ЗА или ПРОТИВ Газоскреба

[Сципион]

ДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Нужно запретить строительство в Питере!!!!!!!!

А у Вас или Ваших знакомых детей нет? Или Вы их обрекаете всю жизнь без жилья прожить?

[Сципион]

Я нигде не говорила о "молодом поколении"! И даже пояснила в своем посте сразу про биолог.возраст.;)

Да я "молодом поколении" это просто фигура речи:) И речь действительно не о биологическом возрасте.
Я к тому, что всегда, dj все времена, у всех народов были и будут критики нового. И хоть критика зачастую аргументирована, победа все равно за новым. Другое дело через какое время и какой ценой. Новое можно затормозить если не на века, то уж на десятилетия точно.
Помните, как Парижская академия наук слышать ничего не хотела и полностью игнорировала сообщения о метеоритах, аргументируя это тем, что "небесной тверди" не существует, небо это газ, следовательно никаких камней сверху падать не может :)

[Сципион]

:010:Вот с этим я согласиться не могу.И НИИ должны быть ИМХО, и жилые дома. Иначе центр превратится в Диснейлэнд на исторические темы.

Я не против туристов, упаси бог, но мне нравится, когда по центру мамы ведут детишек в садик, идут первого сентября школьники с гладиолусами, жители домой выбегают в трениках на 5 минут в булочную... Я хочу жить в живом городе, а не в музее.

Центр достаточно дорог. Если жилые дома, то будьте любезны и паргинги (не будут же машины на тротуарах стоять), магазины (значит грузовики, которые возят товар), жители в трениках это, конечно круто, но дама, прогуливающая свою собаку на асфальте не слишком.
НИИ это как минимум машины. Конечно, 1-2 НИИ погоды не сделает, но это на мой взгляд не правильно:)

[Сципион]

вот у нас в конторе у всех есть знакомые и друзья зарубежом. и вот почти поголовное недовольство туристов в россии связано с недостатком гостиниц. но не 5 звездных а дешевых гостиниц, расчитанных на средний класс. у нас начальник объездил полмира, видел какие бывают дешевые гостиницы, где тебе выдают электронный ключ доступа а персонала нет вообще. и стоит это копейки. нам до этого еще далеко. я работала в конторе одной конторе, которая занималась этим делом. делали мы гостиницу в центре, реконструкция жилого дома под гостиницу. барьеров на этом деле миллион, через инстанции надо с трескои идти. потому что приоритета на эти работы нет, нормативная и законодательная бызы не догоняют. вот и получается, что это из разряда когда настроят жилья а садов детских школ и поликлиник не предусматривают, потому что нерентабельные это объекты. в итоге имеем кучу проблем

С гостиницами вообще в Питере беда. Да и в России вообще.
1. Их просто хронически не хватает.
2. Российские гостиницы самые дорогие в мире. А сюда приезжают далеко не только Гейтсы с Соросами.

Все это только подтверждает мою точку зрения: в центре жилья не должно быть.
Ну а здание НИИ лучше переделать под гостиницу

[Сципион]

Но я считаю, что тех людей, которые сейчас уже там живут (в центре), и их родители там жили, и их дедушки-бабушки там жили, и они ранее уже пользовались и ныне пользуются сложившейся системой дет.садов-магазинов-школ-рынков и проч., надо оставить в покое. И ни в коем случае не переселять-расселять под лозунгами "Центр для туристов" или "Центр для деловых и бизнес-проблем" или "Центр для развлечений". Если только они сами этого не пожелают.
Вот.
Сама в центре не живу, но квартира там есть. И знаю многих людей, которые там живут и с ужасом думают о том, как можно жить в спальных районах.:))

А что кто-то насильно расселяет? В 90-е я действительно (только не власти, а новые покупатели)
Для того, чтобы с ужасом НЕ думали о том, "как можно жить в спальных районах" нужны хорошие спальные районы. Без нового активного строительства Питер станет бомжатником. У старых районов есть хоть внешняя прелесть. А на Веселом, на Ветеранов, в Купчино нет и ее. Потому бездумное уплотнение и идет, что в городе не строят ни небоскребов, ни развязок. Я понимаю, деньги на это трэба огромные, а их нет. Но вот шанс - Газпром. Но зачем нам это?!!! "У советских собственная гордость..."

[Амариллис]

Да я "молодом поколении" это просто фигура речи:) И речь действительно не о биологическом возрасте.
Я к тому, что всегда, dj все времена, у всех народов были и будут критики нового. И хоть критика зачастую аргументирована, победа все равно за новым. Другое дело через какое время и какой ценой. Новое можно затормозить если не на века, то уж на десятилетия точно.
Помните, как Парижская академия наук слышать ничего не хотела и полностью игнорировала сообщения о метеоритах, аргументируя это тем, что "небесной тверди" не существует, небо это газ, следовательно никаких камней сверху падать не может :)
Вот вы правильно упоминули какой ценой.
я за новое, я за развитие. но не любой ценой. касательно охта центра, этот бизнес район можно сделать иначе. используя самые современные технологии но при этом чтобы уважение было к тому где ты строишь. и город от этого выиграет и бизнес. Ведь началось то все с чего? с хотелки в воспаленном мозгу г-на миллера. точка отсчета тут. и все дело в личности этого человека. могла бы возникнуть другая картинка, не небоскреб а современный комплекс, но не с 400 метровой дурой.и тогда бы все были только за и не вызывал бы этот проект такого отторжения у населения и у сторонних наблюдателей. каким бы ни был нужным этот проект в начале его все равно стоят непомерные человеческие амбиции. И это меня очень возмущает.

[Амариллис]

Центр достаточно дорог. Если жилые дома, то будьте любезны и паргинги (не будут же машины на тротуарах стоять), магазины (значит грузовики, которые возят товар), жители в трениках это, конечно круто, но дама, прогуливающая свою собаку на асфальте не слишком.
НИИ это как минимум машины. Конечно, 1-2 НИИ погоды не сделает, но это на мой взгляд не правильно:)
А почему НИИ это как минимум машины? можно поступить по примеру европейских городов. ограничить въезд личного автотранспорта в центр, наладить маршруты обществекнного(вот в этом направлении движение в городе есть и это хорошо). центр у нас не сильно большой, можно и пешком пройтись.

[Амариллис]

А что кто-то насильно расселяет? В 90-е я действительно (только не власти, а новые покупатели)
Для того, чтобы с ужасом НЕ думали о том, "как можно жить в спальных районах" нужны хорошие спальные районы. Без нового активного строительства Питер станет бомжатником. У старых районов есть хоть внешняя прелесть. А на Веселом, на Ветеранов, в Купчино нет и ее. Потому бездумное уплотнение и идет, что в городе не строят ни небоскребов, ни развязок. Я понимаю, деньги на это трэба огромные, а их нет. Но вот шанс - Газпром. Но зачем нам это?!!! "У советских собственная гордость..."
идея с газпромом могла и не возникнуть вовсе. что бы вы тогда сказали?

[Сципион]

А почему НИИ это как минимум машины? можно поступить по примеру европейских городов. ограничить въезд личного автотранспорта в центр, наладить маршруты обществекнного(вот в этом направлении движение в городе есть и это хорошо). центр у нас не сильно большой, можно и пешком пройтись.

Можно все. Только зачем? Вы мне назовите хоть одну вескую причину, почему НИИ должен располагаться в центре.
Ну а ограничить "въезд личного автотранспорта в центр, наладить маршруты общественного" все равно нужно будет делать при любом раскладе. Но, чем меньше в центре жилья и производственных зданий (а НИИ это частный случай), тем меньше будет машин. В центре (имхо) нужно оставить только то, что жизненно необходимо для города, а не то, что по неким сентиментальным и неоправданным причинам хотелось бы некоторым. Еще раз подчеркну ИМХО

[Сципион]

идея с газпромом могла и не возникнуть вовсе. что бы вы тогда сказали?

Могла бы. Запросто. Если бы не возникла бы, я все равно был бы сторонником развития города.
Я был ЗА перевод части столичных функций из Москвы, я был ЗА проведение в Питере экономических конференций. Я буду ЗА создание из Питера крупнейшего экономического центра по крайней мере в Европе.
А вообще... Сослагательное наклонение:))

[Амариллис]

Можно все. Только зачем? Вы мне назовите хоть одну вескую причину, почему НИИ должен располагаться в центре.
Ну а ограничить "въезд личного автотранспорта в центр, наладить маршруты общественного" все равно нужно будет делать при любом раскладе. Но, чем меньше в центре жилья и производственных зданий (а НИИ это частный случай), тем меньше будет машин. В центре (имхо) нужно оставить только то, что жизненно необходимо для города, а не то, что по неким сентиментальным и неоправданным причинам хотелось бы некоторым. Еще раз подчеркну ИМХО
НИИ-это научно исследовательский институт вообще то. вы считаете что наука не жизненно необходима городу? ваше право конечно, но я так не считаю.в центре есть и крупные проектные институты, тоже их убрать? и завесить все вывесками кока колы и портретами пинелопы круз?

[Амариллис]

Могла бы. Запросто. Если бы не возникла бы, я все равно был бы сторонником развития города.
Я был ЗА перевод части столичных функций из Москвы, я был ЗА проведение в Питере экономических конференций. Я буду ЗА создание из Питера крупнейшего экономического центра по крайней мере в Европе.
А вообще... Сослагательное наклонение:))
вопрос опять же какой ценой. я отчасти тоже за. вопрос в форме выражения

[Сципион]

Вот вы правильно упоминули какой ценой.
я за новое, я за развитие. но не любой ценой. касательно охта центра, этот бизнес район можно сделать иначе. используя самые современные технологии но при этом чтобы уважение было к тому где ты строишь. и город от этого выиграет и бизнес. Ведь началось то все с чего? с хотелки в воспаленном мозгу г-на миллера. точка отсчета тут. и все дело в личности этого человека. могла бы возникнуть другая картинка, не небоскреб а современный комплекс, но не с 400 метровой дурой.и тогда бы все были только за и не вызывал бы этот проект такого отторжения у населения и у сторонних наблюдателей. каким бы ни был нужным этот проект в начале его все равно стоят непомерные человеческие амбиции. И это меня очень возмущает.

У Вас несколько неверное представление о "самых современных технологиях". Можно подумать, что они лежат в шкапчике, и ждут своего часа. Технологии идут вровень с реализацией какого-либо проекта. Он их рождает и развивает.
Что касается небоскреба, то пожалуйста, назовите мне в мире современный деловой центр НЕ небоскреб.
В начале любого более-менее стоящего дела стоит полу-фанатическая личность и даже (о ужас!) амбиции. Любое дело тащит на себе "победитель". Вы сами посмотрите даже вокруг. И в фирме, и в фирмочке, и дома, и в искусстве, и в любой области человеческой деятельности есть фанатик, вокруг которого все крутится, энергия которого двигает вперед даже самое "недвижимое"
По другому не бывает

[Амариллис]

Вот кстати причина по которой нии могут быть в центре. наука и бизнес должны взаимодействовать. сейчас не проживешь занимаясь только наукой. поэтому нахождение в одном месте того и другого удобно.

[Сципион]

вопрос опять же какой ценой. я отчасти тоже за. вопрос в форме выражения

А вот этот вопрос "какой ценой" требует как минимум конкретики и холодной головы. Но по большей части все возражения построены
1. На эмоциях
2. На злых эмоциях
3. На сентиментальности
4. На якобы нарушении формального порядка.
5. То, что это сложно технически

Я готов понять многие аргументы, но, согласитесь, хотелось бы, что бы это было бы не улицей с односторонним движением:))

[Сципион]

Вот кстати причина по которой нии могут быть в центре. наука и бизнес должны взаимодействовать. сейчас не проживешь занимаясь только наукой. поэтому нахождение в одном месте того и другого удобно.

Взаимодействие науки и бизнеса не означает их пространственной близости. Это в то время, когда удаленная работа рулит:)) Я сейчас выполняю работы для фирм, которые находятся не то, что не в Питере, но даже и за границей:)) Ну а "взаимодействие" Всеволожска и Невского (например) представить элементарно:))
Наша фирма взаимодействует (и успешно, и много лет) с заводами в Голландии и во Франции

[Сципион]

НИИ-это научно исследовательский институт вообще то. вы считаете что наука не жизненно необходима городу? ваше право конечно, но я так не считаю.в центре есть и крупные проектные институты, тоже их убрать? и завесить все вывесками кока колы и портретами пинелопы круз?

А нужность определяется близостью к Дворцовой?
И почему, если их убрать, то непременно "завесить все вывесками"?:)

[Амариллис]

А вот этот вопрос "какой ценой" требует как минимум конкретики и холодной головы. Но по большей части все возражения построены
1. На эмоциях
2. На злых эмоциях
3. На сентиментальности
4. На якобы нарушении формального порядка.
5. То, что это сложно технически

Я готов понять многие аргументы, но, согласитесь, хотелось бы, что бы это было бы не улицей с односторонним движением:))
вот знаете вы там правы насчет эмоций и т.п но я как житель этого города хочу чтобы у моих детей были эти эмоции и сентиментальность по отношению к городу в котором они живут, чтобы они не руководствовались в своих решениях только простой хоть и понятной выгодой и экономической целесообразностью.
я не считаю что движение вперед всегда оправдано. Посмотрите на Рим, Флоренцию, на Венецию, на Прагу,на Стокгольм на города Швейцарии, Бельгии.скажете что это отсталые страны и города? есть в мире примеры бережного отношения к истории.

[Амариллис]

А нужность определяется близостью к Дворцовой?
И почему, если их убрать, то непременно "завесить все вывесками"?:)
завесить вывесками, чтобы туристам ориентироваться проще было и неприменно чтоб развлечений больше . можно как в Лондоне колесо обозрения где нибудь на дворцовой установить, чтоб туристов привлечь так сказать

[Нутика]

идея с газпромом могла и не возникнуть вовсе. что бы вы тогда сказали?
Амариллис, я вот думаю надо обсуждать реальную действительность, а не строить предположения, которых нет:):ded: Надо жить с тем что есть, а не в мечты уходить... Есть то из чего можно извлечь позитив, серьезньй и большой для города (очевидный, чего его отвергать), а следовательно, косвенно для жителей.

[Нутика]

Вот вы правильно упоминули какой ценой.
я за новое, я за развитие. но не любой ценой. касательно охта центра, этот бизнес район можно сделать иначе. используя самые современные технологии но при этом чтобы уважение было к тому где ты строишь. и город от этого выиграет и бизнес. Ведь началось то все с чего? с хотелки в воспаленном мозгу г-на миллера. точка отсчета тут. и все дело в личности этого человека. могла бы возникнуть другая картинка, не небоскреб а современный комплекс, но не с 400 метровой дурой.и тогда бы все были только за и не вызывал бы этот проект такого отторжения у населения и у сторонних наблюдателей. каким бы ни был нужным этот проект в начале его все равно стоят непомерные человеческие амбиции. И это меня очень возмущает.
Хм... Занчит, в принципе Вы "за" строительство Газпромсити? но с оговорками....Хотелось бы услышать конкретику, именно в таком ключе, за ,но.... по пунктам:)

[Амариллис]

Амариллис, я вот думаю надо обсуждать реальную действительность, а не строить предположения, которых нет:):ded: Надо жить с тем что есть, а не в мечты уходить... Есть то из чего можно извлечь позитив, серьезньй и большой для города (очевидный, чего его отвергать), а следовательно, косвенно для жителей.
и не менее большой негатив для города тоже. Воспитывать надо таких людей как миллер, чтобы царями себя не чувствовали. но это очень долгосрочная задача. политическая и экономическая элита у нас в стране пока не обладает интиллигентностью и корректностью а также уважением к прошлому.на формирование новой уйдет много десятилетий при соответствующей окружающей среде,которой на сегодняшний момент просто нет

[Амариллис]

Хм... Занчит, в принципе Вы "за" строительство Газпромсити? но с оговорками....Хотелось бы услышать конкретику, именно в таком ключе, за ,но.... по пунктам:)
я уже писала свою позицию на этот счет. вопрос в форме выражения. есть много архитетурно планировочных, пространственных и типологических решений, есть много материалов. считайте меня консерватором, но меня уже тошнит от стекла и металла. при том что на всем потоянно экономят. посмотрите на фасады новых стекляшек. вместо того чтобы взять стекло толшиной например 8 мм, берут 4 и получаем кривую неплоскую искажающую поверхность.
ну и потом этическая сторона вопроса. меня возмущает что эта башня по словам миллера будет новым символом города. я хочу чтобы символом города остался ангел на шпиле петропавловки, простите за сентиментальность и эмоции.
можно построить современный комплекс высотой и 45 метров с развитой инфраструктурой и т.п.В том виде какой охта центр сейчас, я категорически против

[Нутика]

и не менее большой негатив для города тоже. Воспитывать надо таких людей как миллер, чтобы царями себя не чувствовали. но это очень долгосрочная задача. политическая и экономическая элита у нас в стране пока не обладает интиллигентностью и корректностью а также уважением к прошлому.на формирование новой уйдет много десятилетий при соответствующей окружающей среде,которой на сегодняшний момент просто нет
Воспитание процесс взаимный, не думаю что Миллер человек подобного склада...ну вот не похоже. А вот то что многи противники проекта голосуют исходя из мысли," вот вам ничего таким-этаким не будет", очень даже заметно.

[Сципион]

завесить вывесками, чтобы туристам ориентироваться проще было и неприменно чтоб развлечений больше . можно как в Лондоне колесо обозрения где нибудь на дворцовой установить, чтоб туристов привлечь так сказать

Ну положим, насчет вывесок, так они в первую очередь необходимы горожанам (в частности мне). Метро у нас совершенно "слепое". Едучи в нем можно запросто узнать, где вылечить свой родной геморрой по приемлемой цене, но запросто можно ошибиться в направлении поездки. В том же Лондоне, например, только слепой не увидит где находится и куда ему ехать.

Ну а центр это не только развлечения, но и развлечения то же. Обязательно. И кафе, и рестораны.
Ну а до абсурда можно все довести:)

[Амариллис]

Воспитание процесс взаимный, не думаю что Миллер человек подобного склада...ну вот не похоже. А вот то что многи противники проекта голосуют исходя из мысли," вот вам ничего таким-этаким не будет", очень даже заметно.
А многих это возмущает. вы вот попробуйте могласовать хотя бы минигостиницу в центре. попробуйте открыть кафе. все на благо города, да не так просто. а тут приходит кто то кому законы не писаны. полиьтика двойных стандартов налицо. и меня это возмущает очень сильно. почему не пойти изначально по законному пути. ну есть регламент на это место, следуй ему, строй современный центр, но в рамках закона. или у нас законы есть но для некоторых как бы нет?

[Сципион]

вот знаете вы там правы насчет эмоций и т.п но я как житель этого города хочу чтобы у моих детей были эти эмоции и сентиментальность по отношению к городу в котором они живут, чтобы они не руководствовались в своих решениях только простой хоть и понятной выгодой и экономической целесообразностью.
я не считаю что движение вперед всегда оправдано. Посмотрите на Рим, Флоренцию, на Венецию, на Прагу,на Стокгольм на города Швейцарии, Бельгии.скажете что это отсталые страны и города? есть в мире примеры бережного отношения к истории.

Вы тоже правы. Но нельзя ВСЕ решать ТОЛЬКО на одних эмоциях. Неравнодушие хорошо, но если за ним ничего больше нет, это очень плохо.

[Амариллис]

Ну положим, насчет вывесок, так они в первую очередь необходимы горожанам (в частности мне). Метро у нас совершенно "слепое". Едучи в нем можно запросто узнать, где вылечить свой родной геморрой по приемлемой цене, но запросто можно ошибиться в направлении поездки. В том же Лондоне, например, только слепой не увидит где находится и куда ему ехать.

Ну а центр это не только развлечения, но и развлечения то же. Обязательно. И кафе, и рестораны.
Ну а до абсурда можно все довести:)
делали мы как то ресторан в центре. знаете какие откаты за согласования требуют наши доблестные чиновники? причем при этом проект по нормам сделан, все требования соблюдены. не согласуют в жизнь, пока откат не дашь

[Амариллис]

Вы тоже правы. Но нельзя ВСЕ решать ТОЛЬКО на одних эмоциях. Неравнодушие хорошо, но если за ним ничего больше нет, это очень плохо.
а я не говорю что больше ничего нет. но надо сто раз подумать прежде чем вот такие проекты реализовывать. такой же подход как у нас наоборот предполагает построить всем назло, потому что хочется и есть деньги.

[Нутика]

я уже писала свою позицию на этот счет. вопрос в форме выражения. есть много архитетурно планировочных, пространственных и типологических решений, есть много материалов. считайте меня консерватором, но меня уже тошнит от стекла и металла. при том что на всем потоянно экономят. посмотрите на фасады новых стекляшек. вместо того чтобы взять стекло толшиной например 8 мм, берут 4 и получаем кривую неплоскую искажающую поверхность.
ну и потом этическая сторона вопроса. меня возмущает что эта башня по словам миллера будет новым символом города. я хочу чтобы символом города остался ангел на шпиле петропавловки, простите за сентиментальность и эмоции.
можно построить современный комплекс высотой и 45 метров с развитой инфраструктурой и т.п.В том виде какой охта центр сейчас, я категорически против
Имеете право на свои пристрастия...
Я вот вижу Атланик-Сити, врде бы поверхность конретно не искаженная, прямо зеркло.... красиво облака, небо отражается... отвлекает внимание от стрых, жалких советских многоэт.
Про фигуры речи уже говорили, как он мог еще сказать, что будет новое, чем можно будет гордиться...хотел выразиться возвышенно, не получилось...
Я думаю, что следует развивать возможности, беречь лучшее что уже есть, но идти, в том числе и строит. технологиях вперед, и строить не аля классику, ее время безвозвратно прошло, объекты в соответствии духу времени... Новое трудно, а скатиться к страрому, пройденному очень просто, но разве этим можно гордиться?

[Сципион]

А многих это возмущает. вы вот попробуйте могласовать хотя бы минигостиницу в центре. попробуйте открыть кафе. все на благо города, да не так просто. а тут приходит кто то кому законы не писаны. полиьтика двойных стандартов налицо. и меня это возмущает очень сильно. почему не пойти изначально по законному пути. ну есть регламент на это место, следуй ему, строй современный центр, но в рамках закона. или у нас законы есть но для некоторых как бы нет?

Любой закон, что юридичекий, что моральное пожелание ДЛЯ ЛЮДЕЙ. И любой закон должен развиваться вместе со временем (почему бы в таком случае не пользоваться законами 1930 года? Или 1913? Ну а Римское право или Наполеоновский кодекс до сих пор на коне).
Если закон мешает людям жить - к черту такой закон.
Про "политику двойных стандартов" я с Вами согласен, но это естественно. Очень плохо, но в порядке вещей.

[Сципион]

а я не говорю что больше ничего нет. но надо сто раз подумать прежде чем вот такие проекты реализовывать. такой же подход как у нас наоборот предполагает построить всем назло, потому что хочется и есть деньги.

То есть по Вашему Охта-центр строится только потому "что хочется и есть деньги"?

[Амариллис]

Имеете право на свои пристрастия...
Я вот вижу Атланик-Сити, врде бы поверхность конретно не искаженная, прямо зеркло.... красиво облака, небо отражается... отвлекает внимание от стрых, жалких советских многоэт.
Про фигуры речи уже говорили, как он мог еще сказать, что будет новое, чем можно будет гордиться...хотел выразиться возвышенно, не получилось...
Я думаю, что следует развивать возможности, беречь лучшее что уже есть, но идти, в том числе и строит. технологиях вперед, и строить не аля классику, ее время безвозвратно прошло, объекты в соответствии духу времени... Новое трудно, а скатиться к страрому, пройденному очень просто, но разве этим можно гордиться?
есть удачные примерв существования старой и новой архитектуры в истроических городах. есть понятие гармонии, слышали ведь наверняка, понятие масштаба, органичного вписания в окружающую среду. ну хороши небоскребы в нью йорке, потому что их там много и они сами уже являют среду и смотрятся органично. но у нас другой случай. у нас это как бельмо на глазу и позиционируется именно как чудо света. лозунг же читали на заборе.

[Сципион]

делали мы как то ресторан в центре. знаете какие откаты за согласования требуют наши доблестные чиновники? причем при этом проект по нормам сделан, все требования соблюдены. не согласуют в жизнь, пока откат не дашь

Я не знаю, но верю Вам на слово. Между прочим, чем сильнее бизнес, тем меньше лазеек для взяточников. А нынешнее положение с "особостью" Питера для них золотое дно

[Нутика]

а я не говорю что больше ничего нет. но надо сто раз подумать прежде чем вот такие проекты реализовывать. такой же подход как у нас наоборот предполагает построить всем назло, потому что хочется и есть деньги.
Амариллис, должна сказать я очень и очень Вас поддерживаю, в мысли что все делать надо все проверив и перепроверив:flower::flower::flower: Не надо ляпов!
А вот впечателения что строить хотят всем назло, нет.... скроее это посыл простивников проекта. То что строить надо, только когда есть деньги, это нормально, кому нужны "заморозки".

[Сципион]

есть удачные примерв существования старой и новой архитектуры в истроических городах. есть понятие гармонии, слышали ведь наверняка, понятие масштаба, органичного вписания в окружающую среду. ну хороши небоскребы в нью йорке, потому что их там много и они сами уже являют среду и смотрятся органично. но у нас другой случай. у нас это как бельмо на глазу и позиционируется именно как чудо света. лозунг же читали на заборе.

Это прорыв. Должен быть прорыв. У России нет возможности тихо мирно развиваться 200 лет. Сейчас счет идет даже не на годы - на месяцы

[Нутика]

есть удачные примерв существования старой и новой архитектуры в истроических городах. есть понятие гармонии, слышали ведь наверняка, понятие масштаба, органичного вписания в окружающую среду. ну хороши небоскребы в нью йорке, потому что их там много и они сами уже являют среду и смотрятся органично. но у нас другой случай. у нас это как бельмо на глазу и позиционируется именно как чудо света. лозунг же читали на заборе.
Для того чтобы выстроить район небоскребов, нужно начать хотя бы с одного. Про понятие масштаба.... визулаьный эффект меняется в зависимости от насыщения среды объектами. Меня коробит от ссылок на америкозов, мы тоже можем, нам надо двигаться вперед и развиватся, а не смотреть на то что сделано кем-то. Я не хочу жить в стране третьего мира, а считаемся мы страной третьего мира, потому что не развиваемся, не можем осваивать собстсенные капиталлы отдаем их че....кому, на развитие.

[Амариллис]

Любой закон, что юридичекий, что моральное пожелание ДЛЯ ЛЮДЕЙ. И любой закон должен развиваться вместе со временем (почему бы в таком случае не пользоваться законами 1930 года? Или 1913? Ну а Римское право или Наполеоновский кодекс до сих пор на коне).
Если закон мешает людям жить - к черту такой закон.
Про "политику двойных стандартов" я с Вами согласен, но это естественно. Очень плохо, но в порядке вещей.
так такими проектами мы сами провоцируем эти двойные стандарты. законы надо писать именно для людей а не против людей как зачастую бывает.вот занималась я реконструкцией роддома в центре города. да чтобы согласовать этот проект мы прошли огонь воду и медные трубы, потому что по нормам на этом месте надо сквер разбить.на взятки чиновникам ушли те же деньги что и на реконструкцию. поэтому и цены там сейчас взлетели. а это ведь роддом, на благо городу. и такие препятствия. естественно цены в этом роддоме взлетели очень сильно после окончания реконструкции, отбивать то потраченное надо. Почему об этом голова не болит у чиновников? в городе люди живут, тут не только туристы. деньги зачастую уходят не туда куда им бы следовало уходить. в случае с этим центром думаю будет так же.

[Амариллис]

Амариллис, должна сказать я очень и очень Вас поддерживаю, в мысли что все делать надо все проверив и перепроверив:flower::flower::flower: Не надо ляпов!
А вот впечателения что строить хотят всем назло, нет.... скроее это посыл простивников проекта. То что строить надо, только когда есть деньги, это нормально, кому нужны "заморозки".
насчет заморозок и инвестирования. пример все того же сооружения в парке 300-летия. огромный развлекательный центр. 200тыс. кв. метров. инвесторы с севера(норильский никель и иже с ними) пока были деньги затеяли грандиозный проект. мало того что начали строить без проекта(уже льют бетон а не понятно какое же назначение в итоге будет у площадей, то ли кинотеатр то ли магазины) и десять раз переделывали, не продумали бизнес план, не продумали востребованность данного сооружения в этом месте и его рентабельность. и что сейчас имеем. проекта нет, согласований нет, имеем пустую бетонную коробку в которой непонятно что будет находится, построено не по нормам. в москве в госстрое уже втрой раз развернули технические условия по пожарной безопасности. инвестор ушел потому что деньги закончились. нового инвестора нет. и что? имеем заморозку в которую вбухали много миллионов долларов при этом не понятно когда же ее достроят, что там будет и когда это сооружение начнет приносить эту пресловутую прибыть. проеатировщикам кстати денег не заплатили, огромные долги.показательный пример крупных сооружений

[Сципион]

так такими проектами мы сами провоцируем эти двойные стандарты. законы надо писать именно для людей а не против людей как зачастую бывает.вот занималась я реконструкцией роддома в центре города. да чтобы согласовать этот проект мы прошли огонь воду и медные трубы, потому что по нормам на этом месте надо сквер разбить.на взятки чиновникам ушли те же деньги что и на реконструкцию. поэтому и цены там сейчас взлетели. а это ведь роддом, на благо городу. и такие препятствия. естественно цены в этом роддоме взлетели очень сильно после окончания реконструкции, отбивать то потраченное надо. Почему об этом голова не болит у чиновников? в городе люди живут, тут не только туристы. деньги зачастую уходят не туда куда им бы следовало уходить. в случае с этим центром думаю будет так же.

1. Не проекты "провоцируют двойные стандарты"
2. Дело не в том, что как надо и как не надо писать законы. Дело в том, что у любого регламентирующего закона есть свои временные рамки. Вне которых он просто устаревает.
3 "думаю будет так же" Как так же? Взятки? Цены взлетят? Я далек от того, чтобы говорить, что этого никогда не будет, но дальше-то что?
4. "потому что по нормам на этом месте надо сквер разбить" Вот видите, раз роддом объективно нужнее городу, чем сквер, можно пойти и на формальные нарушения.

[Сципион]

насчет заморозок и инвестирования. пример все того же сооружения в парке 300-летия. огромный развлекательный центр. 200тыс. кв. метров. инвесторы с севера(норильский никель и иже с ними) пока были деньги затеяли грандиозный проект. мало того что начали строить без проекта(уже льют бетон а не понятно какое же назначение в итоге будет у площадей, то ли кинотеатр то ли магазины) и десять раз переделывали, не продумали бизнес план, не продумали востребованность данного сооружения в этом месте и его рентабельность. и что сейчас имеем. проекта нет, согласований нет, имеем пустую бетонную коробку в которой непонятно что будет находится, построено не по нормам. в москве в госстрое уже втрой раз развернули технические условия по пожарной безопасности. инвестор ушел потому что деньги закончились. нового инвестора нет. и что? имеем заморозку в которую вбухали много миллионов долларов при этом не понятно когда же ее достроят, что там будет и когда это сооружение начнет приносить эту пресловутую прибыть. проеатировщикам кстати денег не заплатили, огромные долги.показательный пример крупных сооружений

Ну Вы немного забываете про кризис. Это НЕ норма

[Амариллис]

1. Не проекты "провоцируют двойные стандарты"
2. Дело не в том, что как надо и как не надо писать законы. Дело в том, что у любого регламентирующего закона есть свои временные рамки. Вне которых он просто устаревает.
3 "думаю будет так же" Как так же? Взятки? Цены взлетят? Я далек от того, чтобы говорить, что этого никогда не будет, но дальше-то что?
4. "потому что по нормам на этом месте надо сквер разбить" Вот видите, раз роддом объективно нужнее городу, чем сквер, можно пойти и на формальные нарушения.
только дело в том что роддом там с 1916 года существовал а не с нуля строился.

[Сципион]

только дело в том что роддом там с 1916 года существовал а не с нуля строился.

Ну и что это по сути меняет?

[Нутика]

насчет заморозок и инвестирования. пример все того же сооружения в парке 300-летия. огромный развлекательный центр. 200тыс. кв. метров. инвесторы с севера(норильский никель и иже с ними) пока были деньги затеяли грандиозный проект. мало того что начали строить без проекта(уже льют бетон а не понятно какое же назначение в итоге будет у площадей, то ли кинотеатр то ли магазины) и десять раз переделывали, не продумали бизнес план, не продумали востребованность данного сооружения в этом месте и его рентабельность. и что сейчас имеем. проекта нет, согласований нет, имеем пустую бетонную коробку в которой непонятно что будет находится, построено не по нормам. в москве в госстрое уже втрой раз развернули технические условия по пожарной безопасности. инвестор ушел потому что деньги закончились. нового инвестора нет. и что? имеем заморозку в которую вбухали много миллионов долларов при этом не понятно когда же ее достроят, что там будет и когда это сооружение начнет приносить эту пресловутую прибыть. проеатировщикам кстати денег не заплатили, огромные долги.показательный пример крупных сооружений
Да что-то там они шевелятся, строят, темпа нет... Жду не дождусь открытия аквапарка, слышала много скандального о нем, что затеяли стройку, чтобы жилой дом с уникальными видами на отрова и залив пристроить к аквапарку.

[Амариллис]

Ну Вы немного забываете про кризис. Это НЕ норма
а вы думаете кризис завтра кончится?

[Амариллис]

Да что-то там они шевелятся, строят, темпа нет... Жду не дождусь открытия аквапарка, слышала много скандального о нем, что затеяли стройку, чтобы жилой дом с уникальными видами на отрова и залив пристроить к аквапарку.
хотите могу скинуть планчик. но что то мне сдается что там не скоро что нибудь откроется. потому как нарушения грубейшие

[Нутика]

а вы думаете кризис завтра кончится?
Норильский никель упал в цене с 45тыс долларов до 19, и не имеет спроса, с нефтью, и газом ситуация иная.

[Амариллис]

Ну и что это по сути меняет?
дело в том что у нас нет единых норм и законов на строительство в центре и прилегающих районах. все формулировки очень расплывчаты и этим пользуются. все проекты идут как исключения,везде какие то оговорки. а это очень плохо. потому что одно дело роддом на 36 коек. а другое дело 400 метровая хреновина. подход один, результат разный

[Амариллис]

Норилский никель упал в цене с 45тыс долларов до 19, и не имеет спроса, с нефтью, и газом ситуация иная.
вы беретесь утверждать что так будет всегда?

[Сципион]

а вы думаете кризис завтра кончится?

Скоро да.
По крайней мере уже осенью будет оживление. Ну а к тому времени, как начнется строительство точно да. Потом кризис не включается/выключается рубильником. Большой проект - большие заказы - больше активность во всех областях (тем паче в строительстве) - меньше безработицы.
И начинать тогда, когда закончится будет ПОЗДНОВАТО

[Нутика]

хотите могу скинуть планчик. но что то мне сдается что там не скоро что нибудь откроется. потому как нарушения грубейшие
Да не надо, верю:)):flower: Спасибо

[Амариллис]

Скоро да.
По крайней мере уже осенью будет оживление. Ну а к тому времени, как начнется строительство точно да. Потом кризис не включается/выключается рубильником. Большой проект - большие заказы - больше активность во всех областях (тем паче в строительстве) - меньше безработицы.
у меня на этот счет другое мнение гораздо более пессимистичное

[Нутика]

вы беретесь утверждать что так будет всегда?
Берусь сказать что цена будет расти, не теми темпами, что в прошлом, но....ВВерх, с небольшими откатами назад, очень временными. Но что касается России, не знаю, может у нас кризис будет развиваться, именно, из -за отствутсвия предприятий с достойной капитализацией и технологиями.

[imacbaby]

Я за то, чтобы ОН стоял где нибудь в Купчино или в Рыбацком, ну вообще где - то там, подальше от центра

[Амариллис]

Берусь сказать что цена будет расти, не теми темпами, что в прошлом, но....ВВерх, с небольшими откатами назад
в ближайшие 30 лет?

[Сципион]

дело в том что у нас нет единых норм и законов на строительство в центре и прилегающих районах. все формулировки очень расплывчаты и этим пользуются. все проекты идут как исключения,везде какие то оговорки. а это очень плохо. потому что одно дело роддом на 36 коек. а другое дело 400 метровая хреновина. подход один, результат разный

Мне кажется, что речь не в ведение дел вообще, а в необходимости строительства Охта-центр.

[Нутика]

в ближайшие 30 лет?
В ближайшие 5 лет, тридцать лет слишком большой срок, за это время еще пара тройка кризисов может случиться.:))

[Сципион]

у меня на этот счет другое мнение гораздо более пессимистичное

То есть большой проект - но нет заказов - нет активности во всех областях (тем паче в строительстве) - безработица зашкаливает за все мыслимые пределы. И все из-за строительства центра
Примерно так?

[Амариллис]

В ближайшие 5 лет, тридцать лет слишком большой срок, за это время еще пара тройка кризисов может случиться.:))
за 5 лет не построят в полном объеме охтацентр.

[Амариллис]

То есть большой проект - но нет заказов - нет активности во всех областях (тем паче в строительстве) - безработица зашкаливает за все мыслимые пределы. И все из-за строительства центра
Примерно так?
мыслите шире. кризис мировой а не местный. и он затронет все страны. а страны с неразвитой экономикой сильнее.лопнул огромный пузырь который надувался последние 50 лет со времени окончания второй мировой войны. думается мне что будет очень тяжело

[Нутика]

за 5 лет не построят в полном объеме охтацентр.
Предсказания без входных данных бессмысленно делать. Думаю, освоят, может и не за 5 лет:) слишком большая необходимость в координационном центре для того большого и сложного бизнеса, тем более с гос. участием

[Нутика]

мыслите шире. кризис мировой а не местный. и он затронет все страны. а страны с неразвитой экономикой сильнее.лопнул огромный пузырь который надувался последние 50 лет со времени окончания второй мировой войны. думается мне что будет очень тяжело
Не совсем так, ну да ладно... это не по теме.:)

[Амариллис]

Предсказания без входных данных бессмысленно делать. Думаю, освоят:) слишком большая необходимость в координационном центре для того большого и сложного бизнеса, тем более с гос. участием
точно не построят, говорю вам. это невозможно. сам небоскреб может быть, но инфраструктуру чтобы он мог нормально функционировать нет. а без этого вся экономическая привлекательность теряется. к тому же инфраструктура на балансе города. вы знаете сколько времени у нас уходит на строительство и проектирование метро? вот сейчас открыли станцию спасская. там нет подъемников для маломобильных групп населения. почему? потому что спроектировано больше 10 лет назад а построено только сейчас.

[Нутика]

точно не построят, говорю вам. это невозможно. сам небоскреб может быть, но инфраструктуру чтобы он мог нормально функционировать нет. а без этого вся экономическая привлекательность теряется. к тому же инфраструктура на балансе города. вы знаете сколько времени у нас уходит на строительство и проектирование метро? вот сейчас открыли станцию спасская. там нет подъемников для маломобильных групп населения. почему? потому что спроектировано больше 10 лет назад а построено только сейчас.
В проектом ин-те метрополитена работает знакомый мальчик, рассказывает как у них дела происходят, денег у них много, не кому проекты делать. Старые проектанты не владеют технологиями, молодых-спецов не вырастили, да и рости некуда, старики еще сидят. Вот все та жа проблема, не находите? С Вами интересно, но ухожу....уже надо..:flower:

[Амариллис]

В проектом ин-те метрополитена работает знакомый мальчик, рассказывает как у них дела происходят, денег у них много, не кому проекты делать. Старые проектанты не владеют технологиями, молодых-спецов не вырастили, да и рости некуда, старики еще сидят.
а я выше писала про проблему с образованием. оттуда копать надо. но это долгосрочная стратегия

[mama krokodilchika]

Это было простое предложение, поэтому запятая не нужна.:)) А в сложных - да, необходима.:004:


http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=1659396

Наслаждайтесь!!!

Но в принципе, будь Ваша фраза и образцом грамматики и стилистического совершенства, ИМХО негоже использовать грамматические ошибки оппонента, когда не хватает аргументов.

[Сципион]

мыслите шире. кризис мировой а не местный. и он затронет все страны. а страны с неразвитой экономикой сильнее.лопнул огромный пузырь который надувался последние 50 лет со времени окончания второй мировой войны. думается мне что будет очень тяжело

Попробую "на пальцах" пояснить свою мысль. Если человек здорово заболел, и нужны ему костыли и ЛФК, то если он будет ожидать "официального" выздоровления, закрытия больничного, а уж поооом то... Не выйдет ничего. Заниматься, двигаться нужно начинать еще тогда, когда болен. По мере возможностей. Свое будущее нужно выращивать. Помните у Стругацких: "будущее не карает и не милует. Оно просто проходит мимо" А вот те страны, которые не могут или не хотят ничего делать, обречены на медленное вымирание, обречены быть вечно отстающими, бедными и с голодным населением. Поймите, картина мира сейчас меняется кардинально. И даже не только мира. Я вот точно знаю, что некоторые компании в России, о которых и не подумаешь, в этот кризис перестали существовать. Или сразу, или а агонии.

[Nataly+]

О-о-о-о-о, все уже проснулись? А я тут с соплями по квартире шастаю. В Купчино.:065: От ребенка заразилась.А у Вас или Ваших знакомых детей нет? Или Вы их обрекаете всю жизнь без жилья прожить?Жилья у нас тут строят более чем достаточно. Никто не обречен на жизнь "без жилья" в плане отсутствия новых жилых домов (назовите хоть один спальный район, где сейчас не идут интенсивные стройки всяческих "Серебряных ключей", "Изумрудных городов", "Янтарных берегов" и проч.).
А вот то, что наши дети будут обречены на "жизнь без жилья" из-за того, что просто финансово не смогут купить даже пяток метров сортирного помещения во всех этих "Янтарных" и "Изумрудных" великолепиях (центр я сейчас не обсуждаю - он уже заселен, и новые жильцы будут (и должны:ded:) въезжать только в те квартиры, которые им достались от родственников в наследство или которые были им проданы или переданы в ходе обмена выезжающими добровольно оттуда хозяевами) - вот это факт.
Как связано высотная дура на Охте с новым жильем (если Вы сами пропагандируете идею того, что "город не может расширяться бесконечно") - мне непонятно. Точнее, понятно, что тут же услужливо предлагается и ответ - строительство высотного жилого строительства в центре (с прекрасными видами, ага:065:). Но иначе как преступлением по отношению к предкам и потомкам я это назвать не могу.

Центр достаточно дорог. Если жилые дома, то будьте любезны и паргинги (не будут же машины на тротуарах стоять), магазины (значит грузовики, которые возят товар)... НИИ это как минимум машины. Конечно, 1-2 НИИ погоды не сделает, но это на мой взгляд не правильно:)В Центре УЖЕ живут люди. У которых есть машины. Которые ходят в магазины. И к ним, к магазинам, УЖЕ подъезжают грузовики, которые возят товар. Там УЖЕ идет жизнь со своей налаженной инфраструктурой и транспортной сетью. Надо туда не втрогаться с новыми офисами и гостиницами - вот как раз тогда-то и не возникнет вопросов ни с новыми паркингами, ни с магазинами. Центр скоро начнет задыхаться, я согласна, но пока живет. В том количественно-качественном соотношении, которое ныне существует.
Превращение исторически-архитектурно-жилого центра в сугубо гостинично-деловой центр как раз и повлечет за собой тот самый транспортно-снабженческий коллапс, о котором Вы говорите. А до того момента, пока в Центре будет сохраняться нормальная исторически сложившая ситуация - старинные дома, четырех-пятиэтажные (соответственно - количество жильцов в сотни раз меньше, чем в высотке), на первых этажах домов - продуктовые или иные магазины, отдельные НИИ с давно установившимся количеством сотрудников, которые уже много лет ездят туда на работу (в том числе и на метро, о ужас!:065:) и не требуют от фирмы обеспечить их машинами и паркингами, - до того момента будет все стабильно. Эту ситуацию надо поддерживать и по возможности разгружать. Но никак не усугублять внедрением новых офисов и банков с многочисленными сотрудниками на машинах, новых крупных гостиниц с туристами на тех же машинах и т.д.


Для того, чтобы с ужасом НЕ думали о том, "как можно жить в спальных районах" нужны хорошие спальные районы. А на Веселом, на Ветеранов, в Купчино нет и ее. Да я живу без ужаса. В Купчино. Всю жизнь. Я просто сказала о том, что есть люди, которые родились в Центре, ходили там в детский садик и в школу, всю жизнь там прожили и проработали, - вот они-то как раз с ужасом.
Я, живя здесь, никакого ужаса не вижу.

Без нового активного строительства Питер станет бомжатником. Сомнительное утверждение. От которого, кстати, совсем не веет любовью к городу...:005:

Потому бездумное уплотнение и идет, что в городе не строят ни небоскребов, ни развязок. Но вот шанс - Газпром. Но зачем нам это?!!! "У советских собственная гордость..."А я не понимаю, почему столь упорно ставится знак равенства между наличием небоскреба и состоянием цивилизованности и некоей принадлежности к "небомжатству". А отсутствие небоскребов автоматически опускает нас до бомжатника.
Я бы вот... не знаю... я бы по поводу культурного духа старинного Петербурга и бензиново-офисного аромата делового Нью-Иорка сделала б совершенно противоположные выводы.

Газпром-башня - шанс исключительно для самого Газпрома. Не более.
Когда скажут "Газпром хочет строить новый развитой жилой квартал между Народной улицей и Мурманским шоссе" - вот тогда я скажу, что это шанс. ПОСЛЕ этого и про башню послушать можно.

Да, я как житель своего города хочу именно МИЛОСТИВО РАЗРЕШАТЬ. Это в том числе и мой город. Причем в большей степени мой, нежели приезжающих сюда газпромовских чиновников. Поэтому разрешать именно мне и таким, как я. Но ни мне, ни Вам этого сделать, разумеется, не позволят.


Что касается небоскреба, то пожалуйста, назовите мне в мире современный деловой центр НЕ небоскреб.
По другому не бываетА что в этом хорошего?:005:
Я вообще не поняла - в чем аргумент-то?
П.С. Возможно, и есть такие деловые центры - мы просто не знаем. Но даже если и нет - то:
а) почему мы должны непременно "гнаться за ними" и делать "как у них"?
б) зачем нам столь масштабные офисные центры при наличии разрушенной промышленности? Я в сотый раз задаю вопрос: почему мы привлекаем "белых воротничков" с тугими кошельками и милостиво разрешаем им сидеть в стеклянных башнях с видом на Петербург, когда реальные деньги городу принесет не это, а развитие заводов-промышленности-поднятие производства. Газпром - сырьевой ресурс. Он свой офис вполне может расположить... не знаю... где там у нас газовые вышки расположены? При чем тут Петербург?

А нужность определяется близостью к Дворцовой?
Встречный вопрос - почему Газпрому нужно определяться именно близостью Дворцовой? Почему не те же Шушары или Веселый поселок?
Почему "Газпрому позволено, а НИИ - нет?"


"Все решает бабло"?

[Nataly+]

Болею я, оттого и злая.:065:

[Амариллис]

Попробую "на пальцах" пояснить свою мысль. Если человек здорово заболел, и нужны ему костыли и ЛФК, то если он будет ожидать "официального" выздоровления, закрытия больничного, а уж поооом то... Не выйдет ничего. Заниматься, двигаться нужно начинать еще тогда, когда болен. По мере возможностей. Свое будущее нужно выращивать. Помните у Стругацких: "будущее не карает и не милует. Оно просто проходит мимо" А вот те страны, которые не могут или не хотят ничего делать, обречены на медленное вымирание, обречены быть вечно отстающими, бедными и с голодным населением. Поймите, картина мира сейчас меняется кардинально. И даже не только мира. Я вот точно знаю, что некоторые компании в России, о которых и не подумаешь, в этот кризис перестали существовать. Или сразу, или а агонии.
Сципион, не надо мне этого объяснять. у меня в голове есть ясность отчего и почему и что надо делать. я не отрицаю что надо, вопрос как. пока у нас будет сырьевая экономика и наше благосостояние будет зависеть напрямую от цены нефти и газа прорыва не будет.нефтяные деньги можно считать и в сургуте. вопрос как ими распорядится. у нас ими распоряжаются без оглядки на будущее. наличие современного бизнес центра не решит проблему. нужны более глобальные изменения, структурные и систематические, которые охватят следующие поколения. чтобы стать цивилизованной страной пройдет не5 лет за которые построят или не построят этот комплекс. если бы подвижки какие то велись то я бы пожалуй сказала что этот центр как средство решения проблемы. но это не так.

[mama krokodilchika]

А где именно Вы живёте?

На Фонтанке недалеко от Невского. Ходим с ребенком гулять в садик Аничкова дворца, иногда доходили до Летнего сада, Марсова поля, скверика Казанского собора :):(

делали мы как то ресторан в центре. знаете какие откаты за согласования требуют наши доблестные чиновники? причем при этом проект по нормам сделан, все требования соблюдены. не согласуют в жизнь, пока откат не дашь

Очень правдивую фразу ИМХО Вы написали. Если за ресторан в центре откаты требуют, то представляете, какие откаты скорее всего потребовали с Газпрома:015: И вот с этого момента, наверное, и покатилась волна.... Я отнюдь не против общественного резонанса, но меня несколько напрягает, что этот резрнанс инспирированный, по-видимому, как за сторонниками проекта, так и за его защитниками стоят определенные заинтересованные силы, и интерес их отнюдь не в том, чтоб оградить архитектурную и историческую целостность города.

Короче, я так думаю, что это чиновнические войны, а все подписанты, неподписанты, протестующие, поддерживающие - это марионетки.

[Сципион]

Сципион, не надо мне этого объяснять. у меня в голове есть ясность отчего и почему и что надо делать. я не отрицаю что надо, вопрос как. пока у нас будет сырьевая экономика и наше благосостояние будет зависеть напрямую от цены нефти и газа прорыва не будет.нефтяные деньги можно считать и в сургуте. вопрос как ими распорядится. у нас ими распоряжаются без оглядки на будущее. наличие современного бизнес центра не решит проблему. нужны более глобальные изменения, структурные и систематические, которые охватят следующие поколения. чтобы стать цивилизованной страной пройдет не5 лет за которые построят или не построят этот комплекс. если бы подвижки какие то велись то я бы пожалуй сказала что этот центр как средство решения проблемы. но это не так.

Наличие одного(!) бизнес-центра и НЕ может решить проблемы.
Сырьевая экономика ЕСТЬ, сейчас ЕСТЬ. И никуда Вы от этого не денетесь при всем желании. Вопрос хорошо/плохо я даже не рассматриваю как совершенно бессмысленный.
На ЛЮБОЕ решение (самое расчудесное) нужны ДЕНЬГИ. И если эти деньги сейчас у Газпрома их нужно брать. Тем более речь не только о башне, а во всей инфраструктуре, и в оживлении бизнеса, науки, государственности. В том числе и для того, чтобы экономика России не была только сырьевой

[Амариллис]

На Фонтанке недалеко от Невского. Ходим с ребенком гулять в садик Аничкова дворца, иногда доходили до Летнего сада, Марсова поля, скверика Казанского собора :):(



Очень правдивую фразу ИМХО Вы написали. Если за ресторан в центре откаты требуют, то представляете, какие откаты скорее всего потребовали с Газпрома:015: И вот с этого момента, наверное, и покатилась волна.... Я отнюдь не против общественного резонанса, но меня несколько напрягает, что этот резрнанс инспирированный, по-видимому, как за сторонниками проекта, так и за его защитниками стоят определенные заинтересованные силы, и интерес их отнюдь не в том, чтоб оградить архитектурную и историческую целостность города.

Короче, я так думаю, что это чиновнические войны, а все подписанты, неподписанты, протестующие, поддерживающие - это марионетки.

я знаю лично много людей которые не имеют никакой выгоды оттого что они против этого здания именно в этом виде какой нам вменяется сейчас. неужели вы не верите ч то что есть действительно неравнодушные к судьбе города люди, у которых сердце кровью обливается оттого что в городе происходит

[Сципион]

На Фонтанке недалеко от Невского. Ходим с ребенком гулять в садик Аничкова дворца, иногда доходили до Летнего сада, Марсова поля, скверика Казанского собора :):(



Очень правдивую фразу ИМХО Вы написали. Если за ресторан в центре откаты требуют, то представляете, какие откаты скорее всего потребовали с Газпрома:015: И вот с этого момента, наверное, и покатилась волна.... Я отнюдь не против общественного резонанса, но меня несколько напрягает, что этот резрнанс инспирированный, по-видимому, как за сторонниками проекта, так и за его защитниками стоят определенные заинтересованные силы, и интерес их отнюдь не в том, чтоб оградить архитектурную и историческую целостность города.

Короче, я так думаю, что это чиновнические войны, а все подписанты, неподписанты, протестующие, поддерживающие - это марионетки.

Я об этом и говорил. Много "обиженных", которые свои "обиды" прикрывают громкими словами. Но Бог с ними. Они же и многим порядочным людям мозги запудрили

[Амариллис]

Наличие одного(!) бизнес-центра и НЕ может решить проблемы.
Сырьевая экономика ЕСТЬ, сейчас ЕСТЬ. И никуда Вы от этого не денетесь при всем желании. Вопрос хорошо/плохо я даже не рассматриваю как совершенно бессмысленный.
На ЛЮБОЕ решение (самое расчудесное) нужны ДЕНЬГИ. И если эти деньги сейчас у Газпрома их нужно брать. Тем более речь не только о башне, а во всей инфраструктуре, и в оживлении бизнеса, науки, государственности. В том числе и для того, чтобы экономика России не была только сырьевой
надеюсь мы еще будем живы когда этот комплекс если его построят начнет функционировать и тогда поговорим о том как нам теперь хорошо жить и какая государственность у нас распрекрасная. хотя мне слабо в это верится

[Сципион]

надеюсь мы еще будем живы когда этот комплекс если его построят начнет функционировать и тогда поговорим о том как нам теперь хорошо жить и какая государственность у нас распрекрасная. хотя мне слабо в это верится

Если ничего не делать, все так и останется. Само собой все не рассосется.

[Babs]

А вот этот вопрос "какой ценой" требует как минимум конкретики и холодной головы. Но по большей части все возражения построены
1. На эмоциях
2. На злых эмоциях
3. На сентиментальности
4. На якобы нарушении формального порядка.
5. То, что это сложно технически

Я готов понять многие аргументы, но, согласитесь, хотелось бы, что бы это было бы не улицей с односторонним движением:))
Вы совершенно не услышали и не поняли тех, кто возражал вам. И ни одного аргумента не приняли.
Какое отношение сентиментальность и эмоции имеют к сохранению исторического центра города(а также всех его видов)? Если такой вид является нашим культурным наследием, то можно хоть месяцами приводить аргументы, оправдывающие его уничтожение, уничтожение этого наследия так и останется уничтожением.
Вы считаете, что желание, чтобы за шпилем Адмиралтейства на фоне неба НЕ БЫЛО стеклянного эээ... сооружения - это сентиментальность? Чтобы за куполами Смольного собора не высилось нечто авангардное - это формальный порядок?
Вообще, Газпром мог еще круче поступить - намалевать на картине Джоконды свой логотип... и пиар был бы засчитан. По деньгам, я думаю, обошлось бы в ту же цену.

[Амариллис]

у нас в стране есть столица в которой УЖЕ строятв высокие дома. во многих цивилизованных странах есть деловые столицы, есть культурные. и это нормально.а у нас получается именно ОАЭ

[Babs]

Нужно быть реалистами: у бизнеса нет цели - сделать жизнь людей прекраснее. Их цель - зарабатывать деньги, чтобы бизнес мог расти и расширяться.
Целью нашей власти вроде бы должно быть улучшение жизни людей. И под этим лозунгом нам и впаривают этот небоскреб. Бизнесу нужен небоскреб - за это он улучшит нашу жизнь. Но такая ли цель у нашей власти на самом деле? Что именно получат они за этот небоскреб?
Пугает ультимативность: либо портим вам вид города, либо никаких денег. И Матвиенко, против своей воли, ради блага людей согласилась испортить вид города :))

[Амариллис]

Наличие одного(!) бизнес-центра и НЕ может решить проблемы.
Сырьевая экономика ЕСТЬ, сейчас ЕСТЬ. И никуда Вы от этого не денетесь при всем желании. Вопрос хорошо/плохо я даже не рассматриваю как совершенно бессмысленный.
На ЛЮБОЕ решение (самое расчудесное) нужны ДЕНЬГИ. И если эти деньги сейчас у Газпрома их нужно брать. Тем более речь не только о башне, а во всей инфраструктуре, и в оживлении бизнеса, науки, государственности. В том числе и для того, чтобы экономика России не была только сырьевой
тут еще проблема в том что россия не представлена только петербургом и москвой. это скорее исключения из общего контекста.

[Mammifere]

Вот поэтому и надо построить - чтоб нытье рашкопарашковцев прекратить.

А вас всё в нашей стране устраивает? Вы считаете, что всё хорошо и безоблачно и менять к лучшему ничего не нужно? Витаете в облаках и носите розовые очки? Откуда такая злоба к тем, кто хочет сохранить то хорошее, что у нас есть и избавиться от плохого? А потом нас обзывают нелестными прозвищами, а о себе наивысочайшего мнения? Не судите, да не судими будете. лучше о себе подумайте, а что ВЫ конкретно сделали, чтобы было лучше?

вот у нас в конторе у всех есть знакомые и друзья зарубежом. и вот почти поголовное недовольство туристов в россии связано с недостатком гостиниц. но не 5 звездных а дешевых гостиниц, расчитанных на средний класс. у нас начальник объездил полмира, видел какие бывают дешевые гостиницы, где тебе выдают электронный ключ доступа а персонала нет вообще. и стоит это копейки. нам до этого еще далеко. я работала в конторе одной конторе, которая занималась этим делом. делали мы гостиницу в центре, реконструкция жилого дома под гостиницу. барьеров на этом деле миллион, через инстанции надо с трескои идти. потому что приоритета на эти работы нет, нормативная и законодательная бызы не догоняют. вот и получается, что это из разряда когда настроят жилья а садов детских школ и поликлиник не предусматривают, потому что нерентабельные это объекты. в итоге имеем кучу проблем
Да, с гостиницами трудно. За неделю можно крупненькую сумму там оставить, либо будешь жить в клоповнике за тыщу в день. А миниотели сейчас тоже очень дорогие.
Воспитание процесс взаимный, не думаю что Миллер человек подобного склада...ну вот не похоже. А вот то что многи противники проекта голосуют исходя из мысли," вот вам ничего таким-этаким не будет", очень даже заметно.
Да, вы правы. Я считаю, что все должны быть равны. Независимо от денег. А если завтра скажут, что в хороших магазинах можно отовариваться только тем, у кого доход за миллион долларов в год? А остальным пожалуйте в Апраху? Вы тоже будете восхищаться теми, кто одевается в Гуччи? А остальным говорить "Да вы просто завидуете". Я не завидую тем людям, я считаю, что они обворовали наше гос-во в общем и каждого человека в отдельности. Но это совсем другой разговор. Они пошли дальше и, поверьте, это ещё только цветочки. Дальше будет хуже. Представьте себе, что есть толпа людей, которым можно ВСЁ! Вот просто вообще всё! (А по сути так и есть). Вы бы хотели попасться им на глаза или не дай Бог иметь то, чего у них нет? Я бы не хотела. Мне просто страшно, что будет дальше.
Ну положим, насчет вывесок, так они в первую очередь необходимы горожанам (в частности мне). Метро у нас совершенно "слепое". Едучи в нем можно запросто узнать, где вылечить свой родной геморрой по приемлемой цене, но запросто можно ошибиться в направлении поездки. В том же Лондоне, например, только слепой не увидит где находится и куда ему ехать.


Вывески имелись ввиду не с названиями улиц, а растяжки типа Пенелопы Крус на Восстания.
Насчёт метро - тут с вами не согласна, всё чётко и ясно, всегда понятно куда идти. А вот в Париже можно голову сломать. Если бы я не изучала специально как им пользоваться, то вообще бы никуда не доехала.
А вот в городе указателей почти нет. Надо либо хорошо знать местность, либо иметь штурмана в машине (ну или ЖПС на крайняк).
Это прорыв. Должен быть прорыв. У России нет возможности тихо мирно развиваться 200 лет. Сейчас счет идет даже не на годы - на месяцы

Для того, чтобы Россия могла доказать всем, что мы встали с колен и готовы постоять за звание страны "второго мира", эта башня не нужна. Строительство одного бизнес-центра, даже такого огромного ничего не докажет. К тому же, правительство демонстративно делает вид, что вокруг Охта-центра ничего не происходит, что все обеими руками "за", все законы соблюдены, всё честно, и все мнения учтены. На самом деле все, кто хоть немного об этом знает, понимают, что всё это не так и видят откуда ноги растут. И иностранцы тоже это понимают. Россия всегда пыталась что-то доказать своей показухой (типа, я всю ночь у килек глаза выковыривал), а зачем? Как будто другие люди идиоты. И как будто с появлением этого центра нас тут же зауважают, поставят другим в пример - вот как надо развиваться!
Да чтобы такое случилось, нужно НАРОДУ делать хорошо! Делать так, чтобы были красивые города (Питер не единственный, в конце концов, страна большая), чтобы было хорошо всем: мамочкам, водителям, пенсионерам... Чтобы квартиру можно было купить, не продавая при этом маму родную. А у нас делают хорошо не народу, а Миллеру и всем тем, у кого кошельки рвутся и счета миллиардные в банках. А вы посмотрите, в чьих банках они хранят свои деньги! В наших? Хрен с два! В Швейцарских, потому что нашим НЕ ДОВЕРЯЮТ!!! Потому что по себе судят, да потому что знают, что у нас каждый хочет обворовать другого! Сейчас ты кому-то дал откат, а потом другому дадут, чтобы тебя обманули, честности нет! Всё строится на деньгах, поэтому всё и рушится, каждый гребёт только под себя. И пока так будет, не выйдем мы из кризиса никогда, а Охта наоборот этот кризис только затянет. И пока у нас предпочтение отдаётся тем, кто платит, а не тем, кто знает как надо и хочет как лучше, так и будем мы страной третьего мира. Вместе с Охта-центром.

[Амариллис]

И Матвиенко, против своей воли, ради блага людей согласилась испортить вид города :))
причем уже в который раз

[Сципион]

Вы совершенно не услышали и не поняли тех, кто возражал вам. И ни одного аргумента не приняли.
Какое отношение сентиментальность и эмоции имеют к сохранению исторического центра города(а также всех его видов)? Если такой вид является нашим культурным наследием, то можно хоть месяцами приводить аргументы, оправдывающие его уничтожение, уничтожение этого наследия так и останется уничтожением.
Вы считаете, что желание, чтобы за шпилем Адмиралтейства на фоне неба НЕ БЫЛО стеклянного эээ... сооружения - это сентиментальность? Чтобы за куполами Смольного собора не высилось нечто авангардное - это формальный порядок?
Вообще, Газпром мог еще круче поступить - намалевать на картине Джоконды свой логотип... и пиар был бы засчитан. По деньгам, я думаю, обошлось бы в ту же цену.

Формальный порядок - якобы формальные нарушения регламента.
Ваши слова об "сохранении исторического центра города" ВООБЩЕ могут быть вызваны в лучшем случае сентиментальностью. Мало того, что они общи.
Сентиментальность - упорное отстаивание своего узкого мнения ни капельки не интересуясь дальнейшим развитием города. Только потому, что жалко.
Тут Nataly+ вообще предложила вообще ничего в Питере не строить. Ибо жалко Питер.
И как Вы прикажете это назвать?

[Babs]

Формальный порядок - якобы формальные нарушения регламента.
Ваши слова об "сохранении исторического центра города" ВООБЩЕ могут быть вызваны в лучшем случае сентиментальностью. Мало того, что они общи.
Сентиментальность - упорное отстаивание своего узкого мнения ни капельки не интересуясь дальнейшим развитием города. Только потому, что жалко.
Тут Nataly+ вообще предложила вообще ничего в Питере не строить. Ибо жалко Питер.
И как Вы прикажете это назвать?
сентиментальностью называется не то, как вы ее понимаете.
Город в дальнейшем может развиваться без уничтожения его исторических видов. Как раз сейчас читаю про строительство в Риме. Там как раз удается сохранить исторический центр города и ВООБЩЕ и в частности, развивая деловой.
Есть люди, которые не хотят жить в городе-музее. Но так получилось, что они уже живут в таком городе. Наш город один из немногих таких, которые сохранили отпечаток истории под открытым небом. На основании вашего нежелания жить в городе-музее, вы предлагаете уничтожить музей, сделать тут обычный город - и всем будет хорошо. Не всем.

[Амариллис]

Формальный порядок - якобы формальные нарушения регламента.
Ваши слова об "сохранении исторического центра города" ВООБЩЕ могут быть вызваны в лучшем случае сентиментальностью. Мало того, что они общи.
Сентиментальность - упорное отстаивание своего узкого мнения ни капельки не интересуясь дальнейшим развитием города. Только потому, что жалко.
Тут Nataly+ вообще предложила вообще ничего в Питере не строить. Ибо жалко Питер.
И как Вы прикажете это назвать?
Сципион, вы бывали в Праге, в Риме, в Амстердаме, в Венеции?там людям именно жалко свое культурное наследие и его яростно защищают. простые люди и власти.и это развитые страны первого мира. когда по вашей логике мы врйдем в статус развитой страны, может остановимся и взглянем вогруг, то что мы увидим? небоскребы, экономическую выгоду и прогресс. к черту наследие предков и т.д. Вы деревья не садили никогда? вот представьте посадили вы дерево, вырастили его а потом пришел ваш сын и спилил его потому что оно ему мешает экономически развиваться. неужели не жалко будет?

[Сципион]

Вывески имелись ввиду не с названиями улиц, а растяжки типа Пенелопы Крус на Восстания.
Насчёт метро - тут с вами не согласна, всё чётко и ясно, всегда понятно куда идти. А вот в Париже можно голову сломать. Если бы я не изучала специально как им пользоваться, то вообще бы никуда не доехала.
А вот в городе указателей почти нет. Надо либо хорошо знать местность, либо иметь штурмана в машине (ну или ЖПС на крайняк).

А почему нужно обязательно делать растяжки? Я вообще это считаю вредным. Ну не вредным (они есть и будут), вредным я считаю их засилье. Рекламу в центре, прочее коммерческое использование центра, я бы если и не запретил, то резко бы увеличил за это плату.
По поводу метро не соглашусь. Рекламы огромное количество. И мизерное количество информации полезной. Да и то она для людей с великолепным зрением, и подвижностью. На какой поезд садиться Вы можете увидеть при спуске с эскалатора, если Вы не увидели или пропустили, придеся Вам переться чуть ли не в середину зала.
Вот насчет улиц я с Вами абсолютно согласен:)


Для того, чтобы Россия могла доказать всем, что мы встали с колен и готовы постоять за звание страны "второго мира", эта башня не нужна. Строительство одного бизнес-центра, даже такого огромного ничего не докажет. К тому же, правительство демонстративно делает вид, что вокруг Охта-центра ничего не происходит, что все обеими руками "за", все законы соблюдены, всё честно, и все мнения учтены. На самом деле все, кто хоть немного об этом знает, понимают, что всё это не так и видят откуда ноги растут. И иностранцы тоже это понимают. Россия всегда пыталась что-то доказать своей показухой (типа, я всю ночь у килек глаза выковыривал), а зачем? Как будто другие люди идиоты. И как будто с появлением этого центра нас тут же зауважают, поставят другим в пример - вот как надо развиваться!
Да чтобы такое случилось, нужно НАРОДУ делать хорошо! Делать так, чтобы были красивые города (Питер не единственный, в конце концов, страна большая), чтобы было хорошо всем: мамочкам, водителям, пенсионерам... Чтобы квартиру можно было купить, не продавая при этом маму родную. А у нас делают хорошо не народу, а Миллеру и всем тем, у кого кошельки рвутся и счета миллиардные в банках. А вы посмотрите, в чьих банках они хранят свои деньги! В наших? Хрен с два! В Швейцарских, потому что нашим НЕ ДОВЕРЯЮТ!!! Потому что по себе судят, да потому что знают, что у нас каждый хочет обворовать другого! Сейчас ты кому-то дал откат, а потом другому дадут, чтобы тебя обманули, честности нет! Всё строится на деньгах, поэтому всё и рушится, каждый гребёт только под себя. И пока так будет, не выйдем мы из кризиса никогда, а Охта наоборот этот кризис только затянет. И пока у нас предпочтение отдаётся тем, кто платит, а не тем, кто знает как надо и хочет как лучше, так и будем мы страной третьего мира. Вместе с Охта-центром.


Вы меня не так поняли. Дело не в доказывании. Это НАМ нужно. Городу. И в конечном счете это будет выгодно его жителям.
И США, и Швейцария, и даже Москва нам КОНКУРЕНТЫ. И наоборот, чем больше хают, тем лучше:)) Значит это их задело. Вот когда штаб-квартира газовой ОПЕК была размещена в арабском городе, хотя Питер за это боролся - это был прямой экономический ущерб для него. И одной из причин проигрыша Питера, было как раз недостаток зданий и инфраструктуры.
Можно, конечно, и в Хабаровске разместить:)) Но какая выгода от этого будет жителям Питера?

И наконец. Я считаю, что лучше знает тот, у кого лучше выходит, а не тот, кто громче всех кричит, что он лучше всех умеет:)

[Babs]

исторические виды нашего города строго определены ЮНЕСКО.
В них нет стеклянной кукурузы на заднем плане. И крыши новой Биржи за Ростральными колоннами тоже.

[Сципион]

Сципион, вы бывали в Праге, в Риме, в Амстердаме, в Венеции?там людям именно жалко свое культурное наследие и его яростно защищают. простые люди и власти.и это развитые страны первого мира. когда по вашей логике мы врйдем в ствтус разитой страны, может остановимся и взглянем вогруг, то что мы увидим? небоскребы, экономическую выгоду и прогресс. к черту наследие предков и т.д. Вы деревья не садили никогда? вот представьте посадили вы дерево, вырастили его а потом пришел ваш сын и спилил его потому что оно ему мешает экономически развиваться. неужели не жалко будет?

В Праге не был. В Риме и Амстердаме был. Защищают.
Насчет дерева, будет жалко. Но
1. Если оно действительно мешает, я его сам спилю
2. Вот в Финляндии сплошь и рядом можно увидеть, как дерево проходит сквозь балкон дома. Дерево, конечно, желательно сохранить. Но и строить нужно. Прогресс (настоящий) не может быть ни без первого, ни без второго. Его не будет если законсервировать город, ни если снести Эрмитаж, и развернуть там даже наукоемкое производство. Крайности вредны

[Амариллис]

Сципион, мне кажется вы приверженец идеи петербурга как отдельного государства. мнение кстати очень распространенное.

[Сципион]

исторические виды нашего города строго определены ЮНЕСКО.
В них нет стеклянной кукурузы на заднем плане. И крыши новой Биржи за Ростральными колоннами тоже.

В городе живем МЫ, а не чиновники из ЮНЕСКО

[Сципион]

Сципион, мне кажется вы приверженец идеи петербурга как отдельного государства. мнение кстати очень распространенное.

Я уже говорил. Я приверженец идеи Северо-Запада как отдельного государства в рамках Российской конфедерации:)

[Амариллис]

В Праге не был. В Риме и Амстердаме был. Защищают.
Насчет дерева, будет жалко. Но
1. Если оно действительно мешает, я его сам спилю
2. Вот в Финляндии сплошь и рядом можно увидеть, как дерево проходит сквозь балкон дома. Дерево, конечно, желательно сохранить. Но и строить нужно. Прогресс (настоящий) не может быть ни без первого, ни без второго. Его не будет если законсервировать город, ни если снести Эрмитаж, и развернуть там даже наукоемкое производство. Крайности вредны
жаль что вы его сами спилите а не попытаетесь предложить сыну альтернативу.
Верно ведь, желательно сохранить. а иногда бывает что не желательно а обязательно надо сохранить дерево потому что оно последнее из представительства вида и занесено в красную книгу

[Амариллис]

Я уже говорил. Я приверженец идеи Северо-Запада как отдельного государства в рамках Российской конфедерации:)
я так и поняла

[Mammifere]

А почему нужно обязательно делать растяжки? Я вообще это считаю вредным. Ну не вредным (они есть и будут), вредным я считаю их засилье. Рекламу в центре, прочее коммерческое использование центра, я бы если и не запретил, то резко бы увеличил за это плату.
По поводу метро не соглашусь. Рекламы огромное количество. И мизерное количество информации полезной. Да и то она для людей с великолепным зрением, и подвижностью. На какой поезд садиться Вы можете увидеть при спуске с эскалатора, если Вы не увидели или пропустили, придеся Вам переться чуть ли не в середину зала.
Вот насчет улиц я с Вами абсолютно согласен:)

Это вы меня не поняли. Я-то как раз против рекламы и на улицах, и в метро.
И ещё против звуковой рекламы в метро. Я вот плеер могу послушать, а другие?
А на счёт указателей - я один раз была на пересадке Садовая-Сенная-Спасская и сразу пошал в нужную сторону благодаря указателям. Хотя, не исключаю, что они напечатаны мелко.

Вы меня не так поняли. Дело не в доказывании. Это НАМ нужно. Городу. И в конечном счете это будет выгодно его жителям.


И наконец. Я считаю, что лучше знает тот, у кого лучше выходит, а не тот, кто громче всех кричит, что он лучше всех умеет:)

А где доказательства, что это нужно НАМ? Вот вы жаловались, что я голословна, одни эмоции. А вы можете свои слова чем-то подкрепить? Ссылка на сайт мэрии или правительства или Газпрома не приветствуется, она равносильна тому, что у нас по телевидению говорят. А они плохого про себя не скажут, тоже куплены все(

[Сципион]

сентиментальностью называется не то, как вы ее понимаете.
Город в дальнейшем может развиваться без уничтожения его исторических видов. Как раз сейчас читаю про строительство в Риме. Там как раз удается сохранить исторический центр города и ВООБЩЕ и в частности, развивая деловой.
Есть люди, которые не хотят жить в городе-музее. Но так получилось, что они уже живут в таком городе. Наш город один из немногих таких, которые сохранили отпечаток истории под открытым небом. На основании вашего нежелания жить в городе-музее, вы предлагаете уничтожить музей, сделать тут обычный город - и всем будет хорошо. Не всем.

Вам хотите того, или нет придется определиться с границами "исторического центр города". Если туда не входят лишь окраины, я категорически не согласен.
Под сентиментальностью я имею ввиду не термин:)

[Babs]

В Праге не был. В Риме и Амстердаме был. Защищают.
Насчет дерева, будет жалко. Но
1. Если оно действительно мешает, я его сам спилю
2. Вот в Финляндии сплошь и рядом можно увидеть, как дерево проходит сквозь балкон дома. Дерево, конечно, желательно сохранить. Но и строить нужно. Прогресс (настоящий) не может быть ни без первого, ни без второго. Его не будет если законсервировать город, ни если снести Эрмитаж, и развернуть там даже наукоемкое производство. Крайности вредны

практически никто не предлагает законсервировать город, заметьте. Просят просто разнести по разным районам деловой и исторический центр, и чтобы ни один из них не портил вид другого. Но разве вы это слышите?
Вы говорите: Газпром решил, что будет портить - значит, будем портить, чтобы не тормозить прогресс.

[Babs]

Наш город будет расти вширь обязательно. Петродворец, Ломоносов, Сестрорецк, Зеленогороск, Пушкин и Шушары - это части нашего города. У нас пока только одна МКАД. Так вот пусть строят деловой центр между первой и второй кольцевой. :)

[Mammifere]

Сципион, если бы вы были биологом, а на ваши глазах убивали бы представителей умирающего вида? А вам бы говорили что-то типа "надо же новые виды насаждать, далось вам это старьё". Как бы вы отреагировали?
Или вам, как айтишнику сказать: ну мы сейчас вот эту штучку на сервере удалим, и эту удалим... а вот это напишем... Инета на будет? (Параллель с ЮНЕСКО). Да дался вам этот инет, это же прошлый век, зато смотри, сколько нам за это дадут денег и как нас сразу зауважают другие... Каково?

[Амариллис]

Почему бы не перенять нам опыт историческиз западных городов? наш начальник регулярно ездит на конференции во Флоренцию по вопросам обмена опыта наших городов, по вопросм взамиодействия архитектурных школ. методики разработаны, бери и внедряй. велосипед изобретать не надо. почему этого не делается, почему плоды интеллектуального прогресса не используются нашими властями? почему только топорные методы в ходу. зачем ставить такие рисковые эксперименты?

[Babs]

Причем, на Охте вполне можно было бы строить деловой центр, если бы дома были пониже. И их не было бы видно из центра.
Но не такова цель Газпрома... Воткнуть столб на брегах Невы. И чтобы отовсюду было видно. И чтобы туристы, гуляющие по набережной, спрашивали: а что это такое странное там виднеется? А мы им отвечали: Петербург - это, конечно, Петербруг, но Газпром - это все-таки Газпром. :)