ЗА или ПРОТИВ Газоскреба [PDA] - Страница 10

Сципион

27.08.2009, 15:10

Это вы меня не поняли. Я-то как раз против рекламы и на улицах, и в метро.
И ещё против звуковой рекламы в метро. Я вот плеер могу послушать, а другие?
А на счёт указателей - я один раз была на пересадке Садовая-Сенная-Спасская и сразу пошал в нужную сторону благодаря указателям. Хотя, не исключаю, что они напечатаны мелко.

А где доказательства, что это нужно НАМ? Вот вы жаловались, что я голословна, одни эмоции. А вы можете свои слова чем-то подкрепить? Ссылка на сайт мэрии или правительства или Газпрома не приветствуется, она равносильна тому, что у нас по телевидению говорят. А они плохого про себя не скажут, тоже куплены все(

Ну по поводу "тоже куплены все" можно было бы алаверды:) только я не буду. Я вообще-то уже говорил, но если что, задайте конкретный вопрос, я попытаюсь ответить. Именно свое мнение (хоть может быть и неверное).
Хотя на это "А где доказательства, что это нужно НАМ" сложно ответить. "Какие Ваши токазательства" (с)

Сейчас действительно в метро кое-что меняется. А вы вспомните метро еще 5-летний давности.
Ну а мелко это не то слово:)) Вы представьте себе ровинциала:)) Я почти каждый день даю "мастер-класс" как добраться в метро туда-то туда-то: "Сейчас садитесь в поезд направо, проедете 4 станции, вниз, на поезд направо, 3 остановки, эскалатор налево. Вот" :))

Nataly+

27.08.2009, 15:11

Тут Nataly+ вообще предложила вообще ничего в Питере не строить. Ибо жалко Питер.
Я нигде не предлагала ничего не строить ВО ВСЕМ городе.

Его не будет если законсервировать городЯ предлагаю "консервировать" (хотя мне гораздо более люб термин "бережное сохранение и реставрация") исторический центр.
Спальные районы (многократно упоминающиеся здесь Озерки, пр.Просвещения, Купчино, Народную улицу...) я из поста в пост предлагаю развивать. Теми же офисами Газпрома, ради бога. Только не столь высотными, чтобы они портили перспективу Центра.
Где я предлагала "законсервировать" ВЕСЬ город - ума не приложу.

Сципион

27.08.2009, 15:12

жаль что вы его сами спилите а не попытаетесь предложить сыну альтернативу.
Верно ведь, желательно сохранить. а иногда бывает что не желательно а обязательно надо сохранить дерево потому что оно последнее из представительства вида и занесено в красную книгу

Он сам поищет. Альтернатива и компромисс сами собой разумеются. Либо-либо безвыходный случай

Амариллис

27.08.2009, 15:13

Он сам поищет. Альтернатива и компромисс сами собой разумеются. Либо-либо безвыходный случай
тут вопрос в воспитании. если ваш сын не прислушивается к вашему мнению и не считает вас авторитетом, это проблема воспитания.

а вот тут и безвыходный случай.проще говоря тупик!а мог бы быть компромисс

Nataly+

27.08.2009, 15:14

Вам хотите того, или нет придется определиться с границами "исторического центр города". Если туда не входят лишь окраины...Именно так.

Наш город будет расти вширь обязательно. Петродворец, Ломоносов, Сестрорецк, Зеленогороск, Пушкин и Шушары - это части нашего города. У нас пока только одна МКАД. Так вот пусть строят деловой центр между первой и второй кольцевой. :)ППКС!!!

Причем, на Охте вполне можно было бы строить деловой центр, если бы дома были пониже. И их не было бы видно из центра.
Но не такова цель Газпрома... Воткнуть столб на брегах Невы. И чтобы отовсюду было видно. И чтобы туристы, гуляющие по набережной, спрашивали: а что это такое странное там виднеется? А мы им отвечали: Петербург - это, конечно, Петербруг, но Газпром - это все-таки Газпром. :)Еще раз ППКС.

Марипулька Д

27.08.2009, 15:27

Проголосовала "впринципе поддерживаю"

Сципион

27.08.2009, 15:29

Я нигде не предлагала ничего не строить ВО ВСЕМ городе.

Я предлагаю "консервировать" (хотя мне гораздо более люб термин "бережное сохранение и реставрация") исторический центр.
Спальные районы (многократно упоминающиеся здесь Озерки, пр.Просвещения, Купчино, Народную улицу...) я из поста в пост предлагаю развивать. Теми же офисами Газпрома, ради бога. Только не столь высотными, чтобы они портили перспективу Центра.
Где я предлагала "законсервировать" ВЕСЬ город - ума не приложу.

«ДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Нужно запретить строительство в Питере!!!!!!!!» пост № 774

И тогда уж:
"В Центре УЖЕ живут люди. У которых есть машины. Которые ходят в магазины. И к ним, к магазинам, УЖЕ подъезжают грузовики, которые возят товар. Там УЖЕ идет жизнь со своей налаженной инфраструктурой и транспортной сетью. Надо туда не втрогаться с новыми офисами и гостиницами - вот как раз тогда-то и не возникнет вопросов ни с новыми паркингами, ни с магазинами. Центр скоро начнет задыхаться, я согласна, но пока живет"
Ключевое слово ПОКА.
И я не сомневаюсь, что там УЖЕ живут))) Я сам недавно жил на Петроградке. Но я НЕ считаю это правильным, и достойным культивирования.

"бомжатник" потому что все, что строится - разрушается. Хрущевка с 1960 стоит и сейчас, и в ней люди живут. Ну а простоят ли некогда новые дома в районе Просвещения столько же у меня очень большие сомнения. Рядом с "хрущевкой" 1960 гда стоит 9-этажка 80-х. Так вот вид уже сейчас у нее хуже, чем у развалин "Красного Выборжца"
На реставрацию нужны деньги. В том числе и на исторический центр. Так что нужно думать не только о нем, но и хотя бы чем Вы собираетесь платить музейным работникам.

По поводу небоскребов: Дело не в том гнаться за кем-то или нет. Здание можно построить:
1. В ширину
2. В глубину.
3. В высоту.
В ширину я уже объяснял чем мне не нравится. В глубину. Вы сами не хотите поработать под землей?
И потом в башне будут работать не только "сто тыщ" Газпромовских работников. Но жители СПб.
Реальные деньги приносит не только городу, но и всем не какое-то мифическое "развитие заводов-промышленности-поднятие производства" а реальный бизнес. А частью реального бизнеса являются "белые воротнички". Без управления никакая компания существовать не может. Вот в этом Маркс был совершенно не прав:))

Сципион

27.08.2009, 15:30

Именно так.

А это Вы сами определили?

Nataly+

27.08.2009, 15:33

«ДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Нужно запретить строительство в Питере!!!!!!!!» пост № 774

Пошла искать пост №774. Кажется, это писала Хакер и К.

Амариллис

27.08.2009, 15:37

[QUOTE=Сципион;29861263тить музейным работникам.

По поводу небоскребов: Дело не в том гнаться за кем-то или нет. Здание можно построить:
1. В ширину
2. В глубину.
3. В высоту.
В ширину я уже объяснял чем мне не нравится. В глубину. Вы сами не хотите поработать под землей?
И потом в башне будут работать не только "сто тыщ" Газпромовских работников. Но жители СПб.
Реальные деньги приносит не только городу, но и всем не какое-то мифическое "развитие заводов-промышленности-поднятие производства" а реальный бизнес. А частью реального бизнеса являются "белые воротнички". Без управления никакая компания существовать не может. Вот в этом Маркс был совершенно не прав:))[/QUOTE]

Сципион, у вас несколько узкое представление о строительстве. можно строить по разному:
часть в глубину, где располагаются парковки, службы обслуживания, магазины, развлечения.там не нормируется освещенность.
часть ввысоту, где располагаются как раз помещения где освещенность рабочих мест нормируется, часть в ширь, чтобы снизить затраты на эксплуатацию и энергопотребление(попробуйте подать струю воды на высоту 400 метров в наших условиях). мыслите не так критично. примеров в мировой практике много.я вам это не как обыватель говорю, это моя профессия

Сципион

27.08.2009, 15:42

Сципион, у вас несколько узкое представление о строительстве. можно строить по разному:
часть в глубину, где располагаются парковки, службы обслуживания, магазины, развлечения.там не нормируется освещенность.
часть ввысоту, где располагаются как раз помещения где освещенность рабочих мест нормируется, часть в ширь, чтобы снизить затраты на эксплуатацию и энергопотребление(попробуйте подать струю воды на высоту 400 метров в наших условиях). мыслите не так критично. примеров в мировой практике много.

