 4 %

- лейкоциты (на 100 сперматозоидов) - 0 / 0
- клетки сперматогенеза (на 100 сперматозоидов) - 2

диагноз: астенотератозооспермия, MAR-test негативен



я расстроен:010::010:просто в шоке...ну что Вы скажете????:005::005: нормальных всего 8 % ,все инвалидные какие то, да еще и движутся блин на месте:005::005:
Нуууу, здрасти, приехали! Криминала нет. Да, морфология хромает + подвижность надо слегка подправить. А в целом - ничего жутко страшного, ттт. ИМХО.

~Lisenok~
01.06.2010, 16:48
вот. у меня как раз последний случай - упадок сил, утомляемость бешеная и недосып. Омега 3, да?

ага, она, и супрадин можно.

Anyutka
01.06.2010, 16:51
ага, она, и супрадин можно.
Ага, пасиб.
Слушай, а ОМЕГА-3 всяике разны, судя по тому, что янашла... какие лучше?

Fеliz
01.06.2010, 16:51
ivashka-durashka Не расстраивайся! Это не самый плохой результат! Многие мечтают о таком! Подвижность точно можно улучшить. Пусть сходит к врачу, может у мужа простатит или ещё чего-нибудь, что могло повлиять. И пролечив проблему, всё будет хорошо!!!

Anyutka
01.06.2010, 16:53
ivashka-durashka Не расстраивайся! Это не самый плохой результат! Многие мечтают о таком! Подвижность точно можно улучшить. Пусть сходит к врачу, может у мужа простатит или ещё чего-нибудь, что могло повлиять. И пролечив проблему, всё будет хорошо!!!
Интересно, что лейкоцитов нет -значит, и воспалния нет....:016:Хотя, может простатиты и без лейкоцитов могут быть?

Ивашка-Дурашка
01.06.2010, 17:00
ivashka-durashka Не расстраивайся! Это не самый плохой результат! Многие мечтают о таком! Подвижность точно можно улучшить. Пусть сходит к врачу, может у мужа простатит или ещё чего-нибудь, что могло повлиять. И пролечив проблему, всё будет хорошо!!!




ой спасибо,девоньки!я конечно думала,что может быть всё не очень..но что на столько...:008::008:блин,их так мало этих здоровых,кошмар:(:(и те блин на месте стоят:010::010:не зря он меня чуть ли не кверх ногами трясет,чтоб лучше проваливались...:073::065:чую мне терь ваше нужно ногами к потолку подвешивать:(эх....


да,у него было подозрение на простатит или простатит осенью что ли,ходил на массаж:(
я так поняла округлые клетки свидетельствуют о простатите ,нет?:008:

~Lisenok~
01.06.2010, 17:05
Ага, пасиб.
Слушай, а ОМЕГА-3 всяике разны, судя по тому, что янашла... какие лучше?

doppel herz я такие брала
но наверное можно любую омегу -3

Anyutka
01.06.2010, 17:12
doppel herz я такие брала
но наверное можно любую омегу -3
Ок, пасиб!
Так какие выбрать из двух? Супрадин или Омегу?

Plushy
01.06.2010, 17:12
ой спасибо,девоньки!я конечно думала,что может быть всё не очень..но что на столько...:008::008:блин,их так мало этих здоровых,кошмар:(:(и те блин на месте стоят:010::010:не зря он меня чуть ли не кверх ногами трясет,чтоб лучше проваливались...:073::065:чую мне терь ваше нужно ногами к потолку подвешивать:(эх....


да,у него было подозрение на простатит или простатит осенью что ли,ходил на массаж:(
я так поняла округлые клетки свидетельствуют о простатите ,нет?:008:
здоровых в норме и так не так много как нам хотелось бы...
я тут как то ссылку давала на статью... но сейчас тот сайт сломался, так там было написано что в норме хороших спермиев очень мало

~Lisenok~
01.06.2010, 17:29
Ок, пасиб!
Так какие выбрать из двух? Супрадин или Омегу?

лично я бы пропила то и то одновременно, а если выбирать, то выбрала бы омегу

Anyutka
01.06.2010, 17:33
лично я бы пропила то и то одновременно, а если выбирать, то выбрала бы омегу
А перебора не будет, если одновременно..?:005:

Larelin
01.06.2010, 17:37
Ок, пасиб!
Так какие выбрать из двух? Супрадин или Омегу?

