ЗА или ПРОТИВ Газоскреба

[korolevakoroleva]

Да люди просто бизнесом занимаются, вот сегодня прочитала статейку:
http://karpovka.net/2009/10/11/11599/

О косом взгляде на охрану памятников
11.10.2009 18:55

Сейчас главный офис Ассоциации по сносу зданий, которая занимает больше половины «демонтажного» рынка Петербурга, располагается в бизнес-центре «Монблан» — в том самом, что безвозвратно изуродовал панораму исторического правобережья, и том самом, что погреб под собой три здания XIX века, одно из которых баллотировалось в памятники архитектуры. Однако у Игоря Тупальского, президента ассоциации, на них другой взгляд: он назвал их сараями. Почему? С этого мы начали разговор.
http://karpovka.net/main/wp-content/uploads/2009/10/image00316.jpg
— Любая ситуация с памятником архитектуры должна быть мультивариативна. А мы исходим из того, что, если дом построен в 1899 году, то он вне всякого сомнения — памятник. Вопрос: кому этот памятник нужен? В этом памятнике — коммуналки, жить в коммуналках, наверное, невесело, не очень интересно.
http://karpovka.net/main/wp-content/uploads/2008/12/f241-300x225.jpg Литейный проспект, 26

Я вам приведу реальный пример. Когда мы сносили здание на Литейном, 26, бывшее общежитие офицеров, и подошли к кухонному пролету, экскаватор откусил на четвертом этаже кусок стены, и оттуда — серый поток. Я подумал, что это вода, канализацию прорвало, а это были просто крысы. Там этих крыс было пару тысяч. Памятник? Памятник.
— Тогда следующий вопрос. Каково будущее рядовой застройки, не памятников, тех же доходных домов? Как вам представляется?
— Мировая практика показывает одну простую вещь. В центре живут люди, у которых достаточно денег, чтобы в нем жить. Потому что в центре всегда магазины дороже, жить там престижнее, стоимость квадратного метра всегда там выше. Но, к сожалению, проблема социалистического прошлого дает о себе знать, когда каждый человек, у которого есть комната в коммунальной квартире, считает, что он за нее может получить как минимум шестикомнатную квартиру. От этой проблемы нельзя отмахнуться.
Вознесенский проспект, 6
http://karpovka.net/main/wp-content/uploads/2008/12/f225-225x300.jpg Вознесенский проспект, 6

— Я реально помню, как расселяли небольшой дом на Вознесенском напротив будущей гостиницы Four Seasons. Господин Воробьев из компании «Р. Е. Д.» (эта компания специально создана под проект. — Прим. ред.) расселял дом на 47 квартир года четыре! То есть это процесс очень долгий.
— Дом № 6 по Вознесенскому был снесен. Это судьба любых доходных домов?
— В будущем — да. Я помню, когда мы туда вышли на первичный осмотр, вошли во двор, у меня было ощущение, что я попал в 1950-е года. Там можно было снимать фильмы «Стиляги», «Холодное лето 53-го», любой сериал про войну. Там стояло несколько ржавых корпусов от «Побед», там двор был частично мощеный, а частично представлял собой яму, была полугиблая яблоня. Как на машине времени переместился.
И всех устраивает.
В этой арке дома № 6 невозможно проложить новые коммуникации. Это еще одна проблема города Санкт-Петербурга. Просто все коммуникации шли по земле вдоль арки в соседние дома. И, прежде чем снести этот дом, жидким стеклом усиливали ближайшие два. Все сгнило.
Но есть нежелание общества открывать на это глаза, есть проблема в том, что никто не хочет выезжать, для того чтобы на этом месте получилось что-то новое. Здесь комплекс проблем.
Нельзя сказать, что мы являемся теми, кто разрушает памятники. Да не памятник это был! На этом месте появится новый, красивый, со старинным фасадом, вписывающийся в архитектурный облик Санкт-Петербурга.
— Почему в данном случае нельзя было сохранить фасад?
— А он на момент нашего осмотра уже был отделен от корпуса, он уже отваливался. Там на третьем этаже щель была между стеной и полом сантиметров шесть. Его невозможно было удержать — он бы рассыпался. К сожалению, тогда строители халтурили, как и сейчас. Его строили такие же гастарбайтеры — псковичи, новгородцы.
Ассоциация по сносу Петербурга
— В среде защитников исторического центра города вашу компанию называют Ассоциацией по сносу Петербурга. Как вы к этому относитесь?
— Это проблема нашего социума, который никогда не вдавался в тонкости. Чем сильнее, я не побоюсь этого слова, загажены мозги нашего общества, тем мы спокойнее воспринимаем, что происходит.
Кто является инициатором сноса какого-либо здания? Инвестор или владелец этого здания. У инвестора есть несколько вариантов решения проблемы с этим зданием: может его снести и построить на этом месте новое, может реконструировать, может оставить как есть и ждать сладких времен, когда земля под этим зданием будет стоить не миллион долларов, а пять миллионов долларов. Инвестор сам выбирает. В данном случае мы можем повлиять на решение собственника этого здания? Мы должны встать с плакатами, с флагами, с барабанами и сказать: «Уважаемый Павел Андреев (владелец компании «ЛЭК». — Прим. ред.)! Не сноси это здание, это памятник архитектуры!». Так?
Наше, ваше мнение, мнение общество абсолютно различно, но наше мнение подвержено влиянию социума. Если социум считает, что Ассоциация по сносу зданий является той негодяйской организацией, которая сама организовывает снос зданий, потому что ей хочется уничтожить этот город, отсюда, исходя из этого бредового постулата, можно сказать: Ассоциация по сносу Петербурга.
Мы в данном случае является инструментом в руках владельца этого здания.
— Но у вас есть возможность согласиться на какой-то объект или не согласиться. Например, приходит к вам заказчик, предлагает снести какое-то здание. Вы в первую очередь смотрите на цену или на место или объект, который он предлагает?
— Бизнес — это вещь циничная и жестокая. Можно так же сказать: «Люди, вы добываете уголь в Кузбассе открытым способом, вы нарушаете окружающую среду, глобально нарушаете! Вы негодяи! Вот вы зачем здесь согласились добывать уголь?»
Посмотрите, получается картина следующая. Вы задаете с самого начала провокационный вопрос. И хотите получить от меня какой ответ? Основанный на том, что я сейчас буду громко плакать и говорить: «Боже мой! Какие негодяи, они сносят памятники архитектуры!»? Да я не скажу так.
Литейный проспект, 5 (улица Чайковского, 19)
http://karpovka.net/main/wp-content/uploads/2008/12/f39-300x225.jpg Литейный проспект, 5 / улица Чайковского, 19

— Когда мы с тем же «Адамантом» работали на углу Литейного и Чайковского, мы реально понимали, что здание, которое идет по Чайковского, не сохранить. Невозможно будет подобраться к зданию, которое выходит на Литейный, чтобы выгрызть его и оставить один фасад. Это технически невозможно.
Скажите, пожалуйста: какой у меня был выбор? Вот здесь передо мной один из совладельцев «Адаманта». Он говорит: «Слушай, это здание, наверное, надо убрать, чтобы вы могли зайти внутрь. А потом мы будем строить и восстановим это здание». Вот как бы вы поступили на моем месте? Арка у нас делалась для карет; если что-то въедет, то это автомобиль «Газель».
— И поэтому придумывается история, что здание само могло обрушиться «с вывалкой на улицу Чайковского» (кстати, за это «Адамант» заплатил штраф 30 тысяч рублей)?
— Заметьте, я такого не говорил, я такого не писал. Но вы не ответили на мой вопрос.
— А если вы откажитесь сносить?
— Если мы говорим, что это ситуация тяжелая, то заказчик найдет каких-нибудь Джамшутов с ломами, которые дольше, менее качественно, может быть, с человеческими жертвами, но все равно разберут это здание.
— У вас же тоже есть ручная разборка. Там ее можно было применить?
— Можно, но деньги другие. Абсолютно. На порядок… Что такое работать в старом фонде с деревянными перекрытиями? Это риск гибели людей, причем большой риск. Это может все в любую секунду сложиться. Может вывалиться на Чайковского, может вывалиться вовнутрь, может погибнуть масса народу.
Фасад Литовского рынка
— Вопрос на ту же тему. Мариинка, фасад Литовского рынка, который хотели сохранить. В компании «Терминатор», которая сносила здание, рассказали, что, перед тем как снести это здание, им составили проект сноса этого здания с сохранением фасада, но в этом проекте были допущены серьезные ошибки. В итоге, когда они уже все разобрали, фасад начал сыпаться, и они чуть ли не экскаваторами держали эту стену. В вашей практике бывали ошибки при проектировании сноса?
http://karpovka.net/main/wp-content/uploads/2009/07/f12-300x225.jpg Фасад Литовского рынка

:010::010: Как будто у депутатов есть совесть....

[korolevakoroleva]

АМАРИЛЛИС, вы еще кстати не знаете, будут ли строить подземную парковку под площадью восстания??

Там же высокий уровень грунтовых вод, и это может привести к разрушению фундаментов близлежащих домов..

А на Лиговском проспекте сплошняком идут дома в стиле МОДЕРН.....

[Nataly+]

Категорически против!!! Мне слишком понятно, что город хотят поставить на колени, унизить большинство жителей, коренных питерцев, любящих свой город! Стать новыми хозяевами Петербурга, олицетворением чего будет Башня и все что задумано построить вокруг нее для их комфорта. Мнение горожан - ничто. Удивляют люди которые "за"! Наверное их родственники не переживали блокаду, не воевали за город и не восстанавливали его после войны. Если это приезжие - тогда понятно, но и среди иногородних много людей интеллигентных, понимающих ЧТО такое эта башня для Петербурга и каковы последствия. Где одна башня - там 100 других - и что на картинке? Это Петербург? Нет, его мы не узнаем уже через 10 лет - а туристы и подавно... Да и зачем им ехать - волшебная аура города такая хрупкая, но именно ради нее едут к нам тысячи туристов. Разрушив магию города - он станет обычным, если не для нас, то для иностранцев точно.
Очень хорошо сказано!:flower:

[Амариллис]

АМАРИЛЛИС, вы еще кстати не знаете, будут ли строить подземную парковку под площадью восстания??

Там же высокий уровень грунтовых вод, и это может привести к разрушению фундаментов близлежащих домов..

А на Лиговском проспекте сплошняком идут дома в стиле МОДЕРН.....
знаю что от идеи пока не отказались, но конкретных сроков нет. Сама идея мне нравится, но есть большие опасения, что при ее реализации провалится к чертовой бабушки пол-центра.
вот что в сети есть по этому поводу http://www.gazeta.spb.ru/207287-0/
Подземный паркинг под площадью Восстания все же появится


15:58, 14 октября 2009
Тэги: парковки (http://forum.littleone.ru/tags/10015/0/), строительство (http://forum.littleone.ru/tags/5111/0/), исторический облик (http://forum.littleone.ru/tags/4749/0/)
[/URL]23 комментария (http://forum.littleone.ru/#t)
Комментировать (http://forum.littleone.ru/#f)

Городское правительство не отказалось от идеи реализации проектов строительства подземных паркингов на углу площади Восстания и Невского, под площадью Островского и под Манежной.
Об этом сегодня сообщил депутатам ЗакС глава комитета по инвестициям и стратегическим проектам Максим Соколов, пишет ЗАКС.ру (http://www.zaks.ru).

Грунты не позволяют

Напомним, ранее рассматривание возможности строительства подземных паркингов (http://www.gazeta.spb.ru/76908-0/) в исторической части города было фактически остановлено. По итогам некоторых экспертиз, фасады исторических зданий не выдержат дополнительного вмешательства. В частности, эксперты архитектурно-строительного института (http://www.gazeta.spb.ru/181598-0/) указывали на здание Московского вокзала, фундамент которого уже "покорежен" еще при строительстве станций метрополитена. По мнению специалистов, Московский вокзал может просто обвалиться.

По мнению специалистов, котлован будут рыть в зоне риска. Прецедентов, когда из-за новой стройки рушились соседние дома, за последнее время много (http://forum.littleone.ru/../../../../../167364-0/).