Ну то что у меня "узкое представление о строительстве", это мягко сказано:)) Из построек я строил только баню на своем участке:)) Я о том, что без высотного строительства создание деловых центров невозможно. Если я не прав, и деловой центр не более, чем коттеджный поселок, поправьте меня

Амариллис

27.08.2009, 15:44

Ну то что у меня "узкое представление о строительстве", это мягко сказано:)) Из построек я строил только баню на своем участке:)) Я о том, что без высотного строительство деловых центров невозможно. Если я не прав, и деловой центр не более, чем коттеджный поселок, поправьте меня
вы не правы. объясните мне как сами считаете что такого небывалого в небоскребе? почему именно он а не другое здание? попробуйте сформулировать

Сципион

27.08.2009, 15:46

вы не правы. объясните мне как сами считаете что такого небывалого в небоскребе? почему именно он а не другое здание? попробуйте сформулировать

Экономия места. Удешевление инфраструктуры в расчете на одного человека.

Амариллис

27.08.2009, 15:46

Экономия места. Удешевление инфраструктуры в расчете на одного человека.
еще что на ваш взгляд?Экономия места-это экономический или территориальный фактор?

Versia

27.08.2009, 15:47

Мы не производим нефти и газа. Зачем нам этот символ?
"Потом эта дрянь будет смотреть на нас с высоты мертвыми глазницами (кризис как-никак)". (с)

Сципион

27.08.2009, 15:47

еще что на ваш взгляд?

Мне кажется больше ничего. Этого мало?

Нутика

27.08.2009, 15:47

Нужно быть реалистами: у бизнеса нет цели - сделать жизнь людей прекраснее. Их цель - зарабатывать деньги, чтобы бизнес мог расти и расширяться.
Целью нашей власти вроде бы должно быть улучшение жизни людей. И под этим лозунгом нам и впаривают этот небоскреб. Бизнесу нужен небоскреб - за это он улучшит нашу жизнь. Но такая ли цель у нашей власти на самом деле? Что именно получат они за этот небоскреб?
Пугает ультимативность: либо портим вам вид города, либо никаких денег. И Матвиенко, против своей воли, ради блага людей согласилась испортить вид города :))
Вот не правый вы, у бизнеса есть цели развития, всегда, иначе он загибается. И бизнес это проекты и производства, а за проектами стоят опять же люди, которым бизнес платит зарплаты, а новые производства или новые предприятия тоже дают зарплату другому слою населения, а полученные запралаты все снова вкладывают в экономику, хотелось чтобы в нашу. Вы не выстраиваете причинно-следственной связи. При всем уважениии:flower: Кроме того, что касается того что мы сырьевой придаток, ряд постановлений дает возможности (делает хоть как-то выгодным) нефтянников заниматься переработкой нефтепродуктов и поставлять -продавать уже не сырье ....тоже новые заводы, новые места для работы населения.... просто все очень медленно продвигатеся. ... я вот как бизнесменка (мелкая) знаю, что люди которые занимаются бизнесом или представители творческих специальностей имеют иную иделогоию-психологию, хотя в других качествах все просто люди, отличие в одном кто-то просто делает и иногда стонет, но радуется достижениям, а второй тип просто стонет и завидует-строит препятствия, если в силах это сделать. Права равные, отношение к жизни разное:ded:и как следствие, возможности. Последняя часть, адресована MAMMIFERE. Бизнес-дело, может быть и у талантливого художника и поэта, парихмахера и преподавателя, при условии востребованности. Прям уже надоело что бизнесмен в ассоциации только с торгашом-спекулянтом.
Еще раз повторюсь, Питеру нужны экологически безопасные, доходные крупные налогоплательщики- Газпром и иже с ними со своим супер офисом, это то что нам-горожанам и нужно, для сохранения города. Эта структура приведет за собой другие, обслуживать финансово надо-банки, жить приезж. предствителям надо-гостинницы, а вечерами они будут оставлять свои деньги (вторичная выгода) в магазинах, ресторанах и театрах.... А это, все тоже рабочие места, для Питерцев+налоги от продаж.

Сципион

27.08.2009, 15:48

Пошла искать пост №774. Кажется, это писала Хакер и К.

Действительно это не Вы:) Приношу свои извинения:flower:

Амариллис

27.08.2009, 15:48

а еще поясните как удешевляется инфраструктура в расчете на одного человека

Сципион

27.08.2009, 15:53

а еще поясните как удешевляется инфраструктура в расчете на одного человека

Дешевле и легче проложить одну трубу, одну сеть, чем 50 на 50 домов.
Учитывая, что в одном небоскребе расположится то же количество людей, что и в 50 домах.
Я, повторяю, далек от этого. Я ИТ-шник, а не строитель:)

Амариллис

27.08.2009, 16:22

Дешевле и легче проложить одну трубу, одну сеть, чем 50 на 50 домов.
Учитывая, что в одном небоскребе расположатся то же количество людей, что и в 50 домах.
Я, повторяю, далек от этого. Я ИТ-шник, а не строитель:)
хорошо что вы признаете что далеки от этого.
насколько у меня хватит мозгов, попробую объяснить.
1. небоскреб- очень зависимое здание. ограничена его модернизация. это связано с конструктивными осовенностями такиз зданий. утрирую но например из простого дома при желании можно сделать кинотеатр, тут такого не получится(сквозь колонны кино не посмотришь)то есть изменить его назначение очень сложно, а надо ли будет всегда городу столько офисов-большой вопрос. когда площади простаивают это не значит что нет прибыли, это значит что есть убыток, потому что здание надо как минимум топить в нашем климате. кто будет платить эти деньги?на западе нужны именно большие деловые районы,там экономика не сырьевая . у нас это лишь эксперимент.
2. вы надеюсь понимаете что труба которую ведут в обычный дом и труба которую ведут в небоскреб разные. нельзя использовать трубы предназначенные для обычного строительства. нужны свециальные. дороже в разы, у нас не производятся, то есть все закупать зарубежом.это касается всего: лифтов, подъемников, насосов,венткамер и т.д.
3. очень дорого обходится обслуживание такого дома, нужны супер системы диспетчеризации, энергообеспечения, систем безопасности, контроля доступа, видеонаблюдения. нужны опытные компании которые смогут грамотно обслуживать здание. у нас таких нет. как известно коммунальные проблемы одни из самых острых.представьте себе что например сломались лифты, человек пешком поднимется на 100 этаж?за границей в это трудно поверить, у нас-такая ситуация вполне вероятна.
4. безопасность подобных сооружений весьма спорна. и она достигается путем опять таки очень дорогих систем безопасности.если они работают неисправно а в нашей стране не исключено представьте себе как привлекательно это для террористов(уж простите за пример но тем не менее, проект амбициозный, без внимания не останется)спасательные работы в этих зданиях проводить очень проблематично. на малом в плане пятне сосредоточено большое количество народа. кто и как их будет спасать в случае чего?
5. на большой высоте разряженный воздух, им не все могут дышать, складываются условия для развития сердечно сосудистых заболеваний, подобная высота негативно влияет на психику людей, способствует возникновению депрессивных состояний.
6. требуется развитая инфраструктура. работать этот небоскреб будет именно при условии развитой инфраструктуры, которая в данном проекте возлагается на город. эта инфраструктура должна отвечать требованиям именно этого типа здания. вы уверены что у нас найдется нужное количество грамотных проектировщиков?

по поводу экономии места на земле. я тут где то писала про расстояния между домами. при обычной ысоте ну скажем 5 этажей до ближайшего дома получается примерно метров 30. при строительстве небоскреба эти разрывы увеличиваются в разы. то есть учитывайте не только площадь дома под небоскребом, но и площадь в радиусе на который он обязан быть удален от других построек. и на этой площади уже нельзя построить ничего что приносило бы прибыль. так что это весьма спорное утверждение про экономию места.
конечно можно разбить парк и это будет хорошо, но парк как известно не экономически выгодный проект, большой прибыли не приносит.это улица, это не квадратные метры недвижимости.
небоскребы уместно строить когда для него уже есть инфраструктура. возмите тот же нью йорк к примеру. там почти изначально строились высокие здания и инфраструктура изначально под них. а у нас ее нет. ее еще ПРЕДСТОИТ построить. это большая и больная тема.

вот вкратце что пришло на ум.

Ла-хитанилья

27.08.2009, 16:45

хорошо что вы признаете что далеки от этого.
насколько у меня хватит мозгов, попробую объяснить.