и то и то я бы попила

Ивашка-Дурашка
01.06.2010, 17:47
здоровых в норме и так не так много как нам хотелось бы...
я тут как то ссылку давала на статью... но сейчас тот сайт сломался, так там было написано что в норме хороших спермиев очень мало



эх....:(будем терь лечить его!:008::010:

PrivaT
01.06.2010, 23:22
сдавали в Аве

диагноз: астенотератозооспермия, MAR-test негативен

я расстроен:010::010:просто в шоке...ну что Вы скажете????:005::005: нормальных всего 8 % ,все инвалидные какие то, да еще и движутся блин на месте:005::005:

Да мы с вами из одной песочницы, похоже (в смысле - с одинаковыми проблемами и диагнозом по СГ)

PrivaT
01.06.2010, 23:28
Девы, пишите, плиз, у кого лечитесь и впечатления (особенно если кто ходит не ко всем известным тут двум докторам).
Я вот мужа записала к андрологу Смирнову ВА (122 МСЧ) - через пару недель напишу впечатления (правда он без меня пойдет, но, думаю, что все мне честно расскажет :) )

Karamellka
01.06.2010, 23:44
Всем привет!Мы лечились у Смирнова В.А. классный доктор.

Larelin
02.06.2010, 00:09
О, еще один доктор!!!!

Ивашка-Дурашка
02.06.2010, 10:39
Да мы с вами из одной песочницы, похоже (в смысле - с одинаковыми проблемами и диагнозом по СГ)



да уж!!!!только у меня еще проблемы!!!:010::010:боооооооольшие проблемы...поэтому наверно сейчас даже стимуляцию делать не будем-смысла нет:(

Anyutka
02.06.2010, 12:31
Да мы с вами из одной песочницы, похоже (в смысле - с одинаковыми проблемами и диагнозом по СГ)
Да мы тут все в одни формочки играем :))

Девы, пишите, плиз, у кого лечитесь и впечатления (особенно если кто ходит не ко всем известным тут двум докторам).
Я вот мужа записала к андрологу Смирнову ВА (122 МСЧ) - через пару недель напишу впечатления (правда он без меня пойдет, но, думаю, что все мне честно расскажет :) )
Мы лечимся у Михайличенко, в МАПО, до этого были у Асатряна.
Результатов лечения у последнего пока нет - рано еще, только начали...
После курса лечения у А. сдали СГ (через 1,5 мес с момента приёма первой таблетки) - показатели подвижности и кол-во увеличилось, но пока рано гвоорить - надо смотреть через 3 мес.

Anyutka
02.06.2010, 12:36
Девочки, хотела сказать спасибо за совет по витаминам!:flower:
Купила оба, начала пить. Надеюсь, это поможет моему организму найти силы...:005:

~Lisenok~
02.06.2010, 13:05
Девочки, хотела сказать спасибо за совет по витаминам!:flower:
Купила оба, начала пить. Надеюсь, это поможет моему организму найти силы...:005:

обязательно поможет! и не переживай, много не будет, они разные :)

Anyutka
02.06.2010, 13:09
обязательно поможет! и не переживай, много не будет, они разные :)
Надеюсь:)) Меня беспокоит витаин Е - он в обоих содержится..
Но, думаю, что если что-то не так - организм сам скажет... У меня раньше, помню, какие-то витамины просто не принимались организмом... А эти, вроде, ничего. Вчера вечером и сегодня утром приняла - пока ни на один нет реакции, слава Богу:)

Пасиба еще раз!:flower:

Ивашка-Дурашка
02.06.2010, 13:12
Да мы тут все в одни формочки играем :))


Мы лечимся у Михайличенко, в МАПО, до этого были у Асатряна.
Результатов лечения у последнего пока нет - рано еще, только начали...
После курса лечения у А. сдали СГ (через 1,5 мес с момента приёма первой таблетки) - показатели подвижности и кол-во увеличилось, но пока рано гвоорить - надо смотреть через 3 мес.