Механизма, по которому инвестора можно было бы заставить обезопасить строительство подобных объектов - нет, нет и рычагов воздействия, чтобы заставить инвесторов страховать близко расположенные к стройке дома от разрушений.

http://www.ljplus.ru/img4/y/o/youstas/01_ploshad.jpg
Такой может стать площадь в будущем
Фото: [url]www.metro-russia

Эксперты не отрицают, что городу нужны подземные парковки, но там невозможно обеспечить нулевую осадку при строительстве. Любое вмешательство в сложившуюся застройку приведет к трещинам. Более того, специфика городских грунтов такова, что безопасными подземные стройки могут быть лишь в двух районах города - в Выборгском и во Фрунзенском. Центр же города, согласно различным исследованиям, категорически не подходит для подземных работ.

Подземные стоянки нужны

Сегодня Максим Соколов признал, что парковки для Петербурга - серьезная проблема. Однако в центре строить многоэтажные паркинги (http://www.gazeta.spb.ru/44783-0/) негде. "Поэтому, - сообщил Соколов, - мы обязываем всех крупных инвесторов строить подземные паркинги на два-три этажа для тысячи автомобилей". Проекты строительства под площадями в центре города также рассматриваются, сказал глава комитета по инвестициям.

Соколов также заявил, что строительство отдельных паркингов нерентабельно, а потому их возведение должен финансировать и Смольный. "В мировой практике правительство оплачивает 20-30% стоимости", - рассказал чиновник.

СПРАВКА: Высота подземного комплекса (http://www.gazeta.spb.ru/76908-0/) на площади может составить 45 метров. Общая площадь трех уровней комплекса составит около 90 тысяч квадратных метров, на нижнем ярусе разместится парковка на 600 мест, а на первом и втором ярусе - торговые помещения.

Во внутреннем пространстве разместятся каналы, атриум, фонтаны, скамейки. В центре планируется расположить опору для памятника - стелы на площади Восстания. Она будет оформлена в виде винтовой лестницы с установленными на ней экранами, где могут транслироваться кадры исторической хроники, фотографии, а также информация о культурных событиях города. Входы в комплекс будут организованы по эскалаторам из метрополитена, от главного входа на Московский вокзал, а также у гостиницы "Октябрьская".

[Амариллис]

С сайта девелопера проекта крмпании " Адитум"
Архитектурная концепция

Архитектурная концепция комплекса была разработана при совместной работе трех ведущих архитекторов - Сергея Чобана, Евгения Герасимова и Сергея Кузнецова. В ее основе - идея создания новой рекреационной зоны в самом напряженном транспортном узле исторического центра Петербурга.

Согласно последнему варианту концепции освоения подземного пространства пл. Восстания общая площадь многофункционального комплекса составит более 90 тыс кв. метров. Он расположится на территории в 3 га, заняв подземное пространство площади Восстания и часть Лиговского проспекта.
http://i060.radikal.ru/1001/77/982657b2288at.jpg (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1001/77/982657b2288a.jpg.html)

[/URL]




Комплекс включает в себя несколько основных функциональных зон:

«1 этаж» общей площадью 29,3 тыс кв. м. - это система подземных пешеходных переходов, обширное общественное пространство и рекреационные зоны с фонтанами. Этаж расположится на глубине 10,7 м, его высота составит 6 м.

http://s55.radikal.ru/i148/1001/99/896feed437f6t.jpg (http://www.vosstania.ru/images/genplan.jpg)



«2 этаж» общей площадью 28,7 тыс кв. м - это торговая галерея, кафе и рестораны (15,2 тыс кв.м.) и рекреационные зоны. Глубина этажа 18,1 м, а высота - 4 метра.


(http://forum.littleone.ru/images/plan1.jpg)

http://s002.radikal.ru/i197/1001/c7/f32e1f379a66t.jpg (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1001/c7/f32e1f379a66.jpg.html)





«3» этаж общей площадью 28,4 тыс. кв. м - это паркинг на 600 машиномест. Глубина этажа 23,5 м.




http://s39.radikal.ru/i086/1001/3e/5b3ac0a3cd0dt.jpg (http://forum.littleone.ru/images/plan3.jpg)


«4» этаж общей площадью 28,4 тыс. кв. м. - это паркинг на 600 машиномест. Глубина этажа 29 м.




[URL=http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1001/ce/fc0034d78b8b.jpg.html]http://s55.radikal.ru/i148/1001/ce/fc0034d78b8bt.jpg (http://forum.littleone.ru/images/plan4.jpg)


Въезд в паркинг (http://forum.littleone.ru/files/in-parking.pdf) будет осуществляться со стороны гостиница «Октябрьская» по Лиговскому проспекту из крайней правой полосы, далее - по автомобильной рампе (СХЕМА (http://forum.littleone.ru/files/in-parking.pdf)).

Выезд (http://forum.littleone.ru/files/out-parking.pdf) предполагается оборудовать по той же полосе - за въездом (СХЕМА (http://forum.littleone.ru/files/out-parking.pdf)). Расстояние от въезда автомобилей под землю и их выезда до перекрестков составит 50 м.

[korolevakoroleva]

АМАРИЛЛИС вы просто супер!))) Спасибо за информацию!)))):flower::flower:

А как вы считаете, целесообразно ли строительство такого паркинга на пл.восстания???

Я как узнала, что хотят строить, в шоке была..
Но непонятно какие последствия могут возникнуть...Может и нормально все будет

[Амариллис]

АМАРИЛЛИС вы просто супер!))) Спасибо за информацию!)))):flower::flower:

А как вы считаете, целесообразно ли строительство такого паркинга на пл.восстания???

Я как узнала, что хотят строить, в шоке была..
Но непонятно какие последствия могут возникнуть...Может и нормально все будет
ну не секрет ведь что в центре проблема с парковками. так что сама идея нормальная. вот насчет торговых подземных площадей и ресторанов я сомневаюсь. это же разное функциональное назначение, отсюда вытекает куча проблем: загрузка продуктов, готовка(а вентиляцию куда выводить?), вывоз мусора(опять же все не просто), эвакуация людей, пожаробезопасность и т.д. если б только парковка то тогда частично проблема была бы решена, а так смею предположить что это лишь прикрытие для очередного торгового комплекса, в данном случае подземного.
Что же касается реализации, то СЕЙЧАС я очень опасаюсь за сохранность прилегающих к площади домов. На углу невского-восстания дом обрушился как раз потому, что там по проекту несколько этажей подземных, вот и не удалось удержать фасад, когда вглубь копать начали. да + метро же еще там. Возможно со временем накопится опыт по освоению подземного пространства в наших местных условиях, тогда пожалуй это будет удачной идеей. но сейчас... пример и с мариинкой, где та же технология стены в грунте была применена неправильно что привело к печальным последствиям, тот же дом на углу невского-восстания и т.д показывает что пока не время для реализации подобных проектов.

[korolevakoroleva]

ну не секрет ведь что в центре проблема с парковками. так что сама идея нормальная. вот насчет торговых подземных площадей и ресторанов я сомневаюсь. это же разное функциональное назначение, отсюда вытекает куча проблем: загрузка продуктов, готовка(а вентиляцию куда выводить?), вывоз мусора(опять же все не просто), эвакуация людей, пожаробезопасность и т.д. если б только парковка то тогда частично проблема была бы решена, а так смею предположить что это лишь прикрытие для очередного торгового комплекса, в данном случае подземного.
Что же касается реализации, то СЕЙЧАС я очень опасаюсь за сохранность прилегающих к площади домов. На углу невского-восстания дом обрушился как раз потому, что там по проекту несколько этажей подземных, вот и не удалось удержать фасад, когда вглубь копать начали. да + метро же еще там. Возможно со временем накопится опыт по освоению подземного пространства в наших местных условиях, тогда пожалуй это будет удачной идеей. но сейчас... пример и с мариинкой, где та же технология стены в грунте была применена неправильно что привело к печальным последствиям, тот же дом на углу невского-восстания и т.д показывает что пока не время для реализации подобных проектов.

Полностью с вами согласна! в том то и дело, что такой комплекс в наших условиях непросто будет построить, уровень грунтовых вод то высокий, их как-то отводить еще нужно.
Здания могут по трещинам пойти((((

Поживем увидим))))):flower:

[Амариллис]

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/la-tour-gazprom-enflamme-saint-petersbourg_843832.html (http://www.lexpress.fr/actualite/monde/la-tour-gazprom-enflamme-saint-petersbourg_843832.html)

La tour Gazprom enflamme Saint-Pйtersbourg

Par Axel Gyldиn, Alla Chevelkina, publiй le 24/01/2010 а 10:00

Controverse: le gйant gazier Gazprom veut construire un gratte-ciel dans la citй des tsars. Les dйfenseurs du patrimoine multiplient les actions contre ce projet.

Les dirigeants de Gazprom, le mastodonte russe de l'йnergie (http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/l-arme-gazprom_473139.html), caressent un rкve grandiose: l'йrection de la tour la plus haute d'Europe... Un tel fantasme de grandeur peut prкter а sourire, mais il choque de nombreux Russes, car le bвtiment, s'il voyait le jour, serait йrigй а deux pas du centre historique de Saint-Pйtersbourg. Au risque de contredire l'esprit architectural de l'ancienne capitale des tsars, classйe au Patrimoine mondial de l'Unesco.
L'hypothйtique gratte-ciel mobilise la sociйtй civile, qui, chose rare en Russie, parvient а se faire entendre jusqu'а Moscou. Un dйfenseur du patrimoine rйsume la controverse: "On dirait que les dirigeants de Gazprom veulent transformer la citй de Pouchkine et de Dostoпevski en ville d'Alexeп Miller (le patron de Gazprom) et d'Alla Pugacheva (la "Mireille Mathieu russe")." Ambiance.
Tout commence en 2006. Le gйant gazier annonce alors son intention de dйmйnager son siиge social moscovite vers les rives de la citй de la Baltique. Celle-ci est а la fois la ville natale du patron de Gazprom et le port d'attache politique du couple Dmitri Medvedev-Vladimir Poutine (http://www.lexpress.fr/actualite/monde/medvedev-digne-successeur-de-poutine_581060.html).
Miller veut йriger une tour de 300 mиtres qui symboliserait le tricentenaire de la capitale bвtie par Pierre le Grand. Seul problиme: le gratte-ciel sera situй а l'orйe de la zone de prйservation de l'Unesco et dйpassera largement la hauteur maximale autorisйe (48 mиtres).
Aussitфt informйs, des Pйtersbourgeois de tous horizons - artistes, mйdecins ou employйs de banque - fondent une association de sauvegarde du patrimoine: la Ville vivante/Save Saint Petersburg (http://www.lexpress.fr/actualite/monde/www.save-spb.ru). Hostiles а la tour Gazprom, ils dйnoncent, plus gйnйralement, la spйculation immobiliиre а l'origine de la destruction d'immeubles anciens, par exemple а proximitй de la cйlиbre perspective Nevski. La Ville vivante multiplie les manifestations, les collectes de signatures, les happenings, telles ces cйrйmonies d'adieu aux immeubles en instance de dйmolition. Des actions bientфt relayйes par les mйdias.
http://www.lexpress.fr/medias/479/296.jpg F. savintsev pour l'express
Hostiles а la tour Gazprom, ces militants de la Ville vivante/Save Saint-Petersburg se font entendre jusqu'а Moscou.

Toujours en 2006, le concours international lancй par Gazprom tourne au scandale : trois йminents membres du jury, dont l'architecte Norman Foster, claquent la porte et dйnoncent la hauteur de la tour. Au final, le projet gagnant est signй Philipp Nikandrov, un architecte de... Saint-Pйtersbourg qui travaille pour le cabinet londonien RMJM. Son projet de bвtiment symbolise а la fois une flamme de briquet et "la verticale du pouvoir" - rйfйrence а l'organisation de la vie politique sous l'иre Poutine. Et elle culmine а... 403 mиtres!
L'important, c'est que notre tour rйveille cette ville, qui devient une belle au bois dormant


Depuis, la controverse a pris de l'ampleur. L'Unesco a menacй de rayer Saint-Pйtersbourg de la liste du Patrimoine mondial. L'Union des architectes de Russie a critiquй le projet. Et le ministre de la Culture a pris ses distances.
Non loin du musйe de l'Ermitage, dans son bureau de directeur des relations publiques de la tour Gazprom, Vladimir Gronski assиne ses certitudes: "L'important, c'est que notre tour rйveille cette ville, qui devient une belle au bois dormant. Ce sera une formidable attraction pour les visiteurs du monde entier." Rйponse, un tantinet ironique, d'Andreп, membre de la Ville vivante: "Pour admirer des tours, je recommanderais plutфt Dubaп, New York ou Shanghai (http://www.lexpansion.com/diaporama/de-new-york-a-dubai-ces-gratte-ciel-qui-annoncent-la-crise_209515.html#xtor=AL-189)... Par ailleurs, cela m'йtonnerait un peu que les touristes europйens aient envie de s'extasier devant le bureau de celui qui, йtant responsable d'une bonne partie de l'approvisionnement йnergйtique de l'Europe, tient le Vieux Continent par les c..." Virils, ces Russes!

