ЗА или ПРОТИВ Газоскреба

[Tайга]

да построит себе газпром для своих манагеров жилье неподалеку и проблема доставки их до рабочих мест будет решена. а на остальное -начхать. метро говорите,ну-ну...

если я ничего не путаю, газпром изначально планировал отхватить себе пару квартальчиков, как раз-таки для строительства жилья для своих сотрудников, т.е. это вся красногвардейская площадь, квартал до охтинской гостиницы, квартал до шепетовской (по среднеохтинскому). Сейчас, правда на эту тему тишина, но думаю, что еще все это всплывет. Потому что светло верить в то, что несколько тысяч человек будут к 9.00 стекаться в одно здание со всего города...

[Panther]

Да Газпрому вообще наплевать что он подумает мир.
Он вообще-то не только внутри страны у нас работает. Так обос опростоволоситься-не думаю, что это украсит его репутацию как делового партнера.

[Увлечение]

Не, я думаю, что Газпрому нужен офис, в который невозможно добраться и он мечтает стать посмешищем на весь мир, учитывая международный резонанс:080:http://www.forum.littleone.ru/images/smilies/006.gif
У НАС грязи не будет)), я в 2х км живу, мне в этом смысле повезло.

при разрушении обломки здания падуют в радиусе 1/3 от высоты здания.
Если, не дай Бог, Охта-Центр грохнется, то погребет под собой все, что стоит в 120 метров от него... Вообще-то в этом радиусе домов жилых не планируется, только офисы:flower:

[3лыдень]

это всего лишь мнение Злыдня.ну куда ему-то...он то, дурак, ничо в этом не понимает

и почему ж именно его заставляли Газпромовский вариант "довести до ума". а он почему-то не получался. совсем. зато картинка красивая была:046:

правда мозги заработали у кого надо и будет старый вариант развязки, Ленгипроинжпроекта. отлегло на душе...

[Tайга]

не думаю, что это украсит его репутацию как делового партнера.

с их бабками и краном начхать им на всех. Просто удивительно - Вы в какие-то такие идиллистические картинки верите...

[Panther]

правда мозги заработали у кого надо и будет старый вариант развязки, Ленгипроинжпроекта. отлегло на душе...
а можно в двух словах для не посвященных-жить можно будет или ужас-ужас?
если вы в теме

[ХрЮшА2010]

:)):)):)):)):)):))
Это по-вашему мнению документы:))

Знаете, а вообще к 2000-му году обещале каждой семье по квартире и коммунистическое будущее

Давайте говорить серьезно))))

П.С.
1. Не путайте группу компаний ГАЗПРОМ и строительную компанию "Охта-центр"... Еще не понятно нужно ли Газпрому ТАКое чудо света:flower:

2. Если все-таки почитать проектную документацию, то строительство софинансирует Санкт-Петербург, а строительство всей транспортной инфраструктуры так же будет оплачивать город

3. Даже если построить все из перечисленного - это решит только 10% назревающих транспортных проблемм... Центр СПб, как мининум работать не будет из-за транспортного потока из Охта-Центра

+1000

Лапшу на уши вешают знатно.

А у нас ведь дефицит бюджета СПб :073::073:

[ХрЮшА2010]

с их бабками и краном начхать им на всех. Просто удивительно - Вы в какие-то такие идиллистические картинки верите...

Полностью соглашусь с вами :flower:

[Увлечение]

Он вообще-то не только внутри страны у нас работает. Так обос опростоволоситься-не думаю, что это украсит его репутацию как делового партнера.

Все-таки предлагаю не путать группу компани Газпром и строительную компанию "Охта-центр" - это разные вещи:flower:

[Panther]

с их бабками и краном начхать им на всех. Просто удивительно - Вы в какие-то такие идиллистические картинки верите...
Я вообще-то ни во что не верю;) Но выть волком и посыпать голову пеплом, если это уже решено, не собираюсь. Ищу положительные моменты. В.И. тоже не дура и президенты с премьерами нашими. Если все с транспортом ТАК ужасно и по городу будет просто не проехать, не думаю, что ...

[ХрЮшА2010]

Я вообще-то ни во что не верю;) Но выть волком и посыпать голову пеплом, если это уже решено, не собираюсь. Ищу положительные моменты. В.И. тоже не дура и президенты с премьерами нашими. Если все с транспортом ТАК ужасно и по городу будет просто не проехать, не думаю, что ...

В.И. точно не дура, баблосы заколачивать умеет

Ей чиновники всегда аплодируют стоя.

[Izzolda]

с их бабками и краном начхать им на всех. Просто удивительно - Вы в какие-то такие идиллистические картинки верите...

Неправда. Им не начхать, и наверняка они постараются сделать всё по высшему разряду. ПОтому что от этого зависит их благосстояние

[Увлечение]

Я вообще-то ни во что не верю;) Но выть волком и посыпать голову пеплом, если это уже решено, не собираюсь. Ищу положительные моменты. В.И. тоже не дура и президенты с премьерами нашими. Если все с транспортом ТАК ужасно и по городу будет просто не проехать, не думаю, что ...

Президент Медведев уже высказался, что он не против переноса строительства в другую часть города!!!

А Валентина Ивановна, действительно не дура. Лужкова сняли за пробки в Москве... СПб движется к ситуации транспортного колапса семимильными шагами... Охта-центр в том виде, в котором он планируется просто убъет транспортную систему

[Tайга]

:010:
ага не дура. Может помните, что ВИ клялась бороться с коммуналками? Вот только не помню, к какому году хотели их ликвидировать? Ну не суть. Так вот расселяли знакомых. У них была комната в комуналке. Давали квартиры в новом доме с большим метражом. Денег на доплату у них нет. Куда и х поселили? В двухкомнтную квартиру в комнату. Во второй комнате, соот-но, проживает другая семья. Наверное, это не коммуналка, а как-то по другому называется?
Про то, что при ВИМ сделали с историческим центром даже начинать разговор не хочу.
Пеплом голову никто не посыпает и не истерит. Все спокойно обмениваются мнениями и пытаются как-то решить проблему.

[Panther]

В.И. точно не дура, баблосы заколачивать умеет

Ей чиновники всегда аплодируют стоя.
Написанное желтым шрифтом не меняет того, что даже она летать по воздуху не умеет.

[Увлечение]

Написанное желтым шрифтом не меняет того, что даже она летать по воздуху не умеет.

Вы, думаете:016:
Сомневаюсь:fifa:

[Panther]

Неправда. Им не начхать, и наверняка они постараются сделать всё по высшему разряду. ПОтому что от этого зависит их благосстояние
+1
Я тоже вообще-то не совесть имела в виду:))

[Tайга]

ПОтому что от этого зависит их благосстояние

:)) их благосостояние зависит от другого, поверьте.

на сей оптимистической ноте, позвольте откланяться. Но я еще вернусь :020:

[Izzolda]

Вот какая будет смотровая площадка.
http://www.ohta-center.ru/ru/about/places/viewing_platform/

Пс. тоже пойду маленько пообедаю поработаю, а то размечталась тут.

[Panther]

Все спокойно обмениваются мнениями и пытаются как-то решить проблему.
Проблему решат за нас с вами:))

[Tайга]

Написанное желтым шрифтом не меняет того, что даже она летать по воздуху не умеет.

как же? Медведев же предлагал активнее осваивать вертолеты в городской черте :) Так что будет летать :004:

[Увлечение]

Вот какая будет смотровая площадка.
http://www.ohta-center.ru/ru/about/places/viewing_platform/

во-во - я же говорю. что кое-кто умеет летать:073:

[Амариллис]

:010:
ага не дура. Может помните, что ВИ клялась бороться с коммуналками? Вот только не помню, к какому году хотели их ликвидировать? Ну не суть. Так вот расселяли знакомых. У них была комната в комуналке. Давали квартиры в новом доме с большим метражом. Денег на доплату у них нет. Куда и х поселили? В двухкомнтную квартиру в комнату. Во второй комнате, соот-но, проживает другая семья. Наверное, это не коммуналка, а как-то по другому называется?
.
http://www.gazeta.spb.ru/385291-0/ вот тут недавно в новостях было. выборов теперь нет, соответственно и предвыборная программа с социальным уклоном ни к чему

[Амариллис]

http://www.dp.ru/a/2010/10/14/Putin_shlet_sekretnie_memo (http://www.dp.ru/a/2010/10/14/Putin_shlet_sekretnie_memo)

Путин шлет секретные меморандумы проектировщику "Охта Центра"

14 октября 2010, 15:05
Ольга Малюта
http://img1.imgs********/r/button_micro.gif (http://connect.********/share?share_url=http%3A//www.dp.ru/a/2010/10/14/Putin_shlet_sekretnie_memo)
32комментария (http://www.dp.ru/a/2010/10/14/Putin_shlet_sekretnie_memo/commentblock)




"Владимир Путин присылает каждый месяц секретные меморандумы в ахитектурную фирму RMJM London, в которых излагаются его комментарии по проекту "Охта Центр", — публично заявил американский архитектор Антон Гликин на архитектурной конференции "Новая архитектура центра Петербурга", состоявшейся на днях в Доме архитектора Петербурга.


По его словам, о таком пристальном внимании премьера к проекту небоскреба ему сообщил один из архитекторов RMJM London (авторов "Охта Центра") во время недавней личной встречи в Лондоне.
Такие заявления о пристрастии премьера к проекту особенно интересны на фоне недавних высказываний президента РФ Дмитрия Медведева относительно "Охта Центра".

На конференции (организованной секцией "Реставрация, реконструкция зданий и приспособление памятников архитектуры", возглавляемой архитектором Рафаэлем Даяновым) вопросы по проекту "Охта Центр" и в целом архитектурного облика Петербурга вызвали оживленную дискуссию архитекторов и представителей органов власти. "Проект "Охта Центра" лоббируется высшей властью, а КГИОП его поддерживает, — сделал еще одно прямолинейное заявление Антон Гликин. — Под предводительством комитета идет массивное разрушение городской среды".

http://www.dp.ru/images/picturegallery/2010/05/9051a40c-2814-45d4-96ea-b826e39c6dd9/7085aac7-83e4-4926-ac6e-5db2a1744733_T.jpg (http://www.dp.ru/a/2010/10/14/Putin_shlet_sekretnie_memo/gallery/850/4419)http://www.dp.ru/images/picturegallery/2010/05/9051a40c-2814-45d4-96ea-b826e39c6dd9/3553c7b8-09bd-4e31-a859-277ebfa39a02_T.jpg (http://www.dp.ru/a/2010/10/14/Putin_shlet_sekretnie_memo/gallery/850/1867)http://www.dp.ru/images/picturegallery/2010/05/9051a40c-2814-45d4-96ea-b826e39c6dd9/907b045c-d147-4c50-931b-438438eee45d_T.jpg (http://www.dp.ru/a/2010/10/14/Putin_shlet_sekretnie_memo/gallery/850/3182)
http://www.dp.ru/images/picturegallery/2010/05/9051a40c-2814-45d4-96ea-b826e39c6dd9/53a55baa-c268-4d5a-aa9a-b4f242999d7c_T.jpg (http://www.dp.ru/a/2010/10/14/Putin_shlet_sekretnie_memo/gallery/850/8388)http://www.dp.ru/images/picturegallery/2010/05/9051a40c-2814-45d4-96ea-b826e39c6dd9/e63d7d86-ca54-471d-a138-77e668c179b0_T.jpg (http://www.dp.ru/a/2010/10/14/Putin_shlet_sekretnie_memo/gallery/850/5645)http://www.dp.ru/images/picturegallery/2010/05/9051a40c-2814-45d4-96ea-b826e39c6dd9/cae14561-a5c1-4673-b2db-8eead127403c_T.jpg (http://www.dp.ru/a/2010/10/14/Putin_shlet_sekretnie_memo/gallery/850/6717)
http://www.dp.ru/images/picturegallery/2010/05/9051a40c-2814-45d4-96ea-b826e39c6dd9/11fd4ef0-9035-4487-a5be-b83d2a18c058_T.jpg (http://www.dp.ru/a/2010/10/14/Putin_shlet_sekretnie_memo/gallery/850/8538)http://www.dp.ru/images/picturegallery/2010/05/9051a40c-2814-45d4-96ea-b826e39c6dd9/1b3cc2ec-f2ca-4846-b855-6cbe76851386_T.jpg (http://www.dp.ru/a/2010/10/14/Putin_shlet_sekretnie_memo/gallery/850/5126)http://www.dp.ru/images/picturegallery/2010/05/9051a40c-2814-45d4-96ea-b826e39c6dd9/95833baf-b3b0-4865-af00-76207ea9b7c8_T.jpg (http://www.dp.ru/a/2010/10/14/Putin_shlet_sekretnie_memo/gallery/850/5574)
http://www.dp.ru/images/picturegallery/2010/05/9051a40c-2814-45d4-96ea-b826e39c6dd9/6bffe9bd-52df-4659-b762-b7afb5ff0c1c_T.jpg (http://www.dp.ru/a/2010/10/14/Putin_shlet_sekretnie_memo/gallery/850/8511)http://www.dp.ru/images/picturegallery/2010/05/9051a40c-2814-45d4-96ea-b826e39c6dd9/5d5f240f-2bbc-40d9-b5fa-d9d515a7d3fd_T.jpg (http://www.dp.ru/a/2010/10/14/Putin_shlet_sekretnie_memo/gallery/850/10171)http://www.dp.ru/images/picturegallery/2010/05/9051a40c-2814-45d4-96ea-b826e39c6dd9/04aeba17-9f24-40f4-bd9c-44ede719c9a5_T.jpg (http://www.dp.ru/a/2010/10/14/Putin_shlet_sekretnie_memo/gallery/850/3246)
http://www.dp.ru/images/picturegallery/2010/05/9051a40c-2814-45d4-96ea-b826e39c6dd9/bdc5d346-d527-4d3d-87bc-8af5228b58ec_T.jpg (http://www.dp.ru/a/2010/10/14/Putin_shlet_sekretnie_memo/gallery/850/6523)http://www.dp.ru/images/picturegallery/2010/05/9051a40c-2814-45d4-96ea-b826e39c6dd9/7dcff1cf-f551-42bb-a38c-f82466dd6e99_T.jpg (http://www.dp.ru/a/2010/10/14/Putin_shlet_sekretnie_memo/gallery/850/11639)http://www.dp.ru/images/picturegallery/2010/05/9051a40c-2814-45d4-96ea-b826e39c6dd9/85449c24-1ed6-4c82-90f1-4fe1efaa488d_T.jpg (http://www.dp.ru/a/2010/10/14/Putin_shlet_sekretnie_memo/gallery/850/3765)



Правда, на это высказывание тут же последовал ответ главы КГИОП Веры Дементьевой: "Наш комитет спас много объектов от уничтожения, особенно в 1990–е годы, когда в стране творилось беззаконие. Существует три фактора, влияющие на застройку: воля властей, воля денег, воля мастера. Но задача дня: сгруппировать общественный интерес к архитектуре. Город должен быть прежде всего для горожан".
Большинство участников конференции высказали мнение о том, что пока в Петербурге демократического влияния на архитектуру не существует. А приверженность популярным вкусам у жителей Северной столицы из–за отсутствия архитектурного образования может привести к усреднению застройки.
Открытые выступления архитекторов перед горожанами призваны объяснить выбор того или иного проекта в историческом центре города. Так, например, в своем выступлении Владимир Григорьев, архитектор бюро ООО "Григорьев и партнеры", объяснил, почему и как будет выглядеть здание нового Арбитражного суда на Смольной улице.

[Увлечение]

http://www.dp.ru/a/2010/10/14/Putin_shlet_sekretnie_memo (http://www.dp.ru/a/2010/10/14/Putin_shlet_sekretnie_memo)

Путин шлет секретные меморандумы проектировщику "Охта Центра"
.

Ничего не поняла - Путин за "Охта Центр" или против?
честно говоря, я как Путин:(, если он "ЗА" то готова перейти на сторону сторонников:(
Умрет город под пробками - так умрет..., какая-то безисходность:(

[Panther]

Ничего не поняла - Путин за "Охта Центр" или против?
честно говоря, я как Путин:(, если он "ЗА" то готова перейти на сторону сторонников:(
Умрет город под пробками - так умрет..., какая-то безисходность:(
:112: Какой-то вы неопределившийся противник :))
Похоже, он-за. А иначе зачем строчить каждый месяц? Можно один раз сказать "Баста, карапузики!"(с)
Неужто вы думали, что В.И. без его поддержки лоббирует строительство? Теперь моя очередь удивляться вашей наивности:)

[~надежда~]

если я ничего не путаю, газпром изначально планировал отхватить себе пару квартальчиков, как раз-таки для строительства жилья для своих сотрудников, т.е. это вся красногвардейская площадь, квартал до охтинской гостиницы, квартал до шепетовской (по среднеохтинскому). Сейчас, правда на эту тему тишина, но думаю, что еще все это всплывет. Потому что светло верить в то, что несколько тысяч человек будут к 9.00 стекаться в одно здание со всего города...

Ух, как темка ожила!
Мой муж два года назад делал ППэшку для жилья работников Газпрома. Квартал, ограниченный Охтой, Республиканской и Малоохтинским кладбищем. Так что, им недалеко на работу ездить/ходить будет.

[Увлечение]

:112: Какой-то вы неопределившийся противник :))
Похоже, он-за. А иначе зачем строчить каждый месяц? Можно один раз сказать "Баста, карапузики!"(с)
Неужто вы думали, что В.И. без его поддержки лоббирует строительство? Теперь моя очередь удивляться вашей наивности:)

хм... ВИ самостоятельны политик и намного старшес более длительными и прочными связями, чем Путин.... Она может делать все, что угодно:)

[Panther]

хм... ВИ самостоятельны политик и намного старшес более длительными и прочными связями, чем Путин.... Она может делать все, что угодно:)
Не думаю, что уж прям таки "все":)

[Увлечение]

Ух, как темка ожила!
Мой муж два года назад делал ППэшку для жилья работников Газпрома. Квартал, ограниченный Охтой, Республиканской и Малоохтинским кладбищем. Так что, им недалеко на работу ездить/ходить будет.

Парадный Квартал стоит незаселенным - уже ждет работников Охта-Центра...
Прошу не путать с Газпромом... Только кто будет арендовать офисы в Охта-центре - может китайцы? :flower:

[~надежда~]

Вы хотите сказать, что офиса Газпрома в Охта-центре не будет?

[Увлечение]

Вы хотите сказать, что офиса Газпрома в Охта-центре не будет?

насколько я понимаю, только 15% офисных площадей (а то и меньше) по проектных документам будут занимать представители группы компаний Газпром...
Остальные офисы будут сдаваться в аренду:flower:

[Увлечение]

Вы хотите сказать, что офиса Газпрома в Охта-центре не будет?

П.С. в том-то и прикол, что все борятся против Газпрома, а газпром-то и ни причем:))

[Panther]

П.С. в том-то и прикол, что все борятся против Газпрома, а газпром-то и ни причем:))
Мне тоже показалось, что часть людей против только потому, что это Газпром придумал:))

[Северянка]

Граждане, активно радеющие за Газпром- сити на Охте, приглашаю Вас в гости в Москву посмотреть на недостроенные башни Москва- сити (денег нет достроить :065:):support: Только не в выходные, а так часов в 8-9-10 утра либо в 17-18-19 вечера. Полюбуетесь видами и заодно пробками, в которых задыхается Москва (и это с учетом 3 транспортного кольца, которое тоже стоит:073:). Башни еще не достроены, паркинг не весь функционирует, посему можно полюбоваться на кол-во машин во всех окрестных дворах, дорогах, тротуарах и т.д. :001: Только увидев весь этот ужас пейзаж, Вы сможете с чистой совестью желать строительства такого же чуда в Петербурге. :support:

[Увлечение]

Мне тоже показалось, что часть людей против только потому, что это Газпром придумал:))

не знаю, мне показалось, что люди против 400 метровой башни и не продуманной инфраструктуры выступают... С другой стороны кому-то просто очень выгодно подрывать авторитет Газпрома такой спекуляцией... А защитники башни просто используют имя Газпрома, как щит :(
Честно, я за Путина, ну нравится он мне, и за Газпром..., но против башни:flower:

[Северянка]

А если серьезно, то, только пожив в Москве я отчетливо поняла, что Питер не спасти, т.к. то, что творится здесь, не описуемо. Теперь взялись за Питер...

[Panther]

А если серьезно, то, только пожив в Москве я отчетливо поняла, что Питер не спасти, т.к. то, что творится здесь не описуемо. Теперь взялись за Питер...
Это где-в Питере или в Москве?
Вы имеете в виду московские пробки?

[Северянка]

Это где-в Питере или в Москве?
Вы имеете в виду московские пробки?
Имею в виду и московские пробки :010:, и уничтожение застройку исторического центра Москвы, 3 кольцо с его дебильными развязками и съездами:wife:, офисные центры полупустые, торговые центры в центре без парковок или с недостаточным их количеством, много чего еще ...

[Nata_Kom]

А если серьезно, то, только пожив в Москве я отчетливо поняла, что Питер не спасти, т.к. то, что творится здесь, не описуемо. Теперь взялись за Питер...

Вы меня расстраиваете...
А ведь на фотографиях Москва-Сити выглядит... как центр Нью-Йорка! Правда - там такой ужас творится?! Я очень давно не гуляла по Москве. Страшно представить, что тех милых переулочков уже нет... И очень страшно оттого, что в нашем центре тоже растут эти монстры из стекла!

[Северянка]

Вы меня расстраиваете...
А ведь на фотографиях Москва-Сити выглядит... как центр Нью-Йорка! Правда - там такой ужас творится?! Я очень давно не гуляла по Москве. Страшно представить, что тех милых переулочков уже нет... И очень страшно оттого, что в нашем центре тоже растут эти монстры из стекла!
Правда. Я Москву не узнала после 9 летнего отсутствия, совсем... Переулочки кое-где остались, где-то даже можно пройти между машинами (как их здесь много :001:, они везде просто, такого ощущения тесноты у меня никогда не было), но можно упереться в заборчики, в решеточки и уже никуда не пройти :073: (здесь очень любят территорию огораживать заборчиком, весь центр в них). Огромные стеклянные офисные и торговые центры, многих зданий,которые я помню, просто нет. Другой город. И, конечно, потрясают потоки машин утром в центр и обратно вечером. А перекрывание Арбата и Садового кольца в любое время дня, когда господа с синими ведерками изволят ехать, это отдельная история...

[tenderose]

Читаю-читаю, не совсем понимаю... нерациональное использование средств Газпрома и города...
Люди, вы что думаете, что если Газпром и Город откажуться от идеи строить Газоскреб, то деньги запланированные на его строительство населению что-ли подарят? Через одного пишете "постройте лучше больницу" "или цирк" "или детский центр" "или квартир". Люди, для того, чтобы советовать, что лучше построить на чьи-то деньги нужно сначало сесть либо в кресло Миллера либо в кресло Матвиенко. Вперед, зубами, локтями проложить себе дорогу к власти, потом давать советы. Решение уже принято. Осталось место.
Я тоже считаю, что на краю топкой набережной небоскребу стоять рискованно, но я не инженер и мне может только казаться. Против картинки - башня на берегу реки на фоне Смольного возражений нет. Страшный серый фасад, который был в этом месте уродовал город, а современное здание - нет!
Какая вам разница, будут ли заняты помещения в офисном центре и как поедут люди? Так же как и во все остальные офисные центры - долго, нудно, по пробкам, матерясь, давясь в трамваях и метро. Наоборот бы радовались - новые рабочие места в стабильной богатой компании.

[Увлечение]

Читаю-читаю, не совсем понимаю... нерациональное использование средств Газпрома и города...
Люди, вы что думаете, что если Газпром и Город откажуться от идеи строить Газоскреб, то деньги запланированные на его строительство населению что-ли подарят? Через одного пишете "постройте лучше больницу" "или цирк" "или детский центр" "или квартир". Люди, для того, чтобы советовать, что лучше построить на чьи-то деньги нужно сначало сесть либо в кресло Миллера либо в кресло Матвиенко. Вперед, зубами, локтями проложить себе дорогу к власти, потом давать советы. Решение уже принято. Осталось место.
Я тоже считаю, что на краю топкой набережной небоскребу стоять рискованно, но я не инженер и мне может только казаться. Против картинки - башня на берегу реки на фоне Смольного возражений нет. Страшный серый фасад, который был в этом месте уродовал город, а современное здание - нет!
Какая вам разница, будут ли заняты помещения в офисном центре и как поедут люди? Так же как и во все остальные офисные центры - долго, нудно, по пробкам, матерясь, давясь в трамваях и метро. Наоборот бы радовались - новые рабочие места в стабильной богатой компании.

На деньги города строят офисный цент, где будут пустовать офисы - зачем это городу? ИМХО не целевое использование...
Новые рабочие места - Вы о чем? какие новые рабочие места? У компании есть персонал - нового не надо!!!
Те компании, которые будут арендовать помещения Охта Центра так же приедут со своим персоналом.

А против пробок у Вас есть возражения?:(

[tenderose]

Граждане, активно радеющие за Газпром- сити на Охте, приглашаю Вас в гости в Москву посмотреть на недостроенные башни Москва- сити (денег нет достроить :065:):support: Только не в выходные, а так часов в 8-9-10 утра либо в 17-18-19 вечера. Полюбуетесь видами и заодно пробками, в которых задыхается Москва (и это с учетом 3 транспортного кольца, которое тоже стоит:073:). Башни еще не достроены, паркинг не весь функционирует, посему можно полюбоваться на кол-во машин во всех окрестных дворах, дорогах, тротуарах и т.д. :001: Только увидев весь этот ужас пейзаж, Вы сможете с чистой совестью желать строительства такого же чуда в Петербурге. :support:
Скажите, как давно и откуда вы перебрались в МСК? И район Москва-Сити, вы имеете счастье там жить или работаете?

А если серьезно, то, только пожив в Москве я отчетливо поняла, что Питер не спасти, т.к. то, что творится здесь, не описуемо. Теперь взялись за Питер...
Я перебралась оттуда сюда по необходимости. И фраза "я поняла, что Питер не спасти" в моем мозгу ассоциируется с тем, что 21 веке здесь все еще планку высоты устанавливают на уровне Исакия.

Имею в виду и московские пробки :010:, и уничтожение застройку исторического центра Москвы, 3 кольцо с его дебильными развязками и съездами:wife:, офисные центры полупустые, торговые центры в центре без парковок или с недостаточным их количеством, много чего еще ...

С одной стороны вы жалуетесь на отсутствие парковок и тупые развязки - значит имеете авто, с другой на колоссальные пробки - откажитесь от авто!
Всего лишь 25% частников оставят свои авто на парковках и Москва вздохнет свободно!
А по поводу третьего транспортного, оставив в стороне затраты на его строительство, сама дорога - вещь замечательная, 10 лет назад без него проехать через город было тяжелее в разы.

[Izzolda]

Читаю-читаю, не совсем понимаю... нерациональное использование средств Газпрома и города...
Люди, вы что думаете, что если Газпром и Город откажуться от идеи строить Газоскреб, то деньги запланированные на его строительство населению что-ли подарят? Через одного пишете "постройте лучше больницу" "или цирк" "или детский центр" "или квартир".

Тоже всегда удивляюсь народу...в душе, наверняка, всем им хочется , чтобы все эти деньжищи разделили и раздали. Не будет такого.
Если сейчас не построить ОЦ, то потом уже ничего там не будет, кому нужен этот район, сейчас новых перспективных намоют. А там как был неприглядный мрачный угол, так и останется. Может, без пробок. Но и без перспектив. Убого и серо.

[Увлечение]

Тоже всегда удивляюсь народу...в душе, наверняка, всем им хочется , чтобы все эти деньжищи разделили и раздали. Не будет такого.
Если сейчас не построить ОЦ, то потом уже ничего там не будет, кому нужен этот район, сейчас новых перспективных намоют. А там как был неприглядный мрачный угол, так и останется. Может, без пробок. Но и без перспектив. Убого и серо.

Товарищи не надо измерять все своими мерками :flower:

Согласна не строить сейчас ОЦ, а отсутствия инвесторов для СПб не грозит :flower:

П.С. Вы сейчас действуете, как мошенники, предлагающие сыграть в лохотрон. Они то же кричать - быстрее-быстрее принимайте решение, дальше будет хуже, Ваш шанс выиграть улетучивается:(

[Северянка]

Скажите, как давно и откуда вы перебрались в МСК? И район Москва-Сити, вы имеете счастье там жить или работаете?


Я перебралась оттуда сюда по необходимости. И фраза "я поняла, что Питер не спасти" в моем мозгу ассоциируется с тем, что 21 веке здесь все еще планку высоты устанавливают на уровне Исакия.



С одной стороны вы жалуетесь на отсутствие парковок и тупые развязки - значит имеете авто, с другой на колоссальные пробки - откажитесь от авто!
Всего лишь 25% частников оставят свои авто на парковках и Москва вздохнет свободно!
А по поводу третьего транспортного, оставив в стороне затраты на его строительство, сама дорога - вещь замечательная, 10 лет назад без него проехать через город было тяжелее в разы.
По порядку отвечаю.
Я имею несчастье там рядом жить и работать.
Авто имеет мой муж, мне быстрее передвигаться без него.
Питер не спасти от уродующих его исторический (все еще прекрасный :love:) центр.
Если бы парковки были в пешей доступности, большинство москвичей ставили бы там свои машины, я думаю.
3 кольцо было нужно, вопрос в том, как его сделали.

[Nata_Kom]

Тоже всегда удивляюсь народу...в душе, наверняка, всем им хочется , чтобы все эти деньжищи разделили и раздали. Не будет такого.
Если сейчас не построить ОЦ, то потом уже ничего там не будет, кому нужен этот район, сейчас новых перспективных намоют. А там как был неприглядный мрачный угол, так и останется. Может, без пробок. Но и без перспектив. Убого и серо.

Мы не такие наивные, как Вам кажется. Все отнять и подлить - это не совсем наша идеология... (см. у Булгакова)

Да пусть Газпром строит там себе красивую набережную и безнес-центр в пределах разрешенного высотного регламента! Но ЗАЧЕМ пихать туда эти невероятные 400 м?!!

Ну если смотреть ОТТУДА на Смольный - то да, красиво, сами признаете. А из центра, ОТ СМОЛЬНОГО - ТУДА, когда портится перспектива и на фоне жемчужины Растрелли торчит ЭТО - тоже красиво?!!

[tenderose]

На деньги города строят офисный цент, где будут пустовать офисы - зачем это городу? ИМХО не целевое использование...
Новые рабочие места - Вы о чем? какие новые рабочие места? У компании есть персонал - нового не надо!!!
Те компании, которые будут арендовать помещения Охта Центра так же приедут со своим персоналом.

А против пробок у Вас есть возражения?:(

Офисный центр строят на деньги частной корпорации И города. Планированием бюджета города занимаются люди городом же и избранные. Спрашивать сейчас "зачем это городу", извините, не ваша компетенция. Целевое-не целевое тем более.
Рассуждения о раб. местах и представления о компании вообще на детском уровне. Вы сходите к Яндексу, почитайте, сколько компаний входит в группу Газпром, сколько компаний имеют в своем названии слова "ГАЗ", "НЕФТЬ", "ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ", посмотрите у каких фирм все вышеуказанные компании являются акционерами, посмотрите охват регионов, количество филиалов, отделений, офисов и т.п.
Все эти люди не снимуться со своих раб мест и не помчаться в СПб в Газоскреб. А сидеть там кто-то будет от всех этих контор - это жест престижа. Соответственно будут новые филиалы, новые сотрудники.
Против пробок возражения есть. Пробки - зло! Я живу у набережной, вдоль нее всегда стоит пробка! Вдоль пробки хожу на работу и с работы! Через пробку добираюсь на вторую работу! Что в этом нового? Но, это не единственный бизнес муравейник в городе! БЦ вытянутые не ввысь а вдоль вполне заселены и люди в них попадают и через пробки. А жителям не надо выделять себя в особую категорию - к нам поедут в Газоскреб, а у нас и так не проехать... Это жизнь и прогресс.

[Natatashka]

Мне вот кажется, что люди возмущаются тем, что власти просто переделали законы под конкретный проект. Что "денежные мешки" диктуют свои правила. :(
Исторический центр- я вот этого не понимаю. Везде грязь и замшелость. Почему то это людей не волнует, а волнует 400 м.
Проект громадный, он изменит сложившуюся ситуацию в данном районе безусловно. Но в какую сторону, покажет только время.
И откуда информация, что там будут пустовать офисы?

[3лыдень]

а можно в двух словах для не посвященных-жить можно будет или ужас-ужас?
если вы в темежить на площади - будет нельзя. эстакаду прямо напротив окон 2-3 этажей влепят

а ничо, зато "прогрессивно развивацо" будем:046:

[Увлечение]

Офисный центр строят на деньги частной корпорации И города. Планированием бюджета города занимаются люди городом же и избранные. Спрашивать сейчас "зачем это городу", извините, не ваша компетенция. Целевое-не целевое тем более.
Рассуждения о раб. местах и представления о компании вообще на детском уровне. Вы сходите к Яндексу, почитайте, сколько компаний входит в группу Газпром, сколько компаний имеют в своем названии слова "ГАЗ", "НЕФТЬ", "ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ", посмотрите у каких фирм все вышеуказанные компании являются акционерами, посмотрите охват регионов, количество филиалов, отделений, офисов и т.п.
Все эти люди не снимуться со своих раб мест и не помчаться в СПб в Газоскреб. А сидеть там кто-то будет от всех этих контор - это жест престижа. Соответственно будут новые филиалы, новые сотрудники.
Против пробок возражения есть. Пробки - зло! Я живу у набережной, вдоль нее всегда стоит пробка! Вдоль пробки хожу на работу и с работы! Через пробку добираюсь на вторую работу! Что в этом нового? Но, это не единственный бизнес муравейник в городе! БЦ вытянутые не ввысь а вдоль вполне заселены и люди в них попадают и через пробки. А жителям не надо выделять себя в особую категорию - к нам поедут в Газоскреб, а у нас и так не проехать... Это жизнь и прогресс.

тихо-тихо. Спокойней-спокойней:flower:
Прогресс-прогресс:flower:
Поверте, все всё читали:flower:

ИМХО. Не надо спекулировать именем Газпрома:001:
Интересно, Вы действительно полагаете, что для того, что бы заполнить помещения Охто-Центра газпром будет открывать новые места рабочие для жителей Санкт-Петербурга?:))

[Panther]

жить на площади - будет нельзя. эстакаду прямо напротив окон 2-3 этажей влепят

а ничо, зато "прогрессивно развивацо" будем:046:
"площадных" жаль
а остальные как? встанет город?

[Увлечение]

И откуда информация, что там будут пустовать офисы?

так в статьях пишут, что спроса не будет пока на эти офисные помещения - никому они в Питере не нужны... Ну постоят какое-то время, будут пустовать:(

[tenderose]

По порядку отвечаю.
Я имею несчастье там рядом жить и работать.
Авто имеет мой муж, мне быстрее передвигаться без него.
Питер не спасти от уродующих его исторический (все еще прекрасный :love:) центр.
Если бы парковки были в пешей доступности, большинство москвичей ставили бы там свои машины, я думаю.
3 кольцо было нужно, вопрос в том, как его сделали.

Раз не пишете, придется догадываться - перебрались в МСк из тихого места.
Питер, Питер... Никто не видел социальную рекламу "Петербург объединяет!"?!
Краткий сюжет:
1. 90-летняя старушка на скамейке у Русского музея - "Питер - мой дом!"
2. 5-й мальчик среднеазиат бежит к маме среднеазиатке "Питер - это мама!"
3. Молодая пара из той же средней азии - "Питер это будущее!"
Нормальный видеоряд??? Питер - это 100-летняя старуха! Она может сидеть на лавке и смотреть на памятник Пушкину. Или на Смольный собор, а не на (прости Господи!:091:) Кукурузину.:001:
А вокруг кипит жизнь, чужая, даже чежеродная. Бабушке это "серпом по одному месту".

[Izzolda]

Мне вот кажется, что люди возмущаются тем, что власти просто переделали законы под конкретный проект. Что "денежные мешки" диктуют свои правила. :(
Исторический центр- я вот этого не понимаю. Везде грязь и замшелость. Почему то это людей не волнует, а волнует 400 м.
Проект громадный, он изменит сложившуюся ситуацию в данном районе безусловно. Но в какую сторону, покажет только время.
И откуда информация, что там будут пустовать офисы?

Люди возмущаются, потому что своё болото всегда дороже .
В Спб народ очень инертный и консервативный.
А заодно можно напридумывать страшилок и самим в них поверить.

[Увлечение]

Люди возмущаются, потому что своё болото всегда дороже .
В Спб народ очень инертный и консервативный.
А заодно можно напридумывать страшилок и самим в них поверить.

:))
как же - тото и Президент и Премье-министр из тихой питерской интеллигенции:flower: Ну совсем инертный и консервативный город:))

[Natatashka]

так в статьях пишут, что спроса не будет пока на эти офисные помещения - никому они в Питере не нужны... Ну постоят какое-то время, будут пустовать:(

а вот офисный центр у м. Московские ворота пустует? кто-нибудь работает там?

[Увлечение]

а вот офисный центр у м. Московские ворота пустует? кто-нибудь работает там?

а какого там класса офисы?
В Охта Центре будут офисы класса А и А+ - сейчас 1/3 существующих офисных помещений этого класса пустуют по городу...

[tenderose]

тихо-тихо. Спокойней-спокойней:flower:
ИМХО. Не надо спекулировать именем Газпрома:001:
Интересно, Вы действительно полагаете, что для того, что бы заполнить помещения Охто-Центра газпром будет открывать новые места рабочие для жителей Санкт-Петербурга?:))

Все и так тихо. Спекулировать не будем - не он это!:065:
Открывать будет точно. Куча офисов для новых подразделений одной энергокомпании+несколько эксплуатирующих организаций+кафе/рестораны+развлекательный центр+магазины+т.п. Это же неприкрытая жо...лицо города! Надо будет как следует прикрыть, т.е. запустить, открыть и эксплуатировать. :ded:

[Izzolda]

а вот офисный центр у м. Московские ворота пустует? кто-нибудь работает там?

Езжу мимо - машин полно стоит...и ресторанчик там есть отличный.:019:

[Северянка]

Раз не пишете, придется догадываться - перебрались в МСк из тихого места.
Питер, Питер... Никто не видел социальную рекламу "Петербург объединяет!"?!
Краткий сюжет:
1. 90-летняя старушка на скамейке у Русского музея - "Питер - мой дом!"
2. 5-й мальчик среднеазиат бежит к маме среднеазиатке "Питер - это мама!"
3. Молодая пара из той же средней азии - "Питер это будующее!"
Нормальный видеоряд??? Питер - это 100-летняя старуха! Она может сидеть на лавке и смотреть на памятник Пушкину. Или на Смольный собор, а не на (прости Господи!:091:) Кукурузину.:001:
А вокруг кипит жизнь, чужая, даже чежеродная. Бабушке это "серпом по одному месту".
А какая разница где я жила в Петербурге? :016:Площадь Мужества, если интересно, до этого жила в еще двух крупных российских городах (везде в центре)...

[Увлечение]

Все и так тихо. Спекулировать не будем - не он это!:065:
Открывать будет точно. Куча офисов для новых подразделений одной энергокомпании+несколько эксплуатирующих организаций+кафе/рестораны+развлекательный центр+магазины+т.п. Это же неприкрытая жо...лицо города! Надо будет как следует прикрыть, т.е. запустить, открыть и эксплуатировать. :ded:

ничего не поняла, кроме одного, что все это можно открыть и ближе к Петергофу:flower:
П.С. а о каких новых подразделениях для одной энергокомпании Вы говорите?

[tenderose]

А какая разница где я жила в Петербурге? :016:Площадь Мужества, если интересно, до этого жила в еще двух крупных российских городах (везде в центре)...

Разница только в том, что вы приехали не из Токио, НьюЙорка, Бангкока,Шанхая...
Крупность городов РФ, и, кидайте помидоры, СПб в том числе по сравнению с МСК...без комментариев. Когда только приехала сюда из МСК и муж говорил, ой-ёй пробка там-то, мне смешно от Питерских пробок - заторчик на светофорчике. Велком в МСК!:073:

[tenderose]

ничего не поняла, кроме одного, что все это можно открыть и ближе к Петергофу:flower:
П.С. а о каких новых подразделениях для одной энергокомпании Вы говорите?

о НОВЫХ :073::073::073:

[Увлечение]

Разница только в том, что вы приехали не из Токио, НьюЙорка, Бангкока,Шанхая...
Крупность городов РФ, и, кидайте помидоры, СПб в том числе по сравнению с МСК...без комментариев. Когда только приехала сюда из МСК и муж говорил, ой-ёй пробка там-то, мне смешно от Питерских пробок - заторчик на светофорчике. Велком в МСК!:073:
Ваш муж тоже в Охто Центре работает?:flower:
Ну ладно, удачи:flower:

[Увлечение]

о НОВЫХ :073::073::073:

тихо сам с собой:flower:

[tenderose]

Ваш муж тоже в Охто Центре работает?:flower:
Ну ладно, удачи:flower:

Нет, он на прекрасной живописной Менделеевской улице в здании бывшего завода трудиться. Там ТАК КРАСИВО! Даже фонарей вдоль улицы нет! Центр между прочим! Пройдет 100 лет и это место тож будут от какой-нить стекляшки защищать.

[Izzolda]

Как же мне хочется по дороге на работу с Володарского моста увидеть это сверкающее здание, отраженное в НЕве, вместо унылого пейзажа с понатыканными трубами по берегам...с облезлыми стенами строений ...противное и жалкое зрелище, а не европейский город. Обычно такие чувства одолевают, когда возвращаюсь из заграницы...а тут и сейчас настигло...

[Северянка]

Разница только в том, что вы приехали не из Токио, НьюЙорка, Бангкока,Шанхая...
Крупность городов РФ, и, кидайте помидоры, СПб в том числе по сравнению с МСК...без комментариев. Когда только приехала сюда из МСК и муж говорил, ой-ёй пробка там-то, мне смешно от Питерских пробок - заторчик на светофорчике. Велком в МСК!:073:
Теперь все стало понятно :))

[3лыдень]

Езжу мимо - машин полно стоит...и ресторанчик там есть отличный.:019:машин полно? что-то не замечал....машины приезжающих в СЕЗОН, да, имеюцо, а планктона...что-то не видно, парковка подземная - пустая вообще, две "лепехи" стоят жильцов дома напротив и всё

а ресторан отличный это какой - КОРОВАБАР?:))

[tenderose]

машин полно? что-то не замечал....машины приезжающих в СЕЗОН, да, имеюцо, а планктона...что-то не видно, парковка подземная - пустая вообще, две "лепехи" стоят жильцов дома напротив и всё

а ресторан отличный это какой - КОРОВАБАР?:))

Можт там два БЦ?

[Izzolda]

машин полно? что-то не замечал....машины приезжающих в СЕЗОН, да, имеюцо, а планктона...что-то не видно, парковка подземная - пустая вообще, две "лепехи" стоят жильцов дома напротив и всё

а ресторан отличный это какой - КОРОВАБАР?:))

А там разве есть подземная?:008:... буду иметь в виду.
да, Коровабар, вспомнила их стейки ....и полный рот слюны.

[Margaritka]

Разница только в том, что вы приехали не из Токио, НьюЙорка, Бангкока,Шанхая...
Крупность городов РФ, и, кидайте помидоры, СПб в том числе по сравнению с МСК...без комментариев. Когда только приехала сюда из МСК и муж говорил, ой-ёй пробка там-то, мне смешно от Питерских пробок - заторчик на светофорчике. Велком в МСК!:073:
Вы перечислили города, где исторически никогда не было шедевров архитектуры, поэтому такая застройка там может быть и уместна. Хотя большая часть работающих в Нью-Йорке живет в его окрестностях.

В Европе города так не уродуют (и не надо тут про Эйфелеву башню).

[Ина]

Как же мне хочется по дороге на работу с Володарского моста увидеть это сверкающее здание, отраженное в НЕве, вместо унылого пейзажа с понатыканными трубами по берегам...с облезлыми стенами строений ...противное и жалкое зрелище, а не европейский город. Обычно такие чувства одолевают, когда возвращаюсь из заграницы...а тут и сейчас настигло...

А если этот милый домик построить у Вас на .:005:Средней Рогатке, то Вы сможете любоваться им гораздо чаще

[3лыдень]

а остальные как? встанет город? никто и не смотрел. он и так стоит, куда уж сильнее-то?

[Izzolda]

А если этот милый домик построить у Вас на .:005:Средней Рогатке, то Вы сможете любоваться им гораздо чаще

:) узнаЮ брата Васю уровень дискуссии ЛВ.
Совет - ещё можете слазать ко мне в профиль (умеете уже?) и написать что-то типа...ААА! вы ищете бамбуковые полотенца!Да вы явный засланец ГАзпрома!

[Panther]

никто и не смотрел. он и так стоит, куда уж сильнее-то?
вы уверены? это-не стоит
на Москву посмотрите:001:
я этого разве что боюсь

[Izzolda]

Рабочий день неумолимо подходит к концу, прощаюсь, сегодняшний диспут выявил, что оказывается !
есть обычные люди, которые ЗА Охта-Центр.
И даже среди живущих неподалёку!
Только они не истерят по поводу и без, боясь незнамо чего,а молча ждут, когда наконец и наш
город украсит современное здание. Которого он, безусловно, достоин.

[Амариллис]

Наоборот бы радовались - новые рабочие места в стабильной богатой компании.
смешно...

[Увлечение]

Рабочий день неумолимо подходит к концу, прощаюсь, сегодняшний диспут выявил, что оказывается !
есть обычные люди, которые ЗА Охта-Центр.
И даже среди живущих неподалёку!
Только они не истерят по поводу и без, боясь незнамо чего,а молча ждут, когда наконец и наш
город украсит современное здание. Которого он, безусловно, достоин.

:065: Обычные люди, которые работают в компании Охта-Центр:flower:

[Веркис]

Если сейчас не построить ОЦ, то потом уже ничего там не будет, кому нужен этот район, сейчас новых перспективных намоют. А там как был неприглядный мрачный угол, так и останется. Может, без пробок. Но и без перспектив. Убого и серо.
Пусть строят! :support: Большинство ЗА!!! Несколько красивых современных зданий в 10-15 этажей согласно высотному регламенту :)
Или нынче архитекторы не способны творить "малые формы"? церетельщиной заражены? :065:

[tenderose]

Вы перечислили города, где исторически никогда не было шедевров архитектуры, поэтому такая застройка там может быть и уместна. Хотя большая часть работающих в Нью-Йорке живет в его окрестностях.

В Европе города так не уродуют (и не надо тут про Эйфелеву башню).

Мы их конечно переплюнем, но не удивим это точно.
Небоскребы Европы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%B0% D0%BC%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D 0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D 0%B2_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5

[Перевертыш]

На прошлой неделе приехала из Москвы. Ужас ужасный.

Когда я сказала что у нас такого хамства и беспредела на дорогах нет, мне москвичи тут же с усмешкой ответили, что "не волнуйся и у вас скоро будет так же, надо же развиваться. Это прогресс девочка".
Нет уж. Пусть лучше меня считают ретроградкой, но мне милее наш город с его спокойствием и "спячкой".

[Перевертыш]

церетельщиной заражены? :065:
Это слово нынче ругательное :))

[Веркис]

Это слово нынче ругательное :))
Между нами, девочками... оно всегда было ругательным :0010:

[Амариллис]

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1524490 (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1524490)
За "Охта-центром" открылась новая высота

В Санкт-Петербурге продолжаются протесты против строительства 403-метрового газпромовского небоскреба "Охта-центр" напротив Смольного монастыря. В своем новом иске противники проекта требуют запретить возведение башни выше согласованных Росохранкультурой 40 м. Борьба проходит на фоне подготовки к ликвидации самой Росохранкультуры и острых дискуссий о скандальном проекте, в ходе которых впервые прозвучала информация о лоббировании "Охта-центра" со стороны премьер-министра Владимира Путина. Как рассказал "Ъ" американский архитектор Антон Гликин, проектировщики башни из компании RMJM регулярно получают "меморандумы поддержки" от господина Путина.

Городской суд Санкт-Петербурга в конце минувшей недели принял к рассмотрению очередной иск активистов градозащитного движения, в котором обжалуется узаконенная петербургскими властями высота скандального небоскреба "Охта-центр". Как и прогнозировал "Ъ", новое дело инициировано оппозицией после выигранного процесса о запрете строительства стометровой высотки рядом с Чесменским дворцом (см. номер от 4 октября). Первого октября суд отменил регулирующие застройку этого участка нормы петербургских законов "О границах зон охраны объектов культурного наследия на территории Санкт-Петербурга и режимах использования земель в границах указанных зон" и "О правилах землепользования и застройки Санкт-Петербурга", признав, что они содержат высотные параметры, превышающие предельные отметки, согласованные Росохранкультурой. Представители федерального ведомства позицию истцов поддержали, подтвердив нарушение процедуры принятия городскими властями оспоренных законов.

Соответствующие выводы Росохранкультура обнародовала еще год назад и в отношении "Охта-центра", настаивая, что согласовывала его предельную высоту на уровне 40 м. Однако городские власти законодательно увеличили ее в 2,5 раза, а затем согласовали четырехкратное превышение и стометровой отметки. Теперь истцы требуют вернуть высотный регламент "Охта-центра" к согласованному Росохранкультурой варианту. В Росохранкультуре "Ъ" сообщили, что поддерживают эту позицию.

Новый судебный процесс инициирован оппонентами "Охта-центра" одновременно с впервые прозвучавшим на встрече с рок-музыкантами в Москве заявлением Дмитрия Медведева относительно его позиции по "Охта-центру". Президент не только считает "очень большим вопросом" уместность выбранного для башни места, но и уверен, что решение о строительстве небоскреба не может быть принято до "завершения всех судебных процедур и консультаций с ЮНЕСКО". Учитывая сроки рассмотрения десятков поданных исков, в том числе в Конституционном и Страсбургском судах, фактически позиция президента сводится к приостановке развития проекта.

Впрочем, сомнения президента относительно законности скандального проекта, как выяснилось, не разделяет подведомственное правительству РФ Главное управление госэкспертизы, которое в те же дни согласовало проектную документацию, разработанную британской компанией RMJM по заказу подконтрольного "Газпром нефти" ОДЦ "Охта" (см. "Ъ" от 9 октября). В ОДЦ уже заявили, что рассчитывают получить разрешение на строительство башни до конца этого года.

На прошлой неделе настойчивость заказчиков небоскреба неожиданно получила новое объяснение. Выступая в Санкт-Петербургском союзе архитекторов на очередной дискуссии, посвященной застройке исторического центра города, американский архитектор президент ассоциации "Классический город" (Нью-Йорк) и председатель Российского отделения Международной сети традиционной архитектуры и урбанизма под покровительством принца Уэльского Антон Гликин заявил, что компания RMJM регулярно получает от Владимира Путина "меморандумы" о поддержке проекта небоскреба "Охта-центр". Как рассказал "Ъ" господин Гликин, об этом публично сообщил один из ведущих соавторов небоскреба — архитектор Чарльз Фу в ходе дебатов о развитии и сохранении архитектуры Санкт-Петербурга, которые проходили 28 июня в центре русской культуры "Пушкинский дом" в Лондоне. По словам господина Гликина, на вопрос, кто поддерживает этот проект, господин Фу ответил: "Мы регулярно получаем меморандумы поддержки от премьер-министра Российской Федерации Путина, в которых он воодушевляет нас к продолжению проектирования "Охта-центра" с башней и обещает всяческую поддержку правительства". "Почему он огласил эту конфиденциальную информацию, я не знаю. Для меня это был полнейший шок, так как, по сути, имеет место лоббизм проекта со стороны государства, который портит имидж национального лидера. Но это объясняет, почему топчется на месте правительство Санкт-Петербурга",— заявил "Ъ" господин Гликин, уточнив, что изложил эту ситуацию в письме к принцу Уэльскому. Ряд опрошенных "Ъ" участников лондонского мероприятия не смогли подтвердить процитированную господином Гликиным формулировку о "меморандумах", однако вспомнили, что господин Фу действительно говорил о том, что "чувствует поддержку Владимира Путина". Один из присутствовавших признался, что для него это не было открытием, поэтому большого значения он словам архитектора небоскреба не придал. Сам господин Фу вчера был недоступен для комментариев, так же как и пресс-секретарь Владимира Путина.

Впрочем, версию о "секретных меморандумах" косвенно подтверждают и заявления исполнительного директора RMJM Тони Кеттла, который еще в 2007 году на пресс-конференции в московской штаб-квартире RMJM утверждал, что с небоскребом борются "противники президента России Владимира Путина". Кроме того, проектировщики башни в мае обращались к главе "Газпрома" Алексею Миллеру, выражая обеспокоенность судьбой проекта в связи с обнародованным главой Росохранкультуры Александром Кибовским содержанием письма помощника президента Сергея Приходько, согласно которому Дмитрий Медведев потребовал от федеральных и городских органов власти неукоснительного соблюдения международных обязательств России в сфере охраны памятников. Cам же Владимир Путин на состоявшейся летом встрече с актерами и музыкантами отказался публично обнародовать свое отношение к этому проекту.

При этом, как сообщал "Ъ", в августе Владимир Путин поручил министру культуры подготовить проект указа президента о передаче полномочий Росохранкультуры самому министерству, что фактически означает ликвидацию надзорной службы. Одним из поводов для этого эксперты считают независимую позицию ведомства о незаконности высоты "Охта-центра". Министр Александр Авдеев недавно сообщил, что соответствующий проект находится на согласовании в правительстве. По данным источников "Ъ", его уже согласовали Минюст, Минфин и Минрегион, однако в администрации президента проект поддержки пока не нашел.

Анна Пушкарская, Санкт-Петербург

[Амариллис]

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1520470
Детская болезнь крутизны


Журнал «Огонёк» № 41 (5150) от 18.10.2010 (http://www.kommersant.ru/ogoniok/?IssueID=55436)

7 октября Главгосэкспертиза согласовала проект питерского небоскреба "Газпрома", а 9-го в Петербурге у ТЮЗа был митинг протеста. Кто туда пришел — тысяча с небольшим человек — понятно. Так что, куда интереснее, кто (и почему) не пришел
Дмитрий Губин

Пишу "понятно", потому что, если на митинг против явления, призванного кардинально изменить символику города, собирается лишь тысяча горожан (ну хорошо, две тысячи), их можно перечислить поименно. Юра Шевчук, певец, там был — спел куплет "Родины", а как подошло к "боже, сколько правды в глазах государственных шлюх!" — так лопнула струна. Художника Тихомирова, который из "Митьков", я встретил. Были режиссеры Сокуров и Мамин. Но большинство людей из массовки (которую поддержать численно пришли и мы с женой) — были, в общем, те, кого Невзоров называл "демократами с кашей в бороде". Вне зависимости от пола и политических убеждений. То есть по одежде которых нельзя уловить тренд сезона. Жестикулирующие чересчур оживленно. Слово "культура" произносящие с придыханием. А слова "тренд", подозреваю, не знающие совсем. Плюс какие-то, бог его не знает, юные коммунисты, анархо-синдикалисты — периферия общества, тьфу.

Хотите правду? Толпа на шопинге в "Гостином дворе" или "Меге" выглядит богаче, чем эти митингующие, которых любая власть, начиная с рядового мента, искренне считает быдлом (а Шевчук с Сокуровым? А что Шевчук с Сокуровым? Шевчук, что, в ротации на "Русском" и "Дорожном" радио? Сокуров идет широким экраном? Такие же маргиналы, только от искусства). Ну и протестуют они потому, что ничего не добились. И Дмитрий Губин идет на митинг оттого, что он не Андрей Малахов). Был бы Андреем — косил бы деньгу, а не занимался глупостями.

Вопрос: почему успешный массовый петербуржец, тот, который на иномарке, у которого дачка под Вырой либо Выборгом, а детишки у которого в спецшколе плюс лектории при Эрмитаже,— он на митинг не идет?

Тут важно сказать одну принципиальную вещь.

Петербург — город уникальный не просто в России, но и в мире. У него гигантский — по сравнению с любой европейской столицей — нетронутый исторический центр. С главных "открыточных" точек можно любоваться примерно той же картиной, что открывалась Пушкину в 1820-х, когда Росси завершил Главный штаб на Дворцовой площади. Но ценнейшая особенность города даже не в архитектуре или имперских ансамблях, каких в мире хватает (и, скажем, в Вене имперский размах будет покрупнее петербургского). Но Петербург — единственная столица, обладающая горизонтальной небесной линией. Эта ровная линия коньков и крыш, сложившаяся вследствие запрета строить выше 24 метров, то есть Зимнего дворца, открывается с невероятно воздушных набережных Невы — и действительно потрясает. Небесную линию в Петербурге дано нарушать лишь куполам и шпилям. Вот кораблик на Адмиралтействе парит над небесной линией — все понятно. Ангел над Петропавловкой, хранящий город,— тоже понятно. Ангел на Александровской колонне, у которого лицо Александра I, но над которым возвышается крест,— и это понятно. Как понятно и то, что газпромовский небоскреб — тоже символ времени и города, призванный обозначить, что поток углеводородов, то есть денег, теперь превыше всего. Другие символы пали, скукожились в масштабе 122,5:403, в каком соотносится Петропавловский собор с ангелом к небоскребу с Миллером (который есть нефтегазовая ипостась царя).

Ну а теперь возвращаюсь к вопросу: почему массовый петербуржец не протестует против этой кардинальной смены символик?

Боится, что утихомирят с ОМОНом?

Увы: правда не в том, что боится. А в том, что не видит в небоскребе ничего страшного.

Вот у меня есть добрый знакомый, архитектор Андрей Шаров. В Питере архитектурное бюро "Рейнберг & Шаров". Шаров, например, построил торговый дом, известный как Vanity House, у Казанского собора,— это архитектура изящная, современная и нежная, не просто вписавшаяся в старый центр, но и давшая, стоит зайти внутрь и подняться по эскалаторам, новые высотные точки обзора.

Так вот, Шаров — за небоскреб. Говорит, что это интересно, что даст новую архитектуру, новый стимул: город ведь должен развиваться. И это Андрей не от страха и не ради денег говорит, а по убеждению.

Или вот Михаил Боярский, которого многие склоняли за якобы меркантильную поддержку небоскреба, я с ним говорил и убедился, что Боярский так поступает не потому, что ему что-то посулили или чем-то пригрозили. Он тоже считает, что город должен развиваться, и строить небоскребы в том числе.

И еще десятки мне лично известных, в том числе и неподкупностью, людей говорят именно это: Петербург должен развиваться. Поэтому пусть будет небоскреб. А на мое: так почему ж развитие должно идти по архитектурной вертикали, а не горизонтали, столь хребетно значимой в Петербурге? Почему небоскреб в 100 этажей, а не цепь разноэтажных зданий, скажем? — они смотрят на меня с искренним недоумением: как почему? Да потому, что небоскреб — это прогресс! Небоскреб — это идея развития!


Обычный русский человек сегодня в эстетическом, в историческом плане еще неразвит, невинен. Он все еще любит все «богатое» и новое


Я, признаться, вначале спорил. Я говорил, что в Нью-Йорке при строительстве небоскребов на Манхэттене сошлось несколько факторов: жутчайший дефицит островной земли (340 гектаров из которой трогать нельзя — зарезервированы за Центральным парком), дефицит офисных площадей, наличие строительных технологий и огромных денег. То есть нью-йоркский небоскреб — это продукт рационального подхода, как рационален вообще почти любой продукт панатлантической цивилизации. В Америке, например, некоторое время чугун был дешевле кирпича — и фасады домов в Нью-Йорке строили из чугуна. А в Питере что — на Охте дефицит земли? Дефицит офисов? Избыток денег? Или специалистов по высотному строительству?

Любая иррациональная вещь обречена быть символом, как символом является сам Петербург, построенный вопреки законам природы, но в силу воли империи, но даже в этой воле связавшей себя правилами: строить дома "единой фасадою" и минимум на полсажени ниже дворца. Империя рухнула, а символ остался. Небоскреб же символизирует, что прежние законы отменены и что можно отменить любые законы за деньги.

Я это сотни раз повторял, но те, кому нравился небоскреб, меня не слушали, потому что любовь имеет глаза, но не уши.

Так ребенка восхищает кричащая бижутерия, но не ювелирная изысканность, детям вообще, как говаривал Рома Трахтенберг, "дерьмо всякое нравится". Гамбургеры, сникерсы, сладости, гадости. Не мишленовский же ресторан. И подросток грезит о гоночном "суперском" автомобиле, не слушая аргументов взрослых, что это дорого, опасно и непрактично. Зато круто. Ух!

[Амариллис]

Так вот, я сейчас о принципиальной вещи.

Понимание истории как ценности и принятие истории как ценности — это свойство взрослых зрелых наций. Даже в Европе такое понимание и приятие появилось совсем недавно, с раскопок Шлимана, то есть с конца XIX века. Вот тогда вещи начали цениться за старину, а до этого ценились лишь за красоту. Так у Пруста в "Сване" принцесса де Лом с презрением замечает, что всю доставшуюся по наследству ампирную мебель держит на чердаке, никому не показывая, поскольку она "пошлая, ужасная и мещанская",— действие романа как раз происходит в эпоху импрессионистов и Шлимана. Уже через десяток-другой лет после высказываний де Лом в интерьерах начнется цениться старина и антикварный бизнес переживет настоящий бум. Это в дошлимановскую эпоху, в 1850-х и 1860-х, Жорж Осман смог снести и перестроить пол-Парижа под современные нужды — полувеком спустя точно такую же идею признали бы преступлением и осудили.


http://www.kommersant.ru/Issues.photo/OGONIOK/2010/041/KMO_085447_03507_1_t207.jpg (http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?id=1520470&picsid=501873&stpid=21&l=1) ФОТО: ИТАР-ТАСС

http://www.kommersant.ru/pics/a.gif
Шевчук сейчас такой же маргинал, как и те, кто пришел протестовать против "Газоскреба"
Русские по сравнению с европейцами — совершенные дети (да и республиканцы-французы успели натворить детских ошибок, воткнув в османовский Париж чудовищную башню Монпарнас).

Цикличность нашей истории, когда каждый новый царь зачищал и подчищал созданное предыдущим царем, немало способствовала сохранению этой детскости или, если хотите, неразвитости. Историческое мышление вообще — удел народовластия; при самодержавии летосчисление начинается с нового деспота, называйся он хоть царем, хоть генсеком.

Обычный русский человек сегодня в эстетическом, в историческом плане еще неразвит, невинен. Он, как дитя, ищет в пластическом искусстве нарратива, то есть сходства, повествования, рассказа, и потому так уважает реализм (и почитает абстракционизм "мазней"). Он все еще любит все "богатое" и новое, потому что страшится прочитать в старом и бедном тот приговор, что с детства вынесен ему самому. Он хотел бы американский небоскреб, потому что русский небоскреб создает в его глазах иллюзию равенства с Америкой.

Он вообще хотел бы яркой новой простоты и понятности.

400 метров над Невой, стеклянный лифт, вау, круто — да плевать он хотел на скрытую новую символику и на явную старую символику, он просто клюет на яркий посул, как ребенок, садящийся в машину к незнакомому дяде, клюет на ценность обещанного ему в неограниченном количестве мороженого.

Русские не одна такая детская нация на земле. Скажем, китайцы сегодня те же дети: их история была обнулена Мао и хунвейбинами. Прочите роман Го Сяолу "Краткий китайско-английский словарь любовников". Роман, написанный от лица студентки-китаянки, приехавшей учиться в Лондон, использует старый трюк: он пишется вначале простейшими фразами, какими иностранец выражает на чужом языке свои мысли. Постепенно все усложняется. У героини заводится любовник, которого она поначалу не понимает: он не ценит ни работу, ни деньги, он любит старые вещи — о господи, как странно, в Китае так мало денег и так много бедных, и все мечтают о новых вещах! Но глава за главой все меняется, причем настолько, что, вернувшись в Китай, героиня уже не понимает компатриотов.

Я вот тоже среди петербуржцев — как вернувшаяся героиня Го Сяолу.

Я понимаю, что Питер, эту чудом сложившуюся драгоценную игрушку, уничтожают никакие ни Валентина Матвиенко и даже не нынешний русский царь, кто бы им ни был.

Петербург ломают — и сломают — нынешние петербуржцы.

Как нынешние москвичи сломали Москву, в своем наивном детском желании предпочтя пластмассовую новизну офиса сложносочиненности старого дома.

Я не знаю, что тут делать.

То ли, плюнув в сердцах, уезжать во Францию. То ли записаться на курсы пилотов "боинга". То ли ждать, что Шаров с Боярским повзрослеют.

Пока вот хожу на безнадежные митинги.

[Elberet]

Слежу за темой.
Я категорически против!

[Maruse4ka1]

Вот, до чего народ дошёл уже... От бессилия и безделья ироничные мюзиклы про Охту сочиняет. Хоть бы делом каким занялись что ли...
http://www.dp.ru/a/2010/10/11/Pro_neboskreb_Ohta_Centr

[Галстук]

а может Вам не надо возвращаться из заграницы....

[Веркис]

Вот, до чего народ дошёл уже... От бессилия и безделья ироничные мюзиклы про Охту сочиняет. Хоть бы делом каким занялись что ли...
http://www.dp.ru/a/2010/10/11/Pro_neboskreb_Ohta_Centr
Во точно. Артистов и певцов - разогнать нафиг! Пусть работают - тротуары подметают, землю роют, вагоны грузят. Ишь чего измыслили - мюзикл поставили :015:

Ежели серьезно... Художественные достоинства опуса, имхо, сомнительны - текст скучен, затянут и некреативен... А музыка... Навеяло: "Мы любим свою работу, мы добиться должны успеха, мы станем одной командой..." :065:
Тем не менее, творческие люди имеют право самовыражаться и доносить свои самовыражения до публики. Не как мюзикл, но как памфлет (уровня газетного фельетона) вполне годиццо :)

[Гyлливep]

Шевчук сейчас такой же маргинал, как и те, кто пришел протестовать против "Газоскреба"

А, лишь бы обосрать что-нибудь, типа как:

Эй, Ленинград, Петербург, Петроградище
Марсово пастбище, Зимнее кладбище.

[Амариллис]

http://www.dp.ru/a/2010/10/21/Stroiteli_Ohta_Centra_s
Строители "Охта Центра" с археологами "расплатились" иском на 29 миллионов рублей

21 октября 2010, 08:55
Павел Горошков
[/URL]



http://www.dp.ru/images/article/2010/10/21/4be0ff9d-78b5-4104-b6fb-1833f7bf54db.jpg
Противостояние общественности с небоскребом "Газпрома" вышло на новый уровень. Теперь на пути строителей "Охта Центра" встали археологи, изучавшие устье Охты. Они отказались подписать акт об окончании работ. В ответ строители "Охта Центра" подали иск на 29,5 млн рублей


НИИ "Наследие", чья археологическая экспедиция во главе с Петром Сорокиным проводила раскопки на Охтинском мысу по заказу "Охта Центра", получил иск от заказчика о взыскании 29,5 млн рублей. Как сообщили в ОДЦ "Охта" (эта компания курирует строительство комплекса), археологи не полностью предоставили отчетную документацию.
Как сообщил Петр Сорокин, работы в НИИ "Наследие", выполненные на 95%, были остановлены заказчиком в декабре 2009 года. "Это может быть связано с наличием на территории предполагаемого строительства объектов культурного наследия. Эти объекты являются препятствием для любого строительства", - говорит ученый. С тех пор, по его словам, "Охта Центр" требует, чтобы "Наследие" подписало акт об окончании работ. Но археологи отказались.

"Акт содержит пункт, подразумевающий наше согласие на строительство на этом участке, - говорит Петр Сорокин. - Мы требуем убрать этот пункт, но "Охта" на нем настаивает".

[URL="http://www.dp.ru/a/2010/10/21/Stroiteli_Ohta_Centra_s/gallery/2053/16678"]http://www.dp.ru/images/picturegallery/2010/10/e5316943-5497-4ec6-9667-35e90c469cf2/c96bf1ee-0b35-49f9-9c74-548ac1fc2014_T.jpg (http://www.dp.ru/a/2010/10/21/Stroiteli_Ohta_Centra_s/commentblock)http://www.dp.ru/images/picturegallery/2010/10/e5316943-5497-4ec6-9667-35e90c469cf2/8c25f6e1-df1b-43be-9ab9-e0829f9e65e3_T.jpg (http://www.dp.ru/a/2010/10/21/Stroiteli_Ohta_Centra_s/gallery/2053/16679)http://www.dp.ru/images/picturegallery/2010/10/e5316943-5497-4ec6-9667-35e90c469cf2/73a80b7d-d79a-457a-83ee-afe83ad83fc6_T.jpg (http://www.dp.ru/a/2010/10/21/Stroiteli_Ohta_Centra_s/gallery/2053/16680)



Вероятно, чтобы переубедить археологов, ОДЦ "Охта" и подал иск на 29,5 млн рублей, считают в "Наследии". В компании не пояснили, зачем им нужен этот акт именно с такой формулировкой.
По словам Петра Сорокина, археологи и не имеют права возражать или не возражать против строительства: они лишь отчитываются в Росохранкультуру о найденных памятниках, после чего этот орган решает, присваивать ли объекту статус памятника (что исключает строительство на участке небоскребов). "Это внутренние отношения "Наследия" и ОДЦ "Охта", - уверен курирующий раскопки главный специалист КГИОП Константин Плоткин.
Между тем глава Росохранкультуры Александр Клебовский, а за ним и министр культуры Александр Авдеев, еще в прошлом году высказались против строительства "Охта Центра".
По мнению экспертов, акт за подписью ученых "Наследия" мог бы помочь "Газпрому" и его "дочке" убедить упрямую федеральную службу. Кроме того, по словам юристов, документы об окончании раскопок потребуются "Охта Центру" и для диалога с ЮНЕСКО, которая обещает проверить проект небоскреба в случае получения им разрешения на строительство.
Впрочем, "Наследие" не намерено поддаваться давлению. Институт готовит встречный иск к заказчику раскопок на сумму, превосходящую требования ОДЦ "Охта". "Мы сделали культурологические выводы, которые не устраивают заказчика, и он сразу же прекратил финансирование наших работ, - говорит Петр Сорокин. - Мы намерены взыскать недоплату".

[Амариллис]

http://www.zaks.ru/new/archive/view/74702
11:11
Директор ИИМК РАН пообещал не подписываться под актом полного исследования устья Охты


Директор Института истории материальной культуры РАН Евгений Носов пообещал коллегам не подписывать акт работ по полному изучению территории в устье реки Охта (Петербург). Об этом они сообщили в пресс-клубе "Зеленая лампа" на круглом столе "Дальнейшая судьба археологических памятников Охтинского мыса", передает корреспондент ЗАКС.Ру.

"Евгений Николаевич сказал, что акт институт подписывать не будет", - сказал ведущий научный сотрудник ИИМК РАН Сергей Белецкий.

Это подтвердила ведущий научный сотрудник ИИМК РАН Ольга Щеглова.

В настоящее время директор ИИМК РАН Евгений Носов находится в отпуске. Тем не менее, он принял участие во вчерашнем осмотре территории раскопок на Охтинском мысу и присутствовал при дискуссии. Но, как отмечают участники обсуждения, глава института уклонялся от каких либо заявлений.

Ученые ИИМК РАН опасаются, что после подписания акта о выполнении исследований на части памятника, КГИОП даст официальное заключение, что изучение всего культурного слоя Охтинского мыса завершено и можно разворачивать строительство, рыть котлован, который уничтожит все артефакты.

[Амариллис]

http://www.zaks.ru/new/archive/view/74700
10:41
В ноябре заказчик "Охта-центра" встретится в суде со строптивыми археологами


В середине ноября компания ОДЦ "Охта" (заказчик строительства "Охта центра" встретится в суде с бывшим главой археологической экспедиции Петром Сорокиным, отказавшемся подписывать документ, развязывающий руки застройщику. Об этом в пресс-клубе "Зеленая лампа" рассказал Петр Сорокин, передает корреспондент корреспондент ЗАКС.Ру.

Компания ОДЦ "Охта" подала иск в суд месяц назад. Она вменяет археологам невыполнение обязательств по одному из двух договоров, а также неполное предоставление отчетных документов. И в связи с этим требует вернуть всю выплаченную сумму по первому договору (в зоне берегоукрепления) - 29,5 млн рублей.

Петр Сорокин отрицает невыполнение договорных обязательств археологами. Более того, он обвиняет в этом заказчика. Проблемы, по его словам, начались в августе 2009 года, когда заказчик потребовал подписать акт о полном завершении работ на основной территории (в рамках второго договора) и разрешить проведение строительных работ. Речь идет о центральном участке, где планируется возвести небоскреб "Охта центр".

После того, как руководитель экспедиции отказался подписывать акт, включающий пункт разрешения на застройку, заказчик перестал проводить подготовительные работы на участке будущих раскопок в рамках первого договора (разбирать фундаменты строений, вывозить строительный мусор, откачивать воду), предоставлять рабочих, освещать место раскопок, хотя это было оговорено договором. Все это не могло не замедлить работы. В декабре 2009 года заказчик в одностороннем порядке приостановил договор в зоне берегоукрепления, срок которого истекал в начале 2010 года.

Как пояснил Сорокин, на момент разрыва договора работы были выполнены на 95%. Что касается разрешения на застройку, то это не относится к компетенции археологов – они нее имеют права под этим подписываться. В их обязанность входит отчитаться в полном объеме о результатах раскопок перед РАН и Росохранкультурой (на основании чего и принимается решение о присвоении объекту статуса памятника культуры). Заказчику же предоставляется лишь краткий отчет о проделанной работе, выводы, рекомендации. Предоставленные выводы и рекомендации заказчика не устроили.

Петр Сорокин и его коллеги, участники экспедиции в устье реки Охты, намерены подать встречный иск - взыскать с заказчика невыплаченную по договору сумму.

Напомним, что Петр Сорокин возглавлял археологическую экспедицию Института истории материальной культуры РАН, проводившей раскопки в устье реки Охта в преддверии застройки этой территории, до конца 2009 года. Затем из-за строптивого характера он был отстранен, и в 2010 году исследования возглавила научный сотрудник ИИМК РАН Наталья Соловьева.

[Малшык]

когда уже башню построят?

[Амариллис]

http://www.nsp.ru/nums/19017.html
Фальстарт на Охте



Очередная волна сообщений, публикаций и комментариев, связанных со строительством «Охта-центра», не только не прибавила ясности — напротив, окончательно запутала ситуацию.

В начале прошлой недели все ведущие СМИ со ссылкой на пресс-центр ОДЦ «Охта» и на «другие источники» сообщили, что Главгосэкспертиза «согласовала проект» небоскреба.

На самом деле все немножко не так.

В пресс-релизе ОДЦ сказано очень аккуратно: «Представлено заключение по результатам проверки проектной документации…»

Мы обратились непосредственно в ОДЦ. Переписка с пресс-службой достойна того, чтобы цитировать ее дословно.

Вопрос: «Какие разделы проекта были согласованы?» Ответ: «В соответствии с законодательством в ГГЭ направлялся весь объем проектной документации. В нашем случае — 12 разделов». (То есть мы спрашиваем: ЧТО согласовано, нам отвечают: сколько направлено.)

Вопрос: «Была ли согласована архитектурная часть проекта? Была ли она ранее согласована в КГА и кем?» Ответ: «Мы продолжаем согласовывать проект в соответствии со всеми нормами российского законодательства, получая необходимые инженерные, технические и другие заключения по проекту. С соблюдением прописанных в российском законодательстве процедур будет проходить и следующий этап — получение разрешения на строительство в органах государственного архитектурно-строительного надзора Санкт-Петербурга». (Опять нам отвечают не на тот вопрос, который мы задали.)

Вопрос: «Нужны ли еще какие-либо согласования до начала строительства?» Ответ: «В соответствии с Градостроительным кодексом для начала строительства еще необходимо получить разрешение на строительство…»

Ребус на самом деле несложный. По данным «НП», КГА проект «Охта-центра» не согласовывал; он еще три года назад прошел Градсовет — но это с точки зрения закона совсем не одно и то же.

Запросили комментарии у Главгосэкспертизы. Нет ответа. И экспертов можно понять. Истек отведенный законом срок, отпущенный на экспертизу, — три месяца. Сказать: «Не согласовали» — расписаться в нарушении закона. Сказать: «Согласовали» — вступить в противоречие с утверждениями МИДа, который заявлял, что Россия будет неукоснительно выполнять свои международные обязательства (в том числе — и перед ЮНЕСКО).

И «подставить» президента Дмитрия Медведева, который на днях еще раз подтвердил свою позицию: строительство на Охте не начнется до завершения судебных процессов и без получения результатов международной экспертизы. А в Страсбургский суд по правам человека направлено семь жалоб, и время их рассмотрения даже еще не назначено. Как и сроки международной экспертизы…

Поэтому экспертиза и ответила промежуточно: документы в комплекте, все разделы представлены… Пиарщики ОДЦ использовали этот маленький информповод на все 100%. Многие наши коллеги, не вдаваясь в детали, «купились»…

Археологи, работающие на раскопках крепостей Ландскрона и Ниеншанц, говорят, что их торопят и требуют в темпе завершить работы.

Впрочем, на вопрос о начале строительства из пресс-центра ОДЦ «Охта» ответили уверенно: «Первый квартал 2011 года». Может, у них свои источники информации? И они знают что-то, что президенту неведомо?

Так что, скорее всего, Главгосэкспертиза согласовала отдельные разделы проекта. Технически можно построить на этом участке вот такое здание? Можно. Будет ли оно отвечать требованиям пожарной безопасности? Будет…

А вот насчет архитектуры, охранной зоны, исторических панорам и прочего — этот вопрос остается открытым.


Дмитрий Синочкин
Елена Кузнецова
Еженедельная газета "Недвижимость и Строительство Петербурга", № 41(625) 2010-10-18, c.5

[Vikul.ya]

Против