главное,что у нас тишь и благодать,идиллия:008:никто из формочек не дерется!!:)):))


я сейчас звонила свеому врачу,она сказала нужно мужа лечить, вроде сказала урологи хорошие в Адмиралтейских верфях и МВА,посоветовала какого то Ракул Сергея Анатольевича:008:пошла я про него читать:008:

Anyutka
02.06.2010, 13:21
главное,что у нас тишь и благодать,идиллия:008:никто из формочек не дерется!!:)):))


я сейчас звонила свеому врачу,она сказала нужно мужа лечить, вроде сказала урологи хорошие в Адмиралтейских верфях и МВА,посоветовала какого то Ракул Сергея Анатольевича:008:пошла я про него читать:008:
А он откуда?
В Верфи что-то совсем не верю:( Хотя, судить овраче по клинике не стоит... Везде может найтись хороший спецалист!
Расскажи потом, что за врач, какие отзывы:)

Мусик-Ирусик
03.06.2010, 03:40
Девочки!!!
А тут никто не написал!!!!
Автор топика 31 мая стала мамочкой очаровательной девочки!!! Давайте ее поздравим в ее родном топе!!!!

Larelin
03.06.2010, 09:53
ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:suppor t::support::support::support::support::support::su pport::support::support::support::support::support ::support::support::support::support::support::sup port::support::support::flower::flower::flower::fl ower::flower::flower::flower::flower::flower::flow er::flower::flower::flower::flower::flower::flower ::flower::flower::flower::flower::020::020::020::0 20::020::020::020::020::support::support::support: :support::support::support:

Fеliz
03.06.2010, 09:56
Девочки!!!
А тут никто не написал!!!!
Автор топика 31 мая стала мамочкой очаровательной девочки!!! Давайте ее поздравим в ее родном топе!!!!
Поздравляю Little Angel!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :support::support::support:

Желаю здоровья и счастья маме и малышке!!!

:063::063::063:

Becky23
03.06.2010, 10:42
Поздравляю!!!!! ура!!! растите здоровенькими!!!

Murliska
03.06.2010, 11:08
ЗДОРОВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! УРАААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!

гипербола
03.06.2010, 11:15
Поздравляю!!!!!!! Растите здоровенькими!!! :080::080::080:

Anyutka
03.06.2010, 12:06
Девочки!!!
А тут никто не написал!!!!
Автор топика 31 мая стала мамочкой очаровательной девочки!!! Давайте ее поздравим в ее родном топе!!!!
СУУУПППЕЕЕЕЕЕЕРРРРРРРРРРРРРР!!!!!!!!!!
ПОЗДРАВЛЯЮЮЮЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:080::080 ::080:

Plushy
03.06.2010, 12:08
Ураааааааааааааааааааааааааааааааааааа!!!
Поздравляю!!! :080::080::080::080::080::080::080:

Anyutka
03.06.2010, 12:19
Девочки!!!
А тут никто не написал!!!!
Автор топика 31 мая стала мамочкой очаровательной девочки!!! Давайте ее поздравим в ее родном топе!!!!

Девочки, пусть это для нас станет толчком и примером для подражания!!!:080:
И еще - это хорошее подкрепление нашей надежде и убеждению, что мы всё сможем!!:080:

~Lisenok~
03.06.2010, 12:45
ой, а я ее уже лично поздравила :) :) :)
но еще раз - ПОЗДРАВЛЯЮ , Катюшка!!! :)

Sanny81
03.06.2010, 14:33
Добрый день, мы тоже сдавали сдавали в Аве, в середине июля записаны в Аву. Думаю, там может нам помогут. Результатами, растроены. Может, выскажите свое мнение, буду очень признательна.

- вязкость 0 (0-3)
- pH --- 7,2 (7,2-8)
- агглютинация - 0 / 0 (0-3)
- объем - 4 (>2)
- разжижение - 60 / 60

-кол-во сперматозоидов в 1мл- 9 млн/мл (>20 млн/мл)
- кол-во сперматозоидов в эякуляте - 36 (>40)
- кол-во других (круглых клеток) - 0 (<2)

ПОдвижность:
- прямолинейное стремительное А - 1 (А>25%)
- поступательное В - 39 (А+В>50)
- движение на месте С - 25
- неподвижные - 35

МОРФОЛОГИЯ
- нормальные - 5 (14 и более)
- патология головы - 58 %
- патология шеи - 20 %
- патология хвоста - 17 %

- лейкоциты (на 100 сперматозоидов) - 0 / 0
- клетки сперматогенеза (на 100 сперматозоидов) - 0

диагноз: Олигоастенотератозооспермия, MAR-test негативен

Что означает этот диагноз?

