ЗА или ПРОТИВ Газоскреба [PDA] - Страница 12

Злая Фея

28.08.2009, 20:18

Проект, оскорбляющий живых, могут остановить мертвые: выявленные на участке «Охта-центра» захоронения не оставляют законных прав на его застройку
Павших при взятии Ниеншанца похоронили тут же, в братской могиле.
Археологи, работающие на территории будущего «Охта-центра», обнаружили и более ранние захоронения — около 200 погребений при обследовании сооружений Ландскроны (шведской крепости 1300 г.) и позднесредневековый могильник, располагавшийся предположительно подле церкви на окраине русско-ижорских поселений.
Как следует из отчета, к настоящему времени захоронения выявлены на площади около 1000 кв. м, в целом же площадь могильника оценивается примерно в 3000 кв. м.
Федеральный закон «О погребении и похоронном деле» гласит: использование ранее занимаемых погребениями территорий возможно не раньше чем по истечении 20 лет, и только под зеленые насаждения. А 400-метровая конструкция из стекла и бетона, пусть бы и в форме кукурузы, к зеленым насаждениям никакого отношения не имеет.
Зная повадки этого «стратегического инвестора», можно предположить, что он выберет третий путь — в очередной раз наплюет на закон, равно как и на мораль. Тогда его действия могут быть квалифицированы по ст. 244 Уголовного кодекса РФ («Надругательство над телами умерших и местами их захоронения»), предусматривающей лишение свободы на срок до пяти лет — в случае совершения преступления группой лиц по предварительному сговору или организованной группой.
По информации ИА «Росбалт», петербурженка Ольга Андронова уже готовит соответствующее обращение в Городскую прокуратуру.
http://www.novayagazeta.spb.ru/2009/63/6

Сейчас Вам скажут, что абсолютно ВЕСЬ Питер стоит на костях!:065:

Злая Фея

28.08.2009, 20:24

Спасибо за понимание :flower:
Еще и бессилие от невозможности объяснить эту ограниченность, зашоренность, закомплексованность "защитников проекта" иначе как провинциальностью жителя спальных районов или их личной заинтересованностью. Других резонов не вижу.

:))
Да, бессилие тоже.:005:
И скорее провинциальность - масштабная... Знаете, я когда среди коллег (а у нас большая контора, 1 000 человек в штате) подписи собирала, обратила внимание на то что "за", в основном, люди из провинции... У них как будто недоразвито эстетическое чутье, восприятие - другое...Ориентированность на материальное - коллосальная...:ded:
А "личная заинтересованность"... Не факт, что к газпрому имеют отношение, но ясно, что сторонники ...эээ..."в обойме"(с)... ;)М.б. не в газпромовской, а в соседней?;)

Злая Фея

28.08.2009, 20:28

Не надо грязи, выражайтесь в рамках приличных людей, без оскрбительных намеков-эпитетов. И по себе судите (то что мы есть, то и выражаем), хватит агрессивничать. Вы мало что знаете об учасниках обсуждения, а специальные вопросы даже и не понимаете, образования не хватает. Поэтому все у Вас либо дауны, как вы выражаетесь, либо еще невесть что. Фу...читать больше не хочу такую серость.

Серость - это лоббировать интересы нуворишей безмозглых, компенсирующихся таким очевидным образом!:065:

Злая Фея

28.08.2009, 20:29

Ага, я ничего не знаю, ничего не читал, по сторонам не смотрю, но я "за". А вы ради интереса почитайте.

Дык... учителя-то были хорошие! Ну те...которые Пастернака не читали...:010:
Потомки-с....

Злая Фея

28.08.2009, 20:32

оно уничтожает гармонию, замысел и воплощение. Такие категории вы понимаете?

Неа... Они даже не знают - ЧТО это.:019:

ЮСА

28.08.2009, 20:33

:) Аж обидно, что ЗА никто не собирает (чисто из духа противоречия :) )
Если узнаете, что собирают, свистните :flower: После прочтения целого ряда топиков по этой проблеме мое спокойное одобрение проекта переросло в его горячую поддержку :))

mama krokodilchika

28.08.2009, 21:49

Газпром со товарищи всеми правдами и неправдами пытается создать видимость одобрения своего проекта обществом и специалистами.

Это чиновники поливают оппонентов грязью.

Посмотрела обзоры прессы, погуглила...

Не смогла найти статей, где создается видимость одобрения проекта общественностью. Может, они и есть, но они теряются на фоне протестов той же самой общественности. Также не смогла найти статьи, где чиновники поливали бы грязью оппонентов.

Зато навалом статей, где поливаются грязью чиновники и Газпром.

Как все-таки у нас мало "провинциалов из спальных районов"!!:support:

Группа блокадников выступила с открытым письмом к президенту Дмитрию Медведеву, призывая главу государства защитить родной город от башни "Газпрома", "попирающей все регламенты и человеческую совесть".

"Башня Газпрома станет символом оккупации России"

Исключение Санкт-Петербурга из списков ЮНЕСКО грозит городу и всей России международным позором,

И где, простите, видимость одобрения?

mishele

28.08.2009, 21:56

Вы полагаете, у нас есть надежда, что не построят?

mama krokodilchika

28.08.2009, 22:02

Вы полагаете, у нас есть надежда, что не построят?

Во всяком случае, вас - большинство:073:

Mammifere

28.08.2009, 22:14

Чё новенького?
Ничего.
«Во имя подлинного французского вкуса, во имя искусства и истории Франции, находящихся сейчас под угрозой, мы, писатели, художники, скульпторы, архитекторы, страстные поклонники пока еще безупречной красоты Парижа, с глубоким возмущением всеми силами протестуем против сооружения в самом сердце нашей столицы бесполезной и чудовищной Эйфелевой башни»… «Это черная гигантская заводская труба, своей варварской массой раздавливающая Нотр-Дам, Сен-Шапель, Лувр, Триумфальную арку»
Александр Дюма-сын, Ги де Мопассан, Виктор Гюго, Шарль Гуно, всего 300 подписей

Ничего не напоминает?
БАЯН! Ну скока можно уже, оставьте вы в покое Эйфелеву башню! Вам же сказали, на Монпарнас лучше посмотрите! Как будто бедная Эйфелева единственная в мире!
К тому же, вы сами доказываете то, что важно создать прецедент! А потом вы будете говорить: вот смотрите, Охту же построили, а ведь тоже сколько народу было против! Понимаете вы? Понимаете?

Что-то так много сегодня топиков про подписи против строительства :) Аж обидно, что ЗА никто не собирает (чисто из духа противоречия :) )
А зачем? Хватает десятка человек, которые "за" (из правительства или просто с баблом) и им уже не нужна поддержка. Так что в данном случае, молчание - знак согласия.

Если узнаете, что собирают, свистните :flower: После прочтения целого ряда топиков по этой проблеме мое спокойное одобрение проекта переросло в его горячую поддержку :))
И почему же? Из чувства противоречия?

Посмотрела обзоры прессы, погуглила...

Не смогла найти статей, где создается видимость одобрения проекта общественностью. Может, они и есть, но они теряются на фоне протестов той же самой общественности. Также не смогла найти статьи, где чиновники поливали бы грязью оппонентов.

Зато навалом статей, где поливаются грязью чиновники и Газпром.

Как все-таки у нас мало "провинциалов из спальных районов"!!:support:

Группа блокадников выступила с открытым письмом к президенту Дмитрию Медведеву, призывая главу государства защитить родной город от башни "Газпрома", "попирающей все регламенты и человеческую совесть".

"Башня Газпрома станет символом оккупации России"

Исключение Санкт-Петербурга из списков ЮНЕСКО грозит городу и всей России международным позором,

И где, простите, видимость одобрения?
Плохо искали. Если бы вы читали статьи, цитируемые здесь, поняли бы. Почитайте "Новую
газету". Ещё в самом начале говорилось, что башню поддержали 20 тыщ жителей, потом 50, потом 100 и т.д. А потом ОМОН на слушаниях в прямом смысле затыкает рот оппонентам, потом тюрьма, суд, а за что? За то, что против. Видимо, не там читаете...

Mammifere

28.08.2009, 22:17

А потом они отрицают очевидное, платят деньги массовке, чтобы те кричали "ДАА!!!", не отвечают на вопросы, нарушают закон, игнорируют письма и жалобы противников строительства, подделывают результаты голосования и говорят, что 99% жителей "ЗА"! А вы хоть статистику форума смотрели? 50% против, 20% всё равно. И где же те 99?

Mammifere

28.08.2009, 22:18

Враньё на каждом шагу!
Тьфу блин!

ЮСА

28.08.2009, 22:42

И почему же? Из чувства противоречия?

Нет, я вобщем-то не вредная :), просто аргументы моих единомышленников мне ближе, чем э... экспрессивность оппонентов.

OFF Сципион, Вы слышали, что у нас в район Глава помнялся?

mama krokodilchika

28.08.2009, 22:45

Ничего.

БАЯН! Ну скока можно уже, оставьте вы в покое Эйфелеву башню! Вам же сказали, на Монпарнас лучше посмотрите! Как будто бедная Эйфелева единственная в мире!
К тому же, вы сами доказываете то, что важно создать прецедент! А потом вы будете говорить: вот смотрите, Охту же построили, а ведь тоже сколько народу было против! Понимаете вы? Понимаете?
Плохо искали. Если бы вы читали статьи, цитируемые здесь, поняли бы. Почитайте "Новую
газету". Ещё в самом начале говорилось, что башню поддержали 20 тыщ жителей, потом 50, потом 100 и т.д. А потом ОМОН на слушаниях в прямом смысле затыкает рот оппонентам, потом тюрьма, суд, а за что? За то, что против. Видимо, не там читаете...

Я почитала "Новую газету", статья от 27 августа. Про одобрение общественности ничего не было сказано, оппонентов грязью не поливают. Чиновников - да. Цитата:
"Три четверти выставленных здесь материалов - просто какой-то мусор!.." - вынесла вердикт лидер "Охтинской дуги" Татьяна Красавина.

Вы хотите на Монпарнас смотреть, флаг Вам в руки:support:. А я буду приводить те примеры, которые я посчитаю уместными. Эйфелева башня - типичный пример сооружения, против которого резко выступала общественность вместе с великими людьми того времени. Также уместным примером считаю дом Зингера.

Mammifere

28.08.2009, 22:54

Нет, я вобщем-то не вредная :), просто аргументы моих единомышленников мне ближе, чем э... экспрессивность оппонентов.

Легко называть аргументами то, за что уже уплОчено. Там и аргументов-то не надо.
А экспрессивность - это от ощущения бессилия и несправедливости. Когда нам политики и нувориши навязывают свои решения, а наши же сограждане, единственные люди, на которых мы можем рассчитывать, переходят на их сторону! Это ужасно!