[Littlemama]

Городской суд признал публичные слушания по «Охта центру» законными (http://www.fontanka.ru/2010/01/25/099/)

вот опять порадовался бы Адольф.....
уничтожение Санкт-Петербурга без единого снаряда.

[Амариллис]

Городской суд признал публичные слушания по «Охта центру» законными (http://www.fontanka.ru/2010/01/25/099/)

вот опять порадовался бы Адольф.....
уничтожение Санкт-Петербурга без единого снаряда.

ага, потому что все забывается, слова очевидцев ничего не значат, на бумаге все путем.

[Петроэлектросбыт]

Газоскрёбу быть! Оставьте его в покое!

[Вэнди]

Да ни за что! Не дождетесь!!!

[barsik]

Не-а, не быть....
Даже если его построят, он ...нется. Извините, но культурных слов на этот тампакс у меня нет!

[Panther]

Мой знакомый работает в строительстве более чем прорабом;)-сейчас строит олимпийские объекты в Сочи. Он сказал, что башня будет построена 100%.

[myra]

Мой знакомый работает в строительстве более чем прорабом;)-сейчас строит олимпийские объекты в Сочи. Он сказал, что башня будет построена 100%.
конечно будет. но может высоту -таки снизят?

[Амариллис]

Мой знакомый работает в строительстве более чем прорабом;)-сейчас строит олимпийские объекты в Сочи. Он сказал, что башня будет построена 100%.

время покажет

[Вэнди]

,тампакс

:046: :046: :046:

[LenaP]

Категорически против!!! Мне слишком понятно, что город хотят поставить на колени, унизить большинство жителей, коренных питерцев, любящих свой город! Стать новыми хозяевами Петербурга, олицетворением чего будет Башня и все что задумано построить вокруг нее для их комфорта. Мнение горожан - ничто. Удивляют люди которые "за"! Наверное их родственники не переживали блокаду, не воевали за город и не восстанавливали его после войны. Если это приезжие - тогда понятно, но и среди иногородних много людей интеллигентных, понимающих ЧТО такое эта башня для Петербурга и каковы последствия. Где одна башня - там 100 других - и что на картинке? Это Петербург? Нет, его мы не узнаем уже через 10 лет - а туристы и подавно... Да и зачем им ехать - волшебная аура города такая хрупкая, но именно ради нее едут к нам тысячи туристов. Разрушив магию города - он станет обычным, если не для нас, то для иностранцев точно.
А я "ЗА". И не вам судить о моем отношении к Петербургу. И тем более строить предположения о моих родственниках.
Это для завсегдтаев данного топа мнение горожан - ничто.
Вы просто не хотите их слушать, вам удобнее с пеной у рта кричать, что вас НИКТО не слышит.
Вас все услышали. Просто желающих видеть город в развитии, с новыми рабочими местами, современной инфраструктурой и архитектурой на окраинах, больше. И это простые горожане, жители Охты, Ржевки, Веселого поселка и т.д.
Но вы этому никогда не поверите.

[Амариллис]

А я "ЗА". И не вам судить о моем отношении к Петербургу. И тем более строить предположения о моих родственниках.
Это для завсегдтаев данного топа мнение горожан - ничто.
Вы просто не хотите их слушать, вам удобнее с пеной у рта кричать, что вас НИКТО не слышит.
Вас все услышали. Просто желающих видеть город в развитии, с новыми рабочими местами, современной инфраструктурой и архитектурой на окраинах, больше. И это простые горожане, жители Охты, Ржевки, Веселого поселка и т.д.
Но вы этому никогда не поверите.

Это почему же? очень даже поверю.Вот ваше мнение, это наше.

[Zolotaya]

А я "ЗА". И не вам судить о моем отношении к Петербургу. И тем более строить предположения о моих родственниках.
Это для завсегдтаев данного топа мнение горожан - ничто.
Вы просто не хотите их слушать, вам удобнее с пеной у рта кричать, что вас НИКТО не слышит.
Вас все услышали. Просто желающих видеть город в развитии, с новыми рабочими местами, современной инфраструктурой и архитектурой на окраинах, больше. И это простые горожане, жители Охты, Ржевки, Веселого поселка и т.д.
Но вы этому никогда не поверите.
Во-первых, не нужно говорить за всех жителей нескольких районов, а во-вторых,я тоже живу на окраине, и тоже простой житель - просто я знаю и понимаю (а это , простите, нужно понимать) что Санкт-Петербург - уникальный город, с бесценным архитектурным наследием (вы ведь тоже знаете историю города, как были созданы шедевры мировой архитектуры, скульптуры, памятники?) И для меня красота любимого города важнее десятка магазинов под боком, если их еще жителям построят. И еще я поняла, что если человек ЗА это проект, то мы вряд ли друг друга поймем, т.к. это другое измерение жизни и ее ценностей.

[LenaP]

Во-первых, не нужно говорить за всех жителей нескольких районов, а во-вторых,я тоже живу на окраине, и тоже простой житель - просто я знаю и понимаю (а это , простите, нужно понимать) что Санкт-Петербург - уникальный город, с бесценным архитектурным наследием (вы ведь тоже знаете историю города, как были созданы шедевры мировой архитектуры, скульптуры, памятники?) И для меня красота любимого города важнее десятка магазинов под боком, если их еще жителям построят. И еще я поняла, что если человек ЗА это проект, то мы вряд ли друг друга поймем, т.к. это другое измерение жизни и ее ценностей.
Вы же берете на себя ответственность говорить от лица "жителей Петербурга". Мы все склонны к некоторым обощениям.
Но я-то лично знакома не с одним десятком жителей названных мною районов, в которых нет исторических шедевров, и их история НИКОГО не интересовала, вплоть до обсуждения строительства.
Не вижу, не показали, не убедили - где, в каком месте небоскреб на другом конце города осквернит своим существованием историю, шедевры и уникальное мировое наследие???
Только истерика и крики. Некрасиво.

[Мурмама]

.... Просто желающих видеть город в развитии, с новыми рабочими местами, современной инфраструктурой и архитектурой на окраинах, больше. И это простые горожане, жители Охты, Ржевки, Веселого поселка и т.д.
...

Во-во, я простой житель Охты и желаю видеть город в развитии и архитектуру на окраинах... И у меня вопрос: нельзя ли построить эту штуку где-нибудь у вантового моста? А в устье Охты создать парк и музейный комплекс (с современной инфраструктурой...:0001:)

[barsik]

А я "ЗА". И не вам судить о моем отношении к Петербургу. И тем более строить предположения о моих родственниках.
Это для завсегдтаев данного топа мнение горожан - ничто.
Вы просто не хотите их слушать, вам удобнее с пеной у рта кричать, что вас НИКТО не слышит.
Вас все услышали. Просто желающих видеть город в развитии, с новыми рабочими местами, современной инфраструктурой и архитектурой на окраинах, больше. И это простые горожане, жители Охты, Ржевки, Веселого поселка и т.д.
Но вы этому никогда не поверите.
Я житель Веселого Поселка. И некоренная петербурженка.
Но я КАТЕГОРИЧСКИ ПРОТИВ Газоскреба и того ужасного строительства, которое ведется сейчас в городе.
Уже писала и еще раз повторюсь, что на собственном опыте убедилась, что для власть и бабло имущих мнение народа ничто:"Мы знаем, как вам будет лучше и мы это вам сделаем(т.е. построим(применительно к нашей ситуации на месте бульвара офисно-делово-развлекательный центр), даже если вы все против".

[Zolotaya]

Вы же берете на себя ответственность говорить от лица "жителей Петербурга". Мы все склонны к некоторым обощениям.
Но я-то лично знакома не с одним десятком жителей названных мною районов, в которых нет исторических шедевров, и их история НИКОГО не интересовала, вплоть до обсуждения строительства.
Не вижу, не показали, не убедили - где, в каком месте небоскреб на другом конце города осквернит своим существованием историю, шедевры и уникальное мировое наследие???
Только истерика и крики. Некрасиво.

Да нет, за людей пытаететсь говорить вы, я же написала только свое мнение, и все-таки замечательно, что такого мнения как я, придерживаются большинство. А про "некрасиво" - вы конечно в этом лучше разбираетесь, как и в истерике и воплях :))А вот красивого, к сожалению, вам не понять и не оценить. Если для вас противоположный берег Смольного - это другой конец города... Хоть карту бы взяли, что ли.

[Nataly+]

Это для завсегдтаев данного топа мнение горожан - ничто.
...И это простые горожане, жители Охты, Ржевки, Веселого поселка и т.д.
То есть Вы противопоставляете "завсегдатаев данного топа" и неких иных "горожан", "простых горожан", жителей Охты, Ржевки, Веселого Поселка и т.д.
На основании чего, позвольте спросить?
"Завсегдатаи данного топа" - не горожане? Или не "простые горожане"? А какие? Кто мы? Мне просто интересно. Вот всегда считала себя именно "простой горожанкой". Жительницей Купчино...

Но я-то лично знакома не с одним десятком жителей названных мною районов, в которых нет исторических шедевров, и их история НИКОГО не интересовала, вплоть до обсуждения строительства.
И "исторические шедевры", и "история" меня интересовала. И до обсуждения строительства. Ага. Нет, может это, конечно, Вас удивит... но такое встречается, как ни парадоксально.
И я тоже, прожив всю жизнь в этом городе, родившись в нем, в городе моих родителей, моего деда, - я-таки тоже имею не один десяток знакомых жителей этого города. Прописанных в самых различных районах. И не встречала среди них ни одного, с восторгом принимающего происходящее с Городом вообще и планирование Охта-центра в частности.
Среди них есть учителя и врачи, профессора и артисты, режиссеры и рабочие заводов. Поименно перечислять?
"За" - никого.
Люди прожили здесь всю жизнь.
Близкие этих людей гибли здесь в блокаду.
Видимо, у меня какие-то неправильные знакомые...:009:

Не вижу, не показали, не убедили - где, в каком месте небоскреб на другом конце города осквернит своим существованием историю, шедевры и уникальное мировое наследие???
Только истерика и крики. Некрасиво.Не было у меня лично, и у уважаемой Амариллис, и у многих других оппонентов никакой истерики и никаких криков.
А вот это - действительно некрасиво:

Ансамбль Смольного, красота которого уже много лет была основана на восприятии строгого портика на фоне голубого неба, к которому позже прибавились симметричнейшие желто-бело-колоннадные пропилеи, еще больше подчеркнувшие завершенность и геометрию ансамбля.

http://www.ohta-center.ru/uploaded/gallery_images/10_1.jpg (http://www.ohta-center.ru/uploaded/gallery_images/10_1.jpg)



Купол Исаакия - тоже "другой" Петербург?
http://www.justsay.ru/images/entries/b14283.jpg (http://www.justsay.ru/images/entries/b14283.jpg)


Печально... что же тогда "настоящий"?