Anyutka
03.06.2010, 14:45
Добрый день, мы тоже сдавали сдавали в Аве, в середине июля записаны в Аву. Думаю, там может нам помогут. Результатами, растроены. Может, выскажите свое мнение, буду очень признательна.

- вязкость 0 (0-3)
- pH --- 7,2 (7,2-8)
- агглютинация - 0 / 0 (0-3)
- объем - 4 (>2)
- разжижение - 60 / 60

-кол-во сперматозоидов в 1мл- 9 млн/мл (>20 млн/мл)
- кол-во сперматозоидов в эякуляте - 36 (>40)
- кол-во других (круглых клеток) - 0 (<2)

ПОдвижность:
- прямолинейное стремительное А - 1 (А>25%)
- поступательное В - 39 (А+В>50)
- движение на месте С - 25
- неподвижные - 35

МОРФОЛОГИЯ
- нормальные - 5 (14 и более)
- патология головы - 58 %
- патология шеи - 20 %
- патология хвоста - 17 %

- лейкоциты (на 100 сперматозоидов) - 0 / 0
- клетки сперматогенеза (на 100 сперматозоидов) - 0

диагноз: Олигоастенотератозооспермия, MAR-test негативен

Что означает этот диагноз?
Эх, похоже, очередная коллега:( У нас тот же самый диагноз, показатели практически такие же, только к нас морфология хуже - всего 1% нормальных:010:
Про диагноз:

Нормозооспермия - Когда все параметры сперматозоидов и семенной жидкости нормальны, отсутствуют агглютинация (склеивание) и лейкоциты (белые клетки крови).
Oлигозооспермия - Когда концентрация сперматозоидов < 20 миллионов/мл.
Aстенозооспермия - Меньше чем 50 % сперматозоидов с активным поступательным движением (категории (a) и (b) или меньше чем 25 % сперматозоидов с активной поступательной активностью категории (a)).
Teратозооспермия - Меньше чем 50 % сперматозоидов с нормальной морфологией.
Oлигоастенотератозооспермия - Показывает нарушение всех трех переменных (также может использоваться комбинация только двух приставок).
Азооспермия (http://03.uroweb.ru/uropedia/azoospermia) - Отсутствие сперматозоидов в эякуляте.
Аспермия- Отсутствие эякулята.

По прогнозам (как говорят врачи) - подвижност ьи кол-во сперматозоидов можно улучшить, с морфологией, к сожалению, все гораздо хуже.... Но шансы есть всегда...

А почему к врачу только в середине июля?!:010: Ведь за это время можно уже пролечить что-то, и улучшить показатели...

Ивашка-Дурашка
03.06.2010, 14:48
Добрый день, мы тоже сдавали сдавали в Аве, в середине июля записаны в Аву. Думаю, там может нам помогут. Результатами, растроены. Может, выскажите свое мнение, буду очень признательна.

- вязкость 0 (0-3)
- pH --- 7,2 (7,2-8)
- агглютинация - 0 / 0 (0-3)
- объем - 4 (>2)
- разжижение - 60 / 60

-кол-во сперматозоидов в 1мл- 9 млн/мл (>20 млн/мл)
- кол-во сперматозоидов в эякуляте - 36 (>40)
- кол-во других (круглых клеток) - 0 (<2)

ПОдвижность:
- прямолинейное стремительное А - 1 (А>25%)
- поступательное В - 39 (А+В>50)
- движение на месте С - 25

- неподвижные - 35

МОРФОЛОГИЯ
- нормальные - 5 (14 и более)
- патология головы - 58 %
- патология шеи - 20 %
- патология хвоста - 17 %

- лейкоциты (на 100 сперматозоидов) - 0 / 0
- клетки сперматогенеза (на 100 сперматозоидов) - 0

диагноз: Олигоастенотератозооспермия, MAR-test негативен

Что означает этот диагноз?