У меня вообще плохо с доказательствами, плюс я эмоциональный человек. Но все аргументы уже исчерпаны с обеих сторон, дальше только ругань и личные обиды.

ЮСА

28.08.2009, 23:04

Легко называть аргументами то, за что уже уплОчено. Там и аргументов-то не надо.
И почему Вы все время подозреваете своих противников в продажности :016:?

А экспрессивность - это от ощущения бессилия и несправедливости. Когда нам политики и нувориши навязывают свои решения, а наши же сограждане, единственные люди, на которых мы можем рассчитывать, переходят на их сторону! Это ужасно!

У меня вообще плохо с доказательствами, плюс я эмоциональный человек. Но все аргументы уже исчерпаны с обеих сторон, дальше только ругань и личные обиды.
Ну, ругаются в основном Ваши сторонники ;)

mama krokodilchika

29.08.2009, 00:14

Легко называть аргументами то, за что уже уплОчено. .

Фууу:0099:

У меня вообще плохо с доказательствами.

Справедливо:004:

Nataly+

29.08.2009, 00:22

Предлагаю все-таки перестать ругаться и переходить на личности. Выяснение того, кто более, а кто менее провинциален, кто сколько имеет высших образований и даже того, кто более грамотно выражает свои мысли в письменном виде (для меня это, кстати, тоже показатель, особенно в данном топе, но "тыкать моськой в лужу" буду в том случае, если сильно разозлюсь) не делают чести ни сторонникам Газпром-башни, ни противникам.
Аргументы тоже вроде бы уже закончились.

Те, кто "за" - будут "за". Для них оппоненты - ретрограды и консерваторы, желающие жить в плесени и не желающие видеть великий и могучий прогресс, препятствующие притоку инвестиций, протестующие против модернизации Петербурга.
Те, кто "против" - будут "против". Для них противники - это люди без вкуса, это "Иваны, родства не помнящие", которые легких росчерком пера способны отдать великую память старинного города за деньги.

Из всего топа я помню только одного человека, который в результате изучения аргументов тех и иных собеседников перешел из лагеря "за" в лагерь "против". Остальные (и я в том числе) остаются при своем мнении и только изредка переругиваются, приводя свои и чужие аргументы не по первому разу (и я тоже).

Предлагаю ругаться и обвинять друг друга менее активно. А более активно заниматься обновлением топа, принося сюда ссылки на всякие новости, законы, фотоматериалы, которые помогут нам в квалифицированном обсуждении данного вопроса.

Вот, например, ссылка на группу в Контакте, занимающаяся этой же проблемой с точки зрения "против": http://vkontakte.ru/topic-998865_21433416

Вот майская информация из Инета: http://www.newsru.com/russia/28may2007/gaspromcity.html

Вот одна из картинок: неестественная, как неестественена, допустим, кофемашина "Саеко" в позолоченной гостиной старинного дворца... но терпимая.
http://www.archi.ru/files/img/news/large/37563.jpg (http://www.archi.ru/files/img/news/large/37563.jpg)

Вот еще картинка: мне лично хочется плакать, видя ее, но кто-нибудь, возможно, скажет, что она прекрасна, и я не понимаю, как важен прогресс:
http://www.gazprom-city.spb.ru/photo/20061204133834.jpg (http://www.gazprom-city.spb.ru/photo/20061204133834.jpg)

Зелененькая:
http://img.lenta.ru/ireal/articles/2007/03/19/ohta/picture.jpg (http://img.lenta.ru/ireal/articles/2007/03/19/ohta/picture.jpg)

Тоже печально:
http://www.save-spb.ru/upload/ohta/gazprom/point4.jpg (http://www.save-spb.ru/upload/ohta/gazprom/point4.jpg)

ЮСА

29.08.2009, 00:34

Предлагаю ругаться и обвинять друг друга менее активно. А более активно заниматься обновлением топа, принося сюда ссылки на всякие новости, законы, фотоматериалы, которые помогут нам в квалифицированном обсуждении данного вопроса.

Давайте :053:
Нашла ссылочку на ланшафтно-визуальный анализ, проведенный сторонниками :): http://ohta-center.ru/pages/tomorrow/landshaft/photo.html

Злая Фея

29.08.2009, 00:49

Nataly+

29.08.2009, 00:59

...анализ, проведенный сторонниками :): http://ohta-center.ru/pages/tomorrow/landshaft/photo.html
Ну... там, конечно, все поспокойнее... но все равно отдельные "убитые" панорамы вгоняют меня в тоску.
Вот картинки с сайта сторонников:
http://ohta-center.ru/img/files/pop/__3fl.jpg

Вот тут тоже не нравится. Я выбираю те фотографии (точнее, тот монтаж - фотографии, разумеется, пока еще невозможно сделать), которые мне очень сильно режут глаз, разрушая ту картину, которая в моем сознании является гармоничной и неизменной:
http://ohta-center.ru/img/files/pop/____6fl.jpg

http://ohta-center.ru/img/files/pop/____4fl.jpg

Больше всего "убивается", конечно, панорама Смольного собора. Неужели с этим ничего нельзя сделать?:(
http://ohta-center.ru/img/files/pop/_3fl.jpg

Фурштатская тоже не радует. Вообще все улицы старого города, фасады и линия крыш которых должны находиться на фоне неба (природа), а теперь будет находиться на фоне стекла (рукотворность) - отнюдь не радуют.
http://ohta-center.ru/img/files/pop/_____1fl.jpg

Вместе с тем не могу не отдать должное сторонникам, которые некоторые виды преподали весьма талантливо. Со стороны площади Восстания вроде бы и можно повозражать... но тут специально на первый план выдвинуты две доминанты - Стелла и Московский вокзал, - которые зрительно делают башню Газпрома вроде бы не такой уж и чудовищной (к тому же удачно расположенной вроде как посередине):
http://ohta-center.ru/img/files/pop/_6fl.jpg

Панорама со стороны площади А.Невского - "небесная линия", за которую так ратовал академик Лихачев, тут уже пересечена опорами моста, а здание гостиницы "Москва" сделано как раз в современном стиле и вроде бы не сильно-то дисгармонирует с башней на заднем плане:
http://ohta-center.ru/img/files/pop/__7fl.jpg

Хочется также отметить, что многие привычные городские виды представлены нам в неизменном виде - мол, они ВООБЩЕ не изменятся после постройки башни. Вот, например (привожу мелко, так как все равно мы их все знаем наизусть - без башни-то):
Нева, Фонтанка, Летний сад, Дворцовая, Биржа...
http://ohta-center.ru/img/wysiwyg/_____.jpg (http://ohta-center.ru/img/files/pop/_____fl.jpg) http://ohta-center.ru/img/wysiwyg/_______.jpg (http://ohta-center.ru/img/files/pop/_______fl.jpg) http://ohta-center.ru/img/wysiwyg/_____9.jpg (http://ohta-center.ru/img/files/pop/_____9fl.jpg) http://ohta-center.ru/img/wysiwyg/_10.jpg (http://ohta-center.ru/img/files/pop/_10fl.jpg)
http://ohta-center.ru/img/wysiwyg/____11.jpg (http://ohta-center.ru/img/files/pop/____11fl.jpg)

Но хочу отметить одну вещь. Нет, две вещи.

1) Я не верю, что те виды, которые нам тут представляют как "неизменные" и "не очень испорченные" действительно останутся таковыми. Думаю, что будет все гораздо хуже. Уж раз даже сторонники проекта представляют панорамы Смольного и площади Растрелли в таком виде - :001:, то тут... тут вспоминаешь Черномырдина с его "хотели как лучше, а получилось как всегда" :( - есть же шанс, что получится еще хуже.

2) Еще один момент. По той ссылочке майской, которую я давала, мелькнул момент "единственности" этого проекта. А я боюсь, что это будет прецедент. И что он даст толчок лавинообразному строительству в Центре, в том числе и высотному. Разрушение старых домов в центре уже идет. После Невского, 55, после угла Невского и Восстания, после многих утерянных уголков можно сказать: "Да ладно вам страдать, никто же не умер? Чего старьем трясти? Снесем. Нового понастроим. Вот снесли - и ничего. Землятресения не случилось. Петербург не провалился под землю. Нева не вышла из берегов."
Вот что страшно-то...
Ведь не остановимся.

Так... где ж эта цитатка? Вот она. Про то, что сторонники проекта упирают на то, что ради него будет сделано исключение, а так, конечно - "ни-ни", нельзя портить исторические виды.

Вот.
"Архитекторы учли недоработки предыдущих презентаций и начали строить выступление на опровержении аргументов противников небоскреба. "Мы не хотим нового Шанхая - безудержного небоскребного роста, - убеждал присутствующих директор российского офиса RMJM Филипп Никандров. - Надо соблюдать высотный регламент, мы говорим о создании единственной доминанты. Необходимо прописать в новом градостроительном кодексе, какие можно делать исключения из правил". Касаясь градостроительной концепции общественного делового центра, Никандров особо отметил, что реконструкция затронет всю пойму реки Охты и часть набережных Невы."

Nataly+

29.08.2009, 01:05

А Вы окончательно уверены, что деликатные реверансы с миллеровщиной - самый эффективный метод ведения беседы?;)
Но ведь и взаимные оскорбления не приведут к тому, что будет принято решение об отмене проекта "Газоскреба". А неуважительные к оппонентам посты только подрывают нашу же репутацию хоть в глазах сторонников, хоть в глазах противников. Кто-то же называл защитников исторического центра Петербурга (не по поводу башни, а вообще) - "пенсионерами-скорпионами, плюющимися в консервной банке" (цитата неточна). Так что не надо давать шанс противникам упрекнуть нас эмоциональности без разумных аргументов. Надо быть поспокойнее.
Хотя... встреться мне В.И.Матвиенко... я не знаю... была бы я спокойная. Или Кехман.
Каждый раз, когда их издалека в зале в Михайловском театре вижу - еле сдерживаюсь от идиотского поступка подойти и высказать все, что думаю. Только вот:
1) Не дадут.
2) Если и подпустят - не выслушают.
3) Если и выслушают - мнения своего не изменят. Их-то уж (Кехмана с "Фрунзенским универмагом" и Матвиенко со всем многострадальным Петербургом в частности), боюсь, меньше всего волнует вопрос сохранности исторического центра.

ЮСА

29.08.2009, 01:10

1) Я не верю, что те виды, которые нам тут представляют как "неизменные" и "не очень испорченные" действительно останутся таковыми. Думаю, что будет все гораздо хуже. Уж раз даже сторонники проекта представляют панорамы Смольного и площади Растрелли в таком виде - :001:, то тут... тут вспоминаешь Черномырдина с его "хотели как лучше, а получилось как всегда" :( - есть же шанс, что получится еще хуже.
Это вопрос веры и недоверия, совершенно субьективные ощущения. Я вижу в приведенных фотографиях желание без истерики разобраться как и что будет выглядеть.