Творение Растрелли - купол Собора, доминанта которого, как и другие доминанты города - храмы, шпиль Адмиралтейства..., - почти всегда воспринимались на фоне неба, теперь будет "задавлен" чужеродным и по величине, и по архитектуре, и по материалу созданием. Творению Растрелли этого, видимо, долгие годы не хватало... а теперь вот сподобились:
http://www.sibdom.ru/pic/news-gazpromcity.jpg (http://www.sibdom.ru/pic/news-gazpromcity.jpg)


Набережные - это, конечно, тоже "другой" конец города. Только вот в каком смысле "другой"?
http://federacia.ru/newssql0001/640_ohta-center.jpg (http://federacia.ru/newssql0001/640_ohta-center.jpg)

[Амариллис]

http://www.zaks.ru/new/archive/view/65375 (http://www.zaks.ru/new/archive/view/65375)

ВООПИиК поддержит обращение Минкультуры о нарушениях закона при строительстве "Охта центра"


Всероссийское общество охраны памятников истории и культуры (ВООПИиК) поддержит обращение министра культуры Авдеева в прокуратуру Санкт-Петербурга "в связи с многочисленными нарушениями действующего законодательства" при разрешении городским правительством строительства "Охта центра", сообщили ЗАКС.Ру в понедельник, 25 января, в пресс-службе общества.

Четвертым пунктом резолюции, составленной по итогам расширенного заседания президиума центрального совета ВООПИиК, прошедшего в понедельник в Петербурге, организация предлагает поддержать обращение министра культуры Авдеева в прокуратуру Санкт-Петербурга "в связи с многочисленными нарушениями действующего законодательства об охране культурного наследия в ходе подготовки и принятия постановления Правительства Санкт-Петербурга № 1079 от 22 сентября 2009 г. и направить соответствующее письмо в адрес Прокурора Санкт-Петербурга".

[Амариллис]

Александр Городницкий: «Глобального потепления не будет»http://www.novayagazeta.spb.ru/2010/05/4/За
облик немеркнущий прошлый — Вернемся к питерским проблемам:
вы подписывали все письма с протестом против «Охта-центра». Почему?

— Я человек старого поколения, и согласен с академиком Лихачевым, что небесная линия Петербурга — ценность, которую не нам позволено разрушать и уничтожать. Поэтому я против кукурузины, и считаю, что строить ее там, где запланировано, нельзя. Можно выделить для нее место там, где она не будет портить городской ландшафт.

— Против этого Газпром: хочет строить только здесь — и точка…

— Для Газпрома это принципиальный вопрос: показать, что он — хозяин в стране и может не считаться с общественным мнением. И поэтому «компания номер один» вместе с питерской властью будут вытирать ноги об общественное мнение и стараться строить там, где решили, — именно для того, чтобы показать, что они — хозяева, а мы — никто. Но я продолжаю отстаивать свою позицию, поскольку полагаю, что гражданский долг каждого ленинградца и каждого жителя России, которому дорого историческое наследие величайшего в мире города, — бороться до конца за его сохранение. Не мы его строили, не нам его разрушать.
И еще: если допустить один небоскреб — будет создан прецедент. Как только первый раз безнаказанно поставят бездарное строение на фоне исторического облика Петербурга — это станет командой строить такое и дальше по всей России. Держите шляпу — это будет происходить повсеместно.

[Nataly+]

Александр Городницкий: «Глобального потепления не будет»http://www.novayagazeta.spb.ru/2010/05/4/За
облик немеркнущий прошлый — Вернемся к питерским проблемам:
вы подписывали все письма с протестом против «Охта-центра». Почему?

— Я человек старого поколения, и согласен с академиком Лихачевым, что небесная линия Петербурга — ценность, которую не нам позволено разрушать и уничтожать. Поэтому я против кукурузины, и считаю, что строить ее там, где запланировано, нельзя. Можно выделить для нее место там, где она не будет портить городской ландшафт.

— Против этого Газпром: хочет строить только здесь — и точка…

— Для Газпрома это принципиальный вопрос: показать, что он — хозяин в стране и может не считаться с общественным мнением. И поэтому «компания номер один» вместе с питерской властью будут вытирать ноги об общественное мнение и стараться строить там, где решили, — именно для того, чтобы показать, что они — хозяева, а мы — никто. Но я продолжаю отстаивать свою позицию, поскольку полагаю, что гражданский долг каждого ленинградца и каждого жителя России, которому дорого историческое наследие величайшего в мире города, — бороться до конца за его сохранение. Не мы его строили, не нам его разрушать.
И еще: если допустить один небоскреб — будет создан прецедент. Как только первый раз безнаказанно поставят бездарное строение на фоне исторического облика Петербурга — это станет командой строить такое и дальше по всей России. Держите шляпу — это будет происходить повсеместно.Очень правильно сказано!

Вот это, я считаю, ключевая фраза: :ded:
Не мы его строили, не нам его разрушать.

Маниакальное упорство "Газпрома" мне, если честно, непонятно. Ладно бы это было учреждение, которое по функциональности своей (телебашня с определенной зоной охвата, маяк, который должен быть расположен именно на берегу моря, водонапорная башня, снабжающая водой окружающие районы) должно стоять здесь и только здесь - нахождение в другом районе перечеркнет его функциональность, сведет пользу к нулю.

Но каким образом можно свести к нулю деятельность газпромовских чиновников, переместив их офисы из одного района города в другой? Перестанут работать компьютеры в Шушарах? В Купчино плохо "держат связь" сотовые телефоны? Какой конкретно вид деятельности должен вестись именно на 400-ом этаже на Охте, и не может - на десятом в районе Народной улицы? Объясните мне, я не понимаю!:091:

[LenaP]

Да нет, за людей пытаететсь говорить вы, я же написала только свое мнение, и все-таки замечательно, что такого мнения как я, придерживаются большинство. А про "некрасиво" - вы конечно в этом лучше разбираетесь, как и в истерике и воплях :))А вот красивого, к сожалению, вам не понять и не оценить. Если для вас противоположный берег Смольного - это другой конец города... Хоть карту бы взяли, что ли.
милочка.
Ваша речь есть отражение всей компании "против строительства Охта-центра".
Вы не только считаете, что больше других любите и знаете свой город, но и позволяете себе оскорбительные высказывания в адрес любого, кто с вами не согласен.
Ну конечно мне не понять и не оценить ничего красивого.:010:
С вашей точки зрения. Ну так и оставайтесь при своем праведном негодовании.

[Амариллис]

милочка.
Ваша речь есть отражение всей компании "против строительства Охта-центра".
Вы не только считаете, что больше других любите и знаете свой город, но и позволяете себе оскорбительные высказывания в адрес любого, кто с вами не согласен.
Ну конечно мне не понять и не оценить ничего красивого.:010:
С вашей точки зрения. Ну так и оставайтесь при своем праведном негодовании.

давайте оставим взаимные приперательства и переход на личности, это неконструктивно.

[Nataly+]

давайте оставим взаимные приперательства и переход на личности, это неконструктивно.
+1:flower:
Мне и впрямь было бы интересно узнать мнение LenaP как сторонника строительства по поводу фотографий, представляющих искаженные классические виды Санкт-Петербурга.

[Амариллис]

+1:flower:
Мне и впрямь было бы интересно узнать мнение LenaP как сторонника строительства по поводу фотографий, представляющих искаженные классические виды Санкт-Петербурга.
осмелюсь предположить, что это будет указание на ложь в картинках(цветовое искажение, перспективное, свет не тот и т.д). Никандров в своих интервью уже говорил об этом. На что Ревзин в журнале Коммерсант очень доступно все объяснил.

[mama krokodilchika]

осмелюсь предположить, что это будет указание на ложь в картинках(цветовое искажение, перспективное, свет не тот и т.д). Никандров в своих интервью уже говорил об этом. На что Ревзин в журнале Коммерсант очень доступно все объяснил.

И правильно предполагаете. Мне лично не нужны доступные объяснения Ревзина, чтобы увидеть, что все картинки, кроме первой - грубый фотомонтаж с чудовищным искажением воздушной перспективы. А Вы, как архитектор, разве этого не видите?

[Амариллис]

И правильно предполагаете. Мне лично не нужны доступные объяснения Ревзина, чтобы увидеть, что все картинки, кроме первой - грубый фотомонтаж с чудовищным искажением воздушной перспективы. А Вы, как архитектор, разве этого не видите?
А мне вообще не надо смотреть на какие то картинки чтобы себе это представить. у меня пространственное воображение развито хорошо.и понять хорошо или плохо для питера иметь 400 метровое здание в визуальной связи с центром города я могу сама, без подсказок.
я уже тут где-то вставляла ссылку на ролик, выполненный ИТР по заказу ОДЦ, там зрелище не лучше. Вы верите в то что необходимую городу (по словам никандрова) доминанту, новый символ, не будет ниоткуда видно? чудеса да и только

[mama krokodilchika]

А мне вообще не надо смотреть на какие то картинки чтобы себе это представить. у меня пространственное воображение развито хорошо.и понять хорошо или плохо для питера иметь 400 метровое здание в визуальной связи с центром города я могу сама, без подсказок.
я уже тут где-то вставляла ссылку на ролик, выполненный ИТР по заказу ОДЦ, там зрелище не лучше. Вы верите в то что необходимую городу (по словам никандрова) доминанту, новый символ, не будет ниоткуда видно? чудеса да и только

Вы не ответили на вопрос, хотя не отвечать - Ваше безусловное право, просто интересно было бы узнать Ваше мнение о том, видите ли Вы нарушения световой перспективы в картинках.

Вы уверены, что вопросы, свзанные с эстетикой, можно решать в терминах плохо-хорошо? Я - нет. Не хотелось бы обсуждать по сотому разу, уже обещала себе не ходить в этот топик, просто ребенок заболел, так что я дома в ЛВ наслаждаюсь, но "лучшая опера всех времен и народов" Травиата была освистана на премьере. Она хорошая или плохая?

[Littlemama]

сорри, что вмешиваюсь, позвольте полюбопытствовать, кто оставил к "Травиате" столь лестный отзыв ?

[Амариллис]

Вы не ответили на вопрос, хотя не отвечать - Ваше безусловное право, просто интересно было бы узнать Ваше мнение о том, видите ли Вы нарушения световой перспективы в картинках.

Вы уверены, что вопросы, свзанные с эстетикой, можно решать в терминах плохо-хорошо? Я - нет. Не хотелось бы обсуждать по сотому разу, уже обещала себе не ходть в этот топик, просто ребенок заболел, так что я дома в ЛВ наслаждаюсь, но "лучшая опера всех времен и народов" Травиата была освистана на премьере. Она хорошая или плохая?
отвечу на ваш вопрос:
нарушение на картинках вижу следующие:
на некоторых выдернут ночной небоскреб и вставлен в дневной вид(геометрические параметры соблюдены)
на некоторых просто объем небоскреба вставлен(у нас это называется "болванка", не оттого что это для оболванивания, а потому что грубая прикидка для принципиальной оценки)

что касается оценки хорошо плохо, то полностью с вами согласна, эти понятия в данном случае неприемлемы.
в соответствии с Законом Санкт-Петербурга «О границах зон охраны объектов культурного наследия на территории Санкт-Петербурга и режимах использования земель в границах указанных зон…» от 19 января 2009 года № 820-7 (далее – Законом СПб), земельный участок под охта центр целиком находится в зоне охраны объектов культурного наследия – зоне регулируемой застройки ЗРЗ 2-1.

выдержки из закона
http://www.assembly.spb.ru/manage/page?tid=633200192&nd=891801807&nh=3

4.3. На территории ЗРЗ 2 устанавливаются следующие ограничения:

а) формирование уличного фронта застройки с преобладанием горизонтальных линий в силуэте, возможны отдельные акценты в соответствии с заключением государственного органа охраны объектов культурного наследия;

б) необходимость обеспечения визуального превышения уличного фронта над внутриквартальной застройкой: объекты не должны быть видны с открытых городских пространств;

2. Элементы исторической ландшафтно-композиционной структуры


2.1. Силуэт города

2.1.1. Силуэт города определяет соотношение доминант и фоновой застройки.

Не допускается появление новых доминант в пределах охранной зоны, зоны регулирования застройки и хозяйственной деятельности 1, а также в пределах обзора панорам исторического центра, открытых городских пространств.

Охраняется доминирующее положение архитектурных доминант, возвышающихся над массивом городской застройки.




в) предельные параметры высоты определяются в соответствии с Правилами землепользования и застройки Санкт-Петербурга и при условии сохранения панорам и видов исторического центра Санкт-Петербурга, указанных в приложении N 1 к режимам
...

1.7. Отклонение от отдельных параметров режимов допускается в пределах 10 процентов в соответствии с заключением государственного органа охраны объектов культурного наследия.