доброе утро!:flower::flower:Ваш диагноз означает, что у Вас , тонее у мужа, повышено содержание аномальных,то есть патологических сперматазоидов (нормальных всего 5 % при минимальной норме 14%),при чем также они недостаточно подвижны, сперматозоидов группы А должны быть в районе 25 %,а группы А+В в районе 50%, более того у Вас низкая концентрация спермиков-9 млн/мл,при норме 20 млн/мл

Anyutka
03.06.2010, 14:53
Девочки, вот этот (http://03.uroweb.ru/uropedia/spermogram) сайт оч понравился... подробно, для чайников:065:

Ивашка-Дурашка
03.06.2010, 15:08
Девочки, вот этот (http://03.uroweb.ru/uropedia/spermogram) сайт оч понравился... подробно, для чайников:065:

спасибо!пошла изучу!:flower:

золотая фея
03.06.2010, 15:18
Всем привет=) совсем запуталась...
Мужу 27. очень хотим ребенка. планируем около года=(((
Ранее сдавали спермограмму, но обычную не строгую!!! (2 месяца назад) по ней все ок!

1. Макроскопическое
Исследование спермы:

объем - 3,5 мл
консистенция - доставлена разжиженной
разжижение -0
вязкость - 0,1 см
цвет - серый
запах - специфический
рН -7,5
мутность - мутная
слизь - не обнаружена

2.Микроскопическое исследование:
Концентрация сперматозоидов-46Х10*6/мл
общее кол-во спермотозоидов в эякуляте - 161,5х10*6/млн
Число живых спермиков-71%
Число мертвых-29%
Лецитиновые зерна 15-20
Кокки +/-

3. Морфологическое:
Нормальные сперматозоиды-68%
Юные-0
С деформацией головки-19%
С деформацией шейки-3%
С деформацией хвостиков-10%
Старые формы-0

4.Кинематическое:
Подвижные 68%
малоподвижные -2%
неподвижные спермотозоиды 30%
Линейное движение 84%
Манежное движение-1%
Колебательное движение-15%

5.Исследование клеток сперматогенеза:
Сперматогония-0%; Сперматоцит-0%; Сперматида-0%

ОТВЕТ от :Шадёркина Виктория Анатольевна
уролог, андролог, онкоуролог
Уважаемая! Показатели спермограммы достаточны для зачатия естественным путем. Удачи.

Но зачатие так и не происходит, поэтому решили сдать все-таки строгую: вот результат.........

Воздержание 8 дней Прокомментируйте пожалуйста спермограмму:
Цвет молочно-серый
Вязкость 0 (0-3)
pH 7,5 (7,2-8)
Агглютинация 0 (0-3)
объем 3,5 мл (>2)
Разжижение 60 мин (до 60 мин)
Кол-во сперматозоидов в 1 мл 99 млн/мл (>20 млн/мл )
Кол-во сперматозоидов в эякуляте 346,5 млн (>40 млн)
Кол-во др (круглых) клеток 0 млн/мл (<2 млн/мл)
Подвижность %:
А прямолинейное стремительное движение 5% (А>25%)
В Поступательное движение 40% (А+В>50%)
С Движение на месте 12%
D Неподжижные 43%

МОРФОЛОГИЯ ПО КРЮГЕРУ:
Нормальные 11% (14% и более)
Патология:
головы 67%
шеи 17%
хвоста 5%

Лейкоциты (на 100 сперматозоидов) 1
Клетки сперматогенеза (на 100 сперм-в) 0

MAR тест: негативет

Диагноз: АСТЕНОТЕРАТОЗООСПЕРМИЯ


Есть ли у нас шансы зачать естественным путем????????


Спермограама что стала хуже, я ни чего не понимаю.... СПАСИБО за участие!

Plushy
03.06.2010, 15:21
Всем привет=) совсем запуталась...
Мужу 27. очень хотим ребенка. планируем около года=(((
Ранее сдавали спермограмму, но обычную не строгую!!! (2 месяца назад) по ней все ок!


Но зачатие так и не происходит, поэтому решили сдать все-таки строгую: вот результат.........