"Архитекторы учли недоработки предыдущих презентаций и начали строить выступление на опровержении аргументов противников небоскреба. "Мы не хотим нового Шанхая - безудержного небоскребного роста, - убеждал присутствующих директор российского офиса RMJM Филипп Никандров. - Надо соблюдать высотный регламент, мы говорим о создании единственной доминанты. Необходимо прописать в новом градостроительном кодексе, какие можно делать исключения из правил". Касаясь градостроительной концепции общественного делового центра, Никандров особо отметил, что реконструкция затронет всю пойму реки Охты и часть набережных Невы."
Не совсем понимаю, что Вас пугает в этой цитате? По моему для Вас она звучит обнадеживающе :016: Или тут опять вопрос доверия?

Злая Фея

29.08.2009, 01:17

Но ведь и взаимные оскорбления не приведут к тому, что будет принято решение об отмене проекта "Газоскреба". А неуважительные к оппонентам посты только подрывают нашу же репутацию хоть в глазах сторонников, хоть в глазах противников. Кто-то же называл защитников исторического центра Петербурга (не по поводу башни, а вообще) - "пенсионерами-скорпионами, плюющимися в консервной банке" (цитата неточна). Так что не надо давать шанс противникам упрекнуть нас эмоциональности без разумных аргументов. Надо быть поспокойнее.
Хотя... встреться мне В.И.Матвиенко... я не знаю... была бы я спокойная. Или Кехман.
Каждый раз, когда их издалека в зале в Михайловском театре вижу - еле сдерживаюсь от идиотского поступка подойти и высказать все, что думаю. Только вот:
1) Не дадут.
2) Если и подпустят - не выслушают.
3) Если и выслушают - мнения своего не изменят. Их-то уж (Кехмана с "Фрунзенским универмагом" и Матвиенко со всем многострадальным Петербургом в частности), боюсь, меньше всего волнует вопрос сохранности исторического центра.

Мне думается, то не было неуважением, то было резкостью.;) Потому как заигрывать с теми, кто уважает только бабло, прикрываясь "идеями" о каком-то призрачно-гипотетическом развитии - довольно наивно. Что до оскорблений, то их и нет вовсе, иначе уже в бане было бы довольно людно.:065:
И про эмоциональность! Вот это - ключевой момент, потому как именно эмоции (чувства) указывают на небезразличное отношение к вопросу. А те, кто с "холодным носом", рационально вещает о преимуществах - тому абсолютно наплевать на этот город. Увы!

Nataly+

29.08.2009, 01:22

Это вопрос веры и недоверия, совершенно субьективные ощущения. Я вижу в приведенных фотографиях желание без истерики разобраться как и что будет выглядеть.

Не совсем понимаю, что Вас пугает в этой цитате? По моему для Вас она звучит обнадеживающе :016: Или тут опять вопрос доверия?
Да, и там, и там - вопрос доверия. Потому что уже много в городе разрушено и утеряно безвозвратно, а начиналось "очень хорошо". А получилось - как всегда.
Невский, 55 и угол Восстания - своими ушами слышала, как подчеркивали историческую ценность этих зданий, охраняемых государством, и клялись и божились сохранить фасады. Не сохранили. Снесли до основания.
Вторая сцена Мариинки - пример печальный, но для меня большой потерей был сам снос ДК Первой Пятилетки, все остальное - уже пляска на костях. Еще один пример того, что хотели как лучше, но тут выяснилось, что грунты не позволяют одно, фундаменты соседних зданий - другое, а петербургский климат - третье. Про сам проект покорно умолкаю. Слов нет.

Еще меня изумляет (и привносит в моих глазах дополнительную ценность старым зданиям) тот факт, что 100, 200, 300 лет назад строители не владели ни современными технологиями, ни методами, ни материалами. Строительство было куда гораздо более трудоемким и мучительным как с точки зрения проектирования, так и с точки зрения физической работы на самой стройке. Но тем не менее те, трехсотлетней давности мастера умудрялись строить так, что здания не причиняли вред окружающим постройкам и стояли и стоят до сих пор. И еще простоят. Переживут и Валентину Ивановну, и Миллера, и нас с вами. А внедрение современных "мастеров" в сегодняшний (еще раз подчеркну - чудом сохранившийся уникальный город) приводит (несмотря на все технологии и бодрые крики "мы за прогресс, надо идти вперед") только чудовищные ляпы: "ой, фасад не сохранился... да фиг с ним, снесем; упс, у соседних зданий фундамент, оказывается, поехал - да ладно, снесем и соседние здания, больше квадратных метров получим под застройку; опаньки, по расчетам тут у нас должен был быть подземный паркинг, а грунты не выдержали - да и ладно, заморозим строительство и будем думать... а старое снесенное здание... да кому оно вообще было нужно?"
То есть примеров удачного бережного перестраивания с реставрированием очень мало. Я лично знаю только примеры грубого хирургического вмешательства в нежную ткань города.

А Вы знаете?

Mammifere

29.08.2009, 01:22

Мне думается, то не было неуважением, то было резкостью.;) Потому как заигрывать с теми, кто уважает только бабло, прикрываясь "идеями" о каком-то призрачно-гипотетическом развитии - довольно наивно. Что до оскорблений, то их и нет вовсе, иначе уже в бане было бы довольно людно.:065:
И про эмоциональность! Вот это - ключевой момент, потому как именно эмоции (чувства) указывают на небезразличное отношение к вопросу. А те, кто с "холодным носом", рационально вещает о преимуществах - тому абсолютно наплевать на этот город. Увы!

Я вас всё больше и больше уважаю :flower:
Правильная позиция, чёткая аргументация, спокойствие и уверенность в своих словах! Мне не хватает где-то половины :)

mama krokodilchika

29.08.2009, 01:22

А я мечтала, что выберут проект Жана Нувеля, проекты которого осуществлены в Барселоне, Копенгагене, Париже.... Вот тогда бы я, наверное, подписи "за" сама собирала (в свободное от работы время:ded:).

Небоскреб Жана Нувеля, который на самом деле не башня, а пять разных башен-шпилей, вмонтированных в длинную стеклянную пластину. На четырех уровнях этого линейного небоскреба предполагается сделать сады. Небоскреб растворяется в небе как корабль-призрак, если смотреть из центра, его стеклянная кожа (этот мотив архитектор использовал уже в Фонде Картье и Институте арабского мира в Париже) меняет цвет, сквозь него проступают очертания шпилей, напоминающих о петербургских вертикалях. Очень тщательно разработано градостроительное решение, здание связано с рекой, с ландшафтом, оно должно чутко реагировать на природные изменения, меняясь от зимы к весне, от лета к осени. По нему плывут облака, в нем отражается река. Оно кажется проникнутым поэзией.

Злая Фея

29.08.2009, 01:26

Я вас всё больше и больше уважаю :flower:
Правильная позиция, чёткая аргументация, спокойствие и уверенность в своих словах! Мне не хватает где-то половины :)

:080::080::080:

Nataly+

29.08.2009, 01:39

И про эмоциональность! Вот это - ключевой момент, потому как именно эмоции (чувства) указывают на небезразличное отношение к вопросу. А те, кто с "холодным носом", рационально вещает о преимуществах - тому абсолютно наплевать на этот город. Увы!
Это правда...
Про эмоции - это Вы прекрасно и правильно сказали. Очень четко.

Я не знаю... я сейчас крамольную вещь скажу... и меня осудят и сторонники, и противники модрнизации. Особенно меня осудят те противники башни, которые считают себя петербуржцами-ленинградцами, но в этом городе не родились. Заранее прошу у них прощения. Сардонически посмеются те, кто родился здесь, но тем не менее "за". Меня обязательно обвинят в том, что я начинаю снобистски делить всех на "наших" и "не наших", но я скажу.
Я здесь родилась.
И папа.
И дедушка.
И родные умерли в блокаду. Наверное, они лежат где-то в безымянной могиле. Может, и на Пискаревке.
Этот город у меня в крови. У меня в паспорте в графе "место рождения" написано "Ленинград". И хотя я человек несентиментальный, мне иногда трудно читать без слез Пушкина или слушать городской цикл Розенбаума. Или, допустим, вспоминать стихи про Ленинград Пастернака или Бродского.
Знаю людей, которым - все равно. Ну, стихи и стихи. Про Москву вон тоже есть стихи. Или про деревню Старолесье.
А я считаю, что это - Самый Прекрасный Город. Самый Печальный Город. Самый Гордый Город. С неповторимым духом. Торжественный. Никого не пускающий "в себя". Непостижимый.

Это эмоции.
Не об этом речь. Я помню какую-то передачу по радио. Посвященную как раз этой теме - сохранности Петербурга. Губернатором уже была Матвиенко. А ведущим... не помню... может, даже был Виктор Бузинов (я с ним, кстати, была знакома - он одноклассник моего папы). А может, и не он вел. Но суть в том, что передача шла в прямом эфире, и в студию звонили слушатели - задавали вопросы. И позвонила старушка-блокадница. Сразу представилась как человек, который прожил всю блокаду в осажденном городе. Ей, разумеется, сразу дали эфир. И бабушка не задала вопрос. Она сама попыталась объяснить, почему В.И.Матвиенко "дает добро" на все эти разрушения в историческом центре. Я дословно не помню речь этой блокадницы (с ней, безусловно, очень быстро попрощались и до конца договорить не дали), но говорила она примерно следующее (это мой свободный пересказ):
- За сохранение Петербурга выступают только те, кому этот город дорог. Он не каждого пускает в себя. Тут надо родиться. В.И.Матвиенко родилась не здесь. Она не ходила в детский садик на 5-ой линии. Она не бегала через проходные дворы-колодцы, опаздывая в школу. Она не стояла за билетом в кино на Невском с одноклассниками. Она не гуляла с родителями по выходным на Университетской набережной. Она приехала в этот город. Возможно, она и хочет сделать его лучше - но делает это варварски, не понимая, что лучше его уже не сделать - это было сделано до нее. Она не чувствует Ленинград-Петербург. Она не дышит им. Она не может ценить то, что ценно для нас - каждая лиственница на пешеходной линии, каждый кирпичик, каждая дубовая дверь. Я не говорю уже о целых домах, кварталах. Она и не может этого почувствовать, как бы она не старалась - ведь это не ее город.

Еще раз повторю - бабушку отключили очень быстро. Судя по речи, по построенным фразам, по лексике, по грамотности, это была старая ленинградская интеллигентка, носительница еще ТОЙ исчезающей ныне культуры.

То же можно сказать и про Кехмана.

mama krokodilchika

29.08.2009, 01:45

А Вы знаете?

А Вы это здание узнаете?