Спасибо Вы очень популярно все объяснили - понятно даже такому далекому от строительства чайнику как я................ А переголосовать теперь можно - меня переубедили?:)

Сципион

27.08.2009, 16:52

хорошо что вы признаете что далеки от этого.
насколько у меня хватит мозгов, попробую объяснить.
1. небоскреб- очень зависимое здание. ограничена его модернизация. это связано с конструктивными осовенностями такиз зданий. утрирую но например из простого дома при желании можно сделать кинотеатр, тут такого не получится(сквозь колонны кино не посмотришь)то есть изменить его назначение очень сложно, а надо ли будет всегда городу столько офисов-большой вопрос. когда площади простаивают это не значит что нет прибыли, это значит что есть убыток, потому что здание надо как минимум топить в нашем климате. кто будет платить эти деньги?на западе нужны именно большие деловые районы,там экономика не сырьевая . у нас это лишь эксперимент.
2. вы надеюсь понимаете что труба которую ведут в обычный дом и труба которую ведут в небоскреб разные. нельзя использовать трубы предназначенные для обычного строительства. нужны свециальные. дороже в разы, у нас не производятся, то есть все закупать зарубежом.это касается всего: лифтов, подъемников, насосов,венткамер и т.д.
3. очень дорого обходится обслуживание такого дома, нужны супер системы диспетчеризации, энергообеспечения, систем безопасности, контроля доступа, видеонаблюдения. нужны опытные компании которые смогут грамотно обслуживать здание. у нас таких нет. как известно коммунальные проблемы одни из самых острых.представьте себе что например сломались лифты, человек пешком поднимется на 100 этаж?за границей в это трудно поверить, у нас-такая ситуация вполне вероятна.
4. безопасность подобных сооружений весьма спорна. и она достигается путем опять таки очень дорогих систем безопасности.если они работают неисправно а в нашей стране не исключено представьте себе как привлекательно это для террористов(уж простите за пример но тем не менее, проект амбициозный, без внимания не останется)спасательные работы в этих зданиях проводить очень проблематично. на малом в плане пятне сосредоточено большое количество народа. кто и как их будет спасать в случае чего?
5. на большой высоте разряженный воздух, им не все могут дышать, складываются условия для развития сердечно сосудистых заболеваний, подобная высота негативно влияет на психику людей, способствует возникновению депрессивных состояний.
6. требуется развитая инфраструктура. работать этот небоскреб будет именно при условии развитой инфраструктуры, которая в данном проекте возлагается на город. эта инфраструктура должна отвечать требованиям именно этого типа здания. вы уверены что у нас найдется нужное количество грамотных проектировщиков?

по поводу экономии места на земле. я тут где то писала про расстояния между домами. при обычной ысоте ну скажем 5 этажей до ближайшего дома получается примерно метров 30. при строительстве небоскреба эти разрывы увеличиваются в разы. то есть учитывайте не только площадь дома под небоскребом, но и площадь в радиусе на который он обязан быть удален от других построек. и на этой площади уже нельзя построить ничего что приносило бы прибыль. так что это весьма спорное утверждение про экономию места.
конечно можно разбить парк и это будет хорошо, но парк как известно не экономически выгодный проект, большой прибыли не приносит.это улица, это не квадратные метры недвижимости.
небоскребы уместно строить когда для него уже есть инфраструктура. возмите тот же нью йорк к примеру. там почти изначально строились высокие здания и инфраструктура изначально под них. а у нас ее нет. ее еще ПРЕДСТОИТ построить. это большая и больная тема.

вот вкратце что пришло на ум.

Конечно. Признаю. Чего ж не признать-то:))
Про трубы я догадался. Но если ничего не делать, то откуда опыт-то возьмется?

Ваши утверждения на счет экономии места... Вот сколько человек помещается в Башнях Петронас, или в Дубайской башне? И сколько для этого нужно построить пятиэтажек. Это же целый город.
И везде где я был, небоскребы очень компактны это очень бережное отношение к земле.

Ну а про безопасность я согласен. Только самое безопасное - строить исключительно землянки.

Сложность: так и современный воздушный лайнер очень сложен. Вы когда нибудь видели рядом Боинг 747? Вряд ли его можно по сложности и безопасности сравнить с кукурузником

Инфраструктура. Именно что нужна. При 5-этажках про не можно просто "забыть" в некотрых районах ее лет по 20 строят. И еще конца не видно.

Про здоровье не стоит так:) По крайней мере жизнь в каменном мешке, без доступа свежего воздуха не в пример вреднее:) И потом, мы же говорим вроде о Охта-центре, а не о комплексе жилых домов.
Вы хотите сказать, что в ОАЭ не сырьевая экономика? Да, там тепло. Но мне кажется, что отопление не самая большая проблема. По крайней мере технически. Тем более, там планируется "двухслойное" здание. Между первым и вторым будут высажены растения.

По поводу лифтов: у нас не небоскреб. Но лифты есть. Так вот за 5 лет они ни разу не выходили из строя. Ксати, Вы не задумывались, что произойдет если выйдет из строя компьютерная сеть? А вот это более верояно и без всяких небоскребов

Амариллис

27.08.2009, 16:52

Спасибо Вы очень популярно все объяснили - понятно даже такому далекому от строительства чайнику как я................ А переголосовать теперь можно - меня переубедили?:)
Если хотя бы один человек задумался над этой темой, уже хорошо, значит дискусия не прошла даром.

Амариллис

27.08.2009, 17:09

Конечно. Признаю. Чего ж не признать-то:))
Про трубы я догадался. Но если ничего не делать, то откуда опыт-то возьмется?

Ваши утверждения на счет экономии места... Вот сколько человек помещается в Башнях Петронас, или в Дубайской башне? И сколько для этого нужно построить пятиэтажек. Это же целый город.вопрос в том а надо ли нам целый такой город белых воротничков?посчитайте сами, на одного офисного работника по нормам положено 8-10 м.кв.кто реальными делами будет заниматься?а то управленцев много, а чем управлять то? я вот работала в более менее крупной организации. кроме бардака ничего нет от управления. при этом никто ни за что не отвечает.сейчас я работаю в маленькой конторе, но занимаюсь реальными делами. я в ответе за каждую линию проведенную на чертеже. и понятно с кого спрашивать в случае чего.
И везде где я был, небоскребы очень компактны это очень бережное отношение к земле.

Ну а про безопасность я согласен. Только самое безопасное - строить исключительно землянки.

Сложность: так и современный воздушный лайнер очень сложен. Вы когда нибудь видели рядом Боинг 747? Вряд ли его можно по сложности и безопасности сравнить с кукурузником
у нас в стране автомобиль нормальный не могут сделать,не то что боинг. это дело требует долгосрочных вложений но это живая экономика.
Инфраструктура. Именно что нужна. При 5-этажках про не можно просто "забыть" в некотрых районах ее лет по 20 строят. И еще конца не видно.
и тут не построят. вы верите что построят? вы в этой каше не варитесь каждый день. у нас кольцевую сколько лет строят, а дебаты сколько шли а проектирование?
Про здоровье не стоит так:) По крайней мере жизнь в каменном мешке, без доступа свежего воздуха не в пример вреднее:) И потом, мы же говорим вроде о Охта-центре, а не о комплексе жилых домов. на работе вы проводите минимум по 8 часов.
Вы хотите сказать, что в ОАЭ не сырьевая экономика? Да, там тепло. Но мне кажется, что отопление не самая большая проблема. По крайней мере технически. Тем более, там планируется "двухслойное" здание. Между первым и вторым будут высажены растения.
это вы говорите что это не самая большая проблема. вы с коммунальщиками пообщайтесь на эту тему. это вам сейчас говорят что растения высадят. это на картинке красиво, пафосно. когда дело доходит до цифр и становится понятно в какие цифры встанет обслуживание этих самых растений, которые для красоты а не по необходимости, тут и начинается урезание бюджета. у нас так в любом проекте. сначала покажут красивую картинку, все языки повысунут, а потом начинается: вместо стекла 8 мм берут 4, вместо мрамора белорусскую плитку вместо архитектурных потолков плитки Армстронк, пвх панели вместо дерева и т.д
По поводу лифтов: у нас не небоскреб. Но лифты есть. Так вот за 5 лет они ни разу не выходили из строя. Ксати, Вы не задумывались, что произойдет если выйдет из строя компьютерная сеть? А вот это более верояно и без всяких небоскребов

а вы задумайтесь что будет например если в небоскребе выйдет компьютерная сеть или свет отключат? или пожар случится?вы знаете что при пожаре лифтом нельзя пользоваться и он автоматически спускается на первый этаж и блокирует движение? по лестнице побежите с 100 этажа? скоро дата 11 сентября.
не в любом городе мира оправданно строительство небоскребов. в Петербурге не оправданно!