Воздержание 8 дней Прокомментируйте пожалуйста спермограмму:
Цвет молочно-серый
Вязкость 0 (0-3)
pH 7,5 (7,2-8)
Агглютинация 0 (0-3)
объем 3,5 мл (>2)
Разжижение 60 мин (до 60 мин)
Кол-во сперматозоидов в 1 мл 99 млн/мл (>20 млн/мл )
Кол-во сперматозоидов в эякуляте 346,5 млн (>40 млн)
Кол-во др (круглых) клеток 0 млн/мл (<2 млн/мл)
Подвижность %:
А прямолинейное стремительное движение 5% (А>25%)
В Поступательное движение 40% (А+В>50%)
С Движение на месте 12%
D Неподжижные 43%

МОРФОЛОГИЯ ПО КРЮГЕРУ:
Нормальные 11% (14% и более)
Патология:
головы 67%
шеи 17%
хвоста 5%

Лейкоциты (на 100 сперматозоидов) 1
Клетки сперматогенеза (на 100 сперм-в) 0

MAR тест: негативет

Диагноз: АСТЕНОТЕРАТОЗООСПЕРМИЯ


Есть ли у нас шансы зачать естественным путем????????


Спермограама что стала хуже, я ни чего не понимаю.... СПАСИБО за участие!
После 8 дней воздержания там еще столько живых!!!
Рекомендую пересдать спермограмму по всем правилам.
1 лейкоцит - не есть хорошо, возможен зачаток простатита:016:
нам так врач говорил, зачаток мы задушили на корню.

Sanny81
03.06.2010, 15:24
доброе утро!:flower::flower:Ваш диагноз означает, что у Вас , тонее у мужа, повышено содержание аномальных,то есть патологических сперматазоидов (нормальных всего 5 % при минимальной норме 14%),при чем также они недостаточно подвижны, сперматозоидов группы А должны быть в районе 25 %,а группы А+В в районе 50%, более того у Вас низкая концентрация спермиков-9 млн/мл,при норме 20 млн/мл

А при таком диагнозе шансы есть? или все так плохо?

Sanny81
03.06.2010, 15:32
Эх, похоже, очередная коллега:( У нас тот же самый диагноз, показатели практически такие же, только к нас морфология хуже - всего 1% нормальных:010:
Про диагноз:


А почему к врачу только в середине июля?!:010: Ведь за это время можно уже пролечить что-то, и улучшить показатели...

Дело в том, что мы улутшали показания СГ, год, кололи лекарства, ходили на барокамеру, меняли кровь (плазма, по-моему, не помню, как точно называется), вообщем жили у уролога. Но результат, как видите...
Посоветовали обратиться в клинику Ава-Петр, к Каменецкому, а запись почти за 4 месяца. ждем:(

Anyutka
03.06.2010, 15:44
Всем привет=) совсем запуталась...
Мужу 27. очень хотим ребенка. планируем около года=(((
Ранее сдавали спермограмму, но обычную не строгую!!! (2 месяца назад) по ней все ок!

1. Макроскопическое
Исследование спермы:

объем - 3,5 мл
консистенция - доставлена разжиженной
разжижение -0
вязкость - 0,1 см
цвет - серый
запах - специфический
рН -7,5
мутность - мутная
слизь - не обнаружена

2.Микроскопическое исследование:
Концентрация сперматозоидов-46Х10*6/мл
общее кол-во спермотозоидов в эякуляте - 161,5х10*6/млн
Число живых спермиков-71%
Число мертвых-29%
Лецитиновые зерна 15-20
Кокки +/-

3. Морфологическое:
Нормальные сперматозоиды-68%
Юные-0
С деформацией головки-19%
С деформацией шейки-3%
С деформацией хвостиков-10%
Старые формы-0

4.Кинематическое:
Подвижные 68%
малоподвижные -2%
неподвижные спермотозоиды 30%
Линейное движение 84%
Манежное движение-1%
Колебательное движение-15%

5.Исследование клеток сперматогенеза:
Сперматогония-0%; Сперматоцит-0%; Сперматида-0%

ОТВЕТ от :Шадёркина Виктория Анатольевна
уролог, андролог, онкоуролог
Уважаемая! Показатели спермограммы достаточны для зачатия естественным путем. Удачи.