Nataly+

29.08.2009, 01:48

На четырех уровнях этого линейного небоскреба предполагается сделать сады. Небоскреб растворяется в небе как корабль-призрак, если смотреть из центра, его стеклянная кожа (этот мотив архитектор использовал уже в Фонде Картье и Институте арабского мира в Париже) меняет цвет, сквозь него проступают очертания шпилей, напоминающих о петербургских вертикалях. Очень тщательно разработано градостроительное решение, здание связано с рекой, с ландшафтом, оно должно чутко реагировать на природные изменения, меняясь от зимы к весне, от лета к осени. По нему плывут облака, в нем отражается река. Оно кажется проникнутым поэзией.Эх, а для меня лучший проект ДЛЯ ЭТОГО МЕСТА - это отсутствие проекта. Либо с полным вписыванием в окружающую архитектуру.

А вот это стеклянное чудо (наш климат его не выдержит, но тем не менее оно весьма эффектно) - конечно, оно должно стоять на реке. Конечно, в нем должны отражаться облака. Но - ах! - почему это должна быть Нева?:091: На Неве УЖЕ построен город.
Есть много прекрасных рек в России. На которых этот проект шикарно бы смотрелся. Но только сдается мне, что он слишком фантастичен, чтобы быть воплощенным в жизнь - где бы то ни было.

П.С. В топе про газоны - я "против" лежания на газонах, а Вы - "за".
И в топе про башню - я "против" башни категорически, а Вы - "за".
Как насчет перекрашивания Эрмитажа?:)

Mammifere

29.08.2009, 01:54

На Неве УЖЕ построен город.
Это вы хорошо сказали :)
А его пытаются "подвинуть". Обидно :(

П.С. В топе про газоны - я "против" лежания на газонах, а Вы - "за".
И в топе про башню - я "против" башни категорически, а Вы - "за".
Как насчет перекрашивания Эрмитажа?:)
Не надо это здесь обсуждать, а?

Злая Фея

29.08.2009, 01:58

А я считаю, что это - Самый Прекрасный Город. Самый Печальный Город. Самый Гордый Город. С неповторимым духом. Торжественный. Никого не пускающий "в себя". Непостижимый.

Это эмоции.
Не об этом речь. Я помню какую-то передачу по радио. Посвященную как раз этой теме - сохранности Петербурга. Губернатором уже была Матвиенко. А ведущим... не помню... может, даже был Виктор Бузинов (я с ним, кстати, была знакома - он одноклассник моего папы). А может, и не он вел. Но суть в том, что передача шла в прямом эфире, и в студию звонили слушатели - задавали вопросы. И позвонила старушка-блокадница. Сразу представилась как человек, который прожил всю блокаду в осажденном городе. Ей, разумеется, сразу дали эфир. И бабушка не задала вопрос. Она сама попыталась объяснить, почему В.И.Матвиенко "дает добро" на все эти разрушения в историческом центре. Я дословно не помню речь этой блокадницы (с ней, безусловно, очень быстро попрощались и до конца договорить не дали), но говорила она примерно следующее (это мой свободный пересказ):
- За сохранение Петербурга выступают только те, кому этот город дорог. Он не каждого пускает в себя. Тут надо родиться. В.И.Матвиенко родилась не здесь. Она не ходила в детский садик на 5-ой линии. Она не бегала через проходные дворы-колодцы, опаздывая в школу. Она не стояла за билетом в кино на Невском с одноклассниками. Она не гуляла с родителями по выходным на Университетской набережной. Она приехала в этот город. Возможно, она и хочет сделать его лучше - но делает это варварски, не понимая, что лучше его уже не сделать - это было сделано до нее. Она не чувствует Ленинград-Петербург. Она не дышит им. Она не может ценить то, что ценно для нас - каждая лиственница на пешеходной линии, каждый кирпичик, каждая дубовая дверь. Я не говорю уже о целых домах, кварталах. Она и не может этого почувствовать, как бы она не старалась - ведь это не ее город.

Еще раз повторю - бабушку отключили очень быстро. Судя по речи, по построенным фразам, по лексике, по грамотности, это была старая ленинградская интеллигентка, носительница еще ТОЙ исчезающей ныне культуры.

То же можно сказать и про Кехмана.

ППКС!!
Вот! Нашли эту тонкую струну! Спасибо ей, этой старушке...

Они действительно искренне не понимают - что же ужасного в этом монстре! Они, эти временщики, и многие из их сторонников просто существуют в параллельном мире, в иной плоскости (духовной, интеллектуальной и психологической) и их ментальность просто вступает в конфликт с внутренними самоощущениями тех, кто здесь родился. И речь, разумеется, не обо всех... У меня муж родом из удаленного пригорода ЛО - он не такой... Подруга...Сестра двоюродная...Никому из них не придет в голову утверждать, что ЭТО - красиво и прогрессивно! Потому как знают - красота и прогресс плохо совместимы с уродливыми небоскребами и примитивно-поверхностным мышлением!:ded:
И самое ужасное и трагичное в этом же - вандалы даже не осознают, что они - вандалы!

ХАКЕР и К

29.08.2009, 01:59

Этот город у меня в крови.

П.С. В топе про газоны - я "против" лежания на газонах, а Вы - "за".
И в топе про башню - я "против" башни категорически, а Вы - "за".
Они не поймут...

Nataly+

29.08.2009, 01:59

А Вы это здание узнаете?
Чуток напоминает Консерваторию, но это, разумеется, не она. Картинка мелкая. Я даже завелась - скинула к себе на комп и стала приближать. Все размывается.
Поиграем в угадайку. Я не хочу сдаваться сразу.

Nataly+

29.08.2009, 02:01

Они не поймут...
:091::091::091:
Но я-то хочу, чтобы ПОНЯЛИ и ПОВЕРИЛИ!!!

Злая Фея

29.08.2009, 02:04

:091::091::091:
Но я-то хочу, чтобы ПОНЯЛИ и ПОВЕРИЛИ!!!

Это...почти утопия.:016:
Из сотен поймет - один! Но для этого этому одному необходимо... проделать глобальную внутреннюю работу - измениться...:) А чтоб измениться - этого нужно очень хотеть.

mama krokodilchika

29.08.2009, 02:07

П.С. В топе про газоны - я "против" лежания на газонах, а Вы - "за".
И в топе про башню - я "против" башни категорически, а Вы - "за".
Как насчет перекрашивания Эрмитажа?:)

В топик про Эрмитаж я даже не заходила, поскольку первый импульс был бы - нет. Но если вдуматься, если его перекрашивали несколько раз, и первоначальный цвет его был другой... Почему бы и нет? А Ваше какое мнение?

У меня вот какой вопрос будет. Почему Вы думаете, что архитектура закончилась с Вашим рождением? Ведь возьмем, например, любимый нами Казанский собор, он был построен в 1811, почти век спустя рядом появился Спас-на-Крови, нарушающий стилистическое единство города, и дом Зингера, нарушающий высотный регламент.... Не знаю, были ли споры насчет Казанского собора, точно знаю, что общественность протестовала по поводу дома Зингера и Спаса-на-Крови. А теперь они, как и Казанский собор, являются неотъемлемой частью города.... Так почему же люди думают, что город уже закончил свое развитие?

Nataly+

29.08.2009, 02:08

Это...почти утопия.:016:

Но я же не случайно на последних страницах активно публикую фотографии. И варианты "сторонников", и варианты "противников".

Лично меня более всего угнетают две картинки - симметричный желто-коллонадный Смольный, окруженный зеленью - внизу и ограниченный небом - наверху. Этакий идеальный по выстроенности, по стабильности зелено-желто-голубой ансамбль, который с внедрением башни на заднем плане не просто теряет свою выверенность и симметричность - теряется сама мощь постройки.

И вторая - это вообще ужас - панорама куполов Смольного собора. Тут даже говорить ничего не буду.

Неужели сторонники проекта считают, что это "ерунда, ничего страшного"?

Mammifere

29.08.2009, 02:10

mama krokodilchika

29.08.2009, 02:15

Вы забыли про Эйфелеву башню! :010:

А все-таки, я была бы ОЧЕНЬ благодарна, если бы Вы прокомментировали, почему Александр Дюма, Виктор Гюго и другие так протестовали против теперь уже всеми признанной доминанты Парижа. Или только эмоции можете предложить в качестве аргументов?

Злая Фея

29.08.2009, 02:20

Но я же не случайно на последних страницах активно публикую фотографии. И варианты "сторонников", и варианты "противников".

Лично меня более всего угнетают две картинки - симметричный желто-коллонадный Смольный, окруженный зеленью - внизу и ограниченный небом - наверху. Этакий идеальный по выстроенности, по стабильности зелено-желто-голубой ансамбль, который с внедрением башни на заднем плане не просто теряет свою выверенность и симметричность - теряется сама мощь постройки.

И вторая - это вообще ужас - панорама куполов Смольного собора. Тут даже говорить ничего не буду.

Неужели сторонники проекта считают, что это "ерунда, ничего страшного"?

Ну Вы же сами видите...:( Считают.

А вообще, знаете... я хочу повториться. :ded: Я - против церемонного обращения с наглецами, вторгающимися на танках своего хамства и жлобства в наш город! Они ни с кем не церемонятся - ни с жителями, ни с законом, ни с культурой. И только жесткий и резкий отпор с нашей стороны сможет спасти Питер...:015:

Nataly+

29.08.2009, 02:21

В топик про Эрмитаж я даже не заходила, поскольку первый импульс был бы - нет. Но если вдуматься, если его перекрашивали несколько раз, и первоначальный цвет его был другой... Почему бы и нет? А Ваше какое мнение?

У меня вот какой вопрос будет. Почему Вы думаете, что архитектура закончилась с Вашим рождением? Ведь возьмем, например, любимый нами Казанский собор, он был построен в 1811, почти век спустя появился Спас-на-Крови, нарушающий стилистическое единство города, и дом Зингера, нарушающий высотный регламент, рядом.... Не знаю, были ли споры насчет Казанского собора, точно знаю, что общественность протестовала по поводу дома Зингера и Спаса-на-Крови. А теперь они, как и Казанский собор, являются неотъемлимой частью города.... Так почему же люди думают, что город уже закончил свое развитие?
Если говорить о сегодняшнем дне как о дне людей современных и просвещенных, обладающих многими техническими возможностями, которые предкам и не снились, то нельзя не признавать, что освоение окраин (ныне - спальных районов) для нас, сегодняшних, дело гораздо менее трудоемкое и гораздо более механизированное, чем для наших предшественников.

Я не против архитектуры новой вообще.
Я не говорю, что нигде и никогда нельзя строить небоскребы. И просто здания нового формата.
Если очень хочется (я лично от них не в восторге, но многие проекты интересны - почему нет?), то надо строить. Вопрос - где?
Я не понимаю, почему бы не развивать эту самую замечательную новую архитектуру, строя ее на окраинах. Для нас сегодняшних это гораздо проще, чем для рабочих образца 18-19 века.