Строительство зданий, строений и сооружений, имеющих особое значение для социального, экономического, культурного и иного развития Санкт-Петербурга, с отклонением от требований режимов допускается при наличии положительного заключения государственной историко-культурной экспертизы о соответствии отклонений требованиям государственной охраны объектов культурного наследия и на основе результатов публичных слушаний.

2.3. Панорамы

2.3.1. В историческом центре охраняются панорамы, основные площадки и пути их обзора.

Охраняются сочетания компонентов исторического городского ландшафта с акцентами и доминантами на фоне неба в пределах видимости 6 км. Объекты, расположенные за пределами 6 км, утрачивают четкость силуэта и не влияют на зрительное восприятие панорамы.

2.3.2. Панорамы:

а) с акватории устья р.Б. и М.Невы;

б) панорамы акватории р.Невы:

наб.Лейтенанта Шмидта от 16-й линии В.О. до моста Лейтенанта Шмидта с участка Английской наб. от Ново-Адмиралтейского кан. до пл.Труда; Университетской наб. с Английской наб. от пл.Труда до пл.Декабристов и с Адмиралтейской наб. до Дворцового моста; Стрелки Васильевского острова, Мытнинской наб. и Петропавловской крепости с Дворцовой наб. от Дворцового проезда до Суворовской пл.; Петровской наб. и Пироговской наб. от Б.Сампсониевского пр. до Литейного моста с Дворцовой наб. от Суворовской пл. до р.Фонтанки, наб.Кутузова и с Троицкого и Литейного мостов; Английской наб. от Ново-Адмиралтейского кан. до пл.Труда с пути обзора вдоль наб.Лейтенанта Шмидта от 12-й линии В.О. до моста Лейтенанта Шмидта; Английской наб. от пл.Труда до пл.Декабристов и Адмиралтейской наб. с пути обзора вдоль Университетской наб.; Дворцовой наб. от Дворцового проезда до Суворовской пл. с пути обзора вдоль Стрелки Васильевского острова, Мытнинской наб., Петропавловской крепости; Дворцовой наб. от Суворовской пл. до р.Фонтанки и наб.Кутузова с пути обзора вдоль Петровской наб., Пироговской наб. от Б.Сампсониевского пр. до Литейного моста и с Литейного моста; наб.Макарова между Биржевым и Тучковым мостами с пути обзора вдоль противоположного берега р.М.Невы и с Биржевого и Тучкова мостов; Смольной наб. от Большеохтинского моста до створа Орловской ул. с пути обзора вдоль Свердловской наб. и с Большеохтинского моста; Александро-Невской лавры с пути обзора вдоль Малоохтинского пр. от Заневского пр. до Таллинской ул.; южной части Каменного о-ва с пути обзора вдоль наб.р.Крестовки, Песочной наб. от Дворца молодежи до Каменноостровского моста и с берега р.М.Невки от Лопухинского сада и с Каменноостровского моста; северной части Каменного о-ва с пути обзора вдоль Приморского пр. от дома N 57 до Ушаковского моста, Ушаковской наб. от Ушаковского моста до Черной речки и с Ушаковского моста; южной части Елагина о-ва с пути обзора вдоль наб.Мартынова и с Депутатской ул.; северной части Елагина о-ва с пути обзора вдоль Приморского пр. от дома N 61 до 3-го Елагина моста и с 3-го Елагина моста; участка застройки Приморского пр. от дома N 79 до 3-го Елагина моста с северного берега Елагина о-ва;

в) панорамы кругового обзора со следующих площадок:

галереи верхнего яруса колоннад Исаакиевского собора; моста Лейтенанта Шмидта; Дворцового моста; Троицкого моста.

Охраняются сочетания ценных компонентов городского ландшафта с акцентами и доминантами, зрительно четко воспринимаемые на фоне неба в пределах видимости 6 км.

Объекты дальних планов, расположенные за пределами видимости 6 км, не должны снижать композиционную роль компонентов ближних планов.



...
Предельная высота разрешенного строительства на указанном земельном участке, в соответствии с Правилами землепользования и застройки Санкт-Петербурга (утверждены Законом Санкт-Петербурга от 16.02.2009 г. № 29-10), составляет 100 метров.

[Littlemama]

Матвиенко: "Охта центр" с ЮНЕСКО обсуждать не стали - он не в охранной зоне (http://www.fontanka.ru/2010/01/27/063/)


Напомним, ЮНЕСКО выразила озабоченность по поводу строительства "Охта центра" и заявила о возможности внесения Петербурга в список городов, где "мировое наследие под угрозой" в случае строительства небоскреба. Однако глава Петербурга не видит причин ставить вопрос об исключении города из списка всемирного наследия ЮНЕСКО.
"Что касается "Охта центра", то он не входит в охранную зону, он за пределами охранной зоны, поэтому эта тема не обсуждалась", - отметила Матвиенко. мне кажется, с ВИМ говорить не о чем.

[Амариллис]

Матвиенко: "Охта центр" с ЮНЕСКО обсуждать не стали - он не в охранной зоне (http://www.fontanka.ru/2010/01/27/063/)


мне кажется, с ВИМ говорить не о чем.
слежу за ее выступлениями , не устаю поражаться ее ничем не прикрытой ложью, цинизмом и лицемерием.

[Littlemama]

похоже, её держат в Питере как наседку гнезда газоскреба, предоставив за эту услугу массу бенефиций.

[mama krokodilchika]

сорри, что вмешиваюсь, позвольте полюбопытствовать, кто оставил к "Травиате" столь лестный отзыв ?

Это мое личное мнение. Я очень люблю "Травиату", у меня несколько записей, начиная с винила под управлением Тосканини.

И я не предполагаю, что все разделяют мою любовь к "Травиате".

[Littlemama]

Я тоже люблю Травиату, хотя его же Аиду люблю не меньше
но не рискнула бы ни одно из этих произведений назвать "лучшей.. etc"
к тому же, с музыкой все же легче - неудачные оперы никому не мешают ;)
их написание не нарушает закон :)

[Одно Расстройство]

Это мое личное мнение. Я очень люблю "Травиату", у меня несколько записей, начиная с винила под управлением Тосканини.

И я не предполагаю, что все разделяют мою любовь к "Травиате".
Заглянула сюда и с ужасом увидела, что Мама крокодильчика не вняла моим советам и продлжает сражаться за возможность разного взгляда на эстетику. Ай-я-яй.:015:

[Nataly+]

Заглянула сюда и с ужасом увидела, что Мама крокодильчика не вняла моим советам и продлжает сражаться за возможность разного взгляда на эстетику. Ай-я-яй.:015:
И это отлично!
Нам не хватает грамотных спокойных оппонентов для взвешенного разумного диалога.

[mama krokodilchika]

Я тоже люблю Травиату, хотя его же Аиду люблю не меньше
но не рискнула бы ни одно из этих произведений назвать "лучшей.. etc"
к тому же, с музыкой все же легче - неудачные оперы никому не мешают ;)
их написание не нарушает закон :)

Просто я невольно:wife: перенесла в пост нашу с мужем привычку категоризировать любимые произведения под внутрисемейным ярлыком "Лучшая....etc" Кстати, под такую же категорию подпадает "Набукко".

По поводу "Газоскреба" хочу еще раз сказать, мое глубокое убеждение, что это вопрос эстетики - нравится-не нравится. Потому как для противников есть проверочный вопрос - а если бы закон разрешал, то они бы пошли с флагами "за"?

[Одно Расстройство]

И это отлично!
Нам не хватает грамотных спокойных оппонентов для взвешенного разумного диалога.
Мама Крокодильчика спокойна?:016: Ну, может быть.
Меня все это интересует тока с точки роста самосознания народа. Интересно бы представить демонстрацию против постройки Мраморного дворца, например.

[Littlemama]

понимаю Вас:):flower: , я тоже могу горячо спорить о любимых произведениях , переходя в их оценке к категоричности и (о ужас !:001:) даже перейти на личности.

если бы закон разрешал строительство газоскреба - у противников было бы гораздо меньше аргументов.:ded:

[mama krokodilchika]

Заглянула сюда и с ужасом увидела, что Мама крокодильчика не вняла моим советам и продлжает сражаться за возможность разного взгляда на эстетику. Ай-я-яй.:015:

:wife: Вот сидим с ребенком, доктора ждем:020:Он смотри мультик:wife:про архитектуру:)), а я вот....

И это отлично!
Нам не хватает грамотных спокойных оппонентов для взвешенного разумного диалога.

:flower:Тоже приятно "видеть" Вас, Натали, а то пропали Вы куда-то...
Мама Крокодильчика спокойна?:016: Ну, может быть.
Меня все это интересует тока с точки роста самосознания народа. Интересно бы представить демонстрацию против постройки Мраморного дворца, например.

Тоже об этом размышляла... Или референдуи о постройке Петропавловской крепости среди населявших местность "финнов..в челнах".

[Littlemama]

Пока наша власть делает вид, что демократична, народ верит, что его мнение может влиять на ситуацию.
У финнов такой возможности не было, Петр отказал им в праве голоса :)

[Nataly+]

Мама Крокодильчика спокойна?:016: Ну, может быть.
По сравнению со мной, истеричкой - прямо-таки аки дохлый лев, я считаю!:)

я тоже могу горячо спорить о любимых произведениях , переходя в их оценке к категоричности и (о ужас !:001:) даже перейти на личности.И я, и я!!!:080:



:flower:Тоже приятно "видеть" Вас, Натали, а то пропали Вы куда-то...

Я была в длительной офф-лайн ссылке в связи с болезнью моего старенького ноута. Он словил вот такой вот новомодный вирус:

http://www.rublya.net/uploads/posts//1260297859_x_0e61f5dc.jpg



:wife: Вот сидим с ребенком, доктора ждем:020:Он смотри мультик:wife:про архитектуру:)), а я вот....
Выздоравливайте скорее!:flower:
А где берут мультики про архитектуру?:009:

[Амариллис]

http://www.svobodanews.ru/content/article/1939970.html (http://www.svobodanews.ru/content/article/1939970.html)

Толерантность по-питерски

http://gdb.rferl.org/BD6529BB-EB39-443B-89C1-D850DE653B77_mw270_s.jpg (http://gdb.rferl.org/BD6529BB-EB39-443B-89C1-D850DE653B77_mw800_mh600.jpg) При строительстве ''Охта-центра'' решили не учитывать мнение жителей Петербурга.

26.01.2010 14:26
Татьяна Вольтская (Санкт-Петербург) (http://www.svobodanews.ru/author/337.html)
Конституционный суд Российской Федерации зарегистрировал первую жалобу противников строительства 400-метровой башни "Охта-центра". (http://www.svobodanews.ru/content/article/1931111.html) Эта жалоба - на неконституционность процедуры публичных слушаний, благодаря которым власти Петербурга утвердили проект. Ее авторы считают, что фактически мнение населения учтено не было. В это же время - 26 января - Валентина Матвиенко в Париже получает диплом, присужденный Петербургу за распространение идей толерантности и ненасилия.

Жалобу в Конституционный суд подала жительница Петербурга, главный редактор газеты "Компьютер информ" Ольга Андронова. Она была на общественных слушаниях по проекту "Охта-центра" 1 сентября прошлого года, зафиксировала множество нарушений и утверждает, что фактически слушания были сорваны, а информация, предоставленная о проекте, была недостоверной. И вот теперь она просит Конституционный суд признать несоответствующим Конституции городской закон "О порядке организации и проведения публичных слушаний и информирования населения при осуществлении градостроительной деятельности в Петербурге". Ольга Андронова дважды обращалась по этому поводу в суды, но получила отказы. Почему? Вот что рассказала Ольга Андронова:

- Оба раза мне отказали на том основании, что закон о публичных слушаниях не создает для гражданина нашего города ни прав, ни обязанностей. Дело в том, что из четырех часов публичных слушаний большую часть, как зафиксировано на моих фото- и видеодоказательствах, происходили массовые избиения в зале. В таких условиях учесть мнение граждан невозможно. Тем не менее, оба судьи утверждали, что эти правонарушения ни на что не повлияли, поскольку мое мнение и не требуется учитывать.