Но зачатие так и не происходит, поэтому решили сдать все-таки строгую: вот результат.........

Воздержание 8 дней Прокомментируйте пожалуйста спермограмму:
Цвет молочно-серый
Вязкость 0 (0-3)
pH 7,5 (7,2-8)
Агглютинация 0 (0-3)
объем 3,5 мл (>2)
Разжижение 60 мин (до 60 мин)
Кол-во сперматозоидов в 1 мл 99 млн/мл (>20 млн/мл )
Кол-во сперматозоидов в эякуляте 346,5 млн (>40 млн)
Кол-во др (круглых) клеток 0 млн/мл (<2 млн/мл)
Подвижность %:
А прямолинейное стремительное движение 5% (А>25%)
В Поступательное движение 40% (А+В>50%)
С Движение на месте 12%
D Неподжижные 43%

МОРФОЛОГИЯ ПО КРЮГЕРУ:
Нормальные 11% (14% и более)
Патология:
головы 67%
шеи 17%
хвоста 5%

Лейкоциты (на 100 сперматозоидов) 1
Клетки сперматогенеза (на 100 сперм-в) 0

MAR тест: негативет

Диагноз: АСТЕНОТЕРАТОЗООСПЕРМИЯ


Есть ли у нас шансы зачать естественным путем????????


Спермограама что стала хуже, я ни чего не понимаю.... СПАСИБО за участие!
По мне так ваще отличные результаты для СГ после 8 дней воздержания!:flower:

Anyutka
03.06.2010, 15:48
Дело в том, что мы улутшали показания СГ, год, кололи лекарства, ходили на барокамеру, меняли кровь (плазма, по-моему, не помню, как точно называется), вообщем жили у уролога. Но результат, как видите...
Посоветовали обратиться в клинику Ава-Петр, к Каменецкому, а запись почти за 4 месяца. ждем:(
Каменецкий - да, известная личность... Но, судя по его комментариям к вопросам на одном из врачебных форумов, единственным выходом является ИКСИ:005: По крайней мере предложений по лечению я не видела, везде на ВРТ отправляет. На сами эти процедуры к нему народ едет из разных городов....
вы не хотите еще к кому-нибудь сходить до июля?
уж больно много времени уходит....

Sanny81
03.06.2010, 15:54
А к кому? я уже и незнаю к кому обратиться. К урологу ходили толку мало, хотела в Скандинавию записать к урологу-андрологу, но что-то отзывов много плохихи? может вы что-нибудь посоветуете?

Fеliz
03.06.2010, 15:56
А при таком диагнозе шансы есть? или все так плохо?

У нас практически такая же СГ (только у нас количество сперматозоидов в Эяк. - 245 млн.). А морфология и подвижность практически как у вас. Вобщем у меня была беременность (после 9 месяцев попыток) , которая закончилась ЗБ на сроке 10 недель (во мне причин так и не нашли). Сейчас пытаемся уже год, безрезультатно. Но надежду мы не теряем!

Пусть муж сходит к врачу. Может быть получиться улучшить показатели! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Fеliz
03.06.2010, 15:59
Blondj, у вашего мужа отличная СГ. Вполне беременительная!:)

Anyutka
03.06.2010, 16:04
А к кому? я уже и незнаю к кому обратиться. К урологу ходили толку мало, хотела в Скандинавию записать к урологу-андрологу, но что-то отзывов много плохихи? может вы что-нибудь посоветуете?
Нне, советовать не хочу, т.к. сами пока , можно сказать, в поиске... пока не будет хороших результатов - не смогу порекомендовать. Самые известные личности тут: Асатрян и Стецик. Остальные пока набирают "обороты":))))
По обоим есть и положитедьные, и отрицательные отзывы...
Просто я сужу по себе: не смогла бы ждать ТАК долго, мне всё хочется что-то делать... за что периодически получаю от мужа :)) ИМХО - как и других спец-ов, уролога нужно искать путём проб и ошибок - пришли, посговорили, послушали - не понравился, дальше пошли... Но это имхостое имхо:)
Мы пока затормозили на одном враче, посомтрим, что выйдет....