Общественность протестовала против Дома Зингера (слава богу, Дом Книги на месте) и Спаса на Крови. Но...
1) Дом Зингера (я точно не помню, кажется, это о нем шла речь) как раз-таки изначально планировался выше. И только под нажимом общественности он был построен, как и требовал высотный регламент, "не выше Зимнего дворца". Это раз.
2) Между архитектурой 19 века ДО Дома Зингера и САМИМ Домом Зингера - разница невелика (хотя она и есть; если говорить о Спасе - она чуть больше). Но между ВСЕЙ архитектурой Петербурга и внедряемым нам ныне стилем "мы ничуть не хуже Нью-Йорка - у нас тоже много стекла и бетона" - дистанция не просто громадного размера. Она непреодолима.
Ее можно преодолеть. Убив Петербург.

Злая Фея

29.08.2009, 02:24

Если говорить о сегодняшнем дне как о дне людей современных и просвещенных, обладающих многими техническими возможностями, которые предкам и не снились, то нельзя не признавать, что освоение окраин (ныне - спальных районов) для нас, сегодняшних, дело гораздо менее трудоемкое и гораздо более механизированное, чем для наших предшественников.

Я не против архитектуры новой вообще.
Я не говорю, что нигде и никогда нельзя строить небоскребы. И просто здания нового формата.
Если очень хочется (я лично от них не в восторге, но многие проекты интересны - почему нет?), то надо строить. Вопрос - где?
Я не понимаю, почему бы не развивать эту самую замечательную новую архитектуру, строя ее на окраинах. Для нас сегодняшних это гораздо проще, чем для рабочих образца 18-19 века.

Общественность протестовала против Дома Зингера (слава богу, Дом Книги на месте) и Спаса на Крови. Но...
1) Дом Зингера (я точно не помню, кажется, это о нем шла речь) как раз-таки изначально планировался выше. И только под нажимом общественности он был построен, как и требовал высотный регламент, "не выше Зимнего дворца". Это раз.
2) Между архитектурой 19 века ДО Дома Зингера и САМИМ Домом Зингера - разница невелика (хотя она и есть; если говорить о Спасе - она чуть больше). Но между ВСЕЙ архитектурой Петербурга и внедряемым нам ныне стилем "мы ничуть не хуже Нью-Йорка - у нас тоже много стекла и бетона" - дистанция не просто громадного размера. Она непреодолима.
Ее можно преодолеть. Убив Петербург.

ППКС!!!:flower::flower:

Nataly+

29.08.2009, 02:25

А все-таки, я была бы ОЧЕНЬ благодарна, если бы Вы прокомментировали, почему Александр Дюма, Виктор Гюго и другие так протестовали против теперь уже всеми признанной доминанты Парижа. Или только эмоции можете предложить в качестве аргументов?
А про Эйфелеву - вот лично я считаю ее (я уже писала выше, давно) искусственно созданным символом Парижа, да, но ничуть Париж не украшающим. И она - одна. И... ммм... кажется (поправьте, если я ошибаюсь), ее строили ВРЕМЕННО, вроде бы, срок эксплуатации ее значился как 12 лет. Я уж не знаю - изначально так решили или под нажимом писем протестующих горожан этот проект сделали временным.
Но потом не снесли, разумеется. (А нам-то "Газпром" сделать временным даже не обещают).:073:
И потом, она ж - телевышка. Плюс метеорологические исследования.
У нас телевышка уже есть.
Телевышка не может быть низкой. Это чуть ли не единственный случай, когда высота оправдана. Да, нарушается высотная линия. Но иначе тогда телепередачи транслировать было нельзя.

А сотрудникам "Газпрома", что, тоже иначе как на сотом этаже с видом на СПб работать нельзя?

Но я повторяюсь. А вроде сама же призывала не повторяться. Прошу прощения.

Mammifere

29.08.2009, 02:29

А все-таки, я была бы ОЧЕНЬ благодарна, если бы Вы прокомментировали, почему Александр Дюма, Виктор Гюго и другие так протестовали против теперь уже всеми признанной доминанты Парижа. Или только эмоции можете предложить в качестве аргументов?

Известно, что в 1887 году 300 писателей и художников (среди них Александр Дюма-сын, Ги де Мопассан, Виктор Гюго и композитор Шарль Гуно) направили протест в адрес муниципалитета, характеризуя конструкцию как «бесполезную и чудовищную», как «смехотворную башню, доминирующую над Парижем, как гигантская фабричная дымовая труба», добавляя:
"На протяжении 20 лет мы будем вынуждены смотреть на отвратительную тень ненавистной колонны из железа и винтов, простирающейся над городом, как чернильная клякса"

Потому что она:
1) Сделана из железа, напоминает клетку и кому что кажется ближе
2) Бесполезна (была на тот момент)
3) Портит вид города

Днём она действительно не очень. Вечером - красиво, конечно. Только ведь она не бизнес-центр, и каждое утро сотни тысяч человек не едут туда каждый на своей машине, чтобы город утонул в пробках.

mama krokodilchika

29.08.2009, 02:55

Я не против архитектуры новой вообще.
Я не говорю, что нигде и никогда нельзя строить небоскребы. И просто здания нового формата.
Если очень хочется (я лично от них не в восторге, но многие проекты интересны - почему нет?), то надо строить. Вопрос - где?
Я не понимаю, почему бы не развивать эту самую замечательную новую архитектуру, строя ее на окраинах. Для нас сегодняшних это гораздо проще, чем для рабочих образца 18-19 века.

Общественность протестовала против Дома Зингера (слава богу, Дом Книги на месте) и Спаса на Крови. Но...
1) Дом Зингера (я точно не помню, кажется, это о нем шла речь) как раз-таки изначально планировался выше. И только под нажимом общественности он был построен, как и требовал высотный регламент, "не выше Зимнего дворца". Это раз.
2) Между архитектурой 19 века ДО Дома Зингера и САМИМ Домом Зингера - разница невелика (хотя она и есть; если говорить о Спасе - она чуть больше). Но между ВСЕЙ архитектурой Петербурга и внедряемым нам ныне стилем "мы ничуть не хуже Нью-Йорка - у нас тоже много стекла и бетона" - дистанция не просто громадного размера. Она непреодолима.
Ее можно преодолеть. Убив Петербург.

Дом Зингера нарушил высотный регламент, но Академия художеств одобрила, поскольку заценила купол.

Рабочим прошлых веков было абсолютно все равно где строить, в центре или на окраинах. Иначе не были бы построены загородные резиденции. И тем не менее, Зингер захотел строить на Невском проспекте:073: Ужас? И это только сейчас кажется, что дистанция между архитектурными стилями прошлых веков радикально отличается от нынешней. Уверяю Вас, через пару веков также будет казаться, когда современная архитектура покроется историческим флером.
И еще одна цитата:
Собор, растущий на глазах нескольких поколений, раздражал современников, которые любили пошутить на тот счет, что мол ни мы, ни наши дети его так и не увидят. Городской фольклор реагировал на этот долгострой едкими эпиграммами: «Двух царствований памятник приличный: низ мраморный, а верх кирпичный»; «Сей храм трех царств изображенье: гранит, кирпич и разрушенье». Претензии к Исаакиевскому собору не прекращались и после того, как он был, наконец, построен. Знатоков церковной архитектуры раздражали колоколенки, посаженные по сторонам непропорционально большого барабана, что якобы выглядело карикатурой на русское пятиглавие. Благодаря этим колоколенкам Исаакий напоминал перегруженный излишествами чернильный прибор, за что и приобрел в народе обидное прозвище «чернильница».

mama krokodilchika

29.08.2009, 03:16

А про Эйфелеву - вот лично я считаю ее (я уже писала выше, давно) искусственно созданным символом Парижа, да, но ничуть Париж не украшающим. И она - одна. И... ммм... кажется (поправьте, если я ошибаюсь), ее строили ВРЕМЕННО, вроде бы, срок эксплуатации ее значился как 12 лет. Я уж не знаю - изначально так решили или под нажимом писем протестующих горожан этот проект сделали временным.
Но потом не снесли, разумеется. (А нам-то "Газпром" сделать временным даже не обещают).:073:
И потом, она ж - телевышка. Плюс метеорологические исследования.
У нас телевышка уже есть.
Телевышка не может быть низкой. Это чуть ли не единственный случай, когда высота оправдана. Да, нарушается высотная линия. Но иначе тогда телепередачи транслировать было нельзя.

А сотрудникам "Газпрома", что, тоже иначе как на сотом этаже с видом на СПб работать нельзя?

Но я повторяюсь. А вроде сама же призывала не повторяться. Прошу прощения.

Известно, что в 1887 году 300 писателей и художников (среди них Александр Дюма-сын, Ги де Мопассан, Виктор Гюго и композитор Шарль Гуно) направили протест в адрес муниципалитета, характеризуя конструкцию как «бесполезную и чудовищную», как «смехотворную башню, доминирующую над Парижем, как гигантская фабричная дымовая труба», добавляя:
"На протяжении 20 лет мы будем вынуждены смотреть на отвратительную тень ненавистной колонны из железа и винтов, простирающейся над городом, как чернильная клякса"

Потому что она:
1) Сделана из железа, напоминает клетку и кому что кажется ближе
2) Бесполезна (была на тот момент)
3) Портит вид города

Днём она действительно не очень. Вечером - красиво, конечно. Только ведь она не бизнес-центр, и каждое утро сотни тысяч человек не едут туда каждый на своей машине, чтобы город утонул в пробках.

Так что, все-таки "барахло" башня? А парижанам и туристам нравится...У парижан теперь Монпарнас есть для того, чтобы поплакать... А лет через пятьдесят тоже как курьез будут вспоминаться протесты..

Да, Эйфелева башня должна была простоять 20 лет, но потом ее решили не сносить (а, кстати, как думаете,надо было? ):065: И, кстати, когда ее построили, тетевидения в помине не было..

О:016: в башне сотни тысяч человек будут работать? Это сильно!!

ioganseb

29.08.2009, 03:51

Проголосовала - другое. Т.е. я за, при условии, что высота этого строения будет в пределах разумного.

PS В том виде, как он планируется я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ.

Поддержу!!!

Nataly+

29.08.2009, 04:02

Так что, все-таки "барахло" башня? А парижанам и туристам нравится...У парижан теперь Монпарнас есть для того, чтобы поплакать... А лет через пятьдесят тоже как курьез будут вспоминаться протесты..

Я протестую не против одного "Охта-центра" (а в остальном у нас в городе все бережно сохраняется и вовремя реставрируется, ага!):065:
Я протестую против ТЕНДЕНЦИИ. Снос ДК Первой Пятилетки, провальный проект второй сцены Мариинки, неясная судьба Фрунзенского универмага, снос старейших домов на Невском, которые пережили даже фашистские бомбежки, безвозвратно утерянный квартал на углу Невского и Восстания, уродующий общий стиль старого Петербурга стеклянный новодел за Казанским... перечислять можно долго, и все это вместе с планирующейся башней, искажающей перспективу города - звенья одной цепи.
Я протестую против внедрения в тонкую архитектурную атмосферу Ленинграда-Петербурга в принципе. Просто строительство Газпром-башни - это вопиющее безобразее, на фоне которого меркнет многое... и я боюсь, что это будет "началом конца".