Жалоба в Конституционный суд имеет под собой основания, считает директор Центра экологических экспертиз ЭКОМ Александр Карпов:

- Городское законодательство предусматривает право граждан на получение достоверной информации о состоянии окружающей среды и участие в принятии градостроительных решений. К сожалению, на практике этого не происходит.

Успех предприятия, по мнению Александра Карпова, зависит от того, насколько удастся выстроить корректную линию защиты своих интересов.

Между тем, 26 января губернатору Петербурга Валентине Матвиенко в Париже должны вручить диплом ЮНЕСКО за распространение идей толерантности и ненасилия, которым отмечен Петербург. Вот что рассказал пресс-секретарь губернатора Александр Коренников:

- Премия присуждается Петербургу за конструктивный вклад в пропаганду взаимного уважения и толерантности в полиэтническом обществе, за профилактику и искоренение всех форм дискриминации.

А вот Ольга Андронова считает, что награждать Петербург за толерантность рано:

- А к нам, как минимум двум с половиной миллионам жителей Санкт-Петербурга, которые против строительства башни (http://www.svobodanews.ru/content/article/1873488.html), кто толерантность проявит?

Стоит напомнить, что именно ЮНЕСКО неоднократно предупреждала Петербург, что может исключить его из своего списка охраняемых объектов, если 400-метровая башня "Охта-центра" нарушит так называемую небесную линию города.

[Zolotaya]

Получение такого диплома в Париже - и такая градостроительная политика в городе... Интересно, решение о присуждении диплома было принято до проекта Охта-центра?

[Амариллис]

http://www.novayagazeta.spb.ru/2010/04/1 (http://www.novayagazeta.spb.ru/2010/04/1)

Патриотизм на экспорт

Призывая восстанавливать демонтируемые за рубежом монументы, первые лица государства не замечают уничтожения памяти о подвиге блокадного Ленинграда


http://www.novayagazeta.spb.ru/images/2010_04/1.jpg


Старые раны
В ночь на 19 января 1943 года Ольга Берггольц написала те самые пронзительные строки, обращенные к матери и через нее, страстным шепотом оживленного вестью о прорыве блокады сердца, — ко всем, кто вот-вот вернется в свой ленинградский дом.

О, как мы встретим наших ленинградцев,
не забывавших колыбель свою!
Нам только надо в городе прибраться:
он пострадал, он потемнел в бою.
Но мы залечим все его увечья,
следы ожогов злых, пороховых…

Залеченные тогда раны — как первый восстановленный сразу после Победы дом на углу Кирпичного и Малой Морской — сегодня будто вновь разверзаются, обнажая раскуроченные кровоточащие внутренности живого города.
В год 65-летия великой Победы информационные ленты приносят все новые сообщения о понесенных потерях. Один за другим приговариваются к уничтожению безмолвные свидетели тех страшных и святых дней.
У железнодорожной станции Автово разрушили дот времен Великой Отечественной войны. Хотя еще в октябре начальник станции Заур Таркнаев уверял: «Реконструкция станции не коснется данного объекта, сделано все, чтобы обойти его и не сносить — оставить как объект исторической ценности».
Не имеющим исторической ценности объявлен мемориал героям — рабочим Петрозавода.
В Великую Отечественную здесь строили самоходные суда и плашкоуты, использовавшиеся для переброски десанта, доставки жизненно важных грузов в осажденный город и эвакуации из него мирных жителей. Только в навигацию 1942 г. этот малый флот, задействованный для перевозок по Дороге жизни, осуществил 13 177 рейсов, переправив 246 836 человек — свыше 40% эвакуированных летом и осенью того года ленинградцев доставили на Большую землю именно тендерами и плашкоутами. Корабелы несли свою вахту вопреки всему — голоду, холоду, болезням, бомбежкам. Тех, что умирали прямо на рабочем месте, хоронили порой тут же — на территории завода.
Памятник героям Петрозавода торжественно открыли в преддверии 25-летия Победы — стела, выполненная из корабельного металла, и гранитная плита с высеченными на ней словами: «Вечная слава героям-петрозаводцам, отдавшим свои жизни за честь, свободу и независимость нашей родины в годы Великой Отечественной войны 1941–1945 гг., в тяжелые годы блокады Ленинграда. Пусть светлая память живет в наших сердцах, сердцах наших потомков».

http://www.novayagazeta.spb.ru/images/2010_04/2.jpg


Обесцененная память
Память держалась до 2007-го — пока не стала помехой строителям «Охта-центра». Мемориал демонтировали, передав в Государственный музей городской скульптуры только гранитную плиту. Стелу сохранять не стали — как «не имеющую историко-культурной ценности», а потому «не являющуюся объектом культурного наследия, в том числе выявленным, и не состоящую на музейном учете», — в ответ на обращение петербурженки Ольги Андроновой пояснила Городская прокуратура со ссылкой на предоставленную КГИОП информацию.
В проведении проверки надзорным ведомством было отказано. Тогда Ольга Андронова — чьи предки защищали наш город и в чьей семье хранится четыре медали «За оборону Ленинграда» — обратилась в суд (Октябрьский, Адмиралтейского района). Но и он не дал никакого результата. Если не считать результатом всплывшую бумажку, акт передачи фрагментов демонтированного памятника от ОДЦ «Охта» музею: «Установка после завершения строительства общественно-делового центра проектом не предусмотрена». Владислав Минасян, представлявший на суде прокуратуру, выразил лишь искреннее недоумение: «Я не понимаю, в чем дело, я могу у себя во дворе наваять такой же памятник, а потом его снести… Прокуратура не справочное бюро».
Судья Елена Литвиненко с той же искренностью отказывалась понимать, в чем нарушены права гражданки Андроновой, — ведь оставшаяся от памятника гранитная доска не выброшена, а всего лишь передана на хранение в музей. Ну так идите туда и любуйтесь сколько заблагорассудится.

Лучше чужим по носу, чем своим — по рукам?
«Но отчего же тогда столько было гневных заявлений, когда переносили Бронзового солдата в Таллине, — а его ведь не в музее заперли! — недоумевает Ольга Андронова. — Теперь вот всем миром собирают средства и на восстановление в Москве снесенного в Кутаиси мемориала…»
Владимир Путин, столь энергично заступившийся за кутаисский памятник героям войны, наверное, просто не знает о том, что творится на его малой родине. Или же у него не возникает желания осуществить в отношении питерского губернатора акцию, симметричную той, что он готов адресовать властям Грузии («для них воссоздание памятника в Москве — это еще один удар по носу», — не сомневается российский премьер).
Попытки уничтожения исторической памяти господин Путин квалифицирует как преступление. С призывом проявить последовательность и не допустить совершения аналогичного преступления в Петербурге обратились к премьер-министру активисты движения «Живой город» — в связи с принятым правительством города решением о строительстве фешенебельного отеля на месте блокадной подстанции на Фонтанке.
«…Принято решение о сносе здания, которое стало уникальным символом мужества ленинградцев в суровую зиму ленинградской блокады, — сообщают градозащитники. — Это здание, сыгравшее роль в одном из самых знаковых моментов ленинградской блокады — возобновлении движения блокадного ленинградского трамвая, ставшего символом доблести и несгибаемого мужества. Это здание тяговой подстанции, которая дала ток для того, чтобы по городу пошли трамваи.
К позору администрации Санкт-Петербурга, это здание не принято на учет как объект культурного наследия. И это несмотря на то, что на нем установлена мемориальная доска, несмотря на то, что в дни памяти блокады к нему несут цветы, проводят у него торжественные церемонии, несмотря на то, что его образ служит иллюстрацией к нашим отечественным историческим хроникам.
Как и в Кутаиси, причиной ожидаемого сноса является местоположение памятника. В случае с подстанцией это набережная Фонтанки, 3, между цирком и Инженерным замком, в охранной зоне объектов культурного наследия. Как и в Кутаиси, снос планируется ради нового строительства. Только в данном случае не в общественных или государственных интересах, а в интересах частного бизнеса — ради строительства гостиницы.
И это несмотря на то, что согласно федеральному закону 73-ФЗ новое строительство в охранной зоне запрещено. И это притом, что с требованиями сохранения здания в администрацию Петербурга поступали обращения от многих общественных организаций и горожан, в том числе ветеранов обороны блокадного Ленинграда».

Дремлет притихшая прокуратура
Еще летом, после скандальных общественных слушаний, петербургское отделение ВООПИиК обратилось к прокурору Петербурга с заявлением о нарушениях законодательства, допущенных при подготовке документации по проекту планировки и межевания квартала, ограниченного Кленовой ул., Замковой ул., наб. р. Фонтанки, пл. Белинского. Основная претензия заявителей сводилась к тому, что, согласно принятому в январе 2009 г. городскому закону о границах зон охраны, здесь (в охранной зоне первой категории) допускается реконструкция существующих зданий, но только без изменения их габаритов; тогда как проектом предусмотрено возведение на месте крохотной подстанции шестиэтажного отеля с подземной автостоянкой.
Ссылались эксперты и на другие положения этого закона, согласно которым набережная реки Фонтанки с лицевой застройкой включена в перечень композиционно завершенных открытых городских пространств, где «охраняются: объемно-пространственная композиция, габариты зданий, архитектурное решение фасадов, система озеленения и благоустройства…». Отмечалось также, что по закону реконструированный объект тут не может быть выше примыкающих зданий (в данном случае — 3–4-этажных).
В своем ответе на первое обращение ВООПИиК прокуратура поддержала позицию градозащитников, подтвердив противозаконность реконструкции без сохранения габаритов и без учета предельных параметров высот, определенных законом о границах зон охраны. Сообщалось, что председателю КГА внесено представление с требованием принять меры к доработке документации в соответствии с законодательством об объектах культурного наследия.

[Амариллис]

Однако при рассмотрении доработанного проекта планировки и межевания, повторно вынесенного на общественные слушания 1 октября, обнаружилось: принципиальных его изменений не произошло, наиболее существенные нарушения законодательства по-прежнему имеют место быть. ВООПИиК вновь обратился в Городскую прокуратуру. Однако на сей раз адекватной оперативной реакции надзорного ведомства не последовало — заявителей лишь периодически уведомляют в том, что сроки проверки продлены.

Хотя, казалось бы, что тут так долго перепроверять? Уже установленные прокуратурой наиболее вопиющие нарушения не устранены. Как собирались возводить отель в габаритах, вдвое превышающих дозволенные законом пределы, так на том и продолжают настаивать.

Не воспоследовало мер прокурорского реагирования и на обращение члена совета петербургского ВООПИиК Людмилы Семыкиной, усмотревшей нарушения закона в действиях КГИОП по корректировке границ территории памятника федерального значения «Ансамбль Михайловского (Инженерного) замка». По мнению заявителя, «откорректировали» границы так, чтобы максимально развязать руки застройщику, сняв с облюбованного участка мешающие ему обременения. При этом, в нарушение установленного законом порядка, не была проведена историко-культурная экспертиза. И главное — КГИОП вообще не имел права изменять границы территории объекта культурного наследия федерального значения, ибо это прерогатива Росохранкультуры.

Прокуратура отделалась тем, что перенаправила заявление Людмилы Семыкиной строительному вице-губернатору Роману Филимонову.

Пока одни тянут резину, другие проявляют завидную сноровку. В декабре на заседании городского правительства было решено дать добро на «реконструкцию» блокадной подстанции — по сути, равнозначную ее ликвидации.



«Владимир Владимирович, просим Вас вмешаться и не допустить столь варварского деяния — уничтожения ценнейшей реликвии, свидетельства нашей славы, нашей скорби, пока еще живого свидетеля и участника нашей истории», — призывают градозащитники премьер-министра Путина. Демонтаж кутаисского мемориала воинской славы российский премьер назвал «очередной попыткой стереть память о нашем общем героическом прошлом». Какую оценку он даст очередной попытке уничтожения памяти о героическом прошлом своих земляков? Или опять, как и в случае с «Охта-центром», отмахнется — решайте, мол, сами, у меня своих проблем хватает?..



Татьяна ЛИХАНОВА

Карикатура Виктора БОГОРАДА

[Амариллис]

Получение такого диплома в Париже - и такая градостроительная политика в городе... Интересно, решение о присуждении диплома было принято до проекта Охта-центра?
Юнеско занимается разными вопросами, и темы там не смешивают.

[Амариллис]

http://www.novayagazeta.spb.ru/2010/04/7
Книга рекордов
«Новая газета» уже рассказывала, что город продал «Газпром нефти» принадлежащие ему акции «Охта-центра» за 3 млрд рублей, притом что вложил в финансирование проекта 4,4 млрд рублей. Разница, как нетрудно подсчитать, — 1,4 млрд рублей.
Так вот, судя по официальному ответу гендиректора ОДЦ «Охта» Елены Илюхиной, направленному в ЗакС, ровно такая же сумма — 1,4 млрд рублей — потрачена на «содержание службы заказчика-застройщика», а именно на «работы по проведению ПИАР-компании (орфография документа сохранена), консультационные расходы, расходы по услугам Управляющей кампании Bovis Lend Lease International Ltd, юридическим услугам».
Это означает: всю пропаганду газоскреба (как и работу «башенных» юристов и прочих клерков) оплатил городской бюджет. То есть мы с вами, читатели. Нужны ли комментарии?



с ума сойти, в стране кризис, а млрд. рублей тратят на рекламу! обалдеть! а ставки физруков и воспитателей в детсадах сркращают-денежек нету в бюджете

[Амариллис]

ЮНЕСКО — это красивый бантик на архитектурном облике Петербурга — и не более того.Об этом, как передает корреспондент «Росбалта», на встрече с представителями СМИ, посвященной окончанию политического сезона, заявила губернатор Петербурга Валентина Матвиенко.
http://www.rosbalt.ru/2009/07/10/654221.html

В ходе беседы Валентина Матвиенко подчеркнула,что петербуржцы гордятся тем, что наш город удостоен почетного диплома премии ЮНЕСКО. «Такая высокая оценка мирового сообщества наших усилий в профилактике ксенофобии и экстремизма – это не только дорогая награда, но и стимул для дальнейшей работы», - сказала губернатор.
http://www.gazeta.spb.ru/254067-0/

то есть когда диплом вручают, то мы гордимся, а когда грозят исключить, то это только бантик?

[mama krokodilchika]

понимаю Вас:):flower: , я тоже могу горячо спорить о любимых произведениях , переходя в их оценке к категоричности и (о ужас !:001:) даже перейти на личности.

.

Ну, кстати, я бы не сказала, что я категорична в спорах на тему любимых произведений, оставляю право на нравится-не нравится. Единственный переходящий на личности спор я припомню по поводу "Омон Ра" (тема соседнего топика), когда приятель, отец которого был одним из "отцов советской космонавтики", высказал свое фи.:073:


У финнов такой возможности не было, Петр отказал им в праве голоса :)

Что, кстати, доказывает, что архитектурные красоты могут возводиться и вне условий демократии:065:


Выздоравливайте скорее!:flower:
А где берут мультики про архитектуру?:009:
Спасибо!!! Павлик уже выздоровел, так что ждали доктора на выписку.

Про архитектуру не знаю (это был мультик по "Культуре", кажется, французский, где красная рыбка рассказывает всякие познавательные вещи. А в тот момент как раз рассказывала про небоскребы.

Зато могу посоветовать 3 мультика Classical baby. Очаровательные - мы их смотрим вместе, начали, когда Павлуше годик еще был. Маленькие отрывки, чтобы дать представление, описываю, что вижу сейчас: "Ночь" Ван Гога, музыка Дебюсси, наплыв камеры, в разных местах картины появляются мультяшные животные, которые укачивают своих детенышей. Или оживающий "Поцелуй" Шагала под музыку Эльгара.

[toffee]

е-мое, какой же топ грустный
вообще совести у людей нет...

[Nataly+]

Зато могу посоветовать 3 мультика Classical baby. Ой, спасибо-спасибо! Вот пошла и тут же нашла: http://www.multidisk.ru/goods_classical-baby-the-dance-show-2005-g-razvivajuschiy-multfilm-dlja-dete.htm
Описание интересное. Надо обязательно или купить, или попросить мужа найти в Интернете. Светке поставлю!:008:
Спасибо за наводку!!!:flower:
А то она, бедняга, классическую музыку слушает только тогда, когда я балет смотрю. Это очень частно. Но о-о-о-о-о-очень однообразно для нее, такой мелкой.:091:В голове полная мешанина.
- Мама, касивая музыка! Мама, касивая музыка!
- Это "Лебединое озеро" Чайковского.
Недоуменно:
- Балет? Балет - это Фарух, - (задирает ногу). - Мама, я казала "Красивая МУЗЫКА", ты понимаешь?:073:

http://www.novayagazeta.spb.ru/2010/04/1 (http://www.novayagazeta.spb.ru/2010/04/1)

Патриотизм на экспорт

Призывая восстанавливать демонтируемые за рубежом монументы, первые лица государства не замечают уничтожения памяти о подвиге блокадного Ленинграда

Старые раны
В ночь на 19 января 1943 года Ольга Берггольц написала те самые пронзительные строки, обращенные к матери и через нее, страстным шепотом оживленного вестью о прорыве блокады сердца, — ко всем, кто вот-вот вернется в свой ленинградский дом.

О, как мы встретим наших ленинградцев,
не забывавших колыбель свою!
Нам только надо в городе прибраться:
он пострадал, он потемнел в бою.
Но мы залечим все его увечья,
следы ожогов злых, пороховых…

Залеченные тогда раны — как первый восстановленный сразу после Победы дом на углу Кирпичного и Малой Морской — сегодня будто вновь разверзаются, обнажая раскуроченные кровоточащие внутренности живого города. Э-э-э-х... спасибо, Амариллис...:005: за информацию. Именно сегодня...

[Zolotaya]

Амариллис, как тяжело читать такие вещи, особенно про подстанцию, ведь сегодня День Снятия Блокады, и я в окне зажгу свечу памяти погибшим родным.

[Littlemama]

Перед ним вавилонская башня.
На самой на верхней на макушке
Сидит его старая старуха.
На старухе сарачинская шапка,
На шапке венец латынский,
На венце тонкая спица,
На спице Строфилус птица.
Поклонился старик старухе,
Закричал он голосом громким:
«Здравствуй ты, старая баба,
Я чай, твоя душенька довольна?» (А. С. Пушкин)

[ХАКЕР и К]

Между тем, 26 января губернатору Петербурга Валентине Матвиенко в Париже должны вручить диплом ЮНЕСКО за распространение идей толерантности и ненасилия, которым отмечен Петербург. Вот что рассказал пресс-секретарь губернатора Александр Коренников:

- Премия присуждается Петербургу за конструктивный вклад в пропаганду взаимного уважения и толерантности в полиэтническом обществе, за профилактику и искоренение всех форм дискриминации.

:010:Это за резню баранов в центре города?:009:

[Амариллис]

:010:Это за резню баранов в центре города?:009:

еще за ролики в маршрутках наверное, про толерантность

[Амариллис]

Перед ним вавилонская башня.
На самой на верхней на макушке
Сидит его старая старуха.
На старухе сарачинская шапка,
На шапке венец латынский,
На венце тонкая спица,
На спице Строфилус птица.
Поклонился старик старухе,
Закричал он голосом громким:
«Здравствуй ты, старая баба,
Я чай, твоя душенька довольна?» (А. С. Пушкин)

пророк, не иначе

[mama krokodilchika]

Ой, спасибо-спасибо! Вот пошла и тут же нашла: http://www.multidisk.ru/goods_classical-baby-the-dance-show-2005-g-razvivajuschiy-multfilm-dlja-dete.htm
Описание интересное. Надо обязательно или купить, или попросить мужа найти в Интернете. Светке поставлю!:008:
.

Приходите к нам в выходные, мы с удовольствием дадим посмотреть-переписать. Контакты пошлю в личку.

[Littlemama]

ога.наверное, сам испугался и впоследствии отредактировал. не спасло.

[Веркис]

Меня все это интересует тока с точки роста самосознания народа. Интересно бы представить демонстрацию против постройки Мраморного дворца, например.
Я опять про дискурс :)) Т.о., ты утверждаешь, что мы, типа, крестьянки крепостные, и права голоса нам иметь не положено? :093:
Впрочем, по факту, так оно и выходит :015:

[Nataly+]

Перед ним вавилонская башня.
На самой на верхней на макушке
Сидит его старая старуха.
На старухе сарачинская шапка,
На шапке венец латынский,
На венце тонкая спица,
На спице Строфилус птица.
Поклонился старик старухе,
Закричал он голосом громким:
«Здравствуй ты, старая баба,
Я чай, твоя душенька довольна?» (А. С. Пушкин)Пушкин вообще такая странная "вещь в себе".
Вроде "наше все", и все мы обязаны со школы знать все наизусть и восхищаться.
А потом вдруг, внезапно, как горка из-за поворота, возникают у него такие неведомые глубины, которые по недалекости своей раньше не замечал...

Я часто думаю - как он писал?
Ну... не знаю... Даже не знаю, что спросить-то хочу. "Ай да Пушкин, ай да сукин сын" - значит, сам порой не знал, что в результате получится?
Все-таки гении - сплошь непознанная вещь... особенно для нас... особенно за давностию лет.

[Nataly+]

Приходите к нам в выходные, мы с удовольствием дадим посмотреть-переписать. Контакты пошлю в личку.
Спасибо большое, в эти выходные точно не сможем, но предложение очень лестно и заманчиво.
:flower::flower::flower:

[Злая Фея]

А я "ЗА". И не вам судить о моем отношении к Петербургу. И тем более строить предположения о моих родственниках.
Это для завсегдтаев данного топа мнение горожан - ничто.
Вы просто не хотите их слушать, вам удобнее с пеной у рта кричать, что вас НИКТО не слышит.
Вас все услышали. Просто желающих видеть город в развитии, с новыми рабочими местами, современной инфраструктурой и архитектурой на окраинах, больше. И это простые горожане, жители Охты, Ржевки, Веселого поселка и т.д.
Но вы этому никогда не поверите.

Опять валько к нам на огонек?? Ваш стиль так узнаваем...:019:

[Nataly+]

Опять валько к нам на огонек?? Ваш стиль так узнаваем...:019:
Нннннннннне поняла...:009: намеков...:001:
П.С. Мы тут уже об Александре Сергеевиче...:008::love:

[Злая Фея]

Нннннннннне поняла...:009: намеков...:001:
П.С. Мы тут уже об Александре Сергеевиче...:008::love:

А я фсе об этом: "...город в развитии, с новыми рабочими местами, современной инфраструктурой и архитектурой на окраинах..."

Никак не угомоняццо...:010:

[Littlemama]

со старой бабой на вавилонской башне "ларчик просто открывался " :) , есть литературная предыстория «Я хочу быть римскою папой!» - Эпизод о превращении старухи в римского папу находится в померанской сказке сборника братьев Гримм. Именно этим эпизодом отличается сказка сборника Гриммов от других версий сходного сюжета.

надеюсь, пророчество поэта сбудется до конца :)
исчезнет в волнах черных вавилонская башня, а старуха получит свое корыто.

[Веркис]

надеюсь, пророчество поэта сбудется до конца :)
исчезнет в волнах черных вавилонская башня, а старуха получит свое корыто.
Ну вааще-то, идеальный вариант, чтоб башня вообще не появилась... Поскольку вариант "исчезнет в волнах" на практике может оказаться немаленькой катастрофой :001: ТТТ

[Littlemama]

"мы рождены, чтоб сказку сделать былью" ...

[Амариллис]

Ну вааще-то, идеальный вариант, чтоб башня вообще не появилась... Поскольку вариант "исчезнет в волнах" на практике может оказаться немаленькой катастрофой :001: ТТТ

тоже так считаю. катастроф уже и так много

[Амариллис]

"мы рождены, чтоб сказку сделать былью" ...

аж жутко как-то стало

[Littlemama]

тады будем надеяться на другого русского пророка , описавшего карьеру Чичикова ,"деятельнейшего члена" комиссии "для построения какого-то казенного весьма капитального строения". Комиссия эта "шесть лет возилась около здания; но климат, что ли, мешал или материал уже был такой, только никак не шло казенное здание выше фундамента. А между тем в других концах города очутилось у каждого из членов по красивому дому гражданской архитектуры: видно, грунт земли был там получше". :))

[Nataly+]

со старой бабой на вавилонской башне "ларчик просто открывался " :) , есть литературная предыстория
Честное слово, не знала.
"Как много нам открытий чудных"...
Готовит Литтлмама здесь.

надеюсь, пророчество поэта сбудется до конца :)
исчезнет в волнах черных вавилонская башня, а старуха получит свое корыто.

аж жутко как-то сталоАга... и мне...

тады будем надеяться на другого русского пророка , описавшего карьеру Чичикова ,"деятельнейшего члена" комиссии "для построения какого-то казенного весьма капитального строения". Комиссия эта "шесть лет возилась около здания; но климат, что ли, мешал или материал уже был такой, только никак не шло казенное здание выше фундамента. А между тем в других концах города очутилось у каждого из членов по красивому дому гражданской архитектуры: видно, грунт земли был там получше". :))Вот эта сказочка гораздо более приятна. :)) Пусть у них будут красивые дома гражданской архитектуры на хороших грунтах в разных концах города. Согласна даже на это.

[Littlemama]

Наташ, мопэд не мой ))),
цитаты честно сперты из статьи (http://www.grani.ru/opinion/abarinov/m.172979.html)

ну, и немножко гугла:)

[Амариллис]

Честное слово, не знала.
"Как много нам открытий чудных"...
Готовит Литтлмама здесь.



Ага... и мне...

Вот эта сказочка гораздо более приятна. :)) Пусть у них будут красивые дома гражданской архитектуры на хороших грунтах в разных концах города. Согласна даже на это.

мне кажется что ради этого все и затевалось

[Веркис]

тады будем надеяться на другого русского пророка , описавшего карьеру Чичикова ,"деятельнейшего члена" комиссии "для построения какого-то казенного весьма капитального строения". Комиссия эта "шесть лет возилась около здания; но климат, что ли, мешал или материал уже был такой, только никак не шло казенное здание выше фундамента. А между тем в других концах города очутилось у каждого из членов по красивому дому гражданской архитектуры: видно, грунт земли был там получше". :))
Вот! Это наш случай! :065: Главное, чтоб концы города оказались подальше :ded: :))

[Nataly+]

Вот! Это наш случай! :065: Главное, чтоб концы города оказались подальше :ded: :))
И грунты получше!:065:

[Littlemama]

И грунты получше!:065: и дома покрасивее:)

[Амариллис]

Вот! Это наш случай! :065: Главное, чтоб концы города оказались подальше :ded: :))

вот на каждом конце по башне , и пущай там вим-миллер-медвепут друг на друга в подзорную трубу смотрят.Эх щас запостю абзацик из книжечки интересной!

[Nataly+]

и дома покрасивее:)Ага!!!:053:

вот на каждом конце по башне , и пущай там вим-миллер-медвепут друг на друга в подзорную трубу смотрят.Эх щас запостю абзацик из книжечки интересной!
Ждем!
А я-то собиралась в ванную нырнуть. Ну вас... злые люди... не уйти теперь от вас!:))

[Littlemama]

на закуску для оптимизма :)) из той же статьи И наконец уже в самой последней сцене вдруг появляется Вавилонская башня, и какие-то атлеты ее наконец достраивают с песней новой надежды, и когда уже достраивают до самого верху, то обладатель, положим хоть Олимпа, убегает в комическом виде, а догадавшееся человечество, завладев его местом, тотчас же начинает новую жизнь с новым проникновением вещей". Достоевский, Бесы)

[Nataly+]

из той же статьи Достоевский, Бесы)К стыду своему - я настолько не специалист по Достоевскому, что даже самой иногда страшно. Все собираюсь восполнить хотя бы по минимуму все пробелы и перечитать хотя бы имеющееся... но все никак. Светке, что ли, почитать? Ей все равно, а мне польза.

[Littlemama]

эту цитату по памяти я бы ни за что не привела.
но отчетливо помню, какой иррациональный страх ощутила при чтении "Бесов".
страшное пророчество, практически сбывшееся , к сожалению :(

[Амариллис]

" И храмы и монастыри во времена почти непрерывных войн, сотрясавших феодальные государства,всегда должны были быть готовыми исполнить роль крепостей-сооружений не менее типичных для Средневековья, чем церкви. При строительстве мощных оборонительных стен, окружавших монастыри и города , тоже широко использовалась техника каменной кладки,обеспечивающая фортификационным сооружениям надлежащую прочность. Однако такие сооружения отнюдь не гарантировали полную безопасность городских жилищ, которые в любой момент могли стать объектом нападения не только врагов, пришедших издалека, но и воинствующих соседей по улице или кварталу. Именно поэтому дома состоятельных горожан во времена Средневековья строились не менее прочными, чем крепости и замки феодалов, и имели столь же суровый внешний облик, нередко им придавался вид крепостных башен....
на известной фреске Вазари "Осада Флоренции", находящейся в одном из залов палаццо Веккио, таких башен мы уже не видим. А ведь всю панораму города, подвергшегося осаде войсками императора в 1530 году, художник изобразил, по всей видимости довольно подробно, о чем свидетельствуют хорошо узнаваемые на фреске памятники. Надо, правда, учесть, что Вазари исполнял это историческое полотно спустя 2-3 десятилетия после того, как происходили события, запечатленные мастером. Но и на более ранних изображениях, относящихся, например ко 2-й половине 15 века, жилые башни практически отсутствуют...Остается только удивляться тому, что "война", объявленная мощным и , казалось вечным каменным башням магнатов, была выиграна столь быстро и решительно" В. Лисовский "Архитектура эпохи возрождения"

[Nataly+]

эту цитату по памяти я бы ни за что не привела.
но отчетливо помню, какой иррациональный страх ощутила при чтении "Бесов".
страшное пророчество, практически сбывшееся , к сожалению :(А я наборот "Бесы" как зеркало некое... правда... "это ж про нас... это мы такие". Если заглянуть в каждого глубоко, то каждый способен на страшное.
Надо перечитать.
" И храмы и монастыри во времена почти непрерывных войн, сотрясавших феодальные государства,всегда должны были быть готовыми исполнить роль крепостей-сооружений не менее типичных для Средневековья, чем церкви. При строительстве мощных оборонительных стен, окружавших монастыри и города , тоже широко использовалась техника каменной кладки,обеспечивающая фортификационным сооружениям надлежащую прочность. Однако такие сооружения отнюдь не гарантировали полную безопасность городских жилищ, которые в любой момент могли стать объектом нападения не только врагов, пришедших издалека, но и воинствующих соседей по улице или кварталу. Именно поэтому дома состоятельных горожан во времена Средневековья строились не менее прочными, чем крепости и замки феодалов, и имели столь же суровый внешний облик, нередко им придавался вид крепостных башен....
на известной фреске Вазари "Осада Флоренции", находящейся в одном из залов палаццо Веккио, таких башен мы уже не видим. А ведь всю панораму города, подвергшегося осаде войсками императора в 1530 году, художник изобразил, по всей видимости довольно подробно, о чем свидетельствуют хорошо узнаваемые на фреске памятники. Надо, правда, учесть, что Вазари исполнял это историческое полотно спустя 2-3 десятилетия после того, как происходили события, запечатленные мастером. Но и на более ранних изображениях, относящихся, например ко 2-й половине 15 века, жилые башни практически отсутствуют...Остается только удивляться тому, что "война", объявленная мощным и , казалось вечным каменным башням магнатов, была выиграна столь быстро и решительно" В. Лисовский "Архитектура эпохи возрождения"Дальше?:091:

[Амариллис]

А я наборот "Бесы" как зеркало некое... правда... "это ж про нас... это мы такие". Если заглянуть в каждого глубоко, то каждый способен на страшное.
Надо перечитать.
Дальше?:091:

а дальше то, что победив в 13 веке жилые башни магнатов, не строили их больше в италии. И теперь мы спустя 600 -700 лет можем любоваться красотами итальянских городов, мастера которых и в Петербурге поработали. Посетив Флоренцию, понимаешь, откуда взялся наш Эрмитаж, эти парадные интерьеры, загородные ансамбли . истоки то там, причем в отлично сохраненном виде, люди почему то там берегут свое культурное наследие.

[Nataly+]

А меня вот эта наша нынешняя аналогия со Средневековьем не порадовала:Однако такие сооружения отнюдь не гарантировали полную безопасность городских жилищ, которые в любой момент могли стать объектом нападения не только врагов, пришедших издалека, но и воинствующих соседей по улице или кварталу. .
Поэтому и просила "Дальше", так как надеялась на какую-нибудь оптимистичную закономерность. Типа "необходимость со временем отпала сама собой".

Вы правы, безусловно. И все эти аргументы о том, что разрушаемые дома "старые, разваливающиеся", что там живут "полчища крыс", - все это упрек им (и нам) за то, что не сохранили... но вовсе не оправдание тому, что можно сносить.

ИМХО, чем дальше заходит прогресс, чем больше знаний и умений у нас появляется, чем больше у нас техники, методов, тем бережнее мы должны относиться к наследию: ведь мы уже умнее, опытнее, нам все легче и легче должно даваться это сохранение, бережное отношение. Легче, чем в Гражданскую войну. Легче, чем жителям Блокадного Ленинграда.
А мы как... не знаю кто...

[Амариллис]

А меня вот эта наша нынешняя аналогия со Средневековьем не порадовала:
Поэтому и просила "Дальше", так как надеялась на какую-нибудь оптимистичную закономерность. Типа "необходимость со временем отпала сама собой".

...

так конечно отпала ... у них. А аналогия с нишим настоящим на мой взгляд самая прямая. стоит вспомнить про тренировочные учения омона(разгон пенсионеров), стоит вспомнить про события в москве 31 декабря, желание отменить даже одиночные пикеты без согласования с властями, вот на днях в топике обсуждали эссе 9-классницы на тему градостроительства последних лет в нашем городе и что на это сказала завуч родителям. основной враг нашего гос-ва это люди, в нем живущие.

[Nataly+]

... вот на днях в топике обсуждали эссе 9-классницы на тему градостроительства последних лет в нашем городе и что на это сказала завуч родителям. основной враг нашего гос-ва это люди, в нем живущие.Пропустила...
Что сказала завуч?:001:

[Амариллис]

Пропустила...
Что сказала завуч?:001:

http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2288955

"Как вырос топ-не заходила долго)))
Вкатали нам за это Эссе зачет ( кто помнит в первом топе) , а домой позвонил мне Завуч с рассказом что дочке надо привить (?) понимание о необходимости развиятия города согласно нынешним реалиям

На вопрос КАким именно?-ответ ане было.
И сказали мне что я дочь неправильно воспитываю, в духе нелюбви к властям городаНу тут меня и прорвало....уродыбли"

[Nataly+]

http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2288955

"Как вырос топ-не заходила долго)))
Вкатали нам за это Эссе зачет ( кто помнит в первом топе) , а домой позвонил мне Завуч с рассказом что дочке надо привить (?) понимание о необходимости развиятия города согласно нынешним реалиям

На вопрос КАким именно?-ответ ане было.
И сказали мне что я дочь неправильно воспитываю, в духе нелюбви к властям городаНу тут меня и прорвало....уродыбли"Оба на!
Пошла читать. У нас же демократия и либерализм, как же так? Мы ж за это боролись!!! Нас же не устраивало то, что в школах на политинформации рассказывалось о ведущей роли КПСС, а на литературе заставляли читать рассказы о том, как хорошо Володя Ульянов учился в школе.

Ай-яй-яй... Ведь теперь каждый из нас может иметь собственное мнение и свободно озвучивать его.

Мда... несмешно. Пойду расстроюсь.

[Амариллис]

Оба на!
Пошла читать. У нас же демократия и либерализм, как же так? Мы ж за это боролись!!! Нас же не устраивало то, что в школах на политинформации рассказывалось о ведущей роли КПСС, а на литературе заставляли читать рассказы о том, как хорошо Володя Ульянов учился в школе.

Ай-яй-яй... Ведь теперь каждый из нас может иметь собственное мнение и свободно озвучивать его.

Мда... несмешно. Пойду расстроюсь.

не расстраиваюсь:flower: и умоляю вас не читайте новости про учебники, уже достаточно.