ХАКЕР и К

27.08.2009, 17:10

Тут Nataly+ вообще предложила вообще ничего в Питере не строить. Ибо жалко Питер.
И как Вы прикажете это назвать?Это я написала.
А у Вас или Ваших знакомых детей нет? Или Вы их обрекаете всю жизнь без жилья прожить?
В Питере коренное население уменьшается а не увеличивается. Просто нужно сносить старые дома и организовывать зелёные зоны, парковки/стадионы для жителей. И ограничить, существенно ограничить, приток приезжих на ПМЖ!:ded: Жителей из аварийного жилья нужно переселять в новое, построенное специально под программу расселения коммуналок и аварийных зданий, с ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ УЛУЧШЕНИЕМ жил.площади.

В Праге не был. В Риме и Амстердаме был. Защищают.
Насчет дерева, будет жалко. Но
1. Если оно действительно мешает, я его сам спилю
2. Вот в Финляндии сплошь и рядом можно увидеть, как дерево проходит сквозь балкон дома. Дерево, конечно, желательно сохранить. Но и строить нужно. Прогресс (настоящий) не может быть ни без первого, ни без второго. Его не будет если законсервировать город, ни если снести Эрмитаж, и развернуть там даже наукоемкое производство. Крайности вредныВот на кого равняться нужно!:ded: ХОЧУ В ФИНЛЯНДИЮ!!!:110:

ХАКЕР и К

27.08.2009, 17:12

а вы задумайтесь что будет например если в небоскребе выйдет компьютерная сеть или свет отключат? или пожар случится?вы знаете что при пожаре лифтом нельзя пользоваться и он автоматически спускается на первый этаж и блокирует движение? по лестнице побежите с 100 этажа? скоро дата 11 сентября.
Ага, и представьте что будет если эта кукурузина, завалившись, перегородит Неву - смоет весь город!:ded:

Нутика

27.08.2009, 17:12

Если хотя бы один человек задумался над этой темой, уже хорошо, значит дискусия не прошла даром.
Я вот думаю, как все устроено в моем любимом Лондоне, а ведь справились со всеми задачами... И Юнеско вроде не протестует, и река Темза на месте. Значит с точки зрения разработчиков выходы-решения были не стольк однозначны:ded: Есть пути-решения задач...

Амариллис

27.08.2009, 17:15

Я вот думаю как все устроено в моем любимом Лондоне, а ведь справились со всеми задачами...
не со всеми. но это уже тонкие материи

ХАКЕР и К

27.08.2009, 17:18

Я вот думаю, как все устроено в моем любимом Лондоне, а ведь справились со всеми задачами... И Юнеско вроде не протестует, и река Темза на месте. Значит с точки зрения разработчиков выходы-решения были не стольк однозначны:ded:
Во первых Россея туточки а не Аглицкое гос-во, во вторых - убожество понастроили:0099:

Nataly+

27.08.2009, 17:19

Я вот думаю, как все устроено в моем любимом ЛондонеНа левой картинке хочется взять ластик и стереть стеклянный сверкающий стержень. Который интересен и красив, не спорю. Но который НАПРОЧЬ УБИВАЕТ начавшее казаться сразу небольшим и несуразным старинное здание (готика? плохо видно) перед ним. Для его восприятия нужен воздух и облака... в крайнем случае - башенки должны быть на фоне зеленых крон деревьев. Но никак не на фоне стеклянного монстра.
Я не против стеклянных монстров как таковых. И с моей любовью к стразикам и блескучкам мне эта мерцающая сигаретина даже чем-то нравится. Но - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ЗДЕСЬ. Всему должно быть свое место.
В Париже этому отведен отдельный район. Либо подобная архитектура в принципе выносится за пределы города.

Нутика

27.08.2009, 17:21

Во первых Россея туточки а не Аглицкое гос-во, во вторых - убожество понастроили:0099:
Я о России лучшего мнения, люди у нас талантливые, а по поводу убожества, так может своя проекция-внутренняя такая?:046:

AnnaE

27.08.2009, 17:21

Если, честно мне не нравиться!

Амариллис

27.08.2009, 17:23

Я о России лучшего мнения, люди у нас талантливые, а по поводу убожества, так может своя проекция-внутренняя такая?:046:
у нас есть люди талантлиые. им работать не дают наши неталантливые чиновники. после общения с котрыми хочется удавиться если честно.

Нутика

27.08.2009, 17:25

Если, честно мне не нравиться!
Видеть надо живьем, это всего лишь фотка. В натуре - дух от восторга захватывает... Лондон прекрасен, и в нем очень живут очень дображелательные люди.

ХАКЕР и К

27.08.2009, 17:25

Я о России лучшего мнения, люди у нас талантливые, а по поводу убожества, так может своя проекция-внутренняя такая?:046:Такие здания будут гармонично смотреться друг с другом а не с памятниками архитектуры, на фоне которых они просто убожество несуразное!

Нутика

27.08.2009, 17:27

у нас есть люди талантлиые. им работать не дают наши неталантливые чиновники. после общения с котрыми хочется удавиться если честно.
Понимаю... Муж занимался строительсвом завода, верещал, отстроил, заработало производство -верещит не меньше, а дело все равно делает....Мне, конечно, меньше приходится сталкиваться с чиновниками (теперь и в налоговую ходить один раз в год), но, думаю, как-то все с ними справляются...:flower:

Амариллис

27.08.2009, 17:29

Видеть надо живьем, это всего лишь фотка. В натуре - дух от восторга захватывает... Лондон прекрасен, и в нем очень живут очень дображелательные люди.
вы хотите чтобы в питер стал убогим подражанием лондона?убогим, потому что у нас любое на входе прекрасное решение на выходе становится в лучшем случае посредственным.

Нутика

27.08.2009, 17:30

Такие здания будут гармонично смотреться друг с другом а не с памятниками архитектуры, на фоне которых они просто убожество несуразное!
Знаете, мнения разные, вот многоие считают, что контраст подчеркивает характерное и прекрасное очень замечательно.... мне кажется, вы предвзято настроены, отрицание как форма защиты, я не нападаю

Нутика

27.08.2009, 17:33

вы хотите чтобы в питер стал убогим подражанием лондона?убогим, потому что у нас любое на входе прекрасное решение на выходе становится в лучшем случае посредственным.
Я думаю, что Питер убогий дальше центра (да и центре десяток улиц презентабельны, и страшные дворы-котлы без единого солнечного луча, а в дома войти не возможно, такая вонь и разруха), проблема в этом, а в цетрне мало кто обитает постоянно, согласны? Между прочим, современные застройки есть и Барселоне и в Риме....прям сразу убогое подражание....

Сципион

27.08.2009, 17:33

«вопрос в том а надо ли нам целый такой город белых воротничков?посчитайте сами, на одного офисного работника по нормам положено 8-10 м.кв.кто реальными делами будет заниматься?а то управленцев много, а чем управлять то? я вот работала в более менее крупной организации. кроме бардака ничего нет от управления. при этом никто ни за что не отвечает.сейчас я работаю в маленькой конторе, но занимаюсь реальными делами. я в ответе за каждую линию проведенную на чертеже. и понятно с кого спрашивать в случае чего»

Это Газпром строит. Значит им нужно. Вы поставьте себя на место работодателя. Вы согласны платить деньги из своего кармана, если этот кто-то не приносит ничего, кроме головной боли?

"у нас в стране автомобиль нормальный не могут сделать,не то что боинг. это дело требует долгосрочных вложений но это живая экономика"

Опять о том же. Если не делать, никогда никто не научится. Не бывает так: сначала экономику поднимем, ну а потом здание центра будем строить. Это и есть часть экономики, за которую Вы ратуете.

«и тут не построят. вы верите что построят? вы в этой каше не варитесь каждый день. у нас кольцевую сколько лет строят, а дебаты сколько шли а проектирование?»

Да, я верю, что построят. Сделать можно почти все. Все упирается во время, желание и деньги. Времени мало, но все остальное сейчас есть. Этим нужно пользоваться, а не «щелкать клювом»

это вы говорите что это не самая большая проблема. вы с коммунальщиками пообщайтесь на эту тему. это вам сейчас говорят что растения высадят. это на картинке красиво, пафосно. когда дело доходит до цифр и становится понятно в какие цифры встанет обслуживание этих самых растений, которые для красоты а не по необходимости, тут и начинается урезание бюджета. у нас так в любом проекте. сначала покажут красивую картинку, все языки повысунут, а потом начинается: вместо стекла 8 мм берут 4, вместо мрамора белорусскую плитку вместо архитектурных потолков плитки Армстронк, пвх панели вместо дерева и т.д

А Вы не задумывались, почему в странах 3 мира это не проблема? На Тайване это не проблема, в Индонезии это не проблема, а в Питере, в одном из крупнейших городов страны 2 мира это проблема.

«а вы задумайтесь что будет например если в небоскребе выйдет компьютерная сеть или свет отключат? или пожар случится?вы знаете что при пожаре лифтом нельзя пользоваться и он автоматически спускается на первый этаж и блокирует движение? по лестнице побежите с 100 этажа? скоро дата 11 сентября.
не в любом городе мира оправданно строительство небоскребов. в Петербурге не оправданно!»

1. Почему именно в «в Петербурге не оправданно!» Кто это сказал?
2. Сеть может выйти или не выйти из строя НЕ зависимо от высоты здания. Это зависит от профессионализма персонала.
3. А Вы знаете, что самолеты иногда падают, корабли тонут, при езде на машине, можно попасть в аварию? Выход не строить самолеты, не ездить на автомобилях? Если вдруг случится пожар, то можете не сомневаться я побегу и с 100 этажа и с 200-го. Это не самое сложное в жизни. И пожары не подстерегают меня каждый день.

Амариллис

27.08.2009, 17:41

Понимаю... Муж занимался строительсвом завода, верещал, отстроил, заработало производство -верещит не меньше, а дело все равно делает....Мне, конечно, меньше приходися сталкиваться с чиновниками (теперь и в налоговую ходить один раз в год), но, думаю, как-то все с ними справляются...:flower:
дело в том что талант он вещь непостоянная. его конечно не пропьешь, но вот вдохновение может и не придти после того как ты пообщаешься с такими чиновниками .
могу привести пример. делала яя совсем недавно проект реконструкции дома культуры в кингисеппе. интерьеры разрабатывала все и полностью. красиво надо сказать получилось. причем изначально понимала что это не питер и бюджет там другой(это госзаказ и деньги выделяются из бюджета) дошло дело до согласования с главным архитектором города. эта дама сказала что недостаточно современно, надо чтобы было круто, показала картинку интерьера западного театра. говорит что ей видиться нечто такое. ОК, переделала, сделала круто(в глубине души уже понимая чем это закончится и очень сожалея) дошло дело до сметы на материалы. были заложены хорошие отделочные материалы, много позиций по индивидуальному заказу. началось! замените это на дешовый аналог, вместо заказных позиций подберите типовые решения и т.д. так вот мой первоначально дешевый по исполнению вариант был гораздо лучше второго изначально дорогого но из дешевых материалов. грустно мне после этого очень было. потому что проект в муках рождается, а когда видешь как его душат эти бесталантливые чиновники, то чувства просто не передать. я пока борюсь, я еще молодая, но не знаю надолго ли меня еще хватит

ХАКЕР и К

27.08.2009, 17:44

Это не самое сложное в жизни. И пожары не подстерегают меня каждый день.Достаточно будет одного раза...

Нутика

27.08.2009, 17:51

Ой, ну что делать, всегда приходится учитывать запросы, того, кто платит, большинство все же не самодуры, , все же вменямемые люди, можно кое-что объяснить. Работа с заказчиком- ужасная тема, знаю,... Может не бороться, какую то другую рекацию вырабатывать? Потраченного времени жаль, но зато еще один вариант разработали, может наработки и пригодятся когда....Чувствую, Вас хватит на всю Вашу жизнь, чего и желаю....:flower::flower::flower: А сколько Вам лет, если не секрет? Лет 35?

Нутика

27.08.2009, 17:54

Достаточно будет одного раза...
Так по хроники наших дестких домов и домов престарелых, одно-двух этажных они то как горят.... Материалы нынче иные используют....малогорючие, спец. меры противопожарной безопасности разработаны, вот курить даже на этажа нельзя....пожарка сигналить начинает.

Сципион

27.08.2009, 18:00

Достаточно будет одного раза...

Ну и дальше-то что? Меня сегодня может сбить машина на улице. Домой не ходить?

Амариллис

27.08.2009, 18:01

Так по хроники наших дестких домов и домов престарелых, одно-двух этажных они то как горят.... Материалы нынче иные используют....малогорючие, спец. меры противопожарной безопасности разработаны, вот курить даже на этажа нельзя....пожарка сигналить начинает.
ключевое "разработаны" но не всегда применяются. та же пожарная сигнализация бывает разных типов. вот указано в проекте например "адресная сигнализация", а на деле ставят неадресную, потому что штробить меньше, провода дешевле и работы выполняются быстрее. в итоге у диспетчера только лампочка сработает что где то пожар, а вот где поди разберись. пока разбираться будут могут и люди пострадать

ХАКЕР и К

27.08.2009, 18:02

Так по хроники наших дестких домов и домов престарелых, одно-двух этажных они то как горят.... Материалы нынче иные используют....малогорючие, спец. меры противопожарной безопасности разработаны, вот курить даже на этажа нельзя....пожарка сигналить начинает.Потому что не соблюдаются меры пожарной безопасности, старую проводку не ремонтируют, разворовывают средства выделенные на ремонт и содержание этих домов... И с газоскрёбом так же будет, вот только жертв побольше...

Нутика

27.08.2009, 18:03

ключевое "разработаны" но не всегда применяются. та же пожарная сигнализация бывает разных типов. вот указано в проекте например "адресная сигнализация", а на деле ставят неадресную, потому что штробить меньше, ровода дешевле и работы выполняются быстрее. в итоге у диспетчера только лампочка сработает что где то пожар, а вот где поди разберись. пока разбираться будут могут и люди пострадать
Да, авторский надзор должен быть серьезным...:) и надлежащим.

Нутика

27.08.2009, 18:05

Потому что не соблюдаются меры пожарной безопасности, старую проводку не ремонтируют, разворовывают средства выделенные на ремонт и содержание этих домов... И с газоскрёбом так же будет, вот только жертв побольше...
До такого морального износа, им прожить долгую жизнь прийдется, лет в 100, за это время раберут, другой выстроят.:support::flower: Ну вот опять убегать, надо, а с Вами так интересно:flower:

mishele

27.08.2009, 18:19

Вы совершенно не услышали и не поняли тех, кто возражал вам. И ни одного аргумента не приняли.
Какое отношение сентиментальность и эмоции имеют к сохранению исторического центра города(а также всех его видов)? Если такой вид является нашим культурным наследием, то можно хоть месяцами приводить аргументы, оправдывающие его уничтожение, уничтожение этого наследия так и останется уничтожением.
Вы считаете, что желание, чтобы за шпилем Адмиралтейства на фоне неба НЕ БЫЛО стеклянного эээ... сооружения - это сентиментальность? Чтобы за куполами Смольного собора не высилось нечто авангардное - это формальный порядок?
Вообще, Газпром мог еще круче поступить - намалевать на картине Джоконды свой логотип... и пиар был бы засчитан. По деньгам, я думаю, обошлось бы в ту же цену.

ИМХО спор бесконечен. Слепого с глухонемым. Для них главный аргумент- бабло. У кого бабло, тот и прав. Нувориши-назначенцы с лицами даунов решают за нас, каким будет наш город, когда их бездарное правление, наконец, закончится.

Nataly+

27.08.2009, 18:27

А сколько Вам лет, если не секрет? Лет 35?
Спрашивали не меня, но я отвечу - мне 35.
Просто интересно - это какой-то диагноз "ретроград" и "консерватор" будет поставлен по такому возрасту?;)

Сципион

27.08.2009, 18:27

Амариллис

27.08.2009, 18:28

Да, авторский надзор должен быть серьезным...:) и надлежащим.
что на практике бывает крайне редко. а замечания снимаются но со скрипом и не всегда. а акты на скрытые работы можно и подделать в случае чего. вот сейчас делаю крышную газовую котельную в жилом доме в центре города. стоять она должна на перекрытие через виброподушку. нельзя прямо на перекрытие над квартирой ставить. проблема в том что заключили мы договор прошлой осенью. предпологалось что был проект этой котельной со стенами из газобетонных блоков, а надо было поменять эти блоки на сэндвич панели. делов то ерунда. хорошо, подписали договор осенью. аванс на работы нам перечисляли 6 месяцев(без него не стали работать потому как этот заказчик нам знаком давно и с ним нельзя работать иначе) за время пока нам перечисляли аванс перекрытие под котельную отлили и котельную построили. как? без проекта естественно. потом началось. нагибают нас согласовать то что они построили, мы отказались. требуем акты на скрытые работы по железобетону. актов нет. стоят металлические опоры в 2 раза чаще чем надо. не понятно закладные детали под них делали когда бетон лили или нет. актов нет на это. гидроизоляция сделана неправильно. оборудование и котлы смонтированы уже. в итоге мы наотрез отказались подписываться под тем что они построили, потому как это газовая котельная над квартирой в жилом доме который находится под охраной гиопа. теперь заказчик за свой счет проводит вскрытие, замену гидроизоляции, замену окон на легкосбрасываемые конструкции, дополнительно оплачивает проектные работы.
мораль: хотели удешевить строительство за счет использования более дешевого материала, который был у них в наличии. но из за собственной глупости и небрежности им это встало гораздо дешевле чем могло бы быть. и это всего лишь маленьгая газовая котельная площадью 70м.кв.
к чему я это? к тому что у нас ничего не делается так как должно быть. это горькая правда жизни.

Сципион

27.08.2009, 18:30

что на практике бывает крайне редко. а замечания снимаются но со скрипом и не всегда. а акты на скрытые работы можно и подделать в случае чего. вот сейчас делаю крышную газовую котельную в жилом доме в центре города. стоять она должна на перекрытие через виброподушку. нельзя прямо на перекрытие над квартирой ставить. проблема в том что заключили мы договор прошлой осенью. предпологалось что был проект этой котельной со стенами из газобетонных блоков, а надо было поменять эти блоки на сэндвич панели. делов то ерунда. хорошо, подписали договор осенью. аванс на работы нам перечисляли 6 месяцев(без него не стали работать потому как этот заказчик нам знаком давно и с ним нельзя работать иначе) за время пока нам перечисляли аванс перекрытие под котельную отлили и котельную построили. как? без проекта естественно. потом началось. нагибают нас согласовать то что они построили, мы отказались. требуем акты на скрытые работы по железобетону. актов нет. стоят металлические опоры в 2 раза чаще чем надо. не понятно закладные детали под них делали когда бетон лили или нет. актов нет на это. гидроизоляция сделана неправильно. оборудование и котлы смонтированы уже. в итоге мы наотрез отказались подписываться под тем что они построили, потому как это газовая котельная над квартирой в жилом доме который находится под охраной гиопа. теперь заказчик за свой счет проводит вскрытие, замену гидроизоляции, замену окон на легкосбрасываемые конструкции, дополнительно оплачивает проектные работы.
мораль: хотели удешевить строительство за счет использования более дешевого материала, который был у них в наличии. но из за собственной глупости и небрежности им это встало гораздо дешевле чем могло бы быть. и это всего лишь маленьгая газовая котельная площадью 70м.кв.
к чему я это? к тому что у нас ничего не делается так как должно быть. это горькая правда жизни.

А Вы считаете, что в Индонезии или Тайване умнейшие управленцы и проектанты, талантливейшие строители и инженеры? Которые за пояс заткнут русских.

Амариллис

27.08.2009, 18:31

Амариллис

27.08.2009, 18:33

А Вы считаете, что в Индонезии или Тайване умнейшие управленцы и проектанты, талантливейшие строители и инженеры? Которые за пояс заткнут русских.
да я так считаю.

mishele

27.08.2009, 18:43

Ну, это грубо и бездарно:)
Бездарно то, что Вы защищаете с пеной у рта. И вредно для города, моего города.

Сципион

27.08.2009, 18:43

да я так считаю.

А я нет)

Амариллис

27.08.2009, 18:44

А я нет)
время покажет кто был прав

Сципион

27.08.2009, 18:45

Бездарно то, что Вы защищаете с пеной у рта. И вредно для города, моего города.

Это только Ваш город?
Помните рекламу чего-то там. Братаны стоят стоят на крыше. Вид изумительный. "Это мой город". "Ты чё в натуре!!! Это мой город"

~надежда~

27.08.2009, 18:55

Амариллис

27.08.2009, 19:00

Люба, ты хоть работать-то успеваешь? Это ж сколько времени надо потратить, чтобы отвечать на все реплики! :001:
Я каждый вечер читаю этот спор с упоением. Подписываюсь почти под каждым словом!
Люба, Наталья - :flower:
Только все это зря, все равно каждый останется при своем мнении и нас все равно не спросят :(
Надя за время топа я сделала рабочий проект по интерьеру квартиры, написала техзадание по этой чертовой котельной и еще халтуру почти доделала. как то все успеваю.
но мнение свое надо выражать, это моя позиция и мой долг гражданина

Нутика

27.08.2009, 19:00

Спрашивали не меня, но я отвечу - мне 35.
Просто интересно - это какой-то диагноз "ретроград" и "консерватор" будет поставлен по такому возрасту?;)
Я чуток постарше:))Во -первых люди разные вкусы и желания, все же имеют, кстати, не всегда их осознают. Нет, Наташа, вы хороший человек, по всему, просто у Вас вот такое виденье (парадигма), у меня другая иделогоия. Но ведь мы же с Вами сошлись на том, что хочется, чтобы Питер был цветущим городом, и в центре и с спальных районах, пригородах.... Я из Ваших постов сделала вывод, вы не видете возможности глобальных изменений, и поэтому не верите в методы.... Я же имея свой опыт жизни, считаю что измениния есть, но они минимальны, в том числе из-за инфантильной иделогии наших граждан-путь будет как было, но всем по-ровну от того, что удачно получилось-результат принесло. "Кто создает, деньги вкладывает, заработанные, тот только о бабле и думает, глаза им бабло застилает, зомби пр. эпитеты" . Мерзко и примитивно. Ну как-то так.
В постах Амариллис, я нахожу рациональное зерно-должна быть всесторонняя подговтовка к такой стройке века, даже если и место будет изменено или проект будет принят другой. Хотя многое, звучит слишком пессимистично, учитывая возраст, не понятно...Может еще не заклалилась в обычном деле-предодалении трудностей....

~надежда~

27.08.2009, 19:02

Надя за время топа я сделала рабочий проект по интерьеру квартиры, написала техзадание по этой чертовой котельной и еще халтуру почти доделала. как то все успеваю.
но мнение свое надо выражать, это моя позиция и мой долг гражданина

Ну, тогда, двойной респект! :flower:

Амариллис

27.08.2009, 19:06

В постах Амариллис, я нахожу рациональное зерно-должна быть всесторонняя подговтовка к такой стройке века, даже если и место будет изменено или проект будет принят другой. Хотя многое, звучит слишком пессимистично, учитывая возраст, не понятно...Может еще не заклалилась в обычном деле-предодалении трудностей....
А вы не делайте скидку на возраст. в нашей профессии понимание реальности достаточно быстро приходит. и реальность эта весьма печальна.
а вообще не думайте, по жизни я очень большой оптимист.

Нутика

27.08.2009, 19:12

ИМХО спор бесконечен. Слепого с глухонемым. Для них главный аргумент- бабло. У кого бабло, тот и прав. Нувориши-назначенцы с лицами даунов решают за нас, каким будет наш город, когда их бездарное правление, наконец, закончится.

Бездарно то, что Вы защищаете с пеной у рта. И вредно для города, моего города.
Как говаривал старик Фрейд, агрессия -это вторая тенденция с который должен научиться справляться ребенок, иначе он не станет взрослым человеком. :004: Проще направлять агрессию во вне, чем к себе испытывать?

Нутика

27.08.2009, 19:17

А вы не делайте скидку на возраст. в нашей профессии понимание реальности достаточно быстро приходит. и реальность эта весьма печальна.
а вообще не думайте, по жизни я очень большой оптимист.
Ну да, наверно, с учетом того, что реальность у свех своя, т.к восприятие субъективное. Мой брат в таких же эмоциях как и Вы, но "таратайку тащит", коль впрягся, занимается реконструкцией электростанций. А муж как-то другого склада человек, потешается процессом, любит его...:)

Амариллис

27.08.2009, 19:22

Ну да, наверно, с учетом того, что реальность у свех своя, т.к восприятие субъективное. Мой брат в таких же эмоциях как и Вы, но "таратайку тащит", коль впрягся, занимается реконструкцией электростанций. А муж как-то другого склада человек, потешается процессом, любит его...:)
я тут немало примеров привела из реальной жизни. сами решайте, насколько они субъективные.одно дело переживание из за общения с чиновниками. другое-факт отсутствия актов на скрытые работы, невыполнение предписаний проекта и т.д

Злая Фея

27.08.2009, 19:34

а я не говорю что больше ничего нет. но надо сто раз подумать прежде чем вот такие проекты реализовывать. такой же подход как у нас наоборот предполагает построить всем назло, потому что хочется и есть деньги.

Не, потому что не прожит детский комплекс всемогущества. Который основан на отношениях с мамО!
Гы!:065:

Злая Фея

27.08.2009, 19:40

Для того чтобы выстроить район небоскребов, нужно начать хотя бы с одного. Про понятие масштаба.... визулаьный эффект меняется в зависимости от насыщения среды объектами. Меня коробит от ссылок на америкозов, мы тоже можем, нам надо двигаться вперед и развиватся, а не смотреть на то что сделано кем-то. Я не хочу жить в стране третьего мира, а считаемся мы страной третьего мира, потому что не развиваемся, не можем осваивать собстсенные капиталлы отдаем их че....кому, на развитие.

Гы! Сколько осваивателей бюджета....:010: Только вот новояз при правительстве РФ теперь предлагает ЭТО называть "нецелевым использованием средств", Вы отстали от выгодной жизни! Меняйтесь и развивайтесь! Немедленно! Я даже настаиваю.:065:

Злая Фея

27.08.2009, 19:43

так такими проектами мы сами провоцируем эти двойные стандарты. законы надо писать именно для людей а не против людей как зачастую бывает.вот занималась я реконструкцией роддома в центре города. да чтобы согласовать этот проект мы прошли огонь воду и медные трубы, потому что по нормам на этом месте надо сквер разбить.на взятки чиновникам ушли те же деньги что и на реконструкцию. поэтому и цены там сейчас взлетели. а это ведь роддом, на благо городу. и такие препятствия. естественно цены в этом роддоме взлетели очень сильно после окончания реконструкции, отбивать то потраченное надо. Почему об этом голова не болит у чиновников? в городе люди живут, тут не только туристы. деньги зачастую уходят не туда куда им бы следовало уходить. в случае с этим центром думаю будет так же.

Разумеется! Только в сотни раз бОльшее бабло рисуется, вот они и вцепились в этот фаллос!:019:

mama krokodilchika

27.08.2009, 19:43

я тут немало примеров привела из реальной жизни. сами решайте, насколько они субъективные.одно дело переживание из за общения с чиновниками. другое-факт отсутствия актов на скрытые работы, невыполнение предписаний проекта и т.д

Примеры у Вас очень объективные. :flower: Просто Вы сами, может быть, не догадываетесь, что иногда они льют воду на мельницу оппонентов. Например:

могу привести пример. делала яя совсем недавно проект реконструкции дома культуры в кингисеппе. интерьеры разрабатывала все и полностью. красиво надо сказать получилось. причем изначально понимала что это не питер и бюджет там другой(это госзаказ и деньги выделяются из бюджета) дошло дело до согласования с главным архитектором города. эта дама сказала что недостаточно современно, надо чтобы было круто, показала картинку интерьера западного театра. говорит что ей видиться нечто такое. ОК, переделала, сделала круто(в глубине души уже понимая чем это закончится и очень сожалея) дошло дело до сметы на материалы. были заложены хорошие отделочные материалы, много позиций по индивидуальному заказу. началось! замените это на дешовый аналог, вместо заказных позиций подберите типовые решения и т.д. так вот мой первоначально дешевый по исполнению вариант был гораздо лучше второго изначально дорогого но из дешевых материалов.

В Вашем примере запросы не совпадают с возможностями. А если у Газпрома есть возможности, то ведь может получиться здание мирового уровня!!!

ИМХО спор бесконечен. Слепого с глухонемым. Для них главный аргумент- бабло. У кого бабло, тот и прав. Нувориши-назначенцы с лицами даунов решают за нас, каким будет наш город, когда их бездарное правление, наконец, закончится.

Позвольте спросить, а Вы когда-нибудь решали, каким будет Ваш город? Или это нувориши-назначенца пришли и перекрыли кислород?

Нутика

27.08.2009, 19:45

я тут немало примеров привела из реальной жизни. сами решайте, насколько они субъективные.одно дело переживание из за общения с чиновниками. другое-факт отсутствия актов на скрытые работы, невыполнение предписаний проекта и т.д
Мне импонирует серьезность Вашего подхода к делу:flower: А какое Ваше виденье, проекта по Газ-му? Я помню, Вы говорили, что какой-то конкретный проект понравился? Кто автор, чья мастерская, хочу взглянуть.

Злая Фея

27.08.2009, 19:54

http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=1659396

Наслаждайтесь!!!

Но в принципе, будь Ваша фраза и образцом грамматики и стилистического совершенства, ИМХО негоже использовать грамматические ошибки оппонента, когда не хватает аргументов.

ПрЭлестно... Люблю внимание!:080:
А с каких, с позволения сказать, времен.... топы на ЛВ являются доказательствами????:010:

Нутика

27.08.2009, 20:01

Гы! Сколько осваивателей бюджета....:010: Только вот новояз при правительстве РФ теперь предлагает ЭТО называть "нецелевым использованием средств", Вы отстали от выгодной жизни! Меняйтесь и развивайтесь! Немедленно! Я даже настаиваю.:065:
Забавная Вы... Знаете, у меня свои источники дохода, и вполне так...и меняюсь и развиваюсь, так как считаю нужным, и требует действительность... А как у вас с самореализацией, чего-то Вы больно кусачая?

Амариллис

27.08.2009, 20:07

Мне импонирует серьезность Вашего подхода к делу:flower: А какое Ваше виденье, проекта по Газ-му? Я помню, Вы говорили, что какой-то конкретный проект понравился? Кто автор, чья мастерская, хочу взглянуть.
я уже писала что в принципе подход к проекту не одобряю. если бы был международный конкурс на застройку этого района для делового центра и архитекторы представили бы на конкурс свое видиние этого места, то тогда можно было бы говорить об объективности. в данном случае конкурс изначально на небоскреб. так что ни один из проектов не понравился по этой причине.
мое виденье проекта по газпрому в таких вариантах:
1 вариант
1. таки утвердят проект с такой высотой, наплевав на мнение общественности как питербургской так и мировой, что отчасти испортит петербургу имидж культурной столицы
2. начнут делать проект и погрязнут в нем, в этом не сомневаюсь. интеграция самого проекта центра и инфраструктуры колоссальная, в условиях развитого бюрократического аппарата не сделать этот проект.ну сам небоскреб скорее всего спроектируют, но согласовать не смогут
3. на свой стрх и риск начнут строительство небоскреба. но посередине его строительства цены на нефть упадут и достроить не смогут
4. будем иметь заморозку в которую ухнули колоссальное количество денег, в том числе бюджетных.
2 вариант
откажутся от подобного проекта в условиях кризиса и отложат до лучших времен(думаю наиболее вероятен), но шумиха будет большая и дорогостоящая. в результате опять будет ухнута куча денег(меньше чем в 1 варианте) из бюджетных средств.
3 вариант
1. как в 1 варианте
2. начнут делать проект но в результате изыскательских работ выясниться что построить небоскреб в данном месте никак нельзя или очень рискованно.
3. изменят проект или место дислокации этого объекта, что тоже потребует немалых денег.
4. построят что то отличное от сегодняшней картинки если за период строительства не упадут цены на нефть.если упадут, то опят будем иметь дорогостоящий долгострой.
4. вариант
1-3 пункты как в первом варианте, но небоскреб достроят
4. инфраструктуру построят наполовину или даже на треть, не до конца
5. в результате будем иметь современный комплекс которым нельзя пользоваться без инфраструктуры, то есть он не оправдает возложенных на него надежд по прорыву вперед и т.п
5 вариант
1-5 пункт как в 4 варианте, с кое как сделанной инфраструктурой
6. окажется что столько офисных площадей не надо городу и центр будет не полностью загружен. то есть будет убыточным

кратко так вижу судьбу.

Злая Фея

27.08.2009, 20:08

Забавная Вы... Знаете, у меня свои источники дохода, и вполне так...и меняюсь и развиваюсь, так как считаю нужным, и требует действительность... А как у вас с самореализацией, чего-то Вы больно кусачая?

Ок. :019: Причем во всех сферах.:017:
Вы еще у Вишневского из "Новой" спросите про самоактуализацию - он еще более "кусачий"...:010:
Не зачОт!:065:

Нутика

27.08.2009, 20:13

Критические замечания Вы излагали, не стоило повторяться. Я о другом, каким достойным м.б проект по Г. Или его еще нет в природе?

Амариллис

27.08.2009, 20:14

В Вашем примере запросы не совпадают с возможностями. А если у Газпрома есть возможности, то ведь может получиться здание мирового уровня!!!

?
Знаете тоже из своей еще очень короткой практики скажу вам что в сметы у нас никогда не укладываются. пишите смету, в уме ее на 2 как минимум умножайте, получите реальную цифру.

Амариллис

27.08.2009, 20:15

Критические замечания Вы излагали, не стоило повторяться. Я о другом, каким достойным м.б проект по Г. Или его еще нет в природе?
нет такого проекта, не заказывали как говорится. о примерах бережного сохраненияя городов не лишая их возможности развития я писала

Нутика

27.08.2009, 20:22

Ок. :019: Причем во всех сферах.:017:
Вы еще у Вишневского из "Новой" спросите про самоактуализацию - он еще более "кусачий"...:010:
Не зачОт!:065:
Не верю.... особенно, после упоминания о Вишневском ....а выставления оценок... как- то по школярски звучит. Не находите? :support:

Нутика

27.08.2009, 20:31

нет такого проекта, не заказывали как говорится. о примерах бережного сохраненияя городов не лишая их возможности развития я писала
Понятно, значит будет долгий путь развития с метаморфозами.... Макет мало что значит.

Амариллис

27.08.2009, 20:33

Понятно, значит будет долгий путь развития с метаморфозами.... Макет мало что значит.
причем путь этот не самый правильный, но у нас легких путей не ищут. загадочная русская душа...

Злая Фея

27.08.2009, 20:33

Причем, на Охте вполне можно было бы строить деловой центр, если бы дома были пониже. И их не было бы видно из центра.
Но не такова цель Газпрома... Воткнуть столб на брегах Невы. И чтобы отовсюду было видно. И чтобы туристы, гуляющие по набережной, спрашивали: а что это такое странное там виднеется? А мы им отвечали: Петербург - это, конечно, Петербруг, но Газпром - это все-таки Газпром. :)

ППКС!!! Цель=результат! Именно озвученная Вами цель и преследуется миллером. Все ж с ним ясно - "лучше фаллический символ, чем символический фаллос"(с).:065:

Нутика

27.08.2009, 20:55

причем путь этот не самый правильный, но у нас легких путей не ищут. загадочная русская душа...
Пока Нет оценочных критериев, конретных, нет обоснований.... предположения, эмоции и мечты. Очень многое будет зависит от взаимопонимания и квалификации разработчиков и выбранной управляющей стоительной компании с соот. руководством, если до этого дело дойдет. Так что, думаю, что участь проекта переменится сто раз....:)

Амариллис

27.08.2009, 20:56

Пока Нет оценочных критериев, конретных, нет обоснований.... предположения, эмоции и мечты. Очень многое будет зависит от взаимопонимания и квалификации разработчиков и выбранной управляющей стоительной компании с соот. руководством, если до этого дело дойдет. Так что, думаю, что участь проекта переменится сто раз....:)
вот скажите почему вы ушли все же из области архитектуры? поработать успели. скажите честно. про поиск себя я версию принимаю. ну а еще?

проект мариинки тоже так же начинался с пафосом и надеждами на прорыв. я не радуюсь этому. я сильно грущу по этому поводу. но опыт мариинки ничему наших руководителей не научил, увы.наступаем на те же грабли

Злая Фея

27.08.2009, 21:10

Знаете, мнения разные, вот многоие считают, что контраст подчеркивает характерное и прекрасное очень замечательно.... мне кажется, вы предвзято настроены, отрицание как форма защиты, я не нападаю

Псих.защиты используются бессознательным для избегания осознавания несовершенства индивидуумом, а не для протеста против разрушения архитектурных обличий городов.:073:

Нутика

27.08.2009, 21:13

вот скажите почему вы ушли все же из области архитектуры? поработать успели. скажите честно. про поиск себя я версию принимаю. ну а еще?
Говорю, как на духу...:) Работала меньше года, работы фактически по спец. не было...занимались выборочным кап. ремонтом, скука была дикая....У меня было некое хобби, сделала его своей основной работой...
Кстати, через пару лет у меня была возможность вернуться в специальность, но уже не захотела, образ жизни уже другой вкусила. Потом занялась бизнесом и т.д. Я не уверена, что архитектура, мое призвание, думаю все дело в этом. Я даже поступила в ЛИСИ на спор, хотела в другой вух, потом поленилась снова экзамены сдавать, и подумала, что не поступлю. туда сложнее было. Опуская детали как-то так.:)
Про Мариинку, я думала, что ничем хорошим не закончится... Много странного было,...

Амариллис

27.08.2009, 21:16

Говорю, как на духу...:) Работала меньше года, работы фактически по спец. не было...занимались выборочным кап. ремонтом, скука была дикая....У меня было некое хобби, сделала его своей основной работой...
Кстати, через пару лет у меня была возможность вернуться в специальность, но уже не захотела, образ жизни уже другой вкусила. Потом занялась бизнесом и т.д. Я не уверена, что архитектура, мое призвание, думаю все дело в этом. Я даже поступила в ЛИСИ на спор, хотела в другой вух, потом поленилась снова экзамены сдавать, и подумала, что не поступлю. туда сложнее было. Опуская детали как-то так.:)
Про Мариинку, я думала, что ничем хорошим не закончится... Много странного было,...
если работали мегьше года, тогда понятно. впечатления не сложилось за это время. поработали бы пару лет, может быть понимали о чем я пишу лучше.
а что странного вам показалось в мариинке?

Злая Фея

27.08.2009, 21:20

Нутика

27.08.2009, 21:25

Псих.защиты используются бессознательным для избегания осознавания несовершенства индивидуумом, а не для протеста против разрушения архитектурных обличий городов.:073:
Угу, с учетом субъективности оценки - мы во всем видим свое совершенство и не совершенство. Архитектурое обличие Питера уже менялось и не раз, в зависимости от времени, а во вторых, я за бережное сохранение и реконструкцию центра Питера и восстановление пригородов. Между прочим, я делала прикладные работы, именно, для восстановления нектороых дворцовых интерьеров. Что касается Охты, то там нет того, что следует сохранять, считаю появление современных зданий благом для населения города.

Злая Фея

27.08.2009, 21:26

Надя за время топа я сделала рабочий проект по интерьеру квартиры, написала техзадание по этой чертовой котельной и еще халтуру почти доделала. как то все успеваю.
но мнение свое надо выражать, это моя позиция и мой долг гражданина

Спасибо Вам!!!:flower::flower:
За подробные посты и ...терпение в топе!:flower: Мне его в таких вопросах категорически не хватает!:005:

Гyлливep

27.08.2009, 21:26

Вы вот этих людей так обзываете?

Обзываю тех кто считает так:

Вот просто мне почему-то кажется, что в России как принять чёрт те что могут, так потом и не построить могут) Легко! Решали-решали, боролись (или не боролись, а купили) и победили, а потом "ААА ХРЕН С НИМ!" Передумали Дай-ка я лучше памятник себе любимому где-нибудь на главной площади Рима забабахаю! Это поинтереснеее и как-то посвежее

Гулливер, для Вас слово"блокада"много значит? Сами откуда будете?

Много. Родился в Ленинграде.

mama krokodilchika

27.08.2009, 21:28

убожество понастроили:0099:

На левой картинке хочется взять ластик и стереть стеклянный сверкающий стержень..

Если, честно мне не нравиться!

Такие здания будут гармонично смотреться друг с другом а не с памятниками архитектуры, на фоне которых они просто убожество несуразное!

Нравится или не нравится, в Лондоне такая архитектура существует. И Лондон от этого Лондоном быть не перестал.

А у нас некоторые индивидуумы уже рисуют широкими мазками геенну огненную, в которую будет брошен алчными нуворишами с лицами даунов Петербург с его жителями, если небоскреб все же будет построен. Может, все-таки "небоскреб отдельно, геенна отдельно"?

Человеку в принципе свойственно неприятие всего нового. Я вот даже в топик о покраске Эрмитажа не хочу заходить, наверняка там фотки новых колеров представлены, у меня же приступ сердечный случится:010:Хотя я знаю, что когда покроют Эрмитаж лесами и начнут красить, по завершению работ мало кто вспомнит, какого он был оттенка, бирюзового или бутылочного.