Ушла спать. До завтра.

А башня Эйфеля - это не барахло... но и не шедевр. То есть это шедевр, но скорее инженерный, а не архитектурный.
Кстати, если бы она стояла где-нибудь в полях - по-прежнему оставалась бы символом Франции.

ЮСА

29.08.2009, 09:39

То есть примеров удачного бережного перестраивания с реставрированием очень мало. Я лично знаю только примеры грубого хирургического вмешательства в нежную ткань города.

А Вы знаете?
После ВОВ город практически отсраивался заново, реконструкция продолжается по сей день. Многие шедевры архитектуры подняты из руин. А могли законсервировать или снести :001:
Это правда...
Я не знаю... я сейчас крамольную вещь скажу... и меня осудят и сторонники, и противники модрнизации. Особенно меня осудят те противники башни, которые считают себя петербуржцами-ленинградцами, но в этом городе не родились. Заранее прошу у них прощения. Сардонически посмеются те, кто родился здесь, но тем не менее "за". Меня обязательно обвинят в том, что я начинаю снобистски делить всех на "наших" и "не наших", но я скажу.

Уже устала отвечать на такие посты :0066: (и что я делаю в n-ой теме про Охта-центр? Все что хотела, я озвучила в предыдущих топиках), вернулась вобщем-то потому, что Вы, Nataly+, обещали конструктивный разговор и обманули (видимо, опять эмоции :073:?).
Повторюсь, вопрос восприятия проекта - это вопрос мироощущения. Вы отлично провели параллели:

П.С. В топе про газоны - я "против" лежания на газонах, а Вы - "за".
И в топе про башню - я "против" башни категорически, а Вы - "за".

Вы любите город-музей, Ваши оппоненты любят живой город.

Дальше по всем постам + 1000 mame krokodilchika :flower:

Mamadihi

29.08.2009, 11:05

Против,но кто нас послушает?

Нутика

29.08.2009, 12:17

Нутика

29.08.2009, 12:26

Серость - это лоббировать интересы нуворишей безмозглых, компенсирующихся таким очевидным образом!:065:
Выражаю свою точку зрения, много езжу по центру, хочу процветания города, понимаю, что без серьзных денежных вливаний, презентабельными остаются несколько улиц, а большая часть центра остается в очень плачевном виде.
А вот Вы явно чей-то "адвокат", наверно, лоббирует "мозговитых" конкурентов, поэтому и делаете подобные заявления. У Вас не получается, как вы говорите -не заЧОТ:004:Грубо, очень грубо работаете...

Злая Фея

29.08.2009, 13:21

А вот Вы явно чей-то "адвокат", наверно, лоббирует "мозговитых" конкурентов, поэтому и делаете подобные заявления. У Вас не получается, как вы говорите -не заЧОТ:004:Грубо, очень грубо работаете...

На акул имериализЬма и мировую закулису, да???:001:
:065:
Гы

Nataly+

29.08.2009, 14:27

А-а-а-а-а-а, писала-писала, и тут - профилактика, все стерлось.
Не иначе, происки! Посты оппонентов исчезают в недрах сети.
:))
Убегаю, вечером отпишусь.

Tasha007

29.08.2009, 14:35

кто-то там говорил про агрессивность "тех кто против" и сомневался в том, что башню пиарят по-черному "те кто за" ?
http://community.livejournal.com/save_sp_burg/1276655.html

Злая Фея

29.08.2009, 14:42

А кто-то еще спрашивал про законы, которые газпром нарушать намерен ...:010:
«Охта-центр» не имеет для такого разрешения никаких законных оснований, потому что земельный участок, выбранный для строительства, не препятствует строительству здания разрешенной, 100-метровой высоты. Кроме этого, 396-метровое здание (это подтверждается не только независимой экспертизой, но и той экспертизой, которую заказал сам «Охта-центр») будет просматриваться с набережных Невы, с Троицкого и Благовещенского мостов, а также – с колоннады Исаакиевского собора. Но это прямо запрещено питерским законом о зонах охраны объектов культурного наследия, охраняющим указанные панорамы от новой застройки."
http://www.mr7.ru/news/society/story_17078.html

Лазанья

29.08.2009, 16:29

Наталья, специально для Вас, клип с видом с моста Ал. Невского, на правую (центр) и левую-Охту. С правой стороны, хорошо видны полосатенькие две такие "доминанты", на самом деле самый "шедевр" не попали в обзор камеры. вопрос, нужен ли такие убогие набережные, с перспективой в том числе и на Смольный. http://video.privet.ru/user/pladan/190574846
Не совсем понятно, причем тут мост Александра Невского, стройка века все же не там. Да и съемку корректной назвать нельзя - почему-то акцент идет как раз на полосатые "доминанты", видно автору они ближе и роднее, поэтому вид с другой стороны моста его не заинтересовал. А там Александро-Невская лавра, академия Макарова, отель какой-то, не самый депрессивный пейзаж.:)

ХАКЕР и К

29.08.2009, 23:52

Вы любите город-музей, Ваши оппоненты любят живой город.

Живой город и ЗА кольцевой:ded:

Buсks

30.08.2009, 00:14

Вы любите город-музей, Ваши оппоненты любят живой город.
В самую точку. Точнее не скажешь. :flower:

Ну, ругаются в основном Ваши сторонники ;)Опять же да ;)
Именно противники строительства постоянно походя обвиняют сторонников в том, что они продажные, ограниченные, недалекие, ничего не знают, знать не хотят, город свой не любят и вообще ничего не понимают. Буквально в каждом втором посте что нибудь такое проскакивает.
Сторонники строительства ведут себя гораздо спокойнее.

Дальше по всем постам + 1000 mame krokodilchika + еще один :)

Тигги

30.08.2009, 00:48

Я категорически ЗА. Двумя руками.

Buсks

30.08.2009, 01:15

Я категорически ЗА. Двумя руками.

:053:

А аргументы ?

Злая Фея

30.08.2009, 02:45

:053:

А аргументы ?

А это к газпрому!:001:

Palimira

30.08.2009, 03:26

я против здания от Газпрома только по одной причине - напоминает, эм, фаллос(
и от одной этой ассоциации тошно глядеть на это "чудо"

Лазанья

30.08.2009, 04:12

Именно противники строительства постоянно походя обвиняют сторонников в том, что они продажные, ограниченные, недалекие, ничего не знают, знать не хотят, город свой не любят и вообще ничего не понимают. Буквально в каждом втором посте что нибудь такое проскакивает.
Сторонники строительства ведут себя гораздо спокойнее.

И это логично, ведь сторонникам строительства и делать ничего не надо, достаточно посмотреть, как активно правдами и неправдами протаскивают этот скандальный проект, помощь и не требуется. Вот убедить городские власти хотя бы уменьшить высоту "доминанты" - это непосильная задача.

Panther

30.08.2009, 11:10

Mammifere

30.08.2009, 13:12

Да, Эйфелева башня должна была простоять 20 лет, но потом ее решили не сносить (а, кстати, как думаете,надо было? ):065: И, кстати, когда ее построили, тетевидения в помине не было..

О:016: в башне сотни тысяч человек будут работать? Это сильно!!

Башню выкупил сам Эйфель, ещё на 70 лет. Если бы он этого не сделал - могли бы и снести.

Это сильно? Я там работать точно не стану, ибо каждый день стоять в этих пробках и искать место, где бы припарковаться? Нет уж, спасибо, обойдёмся как-нибудь.

Именно противники строительства постоянно походя обвиняют сторонников в том, что они продажные, ограниченные, недалекие, ничего не знают, знать не хотят, город свой не любят и вообще ничего не понимают. Буквально в каждом втором посте что нибудь такое проскакивает.
Сторонники строительства ведут себя гораздо спокойнее.

А мне-то казалось, что противники пытаются убедить сторонников, приводя все мыслимые доказательства, дают ссылки на статьи, цитируют слова политиков, журналистов и обычных людей, т.е. при помощи аргументов пытаются доказать свою правоту.
А сторонники обвиняют противников в том, что те обвиняют сторонников...И говорят, что противники хотят законсервировать, замузеировать и замумифицировать город, не хотят ничего нового и коллекционируют старьё и хлам. И опять же, сторонники никак не хотят ответить на вопрос "А почему именно в центре?" и игнорируют аргументы про купленных сторонников и нарушения закона.
И это логично, ведь сторонникам строительства и делать ничего не надо, достаточно посмотреть, как активно правдами и неправдами протаскивают этот скандальный проект, помощь и не требуется. Вот убедить городские власти хотя бы уменьшить высоту "доминанты" - это непосильная задача.

+ 1000! Конечно, а зачем чесаться-то? И без нас всё сделают (((

Кстати, сегодня краем уха услышала, что на слушания хотят пустить только жителей Красногвардейского района. Думаете, это законно?

mama krokodilchika

30.08.2009, 13:13

Я протестую не против одного "Охта-центра" (а в остальном у нас в городе все бережно сохраняется и вовремя реставрируется, ага!):065:
Я протестую против ТЕНДЕНЦИИ. Снос ДК Первой Пятилетки, провальный проект второй сцены Мариинки, неясная судьба Фрунзенского универмага, снос старейших домов на Невском, которые пережили даже фашистские бомбежки, безвозвратно утерянный квартал на углу Невского и Восстания, уродующий общий стиль старого Петербурга стеклянный новодел за Казанским... перечислять можно долго, и все это вместе с планирующейся башней, искажающей перспективу города - звенья одной цепи.
Я протестую против внедрения в тонкую архитектурную атмосферу Ленинграда-Петербурга в принципе. Просто строительство Газпром-башни - это вопиющее безобразее, на фоне которого меркнет многое... и я боюсь, что это будет "началом конца".

А когда, Вы думаете, началась эта ТЕНДЕНЦИЯ? Если Вы так прикипели душой к ДК Первой Пятилетки, ОК, давайте начнем с него. Центр города, год постройки 1929. Построен на месте Литовского рынка Кваренги. Комплекс зданий был поврежден в результате пожара, но, рузумеется, его можно было восстановить. Так когда тенденция началась, и авторы ли ее г-жа Матвиенко и г-н Миллер?

Таких примеров очень много, напрягусь, еще могу привести, Вы дайте знать....

Сейчас только пришла в голову гостиница Москва, построенная в 1976 году. В центре города. Около Александро-Нквской Лавры:ded: Поплачем?:091: Что-то плача не слышу.....

mama krokodilchika

30.08.2009, 14:08

Башню выкупил сам Эйфель, ещё на 70 лет. Если бы он этого не сделал - могли бы и снести.

Это сильно? Я там работать точно не стану, ибо каждый день стоять в этих пробках и искать место, где бы припарковаться? Нет уж, спасибо, обойдёмся как-нибудь.

Эйфель не выкупил башню, а продлил аренду, но это не принципиально. А принципиально то, что сделал он это ради ВЫГОДЫ. И его ВЫГОДА подарила парижанам символ.

Как бы мы ни рвали на себе волосы, искусство, а архитектуру в особенности, продвигают вперед ДЕНЬГИ. Если бы не текстильный магнат Гуэль, облик современной Барселоны потерял бы значительную долю своего обаяния. Понятно, что я говорю об архитектуре Гауди?:019:

Нужны еще примеры? Их есть у меня:065:

Лазанья

30.08.2009, 14:56

Живу недалеко.
Не могу сказать, что я горячо "за". НО то, что снесли весь этот ужас-ужас, который был прям как из депрессивных 90-х, мне горячо импонирует. Боюсь, если б просто под парк или Дворец Творчества -никто бы и пальцем не пошевелил. А микрорайончик там был - караул:001:, хоть и Суворовский с Невским-рукой подать.
Так и в других районах, не имеющих отношения к Газпрому, тоже потихоньку расчищают. Может и стоит именно сейчас настаивать на том, чтобы отстроили небольшое симпатичное здание.;)

Кстати, сегодня краем уха услышала, что на слушания хотят пустить только жителей Красногвардейского района. Думаете, это законно?
А нельзя ли поточнее узнать? У меня на слушания муж собрался ехать, а у него прописка в другом районе.

Таких примеров очень много, напрягусь, еще могу привести, Вы дайте знать....

Сейчас только пришла в голову гостиница Москва, построенная в 1976 году. В центре города. Около Александро-Нквской Лавры:ded: Поплачем?:091: Что-то плача не слышу.....
Так гостиница вполне адекватной высоты. Даже удивляет, что построенная при коммунистах, которые к религии относились не очень ласково, тем не менее высотой не превышает близлежащий храм. А сегодня, когда регулярно показывают, как первые люди государства на службе стоят, можно позволить что угодно.

mishele

30.08.2009, 15:04

Сейчас только пришла в голову гостиница Москва, построенная в 1976 году. В центре города. Около Александро-Нквской Лавры:ded: Поплачем?:091: Что-то плача не слышу.....
Поплачем. Тогда тоже не особо церемонились с культурой- на царских сервизах свадебку дочери гуляли товарищи романовы. Тогда-то и начался взлет нашей комсомолочки :))
Какую партию не строй- получается КПСС.
Однако, пример все равно не удачный, хотя бы по высоте сравнение с охта-центром не сопоставимо.

Nataly+

30.08.2009, 15:04

Так и в других районах, не имеющих отношения к Газпрому, тоже потихоньку расчищают. Может и стоит именно сейчас настаивать на том, чтобы отстроили небольшое симпатичное здание.;)
Плюс один.
Никто же не говорит "Газпром, вон из Петербурга".
Говорят: "Газпром, уважай Петербург и стройся, если хочешь".
Впрочем... по поводу "сейчас настаивать на том, чтобы отстроили небольшое симпатичное здание"... я-то "за" однозначно - и за небольшое, и за симпатичное. Но где-то в Инете, пока я шерстила материалы к нашему топу, промелькнула информация, что пока мы тут копья ломаем, проходит уже закупка стекол... или по крайней мере выбор фирмы, которая будет поставлять материалы к стеклопакетам в таких количествах.
То есть в очередной раз у меня возникает ощущение, что все эти "общественные слушания" и "сбор подписей" - это... как бы выразиться... "фуфло для быдла", простите мне, ради бога, мой французский, а на самом деле все уже решено и хода назад нет.

Остается надеяться только на то, что если и начнут эту вакханалию, то и правда ничего не получится.

Скажу даже пафосно и мистически - Город мстит...

Так гостиница вполне адекватной высоты. Даже удивляет, что построенная при коммунистах, которые к религии относились не очень ласково, тем не менее высотой не превышает близлежащий храм. А сегодня, когда регулярно показывают, как первые люди государства на службе стоят, можно позволить что угодно.Вот именно!:ded:

Злая Фея

30.08.2009, 15:34

Плюс один.
Никто же не говорит "Газпром, вон из Петербурга".
Говорят: "Газпром, уважай Петербург и стройся, если хочешь".
Впрочем... по поводу "сейчас настаивать на том, чтобы отстроили небольшое симпатичное здание"... я-то "за" однозначно - и за небольшое, и за симпатичное. Но где-то в Инете, пока я шерстила материалы к нашему топу, промелькнула информация, что пока мы тут копья ломаем, проходит уже закупка стекол... или по крайней мере выбор фирмы, которая будет поставлять материалы к стеклопакетам в таких количествах.
То есть в очередной раз у меня возникает ощущение, что все эти "общественные слушания" и "сбор подписей" - это... как бы выразиться... "фуфло для быдла", простите мне, ради бога, мой французский, а на самом деле все уже решено и хода назад нет.

Остается надеяться только на то, что если и начнут эту вакханалию, то и правда ничего не получится.

Скажу даже пафосно и мистически - Город мстит...

Вот именно!:ded:

Пусть строят! А мы - в Страссбург...:007::007:
Потом - доооолгоооо будут разбирать!:065:

mama krokodilchika

30.08.2009, 15:48

Поплачем. Тогда тоже не особо церемонились с культурой- на царских сервизах свадебку дочери гуляли товарищи романовы. Тогда-то и начался взлет нашей комсомолочки :))
Какую партию не строй- получается КПСС.
Однако, пример все равно не удачный, хотя бы по высоте сравнение с охта-центром не сопоставимо.

А Литовский рынок Кваренги тоже "наша комсомолочка" сожгла, чтобы ДК Первой Пятилетки построить?:016:

Даффна

30.08.2009, 15:49

Я протестую не против одного "Охта-центра" (а в остальном у нас в городе все бережно сохраняется и вовремя реставрируется, ага!):065:
Я протестую против ТЕНДЕНЦИИ. Снос ДК Первой Пятилетки, провальный проект второй сцены Мариинки, неясная судьба Фрунзенского универмага, снос старейших домов на Невском, которые пережили даже фашистские бомбежки, безвозвратно утерянный квартал на углу Невского и Восстания, уродующий общий стиль старого Петербурга стеклянный новодел за Казанским... перечислять можно долго, и все это вместе с планирующейся башней, искажающей перспективу города - звенья одной цепи.
Я протестую против внедрения в тонкую архитектурную атмосферу Ленинграда-Петербурга в принципе. Просто строительство Газпром-башни - это вопиющее безобразее, на фоне которого меркнет многое... и я боюсь, что это будет "началом конца".

+1000000000000000000000000
Эх, а для меня лучший проект ДЛЯ ЭТОГО МЕСТА - это отсутствие проекта. Либо с полным вписыванием в окружающую архитектуру.

Nataly+, спасибо Вам за все ваши посты.

Читая некоторые из них,просто слёзы наворачиваются.
Жаль только,что умным интеллегентным людям,любящим свой Великий Город,так трудно противостоять наглому разрушительному натиску нахрапистых новоделов,у которых вообще,видимо,нет ничего святого.

.

Nataly+

30.08.2009, 15:57

Пусть строят! А мы - в Страссбург...:007::007:
Потом - доооолгоооо будут разбирать!:065:
В Страсбург давно уже пора. Начиная со сноса домов и целых кварталов в центре. Ну и вторая сцена Мариинки уже давно напрашивается на обсуждения. Но тут уж подавай-не подавай... Снесенное не вернешь.

Мама Крокодильника. Насчет Джакомо Кваренги. Да, ДК Первой пятилетки построен на месте сгоревшего Литовского рынка. Однако он хотя бы горел. И после пожара долго пребывал в неотреставрированном состоянии. Я не знаю, почему он не восстанавливался - либо потому, что уже не подлежал восстановлению, либо (скорее всего) потому, что в голодной послереволюционной России было не до этого (а жаль).
А ДК Первой пятилетки не горел. Крепчайшее здание, великолепно вписывающееся в окружающую архитектурную среду, мощный памятник конструктивизма - монументальные колонны, неоклассические барельефы, (да и весь его "угловой вид" с Крюкова - великолепен!)... и вообще - кто сегодня такое построит? Никто. Он простоял почти век (ну, меньше, хорошо), и еще столько же простоял бы. Как поднялась рука его сносить? Неужели Вам не жаль? Более того - если уж говорить о сохранности шедевров Кваренги, то как раз-таки рядом и был фрагмент Литовского рынка, сохранившийся после всех перипетий, и опять же - обращаю Ваше внимание! - не горел... но рухнул вследствие сноса ДК Первой Пятилетки.

Я уже постила здесь разрушенный фасад, от котрого остались только колонны. Напоминает картину после фашистской бомбежки.
http://im8-tub.yandex.net/i?id=8128509&tov=8 http://im0-tub.yandex.net/i?id=101037354&tov=0 http://im7-tub.yandex.net/i?id=4641995&tov=7http://im7-tub.yandex.net/i?id=22155987&tov=7 http://im5-tub.yandex.net/i?id=124571825&tov=5
Неужели мы хуже фашистов?

А "Новая Голландия". Неужели не жаль?

Nataly+

30.08.2009, 16:00

Nataly+, спасибо Вам за все ваши посты.
.:flower:

...у которых вообще,видимо,нет ничего святого.

Вы ошибаетесь. Вы забыли про деньги.:(

Злая Фея

30.08.2009, 16:10

+1000000000000000000000000

Nataly+, спасибо Вам за все ваши посты.

Читая некоторые из них,просто слёзы наворачиваются.
Жаль только,что умным интеллегентным людям,любящим свой Великий Город,так трудно противостоять наглому разрушительному натиску нахрапистых новоделов,у которых вообще,видимо,нет ничего святого.

.

ППКС!!:))

Mammifere

30.08.2009, 16:30

Таких примеров очень много, напрягусь, еще могу привести, Вы дайте знать....

Нужны еще примеры? Их есть у меня:065:
Мне примеры не нужны. Я и сама в состоянии увидеть, во что превратился город в советские времена, сколько у нас зданий, уродующих город. А что вы предлагаете? Уродовать дальше, не иначе...

Плюс один.
Но где-то в Инете, пока я шерстила материалы к нашему топу, промелькнула информация, что пока мы тут копья ломаем, проходит уже закупка стекол... или по крайней мере выбор фирмы, которая будет поставлять материалы к стеклопакетам в таких количествах.
То есть в очередной раз у меня возникает ощущение, что все эти "общественные слушания" и "сбор подписей" - это... как бы выразиться... "фуфло для быдла", простите мне, ради бога, мой французский, а на самом деле все уже решено и хода назад нет.

Я тоже поняла, что нам чиновники кричат "Да успокойтесь вы, да ещё и проекта-то нет", а сами уже сваи вколачивают...

А "Новая Голландия". Неужели не жаль?
А что с ней? Я думала, реставрируют... Простите, не в курсе.

Nataly+

30.08.2009, 16:41

А что с ней? Я думала, реставрируют... Простите, не в курсе.

Цитата:

Критика
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/83/New_Holland_in_Ruins.jpg (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:New_Holland_in_Ruins.jpg) http://ru.wikipedia.org/skins-1.5/common/images/magnify-clip.png (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:New_Holland_in_Ruins.jpg)
Разрушение исторических зданий ансамбля Новая Голландия.

Превращение архитектурного ансамбля (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D 1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0 %B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D1%8C) и памятника (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_( %D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)) истории в объект коммерческой и развлекательной недвижимости (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D 0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) принесло потери и архитектурные, и исторические. В результате подготовки к реализации проекта в августе-сентябре 2006 (http://ru.wikipedia.org/wiki/2006) года были уничтожены все строения ансамбля кроме тех, что официально числились памятниками культуры. Среди утраченного упомянутый выше Крыловский опытовый бассейн, лаборатория, в которой работал Д. И. Менделеев (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B5%D 0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_% D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) и оборудованная в годы Первой мировой войны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8% D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D 0%BD%D0%B0) радиостанция (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D 0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D 0%B8%D0%BA%D0%B0)), сыгравшая важную роль в информационной войне, которую вели в октябре 1917 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1917) года большевики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D 0%BA) с генералом П. Н. Красновым (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F %D1%91%D1%82%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB% D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87). Попытки археологов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D 0%B8%D1%8F), представителей Общества охраны памятников истории и культуры и горожан предотвратить или остановить разрушение ни к чему не привели.
Отечественные потери были отмечены международными организациями. Так, Всемирный фонд по охране памятников в своем заявлении отметил: «Вызывает большое сожаление, что недавно были разрушены радиостанция, откуда большевики объявили о своей победе в 1917 году, и лаборатория Дмитрия Менделеева. Мы поддерживаем инициативы по созданию новых зданий в Петербурге, но подчёркиваем, что этот город должен сохранить свою уникальность, если он хочет остаться тем городом, которым мы его знаем»[9] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%BE%D0%BB% D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F_(%D0%BE%D1%81% D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2)#cite_note-8)[10] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%BE%D0%BB% D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F_(%D0%BE%D1%81% D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2)#cite_note-9).

ПадонаГ

30.08.2009, 16:48

А когда, Вы думаете, началась эта ТЕНДЕНЦИЯ? Если Вы так прикипели душой к ДК Первой Пятилетки, ОК, давайте начнем с него. Центр города, год постройки 1929. Построен на месте Литовского рынка Кваренги. Комплекс зданий был поврежден в результате пожара, но, рузумеется, его можно было восстановить.

простите,но здесь другая ситуация. уже к началу ХХ века рынок был заброшен и лишь частично использовался под склады и мастерские. то есть уже тогда, при царе, он особо то и не нужен был никому.
сгорел он в 1920 году. восстанавливать его никто не хотел. коренные петербуржцы жившие рядом и не требовали этого.;)
и лишь в 1929 был построен ДК Первой Пятилетки на профсоюзные взносы. никто другой почему то не хотел и не собирал денег на восстановление руин Литовского рынка.:)

Mammifere

30.08.2009, 16:52

Разрушение исторических зданий ансамбля Новая Голландия.

Мдя... ломать - не строить...

mama krokodilchika

30.08.2009, 17:14

Мне примеры не нужны. Я и сама в состоянии увидеть, во что превратился город в советские времена, сколько у нас зданий, уродующих город. А что вы предлагаете? Уродовать дальше, не иначе...

О, у нас возник раскол в рядах оппонентов. Кто-то за ДК Первой Пятилетки, кто-то против "советских времен"....

Предлагаю определиться по двум параметрам:
1. Здания, появивишиеся в центре после какого года будем считать уродующими?
2. Что считать историческим центром города? При всей фантазии я не относила территорию строительства Охта-центра "историческим центром города".

простите,но здесь другая ситуация. уже к началу ХХ века рынок был заброшен и лишь частично использовался под склады и мастерские. то есть уже тогда, при царе, он особо то и не нужен был никому.
сгорел он в 1920 году. восстанавливать его никто не хотел. коренные петербуржцы жившие рядом и не требовали этого.;)
и лишь в 1929 был построен ДК Первой Пятилетки на профсоюзные взносы. никто другой почему то не хотел и не собирал денег на восстановление руин Литовского рынка.:)

А что располагается на территории, отведенной для строительство "газоскреба"? Оно кому-нибудь нужно? Кто-нибудь хотел(хочет) заняться этой территорией?

Nataly+

30.08.2009, 17:32

Предлагаю определиться по двум параметрам:
1. Здания, появивишиеся в центре после какого года будем считать уродующими?
2. Что считать историческим центром города? При всей фантазии я не относила территорию строительства Охта-центра "историческим центром города".

Ответила в соседнем топе (надо бы нам поселиться где-то в одном месте, например, здесь - тут больше наглядного и информационного матириала):

Оттуда же все начиналось - если уж говорить про историю. Это я про Охту.
А про год... ну как тут годом определишься? Это многофакторное определение - архитектурная ценность, историческая ценность... да и просто вопрос памяти. И год может быть не самым определяющим фактором. Но и возраст дома тоже должен вызывать уважение. Ведь для того, чтобы построить здание - нужны годы. Стоять и "не дрогнуть" оно может и десятилетия (ДК Первой пятилетки), и века (дома на Невском). А чтобы снести их - всего ничего. И минутная придурь властьпридержащих.

Mammifere

30.08.2009, 17:34

О, у нас возник раскол в рядах оппонентов.
Как мало вам надо для счастья.

Кто-то за ДК Первой Пятилетки, кто-то против "советских времен"....
Да, именно так. Вас это удивляет? Всегда есть кто-то за, а кто-то против. Общий спор об Охте, так что давайте не искать причин ухода из темы.
Если вы предпочитаете ГВ, а ваша союзница - ИВ, это тоже раскол в рядах оппонентов?

Предлагаю определиться по двум параметрам:
1. Здания, появивишиеся в центре после какого года будем считать уродующими?
2. Что считать историческим центром города? При всей фантазии я не относила территорию строительства Охта-центра "историческим центром города".

А что располагается на территории, отведенной для строительство "газоскреба"? Оно кому-нибудь нужно? Кто-нибудь хотел(хочет) заняться этой территорией?
Я годы постройки всех зданий города не знаю. Так что будет считать уродующим что-то типа этого:
http://content.foto.********/mail/gassar/650/i-695.jpg

И ещё раз:
«Охта-центр» не имеет для такого разрешения никаких законных оснований, потому что земельный участок, выбранный для строительства, не препятствует строительству здания разрешенной, 100-метровой высоты. Кроме этого, 396-метровое здание (это подтверждается не только независимой экспертизой, но и той экспертизой, которую заказал сам «Охта-центр») будет просматриваться с набережных Невы, с Троицкого и Благовещенского мостов, а также – с колоннады Исаакиевского собора. Но это прямо запрещено питерским законом о зонах охраны объектов культурного наследия, охраняющим указанные панорамы от новой застройки."
А место строительства Охта-центра - это и есть часть ПАНОРАМЫ!

ПадонаГ

30.08.2009, 17:35

А что располагается на территории, отведенной для строительство "газоскреба"? Оно кому-нибудь нужно? Кто-нибудь хотел(хочет) заняться этой территорией?

не знаю. но мне кажется здесь уже другая тема: впишется - не впишется в общую атмосферу города. насколько я понимаю, ДК вписался и возмущенных не было:))

ПадонаГ

30.08.2009, 17:37

я смотрю соседний топик со схожей тематикой закрыли. вы и там неплохо позажигали :))

Злая Фея

30.08.2009, 17:43

я смотрю соседний топик со схожей тематикой закрыли. вы и там неплохо позажигали :))

Проголосовать по-прежнему можно здесь
http://bashne.net/

:))

Mammifere

30.08.2009, 17:44

Максим Резник обвинил Владимира Гронского во лжи

Издание пишет, что по разнарядке с нескольких предприятий Красногвардейского района были собраны около двух десятков человек для прохождения инструктажа, как вести себя на общественных слушания по "Охта центру" 1 сентября. АПН-Северо-Запад 27.08.09 16:18

Ру располагает аудиозаписью инструктажа, проведенного Владимиром Гронским на Заводе слоистых пластиков и ее полной распечаткой. Закс.Ру 27.08.09 12:51

Как рассказывают участники, организаторы собрания пытались убедить пригнанных по разнарядке петербуржцев в том, что им надо будет обязательно выступить на слушаниях и высказать свое одобрение проекта строительства четырехсотметровой башни. ГАZЕТА.СПб 27.08.09 10:31

СОГЛАСНЫЕ! Какие будут комментарии по этому поводу?

Nataly+

30.08.2009, 17:45

О, ту темку только что закрыли - остаемся все в этом домике.

Углубляю раскол в рядах оппонентов. Про 1917 год не согласна. Если снесем все, что построено после 17-го - потеряем множество шедевров монументализма, конструктивизма и всего того, что в группе в Контакте "Город, которого больше нет", прекрасно, на мой взгляд, назвали "Soviet sharm".

http://im8-tub.yandex.net/i?id=23035893&tov=8 http://im8-tub.yandex.net/i?id=14905279&tov=8 http://im7-tub.yandex.net/i?id=19445444&tov=7 http://im4-tub.yandex.net/i?id=47215360&tov=4 http://cs159.vkontakte.ru/u4020776/40458278/m_11638c7a.jpg (http://vkontakte.ru/photo-998865_118039570) http://cs1677.vkontakte.ru/u5461669/53881525/m_cc0340e8.jpg (http://vkontakte.ru/photo-998865_118758079) http://im4-tub.yandex.net/i?id=32983379&tov=4 http://im5-tub.yandex.net/i?id=93811015&tov=5
Вот метро "Горьковская" хочется выделить отдельно. Станция горела? Была затоплена? Разрушалась на глазах? Была заражена чем-то? Она прекрасно вписывалась в окружающий пейзаж. Скажем прямо - как и большинство аутентичных построек того времени, она не была агрессивной по отношению к общему архитектурному стилю; она, напротив, скромно дополняла его. Вот она, бывшая:
http://im3-tub.yandex.net/i?id=103615363&tov=3
И вот что теперь:
http://www.zaitseff.ru/pics/gorkovskaya-250609-1.jpg (http://www.zaitseff.ru/pics/gorkovskaya-250609-1.jpg)

В чем необходимость?
Скажу даже сильнее - за что?:wife: