Просмотр полной версии : ЗА или ПРОТИВ Газоскреба
:)):flower:
У меня даже фотографии есть замечательные. Надо будет Вам выложить. Светка в лодке.
Сорри за ОФФ!!!:091:
Иришечка
05.09.2009, 17:02
про эту бабулю гронский сказал, что ее речь его конечно потрясла, но не стоит забывать сколько денег газпром платит в бюджет. выглядело так как будтоб газпром сам пенсию бабушке выплачивает. а это не так. газпром конечно крупный налогоплательщик но его вклад в бюджет не основной
Угумс...т.е. Газпром платит деньги в бюджет...так он и прибыль получает не хилую...мы все платим деньги в бюджет :)) только не все могут платить столько,сколько Газпром,вот блин гады.... Платишь много...делай что хочешь.... Пусть строят где нибудь за городом.....что им не нравится там?*
Амариллис
05.09.2009, 17:05
Угумс...т.е. Газпром платит деньги в бюджет...так он и прибыль получает не хилую...мы все платим деньги в бюджет :)) только не все могут платить столько,сколько Газпром,вот блин гады.... Платишь много...делай что хочешь.... Пусть строят где нибудь за городом.....что им не нравится там?*
как говорит наш начальник на западе такие вещи не допустили бы однозначно, потому что там законы четкие и они работают. а у нас законы расплывчатые, как хочешь так и трактуй. вот их и трактуют в пользу денег и власти. у кого их много тот и музыку заказывает. а на закон наплевать
mama krokodilchika
05.09.2009, 17:16
Абсолютно с вами не согласна!!! вот какраз то что вы в первом абзаце писали надо делать. это задача ближайших лет 50-100.большие деньги в данном случае не помогут. потому что это один лишь проект, в то время как по городу строятся сотни оюъектов больших и малых. и большие деньги в данной ситуации картину не изменят а только усугубят. Вы не слышали о законе про СРО??? почитайте, а я вам на практике объясню что это и для чего.
А что будет строиться в ближайшие 50-100 лет в этом случае? Вы правы, в городе идет строительство сотен других объектов, и как я поняла из Ваших же постов, ВСЕ они строятся с нарушением тех или иных норм: СНиПов, ГОСТов и т.д.
И возникает вопрос - почему архитектурное сообщество ополчилось именно на "газоскреб"?
По мне так строительство сотен объектов с нарушениями представляюе гораздо бОльшую опасность, чем строительство объекта, находящегося под пристальным вниманием общественности, спроектированного специалистами мирового класса для компании с амбициями, которые простираются немного дальше, нежели "срубить бабло" с продажи/аренды именно этого объекта.
Иришечка
05.09.2009, 17:18
как говорит наш начальник на западе такие вещи не допустили бы однозначно, потому что там законы четкие и они работают. а у нас законы расплывчатые, как хочешь так и трактуй. вот их и трактуют в пользу денег и власти. у кого их много тот и музыку заказывает. а на закон наплевать
И на людей тоже :(
Амариллис
05.09.2009, 17:24
А что будет строиться в ближайшие 50-100 лет в этом случае? Вы правы, в городе идет строительство сотен других объектов, и как я поняла из Ваших же постов, ВСЕ они строятся с нарушением тех или иных норм: СНиПов, ГОСТов и т.д.
И возникает вопрос - почему архитектурное сообщество ополчилось именно на "газоскреб"?
По мне так строительство сотен объектов с нарушениями представляюе гораздо бОльшую опасность, чем строительство объекта, находящегося под пристальным вниманием общественности, спроектированного специалистами мирового класса для компании с амбициями, которые простираются немного дальше, нежели "срубить бабло" с продажи/аренды именно этого объекта.
конечно большую опасность. и менять надо систему. а этот объект планируется строить именно в системе, он провоцирует других на еще большие отклонения от законов. я же тут писала что это обсуждалось на слушаниях. в комитете по строительству лежат сотни заявок на отклонение от существующего высотного регламента. если сейчас газпрому разрешат, то другим не смогут запретить потому как это прецедент т тогда в городе развернется еще больший беспредел., еще большее беззаконие и еще большее отклонение от норм.
насчет архитектурного сообщества. вы просто не в курсе про остальные объекты. а разговоры то ведутся постоянно. этот объект просто потрясает своей амбициозностью и беспринципностью, поэтому столько шума.
mama krokodilchika
05.09.2009, 18:30
конечно большую опасность. и менять надо систему. а этот объект планируется строить именно в системе, он провоцирует других на еще большие отклонения от законов. я же тут писала что это обсуждалось на слушаниях. в комитете по строительству лежат сотни заявок на отклонение от существующего высотного регламента. если сейчас газпрому разрешат, то другим не смогут запретить потому как это прецедент т тогда в городе развернется еще больший беспредел., еще большее беззаконие и еще большее отклонение от норм.
насчет архитектурного сообщества. вы просто не в курсе про остальные объекты. а разговоры то ведутся постоянно. этот объект просто потрясает своей амбициозностью и беспринципностью, поэтому столько шума.
Назовите любое выдающееся архитектурное соружение, проект которого не поражает своей амбициозностью. А что такое беспринципность? Желание изменить закон, который пишут люди? Тем более такой "расплывчатый закон, который как хочешь, так и трактуй"?
Да даже если проект будет отклонен, то честь и хвала Газпрому, который вызвал такой широкий общественный резонанс и обсуждение:080:
А что, как Вы думаете, может изменить систему, бесполезное "шу-шу" архитектурного сообщества на фоне растущих в реальности объектов, не поражающих своей амбициозностью, зато поражающих архитектурной серостью? Архитектурное сообщество, которое постоянно ведет разговоры и продолжает идти на компромиссы то там, то сям?
У меня лично большее уважение вызывают амбиции.
Амариллис
05.09.2009, 18:50
Назовите любое выдающееся архитектурное соружение, проект которого не поражает своей амбициозностью. А что такое беспринципность? Желание изменить закон, который пишут люди? Тем более такой "расплывчатый закон, который как хочешь, так и трактуй"?
Да даже если проект будет отклонен, то честь и хвала Газпрому, который вызвал такой широкий общественный резонанс и обсуждение:080:
А что, как Вы думаете, может изменить систему, бесполезное "шу-шу" архитектурного сообщества на фоне растущих в реальности объектов, не поражающих своей амбициозностью, зато поражающих архитектурной серостью? Архитектурное сообщество, которое постоянно ведет разговоры и продолжает идти на компромиссы то там, то сям?
У меня лично вызывают большее уважение амбиции.
вы не боитесь того к чему могут привести эти амбиции?особенно те которые построены на больших деньгах?
беспринципность когда можно то чего нельзя, но за большие деньги можно.
Про законы я уже писала. ПЗЗ был принят уже с учетом проекта охта центра. намеренно были написаны такие формулировки и про процедуру прохождения отклонений от высотного регламента.то есть этот проект дает почву остальным инвесторам так же обходить закон.
может возникнут другие проекты, тоже менять закон под них? я за то чтобы закон был один для всех, неважно богатый ты или очень богатый. эта же ситуация загонит архитекторов в еще более узкие рамки, потому что все больше полномочий отдается заказчику, а так быть не должно. Архитектор всегда стремится работать по законам и нормам, он всегда предупреждает заказчика о возможных последствиях при отклонении от норм, но заказчик все равно идет нарушать закон. так что большинство отклонений при проектировании идет по вине заказчика. вот его надо воспитывать, причем на законодательном уровне. в случае с проектом охта центра руки у заказчика полностью развязаны. и конкурс был не по правилам проведен и дальнейшие события противоречат принятыи законам и нормам.
для меня огромная загадка как собираются проводить через экспертизу этот проект? кто подпишется под ТУ на пожарную безопасность?(процедуру я себе хорошо представляю, но не понимаю кто в москве отважится подписать этот документ) чья подпись будет стоять на экспертном заключении, кто в случае чего возмет на себя ответственность?
насчет серости, в городе есть и удачные проекты, вы просто не интересовались этим.
Все-таки хорошо, когда амбиции приводят к созданию нового автостроительного завода, дающего качественный продукт и множество рабочих мест... к формированию талантливой театральной труппы и к постановке прекраснейших спектаклей... к написанию учебников... А в изменении архитектурно-исторического облика уникального города, ИМХО, надо руководствоваться не амбициями, а уважением к гениальным мастерам прошлого и здравым смыслом. Главный принцип тут - как у врача: "Не навреди".
В ночи, кстати, писала длиннющий пост на тему "кто же ошибается - Мама Крокодильчика или академик Д.С.Лихачев":)):flower:, но поскольку писала в 3.30 ночи... все сгинуло в сетях Инета. Было многа букоффф... в частности, упоминалось, что на стороне академика Лихачева и наши 49% голосования "категорически против"... а тех, кто "за" - в два раза меньше. И такое соотношение устойчиво держится уже несколько дней.
А ведь ЛВ - тоже определенный срез с Петербургского социума.
Азазелло
05.09.2009, 18:58
вы не боитесь того к чему могут привести эти амбиции?особенно те которые построены на больших деньгах?
беспринципность когда можно то чего нельзя, но за большие деньги можно.
Да перестаньте Вы спорить с теми, для кого общество потребления и "амбиции" - "это их все"!
Это ж бессмысленно!:(
Амариллис
05.09.2009, 19:05
Да перестаньте Вы спорить с теми, для кого общество потребления и "амбиции" - "это их все"!
Это ж бессмысленно!:(
я думаю что топик читает гораздо больше людей чем пишут сюда. и сомневающиеся тоже есть
Нью-Йорк — город сравнительно молодой (ему менее 400 лет), и его планировка не отягощена многовековыми наслоениями исторических и архитектурных эпох.
Европейские поселения начались с 1626 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1626_%D0%B3%D0%BE%D0%B4). с основания голландского поселения Новый Амстердам (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%90%D0%BC%D1%81% D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BC) (Nieuw Amsterdam) на южной окраине Манхэттена (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%85%D1%8D%D1%82%D1%82%D0%B5%D 0%BD). В 1664 году (http://ru.wikipedia.org/wiki/1664_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) английские корабли захватили город, не встретив сопротивления со стороны губернатора Стёйвесанта (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%91%D0%B9%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B0%D 0%BD%D1%82,_%D0%9F%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80), и он был переименован в Новый Йорк, в честь инициатора этой вылазки — герцога Йоркского (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2_II_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0 %BE%D0%BB%D1%8C_%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0% B8)). По результатам второй англо-голландской войны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BD% D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0) в 1667 году (http://ru.wikipedia.org/wiki/1667_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) голландцы официально передали Нью-Йорк англичанам и взамен получили колонию Суринам (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC).Давайт е тогда вспомним эту пресловутую крепость Ниеншанц, основанную в 1611 году :)
на месте которой теперь и будет стоять стеклянное нечто.
mama krokodilchika
05.09.2009, 22:43
Давайте тогда вспомним эту пресловутую крепость Ниеншанц, основанную в 1611 году :)
на месте которой теперь и будет стоять стеклянное нечто.
Ну раз "пошла такая пьянка":support:, ловите: На территории, которую сегодня занимает город Нью-Йорк, задолго до появления здесь европейцев жили такие индейские племена (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%86%D1%8B), как Манахаттоу и Канарси. Это подтверждают находки наконечников стрел и других артефактов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82) в районах города, не застроенных зданиями, как, например, Инвуд-Хилл-Парк и Риверсайд-Парк (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1% 81%D0%B0%D0%B9%D0%B4-%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BA&action=edit&redlink=1)
mama krokodilchika
05.09.2009, 22:58
беспринципность когда можно то чего нельзя, но за большие деньги можно.
.
Если НЕЛЬЗЯ, то не построят, и точка. "Безумству храбрых поем мы песню".
А построят, значит, можно.
Удачные проекты современного строительства? Хотелось бы узнать о них от Вас:flower: Мы уже обсуждали с Натали новое здание гостиницы на пл.Островского, которое ИМХО хорошо вписалось в один из самых знаковых ансамблей Петербурга.
Образцов СОВРЕМЕННЫХ удачных архитектурных решений не знаю, это, конечно, не значит, что их нет, если назовете, буду очень благодарна:)
Амариллис
06.09.2009, 00:24
Если НЕЛЬЗЯ, то не построят, и точка. "Безумству храбрых поем мы песню".
А построят, значит, можно.
Удачные проекты современного строительства? Хотелось бы узнать о них от Вас:flower: Мы уже обсуждали с Натали новое здание гостиницы на пл.Островского, которое ИМХО хорошо вписалось в один из самых знаковых ансамблей Петербурга.
Образцов СОВРЕМЕННЫХ удачных архитектурных решений не знаю, это, конечно, не значит, что их нет, если назовете, буду очень благодарна:)
да пожалуйста. например здание бизнес центр на каменноостровском проспектеhttp://www.bn.ru/articles/2007/03/28/11384.html
концертный зал мариинского театра
http://www.ecostroy-city.ru/new_foto_ECOSTROY/mariinka_KZ.JPG
бизнес-центр бенуа
бизнес центр кондратьевский
очень понравилось как реконструировали бывшую прядильную фабрику на ул. красного текстильщика. сейчас там единый центр оформления документов УФМС
вы про гостиницу герасимова говорите?http://www.archi.ru/agency/object_current.html?id=4233 нормально вписалось
Построить охта центр в этом виде по закону нельзя. те претензии по поводу неудобного участка и т.п. необоснованы. если этот проект разрешат, это будет означать одно: законов у нас нет, можно делать все что хочется. и тогда начнется страшное!
mama krokodilchika
06.09.2009, 00:26
Все-таки хорошо, когда амбиции приводят к созданию нового автостроительного завода, дающего качественный продукт и множество рабочих мест... к формированию талантливой театральной труппы и к постановке прекраснейших спектаклей... к написанию учебников... А в изменении архитектурно-исторического облика уникального города, ИМХО, надо руководствоваться не амбициями, а уважением к гениальным мастерам прошлого и здравым смыслом. Главный принцип тут - как у врача: "Не навреди".
В ночи, кстати, писала длиннющий пост на тему "кто же ошибается - Мама Крокодильчика или академик Д.С.Лихачев":)):flower:, но поскольку писала в 3.30 ночи... все сгинуло в сетях Инета. Было многа букоффф... в частности, упоминалось, что на стороне академика Лихачева и наши 49% голосования "категорически против"... а тех, кто "за" - в два раза меньше. И такое соотношение устойчиво держится уже несколько дней.
А ведь ЛВ - тоже определенный срез с Петербургского социума.
Амбиции - в основе всего. Амбиции Петра I построить новую столицу, амбиции Доменико Трезини, инженера из швейцарской глубинки, приехавшего в тридцать с лишним лет в Россию, чтобы стать первым ее архитектором... И уважение к действительно гениальным мастерам прошлого выражается и в сохранении их творений, и в продолжении их амбиций - использовании самых передовых технологий, приглашении лучших мировых архитекторов, создании выдающихся архитектурных сооружений.
А по поводу 49% "несогласных" - честно говоря, я удивлена, что их не больше. Неприятие нового - это одно из базовых качеств человеческой психики.
Амариллис
06.09.2009, 00:36
Амбиции - в основе всего. Амбиции Петра I построить новую столицу, амбиции Доменико Трезини, инженера из швейцарской глубинки, приехавшего в тридцать с лишним лет в Россию, чтобы стать первым ее архитектором... И уважение к действительно гениальным мастерам прошлого выражается и в сохранении их творений, и в продолжении их амбиций - использовании самых передовых технологий, приглашении лучших мировых архитекторов, создании выдающихся архитектурных сооружений.
.
странно что приглашенные мировые архитекторы не могут придумать другого решения, которое не противоречило бы законам. но я уверенна что дело тут не в архитекторах, потому как решение придумать безусловно можно.и сами архитекторы это признают. можно ведь сделать выдающийся проект по самым передовым технологиям, но в рамках закона.
Амариллис
06.09.2009, 00:45
рейтинг самых уродливых зданий мира. обратите внимание на монпарнас парижский
http://www.reuters.com/article/lifestyleMolt/idUSTRE4AD2V720081114?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0
mama krokodilchika
06.09.2009, 01:50
да пожалуйста. например здание бизнес центр на каменноостровском проспектеhttp://www.bn.ru/articles/2007/03/28/11384.html
Большое спасибо за адреса удачных объектов!:flower:Действительно, отторжения не вызывают эти здания!!:support:Но посмотрим, что скажут наши любители status quo.... Возьмем первый из указанных Вами объектов. Читаем:
Его адрес Каменноостровский проспект, 9. Новое здание возведено по соседству с многоэтажными домами конца XIX – начала XX века, построенными в нео-классическом стиле и в стиле модерн.
Еще совсем недавно на месте бизнес-центра находились недострой советской эпохи и завод «Знамя труда» – полуразрушенный памятник краснокирпичной заводской архитектуры XIX века.Общая площадь комплекса составляет более 11 тыс. кв. м, объем вложенных инвестиций – около $10 млн.
В офисном центре «Лангензипен» предусмотрена парковка на 30 машино-мест на открытой площадке общего пользования, 30 мест – во дворе здания, а также внутренний паркинг на 8 автомобилей. На первом этаже бизнес-центра разместится отделение банка по работе с клиентами, на следующих трех этажах расположатся офисные помещения банка, на двух верхних этажах – офисы, предназначенные для аренды, а в надстройке на крыше – пентхаусы. А в бывших цехах, где когда-то выполняли план по производству огнетушителей и пожарных рукавов, откроется пивной ресторан.
А вот что пишут на одном из форумов по поводу этого бизнс-центра:
"Что моральные калеки от градостроительства и от "охраны" памятников творят с моей родной Петроградкой?!
Вспоминаются слова Ролана Быкова: "До слез жаль того времени, когда не все можно было купить за деньги".
Итак: ушло из жизни здание краснокирпичной архитектуры, новодел не на Охте:019:, а на Каменноостровском проспекте:ded:, парковка на 68 (!) мест:073: при 11 тыс.кв.м площади, наличии пивного ресторана и отделении банка по работе с клиентами. Нормально? А Каменноостровский проспект в часы пик - это просто ловушка для машин.
Амариллис
06.09.2009, 11:04
Большое спасибо за адреса удачных объектов!:flower:Действительно, отторжения не вызывают эти здания!!:support:Но посмотрим, что скажут наши любители status quo.... Возьмем первый из указанных Вами объектов. Читаем:
Его адрес Каменноостровский проспект, 9. Новое здание возведено по соседству с многоэтажными домами конца XIX – начала XX века, построенными в нео-классическом стиле и в стиле модерн.
Еще совсем недавно на месте бизнес-центра находились недострой советской эпохи и завод «Знамя труда» – полуразрушенный памятник краснокирпичной заводской архитектуры XIX века.Общая площадь комплекса составляет более 11 тыс. кв. м, объем вложенных инвестиций – около $10 млн.
В офисном центре «Лангензипен» предусмотрена парковка на 30 машино-мест на открытой площадке общего пользования, 30 мест – во дворе здания, а также внутренний паркинг на 8 автомобилей. На первом этаже бизнес-центра разместится отделение банка по работе с клиентами, на следующих трех этажах расположатся офисные помещения банка, на двух верхних этажах – офисы, предназначенные для аренды, а в надстройке на крыше – пентхаусы. А в бывших цехах, где когда-то выполняли план по производству огнетушителей и пожарных рукавов, откроется пивной ресторан.
А вот что пишут на одном из форумов по поводу этого бизнс-центра:
"Что моральные калеки от градостроительства и от "охраны" памятников творят с моей родной Петроградкой?!
Вспоминаются слова Ролана Быкова: "До слез жаль того времени, когда не все можно было купить за деньги".
Итак: ушло из жизни здание краснокирпичной архитектуры, новодел не на Охте:019:, а на Каменноостровском проспекте:ded:, парковка на 68 (!) мест:073: при 11 тыс.кв.м площади, наличии пивного ресторана и отделении банка по работе с клиентами. Нормально? А Каменноостровский проспект в часы пик - это просто ловушка для машин.
вы видимо там давно не были здание это не видели, съездите посмотрите что да как.потом поговорим
Полный офф в этом топе, но все же - в моей новой темке есть интересные Инет-фото-находки http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=1693511&page=4 . Но может, у нас, общающихся здесь по поводу только Газпром-сити и ратующих за чистоту-строгость-историческую ценность vs рост-развитие Петербурга, есть свои фотографии того, что было... что планировалось... что стало?
Присоединяйтесь!
Наверняка ведь у Амариллис как у профессионала должны быть какие-то интересные наработки по теории и истории архитектуры. Ну и просто - неравнодушные к нашему городу, приходите! Несите! Удивляйтесь! Обсуждайте!
Не офф: может, этот топик о Петербурге-Петрограде-Ленинграде "вчера-сегодня-завтра" и заставит многих из нас изменить свой взгляд на строительство башни-небоскреба.
Mammifere
06.09.2009, 14:52
Причём тут вообще амбиции? Вам что, жить надоело???
Северная широта для широкой души
Разъезжая по белу свету и обмирая от восхищения при виде небоскребов, наши чиновники не понимают, что все небоскребы, все до единого, построены в зоне положительных среднемесячных температур наружного воздуха. Наши же высокопоставленные новаторы взялись за дело, которое еще в мире никто реализовать не решался: построить небоскреб на 60° с. ш.
Если бы наши начальники сколько-нибудь сносно учились в школе и хоть раз в жизни держали в руках школьный глобус, то они бы знали, что на 60° с. ш., кроме Петербурга, стоит только Магадан. Далее 60-я параллель проходит между Чукотским полуостровом и Камчаткой, пересекает юг Аляски, север Канады и юг Гренландии. В этих краях не то что городов, а никаких поселений вообще нет.
Предвижу возражения: а Хельсинки, Стокгольм, Рейкьявик, Архангельск, Мурманск, Норильск? Все эти города расположены на берегу незамерзающих морей, а в Норильске и Магадане люди никогда добровольно не селились.
Петербург также расположен на берегу моря — до незамерзающей акватории Балтийского моря всего 100 км. 80% городского воздухообмена — морской воздух, всегда чуть выше 0°С и всегда 100% влажность. Но уникальность нашего города состоит в том, что одновременно он стоит на границе континентальной климатической зоны.
Все это приводит к явлению, существующему только в Петербурге: постоянному, до 20 циклов за зиму, колебанию температуры наружного воздуха вокруг точки замерзания. Подходя к точке замерзания, влага в воздухе конденсируется, затем впитывается строительным материалом и при замерзании разрывает этот материал. За 300 лет существования города только гранит, бронза и кирпичная кладка на известковых растворах выдерживали этот режим, а за 50 лет интенсивного современного строительства у нас в активе — только кирпичная стена 64 см (2,5 кирпича) и навесные газо- и керамзитобетонные панели толщиной 20 см. Все другие решения не вышли за стадию эксперимента.
Так из чего же строители петербургских небоскребов собираются делать наружные стены? Кроме того, будущее здание на Охте придется отапливать. Подавать теплоноситель на высоту 400 метров? Абсурд. Видимо, через каждые 9 этажей будет находиться технический этаж с полностью автономной системой жизнеобеспечения. Имея мощное наружное ограждение, изрезанный по вертикали техническими этажами фасад небоскреба будет выглядеть совсем не так, как его представляли нашим простодушным начальникам бродячие артисты от архитектуры. Вместо сверкающей вертикали жители города будут видеть уходящий в облака мрачный бетонный столб.
Оторвемся по-питерски
Мощный каркас, несущий теплоизолирующие стены, лифтовые стволы, вертикали инженерного жизнеобеспечения будут занимать не менее 30% площади каждого этажа. Так где же будут размещаться все эти дилеры, брокеры, менеджеры, маклеры, экономисты, юристы? Каждое рабочее место в этом сооружении будет воистину золотым.
Но то, что будет над землей — это цветочки, ягодки будут находиться в земле. Объем здания можно оценить примерно в 1 млн куб. м. Это означает, что его вес составит 200–300 тысяч тонн. Площадь застройки, исходя из заявленных пропорций здания, видимо, 2–3 тысячи кв. м. Следовательно, давление здания на грунт составит 100 тонн на 1 кв. м, или 10 кг на 1 кв. см. Каждый строитель, работающий в нашем городе, знает, что разрешенное давление на грунт составляет 2,5 кг на 1 кв. см.
Обычное здание повышенной этажности, то есть высотой около 100 м, стоит на свайном поле глубиной 32 м. Следовательно, здание высотой в 4 раза большей будет иметь фундамент в 4 раза более глубокий. Причем это уже будут не сваи, а какие-то более тяжелые конструкции.
Петербург стоит на тонком (сравнительно с его площадью) слое кембрийских глин. В северных районах города толщина этого слоя 175 м, в южных — 250 м. Глубже залегает гнейс мантии Земли, а вот между слоем глины и гнейсом находится знаменитый Гдовский водоносный горизонт. Его толщина местами оценивается в 11–15 м, а давление воды под городом — в 9 атмосфер (90 тонн на 1 кв. м). Давление, сопоставимое с давлением газов в стволе артиллерийского орудия в момент выстрела.
Строители, работающие в земле: сетевики, метростроевцы, бурильщики, знают, что им категорически запрещается даже близко подходить к гдовскому водоносному горизонту. Глина — весьма коварный материал: изолированная от воды и воздуха, она ведет себя как твердое тело; но при малейшем увлажнении, как подтвердит любой специалист по механике грунтов, резко меняет свои свойства, т. е. превращается из твердого тела в пластичное, а затем — в жидкое. Как это бывает, мы видели на размыве в Выборгском районе. Приблизившись своими конструкциями к водному горизонту и допустив размягчение слоя глины, отделяющей котлован от воды, строители небоскреба спровоцируют выброс воды с одновременным падением давления в подстилающем глину водном горизонте. В результате произойдет оседание тонкого слоя кембрийских глин, на котором стоит наш город. А это будет не экологическая, а геологическая катастрофа. Можно лишь гадать, что раньше провалится: Исаакиевский собор или атомная электростанция, но что можно утверждать с полной уверенностью — в случае прокола в зоне Петрозавода от Смольного с его неразумными обитателями и следа не останется.
Деятели, затеявшие строительство небоскреба в Петербурге, напоминают мальчишку, ковыряющего гвоздиком камеру от колеса КамАЗа, правда давление в этой камере всего 7,5 атмосфер, а не 9. Кончится это тем, что и камеру разнесет в клочья, и мальчишке башку оторвет.
Вопрос о строительстве небоскреба в Петербурге нужно не на собраниях обсуждать, а немедленно передать в прокуратуру России, чтобы компетентные органы разобрались, что это — глупая затея недалеких и невежественный людей или же ими втемную управляют силы, стремящиеся вызвать в России катастрофу, по сравнению с которой Чернобыль — это ЧП районного масштаба, не более того.
http://www.archi.ru/events/news/news_current_press.html?nid=5114
http://cs241.vkontakte.ru/u380619/9159963/x_9981f190.jpg (http://vkontakte.ru/photo-998865_105981821?)
http://cs250.vkontakte.ru/u1147155/9159963/x_e47b5878.jpg (http://vkontakte.ru/photo-998865_112792983?)
http://vkontakte.ru/photo-998865_112792982?
СПС за цитату!!! :flower::flower:
Никак не могла найти про почвы СПб в сети эту статью.:(
Кажется, это и в "Новой" было, в виде интервью с неким профессором(фамилию не помню) геологии про всю эту невозможность подобной стройки в Питере! Короче - то, что готовят нам власти - попросту преступно!!!
Старые мастера в 19 веке могли строить. Здания 100-летней, 200-летней давности стоят до сих пор. Строили. Не обладая ни нашими знаниями, ни нашими технологиями. Архитекторы советского периода на месте сгоревшего Литовского рынка возводили ДК Первой пятилетки - удачно. Без нанесения ущерба соседним домам. Без обычного сегодняшнего "упс... просчитались малехо".
А сегодня - "Невский палас" с "поехавшими" соседними фундаментами, в результате чего были снесены соседние дома (а ведь обещали, что они даже не пострадают), вторая сцена Мариинки (ах, какой неудачный проект оказался - "грунты поплыли"), угол Невского-Восстания (опаньки... не удалось сохранить фасады... какая неожиданность!), теперь башня Газпрома. Неужели же предыдущий опыт ничему не научит? Неужели же до сих пор непонятно, что ничего трогать не надо? А надо только сохранять и реставрировать?
Азазелло
06.09.2009, 15:59
Старые мастера в 19 веке могли строить. Здания 100-летней, 200-летней давности стоят до сих пор. Строили. Не обладая ни нашими знаниями, ни нашими технологиями. Архитекторы советского периода на месте сгоревшего Литовского рынка возводили ДК Первой пятилетки - удачно. Без нанесения ущерба соседним домам. Без обычного сегодняшнего "упс... просчитались малехо".
А сегодня - "Невский палас" с "поехавшими" соседними фундаментами, в результате чего были снесены соседние дома (а ведь обещали, что они даже не пострадают), вторая сцена Мариинки (ах, какой неудачный проект оказался - "грунты поплыли"), угол Невского-Восстания (опаньки... не удалось сохранить фасады... какая неожиданность!), теперь башня Газпрома. Неужели же предыдущий опыт ничему не научит? Неужели же до сих пор непонятно, что ничего трогать не надо? А надо только сохранять и реставрировать?
Понимаете... у них нет цели учиться. На каком-то там опыте.
И тем более - что-то сохранять! У них одна цель: бабло.
В виде освоения бюджета и откатов.
Причём тут вообще амбиции? Вам что, жить надоело???
Ну да...это та же статья, на которую я ссылку давала
Понимаете... у них нет цели учиться. На каком-то там опыте.
И тем более - что-то сохранять! У них одна цель: бабло.
В виде освоения бюджета и откатов.
а еще им плевать на репутацию:)Напрочь.Ранше бы такое не прокатило,шедевр просто за денги не создать.мастер всегда вкладывает частичку себя в творение,потому и стоят шедевры веками.Потому как мастер(нормальный мастер)плохо делать не станет,не по нутру ему такое.
а имея в качестве стимула бабло,моно построить тока хлев,да и то на 10 лет:))потом развалится.
Я так и представляю,что будет,когда это 400 метровое творение гастарбайтеров ухнет на бок,завалив обломками пол питера.
Мама Крокодильчика писала, что с "ровнокрышестью":) Петербурга можно поспорить...
;)
http://cs574.vkontakte.ru/u978025/61380233/x_5dbf24af.jpg (http://vkontakte.ru/photo-1345372_120748976?)
http://cs574.vkontakte.ru/u978025/61380233/x_af91c1aa.jpg (http://vkontakte.ru/photo-1345372_120748977?)
Доминанты - лишь старые купола:
http://cs614.vkontakte.ru/u978025/61380233/x_7e0c1e52.jpg (http://vkontakte.ru/photo-1345372_121261091?)
И даже не совсем в центре пока еще можно говорить о "ровнокрышести"::)
http://cs574.vkontakte.ru/u978025/61380233/x_287ad866.jpg (http://vkontakte.ru/photo-1345372_120748973?)
Мой город :love::love::love:
Азазелло
06.09.2009, 16:20
а еще им плевать на репутацию:)Напрочь.Ранше бы такое не прокатило,шедевр просто за денги не создать.мастер всегда вкладывает частичку себя в творение,потому и стоят шедевры веками.Потому как мастер(нормальный мастер)плохо делать не станет,не по нутру ему такое.
а имея в качестве стимула бабло,моно построить тока хлев,да и то на 10 лет:))потом развалится.
Я так и представляю,что будет,когда это 400 метровое творение гастарбайтеров ухнет на бок,завалив обломками пол питера.
ППКС!
И тогда,когда это убожество рухнет, они, как обычно, разведут руками, принесут соболезнования семьям пострадавших и благополучно и спокойно пойдут осваивать следующий бюджет!
И никто из них не будет наказан!!! Вот это самое ужасное, ИМХО!:wife:
Азазелло
06.09.2009, 16:22
Эта крышеровность вызывает у определенного круга крышеснос. И Лихачев им не указ...
ППКС!
И тогда,когда это убожество рухнет, они, как обычно, разведут руками, принесут соболезнования семьям пострадавших и благополучно и спокойно пойдут осваивать следующий бюджет!
И никто из них не будет наказан!!! Вот это самое ужасное, ИМХО!:wife:
Угу.Перца который построил этот как его там аквапарк и рынок почему то не разорвали в клочья,или не растреляли на главной площади страны:))Ранше семью мостостроителя вместе с ним самим всегда сажали под мост,который нагружали с избытком:))Плохо постороил?Извини,в другой жизни выйдет лучше.Вот бы воскресить старые традиции:))
Азазелло
06.09.2009, 16:27
Угу.Перца который построил этот как его там аквапарк и рынок почему то не разорвали в клочья,или не растреляли на главной площади страны:))Ранше семью мостостроителя вместе с ним самим всегда сажали под мост,который нагружали с избытком:))Плохо постороил?Извини,в другой жизни выйдет лучше.Вот бы воскресить старые традиции:))
Я тоже все чаще склоняюсь к мысли, что для русского человека ответственность и страх - равнозначные понятия!:(
Мой город :love::love::love:
http://cs135.vkontakte.ru/u1651712/22744133/x_c5bd1ae6.jpg (http://vkontakte.ru/photo-1345372_108293097?)
Я надеюсь, больше ни у кого не осталось вопросов, что же такое "панорама" и "небесная линия Петербурга"?
http://cs99.vkontakte.ru/u6528811/22744133/x_628c8735.jpg (http://vkontakte.ru/photo-1345372_113263778?)
http://cs144.vkontakte.ru/u5152952/22744133/x_aa6c9d03.jpg (http://vkontakte.ru/photo-1345372_119732486?)
http://cs4099.vkontakte.ru/u5152952/22744133/x_c2870f12.jpg (http://vkontakte.ru/photo-1345372_120212912?)
http://cs168.vkontakte.ru/u7878259/22744133/x_7bd4edcc.jpg (http://vkontakte.ru/photo-1345372_127346776?)
Даффна, не буду больше сюда таскать фото - их много, и они, по-моему, вполне доказательны для обсуждения уникальности и неприкосновенности того, что мы сегодня столь стремительно теряем.
Вот ссылка - тут остальное: http://vkontakte.ru/photo-1345372_108292044?
Я тоже все чаще склоняюсь к мысли, что для русского человека ответственность и страх - равнозначные понятия!:(
Да тут не тока в страхе дело.просто тот кто боялся,в мостовые не шел.А мастеру и боятся не нужно,он и так уверен.Это просто что то вроде первоначального взноса,предупреждение:Не влезай,убьет.Ламеры не лезут,а электрика это не останавливает:)
mama krokodilchika
06.09.2009, 18:33
Мама Крокодильчика писала, что с "ровнокрышестью":) Петербурга можно поспорить...
;)
[/URL]
(http://vkontakte.ru/photo-1345372_120748976?)
Доминанты - лишь старые купола:
http://cs614.vkontakte.ru/u978025/61380233/x_7e0c1e52.jpg (http://vkontakte.ru/photo-1345372_121261091?)
И даже не совсем в центре пока еще можно говорить о "ровнокрышести"::)
[URL="http://vkontakte.ru/photo-1345372_120748973?"]
А что, нельзя поспорить?:016: На Ващих же фотографиях не наблюдаю равнокрышности.
mama krokodilchika
06.09.2009, 18:35
Эта крышеровность вызывает у определенного круга крышеснос. И Лихачев им не указ...
О себе говорите?:004:
Да, мне Лихачев не указ, мне он - авторитет. А Вы - и не указ, и не авторитет:004:
Азазелло
06.09.2009, 18:37
О себе говорите?:004:
Да, мне Лихачев не указ, мне он - авторитет. А Вы - и не указ, и не авторитет:004:
Дорогая! Я за неприкосновенность Питера.
Как и вышеозначенный ак. Лихачев.
И вполне очевидно, что Вам он и не указ и не авторитет.
mama krokodilchika
06.09.2009, 18:42
СПС за цитату!!! :flower::flower:
Никак не могла найти про почвы СПб в сети эту статью.:(
Кажется, это и в "Новой" было, в виде интервью с неким профессором(фамилию не помню) геологии про всю эту невозможность подобной стройки в Питере! Короче - то, что готовят нам власти - попросту преступно!!!
Если Вы внимательно вчитаетесь в различные интервью с некими профессорами, то поймете, что то, что сделал Петр I, построив город в таком месте - попросту преступно!!!
Азазелло
06.09.2009, 18:46
Если Вы внимательно вчитаетесь в различные интервью с некими профессорами, то поймете, что то, что сделал Петр I, построив город в таком месте - попросту преступно!!!
Аргументы призрачные у Вас совсем подрастаяли, вижу.
Стоит город Петра,стоит, а вот уродец газпромоский рухнет.
Вам уже профи объясняют на этом сайте- Вы все свое талдычите!
mama krokodilchika
06.09.2009, 18:51
Дорогая! Я за неприкосновенность Питера.
Как и вышеозначенный ак. Лихачев.
И вполне очевидно, что Вам он и не указ и не авторитет.
Азазелло!!! Если честно, мне глубоко безразлично, за что Вы - за неприкосновенность Питера или ТСЖ. Мне не плевать, за что и против чего я, и кто мне указ, а кто авторитет. И я об этом буду судить сама.
mama krokodilchika
06.09.2009, 18:53
Аргументы призрачные у Вас совсем подрастаяли, вижу.
Стоит город Петра,стоит, а вот уродец газпромоский рухнет.
Вам уже профи объясняют на этом сайте- Вы все свое талдычите!
А Вы Нострадамус? Откуда знаете? Неким профессорам верите? Много видно, тех, кто Вам указ и авторитет:065:
Азазелло
06.09.2009, 19:15
Открытое письмо
Заместителю генерального директора по корпоративным коммуникациям общественно-делового центра (ОДЦ) «Охта» В. Г. Гронскому
Уважаемый Владимир Геннадьевич!
В своем публичном выступлении 26 августа сего года на Заводе слоистых пластиков Красногвардейского района Санкт-Петербурга Вы заявили буквально следующее: «…Я бы хотел повторить, что PR-кампания противников, она проплачена противниками «Охта центра». Мы знаем, где они. Профессионально работают. К ним относятся, как к профессионалам, с уважением. Они отрабатывают свои деньги. Они задействовали интернет-ресурсы, «Новую газету», «Коммерсант». Все это оплачивается. Ну вы все знаете. Это нормальная информационная война, которая развернута против проекта. Теми, кто не заинтересован в его реализации».
В том же выступлении Вы перечисляете тех, кто, по Вашему мнению, не заинтересован в реализации «Охта-центра»: это «60–70 человек, которые против всего всегда», «москвичи» и «владельцы коммерческой недвижимости».
В связи с этим редакция «Новой газеты в Петербурге» хотела бы спросить Вас, Владимир Геннадьевич: следует ли из Ваших слов, что упомянутые Вами лица задействовали «Новую газету» в борьбе с «Охта-центром» и финансируют ее участие в «информационной войне»? Что «60–70 человек, которые против всего всегда», а также «москвичи» и «владельцы коммерческой недвижимости» осуществляют через наше издание оплачиваемую «PR-кампанию противников «Охта-центра»?
Обращаем Ваше внимание, что «Новая газета» чрезвычайно дорожит своей репутацией, которую издание снискало как в России, так и за рубежом. Что именно последовательное отстаивание таких простых общечеловеческих ценностей, как правда, здравый смысл, право каждого человека на жизнь, свобода совести и свобода слова, противодействие государственному произволу, завоевали нашему изданию известность и уважение. Что ценности, которые исповедуются редакцией «Новой» и ее многочисленной читательской аудиторией, не покупаются и не продаются, то есть не являются разменным товаром ни в какой информационной войне. Что ряд журналистов газеты, чьи имена теперь известны всему миру, расплатились за преданность своим убеждениям — жизнью.
Говоря о той ситуации, которая стала поводом для Вашего выступления на Заводе слоистых пластиков в Петербурге, хотим обратить Ваше внимание, что так называемая «борьба против Охта-центра» — это борьба за соблюдение городского законодательства (в частности, Правил землепользования и застройки Санкт-Петербурга), за сохранение исторического центра города и его уникальности. Или, по-Вашему, призывать к соблюдению буквы закона и сохранению неповторимой архитектурной среды Петербурга можно, только «отрабатывая свои деньги»?
Просим в установленные законом сроки предоставить ответ, который будет опубликован на страницах нашего издания. В случае, если ответа не последует, мы также известим об этом своих читателей.
С уважением, редакция «Новой газеты в Петербурге»
http://www.novayagazeta.spb.ru/2009/65/2
Азазелло
06.09.2009, 19:21
«Газпром» продолжает носиться с «кукурузиной».
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/097/06.html
Первого сентября в Петербурге прошли публичные слушания «о предоставлении разрешения на отклонение от предельных параметров разрешенного строительства». За этой формулировкой скрывается один из самых скандальных вопросов последних лет — возможность строительства «Газпромом» 396-метрового небоскреба «Охта-центр».
Правила землепользования и застройки города ограничивают высоту строительства на выбранном «Газпромом» участке ста метрами, но Градостроительный кодекс позволяет строителям испросить разрешения «отклониться» от предельных параметров, если «конфигурация, инженерно-геологические или иные характеристики земельного участка» являются «неблагоприятными для застройки». Правда, у «Газпрома» нет оснований претендовать на «отклонение» — уже потому, что на Земле не существует участка, не подходящего для строительства 100-метрового здания, однако идеально подходящего для возведения 400-метрового. Но все же газовый концерн обратился в администрацию Петербурга за разрешением.
Люди, желающие «украсить» невские виды гигантской стеклянной «кукурузиной» (вариант: «газоскреб»), посетовали в своем прошении на «ограниченность земельного участка водным пространством» и его «трапециевидную конфигурацию» — но участок выбирал сам «Газпром», категорически отвергающий предложения куда-нибудь «переставить» небоскреб. К тому же «газоскреб» будет виден — и это подтвердило исследование, заказанное самим «Охта-центром», — с набережной Невы, со Стрелки Васильевского острова, от Петропавловской крепости, с Троицкого и Благовещенского мостов. Между тем эти панорамы охраняются от любой новой застройки городским законом о зонах охраны культурного наследия.
Если бы закон позволял дать «Охта-центру» разрешение «отклониться», можно было бы спорить, хороша или плоха 400-метровая башня. Но если не позволяет, то спорить не о чем: вопрос о соблюдении закона не может быть предметом общественной дискуссии. И все же слушание назначили: после них Смольный может начать формальную процедуру выдачи разрешения на «отклонение».
Гостиница «Карелия» в день слушаний была окружена милицией, и пройти в зал можно было через три кордона и две «рамки» металлоискателей, по пути подвергнувшись обыску. Одних активистов «Гражданской коалиции в защиту Петербурга», выступающей против башни (в альянс вошли представители «Яблока», «Живого города», «Движения гражданских инициатив», «Охтинской дуги» и др.), милиция задержала еще до начала слушаний, у других отбирала листовки. А нацболов, решивших протестовать прямо в зале, отправили в милицию, якобы найдя у них ножи и кастеты (даже после всех милицейских проверок на входе). Отметим, что подобные протестные акции оказываются выгодны властям, получающим возможность свести освещение мероприятий в лояльных СМИ к рассказам о «буйных» оппозиционерах-«маргиналах». В этот раз, несмотря на то, что противники проекта сумели выступить, ни слова об их аргументах в официозных СМИ не появилось.
Теперь, после слушаний, «Газпром», вероятно, сможет получить разрешение на «отклонение» — учитывая открытую поддержку идеи «газоскреба» губернатором Валентиной Матвиенко. И это опасно не только тем, что будут изуродованы исторические панорамы Петербурга. Появится опасный прецедент, и градостроительное законодательство Петербурга, охраняющее его уникальный исторический облик, можно будет выкинуть в корзину.
Перед слушаниями «Охта-центр» собирал представителей предприятий, которые должны были привести (и привели) «массовку», чтобы обеспечить «позитивный результат». Инструктаж проводил замгендиректора «Охта-центра» Владимир Гронский, заявивший, что бороться против башни выгодно «москвичам» и что против проекта ведется «большая информационная война», которая «проплачена противниками «Охта-центра». Они, по его словам, «задействовали интернет-ресурсы, «Новую газету», «Коммерсант». Все это оплачивается. Ну, вы все знаете». Что же, Владимир Гронский должен быть готов к встрече с представителями «Новой газеты» в суде.
Кстати, о деньгах: по мнению Гронского, «не любить «Газпром», который столько делает для города, просто непорядочно», потому что «группа компаний «Газпрома» перевела в бюджет Санкт-Петербурга 65 миллиардов рублей, и не любить «Газпром» — значит, не любить себя». Таким образом, пиарщик полагает, что мы должны любить «Газпром» за его деньги. Надо ли напоминать, как обычно называют оплаченную любовь?
Борис Вишневский
обозреватель «Новой»
04.09.2009
mama krokodilchika
06.09.2009, 19:44
вы видимо там давно не были здание это не видели, съездите посмотрите что да как.потом поговорим
Амариллис, лично мне здание нравится, но это не значит, что оно нравится всем. Цитата из форума, в частности, которую я привела, это иллюстрирует.
Я просто хотела показать, что при желании, используя стандартный наборчик аргументов (законы - наверняка и при проектировании/строительстве Лангензипена были допущены нарушения, и это лишь дело техники их нарыть; парковки, транспортная ситуация, разрушение памятников традиционного Петербурга, застройка в историческом центре, возмущение коренных жителей и т.д. и т.п.) можно развязать войну против ВСЕГО. Если это кому-нибудь нужно. А если еще проект крупномасштабный, то процесс осуждения покатится сам по себе.
Mammifere
06.09.2009, 20:37
Ну да...это та же статья, на которую я ссылку давала
Да, да, я заметила. Просто на неё никто не отреагировал,я решила процитировать :)
Фруза Марковна
06.09.2009, 20:52
Категорически против, как и большинство горожан, но Матвиенко-то ЗА, а это как показала практика большинство.
Может она рухнет на наших грунтах, хотя вряд ли.:(
Азазелло
06.09.2009, 21:27
Категорически против, как и большинство горожан, но Матвиенко-то ЗА, а это как показала практика большинство.
Может она рухнет на наших грунтах, хотя вряд ли.:(
Кто рухнет - Матвиенка??:065:
Она-то точно - на жидких грунтах!:073:
Амариллис
06.09.2009, 21:29
Амариллис, лично мне здание нравится, но это не значит, что оно нравится всем. Цитата из форума, в частности, которую я привела, это иллюстрирует.
Я просто хотела показать, что при желании, используя стандартный наборчик аргументов (законы - наверняка и при проектировании/строительстве Лангензипена были допущены нарушения, и это лишь дело техники их нарыть; парковки, транспортная ситуация, разрушение памятников традиционного Петербурга, застройка в историческом центре, возмущение коренных жителей и т.д. и т.п.) можно развязать войну против ВСЕГО. Если это кому-нибудь нужно. А если еще проект крупномасштабный, то процесс осуждения покатится сам по себе.
я еще раз повторяю, съездите и посмотрите. и на памятник краснокирпичной архитектуры, который отреставрировали тожеhttp://www.archi.ru/foreign/guide/object_current.html?fl=2&oid=640&sl=3 До реконструкции на этом пятне находились два отдельных стоящих рядом корпуса. Основой бизнес-центра стал железобетонный каркас возведенного в 1965 году промышленного цеха, принадлежавшего ранее заводу «Знамя труда». Этот каркас полностью сохранен, благодаря чему новое здание получило узнаваемый «промышленный» силуэт и соответствующую высоту этажей. Вторая трудность заключалась в том, что проектировщикам предстояло соединить новый объем с краснокирпичным зданием в псевдорусском стиле, которое было возведено в 1900 году. Чтобы органично увязать два столь не похожих друг на друга объекта – недострой советской эпохи и здание, оставшееся от завода Лангензипена, Сергей Чобан придумал стеклянное здание-переход, в котором расположились панорамные лифты. Впоследствии архитектор так комментировал свой проект: «Работа со стеклом играет значительную роль в большинстве моих проектов. Однако дом на Каменноостровском занимает в этом ряду особое, даже уникальное, положение. Обычно стекло применяется для того, чтобы придать зданию остро современный, технологичный характер. Здесь же оно обладает совсем другим качеством – благодаря нанесенным на него классическим мотивам удалось перекинуть мост в прошлое, сохранив в архитектуре нотки современного звучания».Напоследок стоит отметить, что даже сквер перед территорией бывшего завода Лангензипена в начале ХХ века считался одной из досто-примечательностей Каменноостровского проспекта. Планировка его выполнена таким образом, чтобы исключить возможность даже подобия какой бы то ни было симметрии. Сегодня этот сквер на углу Дивенской улицы – детище знаменитого в то время садовода, или, как бы сейчас сказали, ландшафтного дизайнера –Р.Ф. Катцера – также отреставрирован и облагорожен.
Амариллис
06.09.2009, 21:48
Я просто хотела показать, что при желании, используя стандартный наборчик аргументов (законы - наверняка и при проектировании/строительстве Лангензипена были допущены нарушения, и это лишь дело техники их нарыть; парковки, транспортная ситуация, разрушение памятников традиционного Петербурга, застройка в историческом центре, возмущение коренных жителей и т.д. и т.п.) можно развязать войну против ВСЕГО. Если это кому-нибудь нужно. А если еще проект крупномасштабный, то процесс осуждения покатится сам по себе.
Вот примеры того что вы описываете. ЧУДОВИЩНЫЕ ПРИМЕРЫ!!!!!!!!СОВЕТУЮ ВСЕМ ПОСМОТРЕТЬ!!!http://www.gorzakaz.org/news/view/13441.html
Вот примеры того что вы описываете. ЧУДОВИЩНЫЕ ПРИМЕРЫ!!!!!!!!СОВЕТУЮ ВСЕМ ПОСМОТРЕТЬ!!!http://www.gorzakaz.org/news/view/13441.html
Да мастерская Славиной давно имеет печальную репутацию. Но видеть все это своими глазами даже на фото тяжело. А уж вживую, идя по улице... ох...
Большие деньги нанесут великому городу вред едва ли не больший, чем фашистские бомбы.:( А к картинкам на ссылке надо бы музыкальное сопровождение добавить - похоронный марш.
mama krokodilchika
07.09.2009, 00:55
Вот примеры того что вы описываете. ЧУДОВИЩНЫЕ ПРИМЕРЫ!!!!!!!!СОВЕТУЮ ВСЕМ ПОСМОТРЕТЬ!!!http://www.gorzakaz.org/news/view/13441.html
Спасибо за ссылочку!!! Вот это действительно примеры чудовищных преступлений против исторического облика Петербурга!!!!
И где толпы протестующих на общественных слушаниях по поводу объектов в реальных охранных зонах? Где старушки-блокадницы, защищающие Мойку, Фонтанку, Крестовский остров? Где альтернативные экспертизы архитекторов, геологов, историков? А если они и есть, почему их не освещают "Новая Газета", "Коммерсант" и другие кристально честные издания, радеющие за сохранение облика?
Нет, все кинулись гнобить возможно и утопический проект, запланированный вне зоны исторического центра Петербурга. Ну если невозможно его осуществить, значит его и без толп протестующих не построят.
А пока реально совершаются преступления, про которые никто не кричит.
Азазелло
07.09.2009, 01:00
Спасибо за ссылочку!!! Вот это действительно примеры чудовищных преступлений против исторического облика Петербурга!!!!
И где толпы протестующих на общественных слушаниях по поводу объектов в реальных охранных зонах? Где старушки-блокадницы, защищающие Мойку, Фонтанку, Крестовский остров? Где альтернативные экспертизы архитекторов, геологов, историков? А если они и есть, почему их не освещают "Новая Газета", "Коммерсант" и другие кристально честные издания, радеющие за сохранение облика?
Нет, все кинулись гнобить возможно и утопический проект, запланированный вне зоны исторического центра Петербурга. Ну если невозможно его осуществить, значит его и без толп протестующих не построят.
А пока реально совершаются преступления, про которые никто не кричит.
Они есть.
И освещают и защищают!
Ищите да обоящите!
Вот примеры того что вы описываете. ЧУДОВИЩНЫЕ ПРИМЕРЫ!!!!!!!!СОВЕТУЮ ВСЕМ ПОСМОТРЕТЬ!!!http://www.gorzakaz.org/news/view/13441.html
Мама Крокодильчика, против всего этого безобразия ведь тоже борьба идет. И выступления Шевчука давно уже касались сохранения облика города, и подписи собирали, и шли по ТВ сюжеты с домом Мурузи, со сносом дома по адресу Невский, 55, - говорилось, что это первый случай, когда в историческом центре сносится дом, признанный памятником архитектуры и охраняемый государством, а причиной сноса не является прямое попадание фашистской бомбы. Я помню все это. Ведь и снос ДК им.Первой пятилетки имел очень большой общественный резонанс. Сейчас вот Новая Голландия...
Просто Охта - это вообще нечно вопиющее. Но я не раз и не два писала, что все это звенья одной цепи.
Кстати, я все равно считаю приведенные мною картинки примерами "ровнокрышности". По крайней мере, разница между высокими и низкими домами гораздо меньше, чем между самым высоким домом и Охта-центром.
mama krokodilchika
07.09.2009, 01:31
Они есть.
И освещают и защищают!
Ищите да обоящите!
Да? Неужели?
Взяла первый попавшийся объект из ссылочки Амариллис - каток в Таврическом саду, введенный в строй в 2007 г.
И что же? В непримиримой "Новой Газете" ОДНО упоминание об этом объекте, и то косвенное, датированное 2009 г, когда поздно о нем было уже говорить. Где же они были на момент общественных слушаний?
АУ!!:016:
Азазелло
07.09.2009, 01:39
Да? Неужели?
Взяла первый попавшийся объект из ссылочки Амариллис - каток в Таврическом саду, введенный в строй в 2007 г.
И что же? В непримиримой "Новой Газете" ОДНО упоминание об этом объекте, и то косвенное, датированное 2009 г, когда поздно о нем было уже говорить. Где же они были на момент общественных слушаний?
АУ!!:016:
http://**********/yandsearch?text=%CA%E0%F2%EE%EA%20%E2%20%D2%E0%E2% F0%E8%F7%E5%F1%EA%EE%EC%20%F1%E0%E4%F3&serverurl=www.novayagazeta.spb.ru/&
Искать за Вас более не намерен.
mama krokodilchika
07.09.2009, 02:06
http://**********/yandsearch?text=%CA%E0%F2%EE%EA%20%E2%20%D2%E0%E2% F0%E8%F7%E5%F1%EA%EE%EC%20%F1%E0%E4%F3&serverurl=www.novayagazeta.spb.ru/&
Искать за Вас более не намерен.
Спасибо за поиск!!:flower: Однако во всех 10:ded: статьях нет ни грана пафоса, сравнимого с боями против "газоскреба" - практически во всех каток упоминается косвенно, в качестве свершившегося факта.
Где бои против проекта? Где они были на момент слушаний? АУ!!
Азазелло
07.09.2009, 02:22
Спасибо за поиск!!:flower: Однако во всех 10:ded: статьях нет ни грана пафоса, сравнимого с боями против "газоскреба" - практически во всех каток упоминается косвенно, в качестве свершившегося факта.
Где бои против проекта? Где они были на момент слушаний? АУ!!
На здоровье.
Послушайте, я не работаю в НГ и где они были - я не в курсе.
Но в стороне не оставались, как видите.
А проект катка и башни - несравнимы по влиянию на целостное восприятие облика города и последствия для него.:010:
Во всех отношениях, как Вы наверное, и сами догадываетесь.
Спасибо за поиск!!:flower: Однако во всех 10:ded: статьях нет ни грана пафоса, сравнимого с боями против "газоскреба" - практически во всех каток упоминается косвенно, в качестве свершившегося факта.
Где бои против проекта? Где они были на момент слушаний? АУ!!
А Вам не приходила такая простая мысль в голову, что они просто не успевают освещать ВЕСЬ беспредел в стране, где он стал нормой и имеет масштаб катастофы????
:010::010:
Амариллис
07.09.2009, 10:31
Они есть.
И освещают и защищают!
Ищите да обоящите!
присоединюсь. это так!
tanusha-29
07.09.2009, 10:42
О, нашла какие-то фотки:
вот как будет выглядеть эта крысота!
http://www.archi.ru/files/img/news/large/37563.jpg
http://img.rosbalt.ru/pics7/ohtacentr427.jpg
http://img.rosbalt.ru/pics7/ohtacentr427_2_427.jpg
http://www.echomsk.spb.ru/content/data/store/images/f_438_86380_1.jpg
http://zaks.ru/f/images/article/analytics/2009/voopik-ohta3.jpg
http://www.lenizdat.ru/f/a0/auto/1/200705/08170134.2.gif
Ее видно будет отовсюду...:010:
я ПРОТИВ
неужели такую ХРЕНЬ разрешили строить:010::010::010::010::010::010::010:
Амариллис
07.09.2009, 10:45
Сергей ЧОБАН
24.04.2009
Эйфелева башня Париж не украсила
О Сергее Чобане принято говорить как о преуспевающем архитекторе. Так оно и есть. Без малого двадцать лет назад он уехал в Германию, добился успеха, строит в центре Берлина кинотеатры, галереи, торговые центры, возводит в Москве самую высокую в Европе башню «Федерация», для родного Петербурга спроектировал Дом Бенуа, здание на Каменноостровском проспекте, в тандеме с Сергеем Герасимовым выиграл конкурсы на проекты «Невская ратуша» и «Набережная Европы». Список не полный. С кем, как не с ним, интересно поговорить о проблемах современной архитектуры.
– Недавно в Российском этнографическом музее прошла выставка «Архитектура Петербурга-2009», представившая самые удачные проекты последних двух лет. Но новая архитектура в нашем городе часто вызывает отторжение, становится источником напряжения в обществе. С вашей точки зрения, почему так происходит? Удачи меньше бросаются в глаза, чем ошибки?
– Я считаю, у нас в городе достаточно удач. Но современная архитектура имеет ряд свойств, из-за которых она не всегда кажется горожанам понятной и приемлемой.
Для того чтобы понять, как мы относимся к современному зданию, надо осознать, чем нам нравится родной город. Он привлекает нас своими абсолютно законченными четко сформулированными градостроительными пространствами. Зачастую эти пространства позаимствованы из известных европейских городов. Это было сознательным желанием правителей-заказчиков заимствовать лучший, самый модный тогда опыт европейских стран и на его основе создавать собственный. Этот путь себя оправдал. С одной стороны, благодаря европейскому опыту мы получили ясные по своим масштабам площади, набережные, улицы, парковые зоны. С другой – обрели собственный опыт работы с фасадами зданий как с поверхностью, обладающей большим числом деталей, богатой декором. За счет материала и рельефа поверхности здание может хорошо стареть
Исторические фасады Петербурга не утратили своего обаяния за сто пятьдесят – двести лет с момента их создания. Это произошло не благодаря каким-то уникальным техническим новшествам, которые на этих фасадах применялись. Наоборот, для них зачастую использовались известные средства, в основном штукатурка по массивной стене, рельеф, цвет, скульптурные и декоративные элементы. То есть то, что способен выделить скупой, мягкий свет, свойственный северному городу. Структура фасада, его пластика за счет выраженной декоративности и рельефности проявляется даже еще явственнее с течением времени. Другими словами, здание создавалось таким образом, чтобы оно могло хорошо стареть. Причем эти качества не всегда связаны с материалом. В Петербурге сравнительно мало фасадов из камня. Очень много штукатурных фасадов, и они не теряют своей прелести.
Современная архитектура в какой-то момент отказалась от украшений в качестве оформления фасада. Она проявляет излишне утрированную любовь к функциональности, к конструктивным особенностям. Это заметно обывателям, в том числе и мне. Я тоже смотрю на здания не только как архитектор, но и как человек, которому здание чем-то нравится или нет. Подсознательно мы храним в памяти лучшие качества исторической архитектуры, ее способность быть красивой руиной. Художники Робер, Натуар, Пиранези, восхищавшиеся творениями мастеров Древнего Рима, открыли для нас красоту постаревшей, но не одряхлевшей античной архитектуры.
– Современная архитектура эту способность утратила?
– Это произошло с приходом гипертрофированной функциональности архитектуры, любования новыми материалами, которые подчас испытания временем не выдерживали, и вопрос, выдержат ли в будущем. Мы забыли исконные качества архитектуры как слоя культурной среды.
Подчас мы создаем здания, которые функционируют как выставочные павильоны. Они хороши, чтобы их сфотографировать, но, возможно, будут снесены через 10 – 15 лет, на их место придут другие. Это относится к архитектуре всей Европы. За счет «оргии» современных материалов, торжества минимализма на одном шве, на одном сопоставлении материала часто достигается некий внешний эффект, который живет недолго даже в странах, где свет ярче, экология лучше, чем в Петербурге. Наш город не самый чистый в силу объективных причин и обстоятельств – много атмосферных осадков, тумана, влажности. Это приводит к серьезной нагрузке на фасад в совокупности к тому, что современная архитектура стареет плохо. Зачастую люди, не отдавая себе отчет, в чем же дело, это видят. Современные здания дряхлеют быстрее, чем стареют. Я убежден, что в таком ясном градостроительном пространстве, как Петербург, необходимо структурировать и украшать фасады зданий. А это значит создавать структуру и рельеф, который будет интересно восприниматься в материале и не станет хуже после того, как на него осядет грязь.
– Есть эстетические критерии? Или современная архитектура на фоне классической должна быть незаметной?
– Думаю, самый простой ответ – делать современную архитектуру незаметной. Но представьте, что архитектура любого времени стала незаметной. Мы получили бы город, который не имеет особых качеств. Мне кажется, талантливая архитектура, к счастью, а для кого-то к сожалению, всегда заметна. Надо признать, наши предшественники не боялись совершать варварские действия, которые сегодня не придут в голову никому. Они сносили прекрасные здания, к примеру, дворец Растрелли, на месте которого стоит Михайловский замок. Они были абсолютно уверены, три раза снося Зимний дворец, что построят четвертый не хуже. Я не призываю делать такие вещи сегодня. В «варварстве» наших предшественников была уверенность. У нас такой уверенности нет. Но если мы будем бояться самих себя, своего времени, «кривого зеркала» истории, то вообще ничего не создадим. Надо осмыслить, в чем своеобразие современной эстетики, как сделать, чтобы фасады зданий старели достойно и хорошо выглядели не только в момент открытия. Если эти качества соединить с возможностями современных технологий, думаю, можно добиться заметных результатов.
– Вы строите здания в Берлине, в Москве, в Петербурге... Успешный современный архитектор – человек мира? Можно ли одинаково качественно проектировать для разных городов и стран?
– Архитектор и в XVIII – ХIХ веках был человеком мира. Здания в Петербурге часто строили не уроженцы этого города. Крупные города и важные здания проектировали архитекторы, работы которых нравились заказчикам, либо победители конкурсов. Не только сегодня, но и всегда шансом для архитектора было найти в разных культурных слоях Европы и мира что-то присущее этому городу, его среде, и спроецировать на свое здание. В этой ситуации важно не забыть, что задача архитектора в отличие, допустим, от художника театра или кино – создание нового культурного слоя, который целиком исчезнуть не может. Я всегда говорю: памятники сами себя сохраняют. В Петербурге, в Риме, в Венеции есть здания, к которым не прикладывались усилия, чтобы их сохранить, а они все равно сохранились сами. В их облике, структуре даже при колоссальных утратах осталось столько потенциала, что он позволил зданию жить как элементу культурной среды. Сделать так, чтобы здание существовало вопреки всему, на мой взгляд, один из основных принципов работы архитектора в любом городе.
– Не верится, что современные архитекторы обращают на это внимание. Они так быстро строят...
– Быстро строить не проблема. В моей коллекции есть работа итальянского художника-декоратора XVIII века Джузеппе Бибиены. Он сделал колоссальный проект из резного дерева с росписью. Так декорировали портал церкви, чтобы привлечь туда людей на время карнавала и избавить от искушения. Только этот рисунок портала со всеми деталями, думаю, по глубине проработки серьезнее того, что мы сегодня делаем. Создавалось это очень быстро и сроком на сорок дней.
Не думаю, что проблема скорости имеет значение. Повторюсь, роль архитектора – создание культурного слоя. Это большая ответственность, которой не стоит бояться. Наоборот, надо стремиться создавать культурный слой, благородно стареющий рядом с предыдущими.
– Наш город привлекателен для архитекторов с мировым именем? Ведь у нас так много проблем.
– Безусловно, привлекателен. Проблем у нас не больше, чем у всех. Их ровно столько, сколько возникает в любом большом городе, где необходимо соединить интересы общественности, руководства города и частного заказчика, который хочет получить максимальное количество функционирующих площадей.
– Архитектурные ошибки часто списываются на жадность заказчика. Как должны складываться отношения архитектора и заказчика?
– Их отношения – всегда диалог. Почти всегда заказчик приглашает к диалогу, пытается высказать то, что он считает необходимым. Тут возникает своего рода вилка: либо архитектор видит, что предложение по каким-то идеологическим позициям его не устраивает, либо он открыт к диалогу. Мы не можем реализовать наши здания без заказчиков, также заказчики без архитекторов не могут обойтись. В диалоге, в процессе обмена мнениями рождается решение. Для такого диалога важны регламентированные правила, которые в любом городе создаются градостроительными властями. Чем быстрее заказчик и архитектор поймут, что это закон, тем плодотворнее будет их сотрудничество. Потому что они будут работать не над «прикручиванием» еще одной башенки, которая принесет несколько сотен квадратных метров площадей, а в пределах регламента над качеством здания.
– Иначе говоря, надо ждать, когда правила для всех станут законом?
Амариллис
07.09.2009, 10:46
– Безусловно. Единственный способ относиться к правилам как к закону – полагаться на них. Всегда существует градостроительный кодекс или правила застройки, где регламентируется плотность, высотность – рамки, в которые встраивается здание. Архитектор полагается на четкие параметры. В Германии в начале 1990-х и в Петербурге в недалеком прошлом эти законы были в зачаточном состоянии. Я видел, как тяжело в Берлине во время строительного бума формировались принципы регулирования застройки. Строительный бум для любого исторического города процесс болезненный.
– Может современный город обойтись без высотной застройки?
– В принципе может, но по разным причинам ни один город от этого не ушел. Новые амбициозные кварталы возникли в Милане и Париже, мы видим, что происходит в Лондоне. Желание заказчиков сделать свой дом значительным и заметным есть во всех городах. Часто власти, предвидя такое развитие событий, выделяют зоны, где могут возникнуть небоскребы. В Берлине на Александрплац такую зону предусмотрели, но небоскребы там не строятся, хотя можно построить с десяток очень высоких зданий. Экономически это оказалось невыгодным. На Потсдамерплац первоначально высотные дома не предусматривались, но появились по желанию заказчиков.
Центр города может обойтись без высотных зданий, но всюду наблюдаются одинаковые тенденции, связанные с амбициями одного или другого заказчика, который в любом европейском городе часто хочет создать символ. Иногда это вступает в серьезные противоречия с исторической структурой.
– Как вы относитесь к идее сделать еще один центр Петербурга с современной архитектурой в новом месте?
– Я считаю эту идею допустимой. Думаю, для Петербурга, как и для Парижа, где существует Дефанс, это наиболее понятный ход событий. Исторический центр Петербурга с его органичными принципами возник в очень короткое время, всего за двести лет. Вынести высотную застройку за границу центра, создать новый центр на определенном расстоянии – хорошая идея.
– Что вы можете сказать об отечественной архитектурной школе? Надо ли с придыханием относиться к западным звездам архитектуры?
– Думаю, с придыханием не стоит относиться ни к кому. Надо объективно оценивать заслуги и недочеты, которые таит тот или иной проект. Что касается темы звезд, она пришла, как мне кажется, из мира театра, балета, оперы. Там очень важна личность артиста и его внешность. Для меня архитектура ближе к науке или к изобразительному искусству. Понятие звезды в нашем деле мне кажется странным, хотя сегодня его применяют повсеместно – от ресторанного бизнеса до архитектуры, как знак качества в советское время. Конечно, это в интересах заказчиков, чтобы у архитектора было имя, которое само по себе гарантировало бы проекту эксклюзивность и повышало его стоимость.
Конечно, Фостер для заказчика выглядит репрезентативнее Кваренги, но их можно сравнить по масштабу сделанного. Современные заметные архитекторы стараются внешне соответствовать статусу звезды, но не поэтому они делают хорошие здания.
– Скажите, с точки зрения современных технологий, можно ли было воплотить проект, созданный Перро для второй сцены Мариинского театра?
– Не хочу вдаваться в подробности, становиться оппонентом. Но с точки зрения фасадного и кровельного решения, которое было представлено на конкурсе, могу однозначно ответить – оно выполнимо. При сложном климате Петербурга наличие двух оболочек – одной несущей и второй ограждающей, позволяло сделать два бастиона защиты здания. Последующее упрощение проекта не упростило, а усложнило задачу. Изменения сказались и на эстетике здания, его оболочка стала более толстой. Повторюсь, в исходном предложении здание могло быть реализовано.
– Где вам интереснее работать – в Москве, Берлине или Петербурге?
– Мне везде интересно работать. Европейские критерии оценки общие. Любой город хочет сохранить культурные слои с течением времени. В Берлине, Москве, Петербурге это здания, которые строятся надолго и будут выглядеть хорошо долгое время.
– В Петербурге много воды, это учитывают архитекторы?
– Акватория Невы – главная улица Петербурга. На нее должны выходить фасады зданий, а не задворки. В современных проектах это важно. Вода дает самую большую дистанцию зданиям. Улица – всегда ограниченное пространство, силуэт здания оттуда виден в укороченном ракурсе.
– Если бы вам предложили построить 400-метровую башню напротив Смольного собора, вы бы согласились?
– Это сложное с градостроительной точки зрения решение, я бы за него не взялся. Многие приводят в пример Эйфелеву башню, рискну сказать, что Париж она не украсила.
– Но в Москве вы взялись за строительство башни, выше которой в Европе нет.
– Москва не обладает таким выверенным силуэтом, как Петербург. Кремль, сталинские постройки вокруг него и Москва-сити – три культурных слоя, построенные на одинаковых принципах. Это сочетание башен. Силуэты Москвы и Петербурга выглядят по-разному, в одном случае преобладает вертикаль, в другом – горизонталь. Поэтому каждый новый всплеск между горизонталью и вертикалью должен быть очень точно выверен. В Петербурге соотношение должно быть исключительно в пользу горизонтали. У Москвы другая структура. Если силуэт Кремля увеличить в пять раз, получите силуэт Москва-сити. Все остальное – умение архитектора. То, что сегодняшний архитектор нарисует башню хуже или лучше, чем его предшественники, – не аргумент. Никто не будет со мной спорить, что силуэт Кремля не обладает идеальной выверенностью, в нем есть элемент случайности – наложение башен с разных точек выглядит по-разному. У Петербурга в силу его плоскостности случайных наложений нет. Расстояния от одной доминанты до другой большие, нет их скопления. Что-то выступает на переднем плане, что-то на заднем. В этом отношении Петербург с Москвой сравнить нельзя.
Подготовила
Людмила ЛЕУССКАЯ
http://www.spbvedomosti.ru/guest.htm?id=10257868@SV_Guest
Амариллис
07.09.2009, 10:57
Спасибо за поиск!!:flower: Однако во всех 10:ded: статьях нет ни грана пафоса, сравнимого с боями против "газоскреба" - практически во всех каток упоминается косвенно, в качестве свершившегося факта.
Где бои против проекта? Где они были на момент слушаний? АУ!!
Мама крокодильчика, закон об общественных слушаниях был принят лишь в сентябре 2000года. до этого народ вообще никто не спрашивал в сфере градостроительства. процедура прохождения проекта касалась только чиновников в инстанциях и более никого.недовольные безусловно были, но они не имели законного права даже посмотреть информацию о строительстве.
фотки - ужас!
неужели какой-нить другой проект утвердить не могли? там же вроде их несколько было((
Амариллис
07.09.2009, 11:59
фотки - ужас!
неужели какой-нить другой проект утвердить не могли? там же вроде их несколько было((
другие проекты тоже были с небоскребом. конкурс был на небоскреб. это изначальное желание г-на миллера.другие решения он не приемлет
Амариллис
07.09.2009, 13:45
12.08.09(14:57)
Валентин Семенов: "Башня Газпрома - это могильный обелиск"
Православные деятели культуры и искусства Санкт-Петербурга, огорченные желанием руководителей "Газпрома" построить небоскреб напротив Смольного собора, обратились к Дмитрию Медведеву, Владимиру Путину и Валентине Матвиенко с открытым письмом, в котором утверждают, что башня "Газпрома" является "антихристианским проектом". Один из инициаторов обращения – доктор психологических наук, профессор СПбГУ и СПб православной духовной академии Валентин Семенов – считает, что "Газпром" собирается надругаться над северной столицей, возведя в устье Охты "могильный обелиск".
– Как вы думаете, с чем связано такое непреодолимое желание руководства "Газпрома" и города возвести башню, высота которой должна быть не менее 400 метров?
– Во-первых, на мой взгляд, это технократическая гордыня. Таким образом они хотят продемонстрировать свое полное пренебрежение ко всем конфессиям, храмам и т.д. Здесь действует принцип: "А я так хочу. И точка!" "Газпром" – это фирма, которая ничего не строит и не производит, а просто качает земные недра – то, что дал боженька, да еще этим и гордится. Посыл строительства "Охта-центра" следующий: "Мы самые богатые! Без "Газпрома" России нет, а значит, вы должны помнить о нас всегда!" "Газпром" в лице своего руководителя Миллера захотел увековечить память о себе, построив эту чудовищную башню, для того чтобы через десятки лет потомки, глядя на это строение, говорили: "А вот и башня нашего дедушки Миллера!" Только непонятно, почему мы должны страдать из-за амбиций отдельно взятых людей?
Во-вторых, очевиден элемент наживы. Не забывайте о том, что 80% офисов будет сдаваться в аренду. Хотя, с другой стороны, в наших северных широтах потребуются колоссальные суммы на отопление, работу лифтов и т.д. Аренда будет, мягко говоря, недешевой.
– Вас не устраивают высота и месторасположение нового офиса "Газпрома", а не сама идея строительства "Охта-центра"?
– Мой не очень уважаемый коллега Роман Могилевский проводит свои опросы, применяя довольно спорные методы. Мы в своих социологических опросах интересуемся мнением людей относительно строительства башни, а Могилевский формулирует свой вопрос иначе: "Вы за или против "Охта-центра"?" Кто же будет против "Охта-центра", когда там будут стадионы, музеи и т.д. Ради Бога, даже если бы поставили 70-метровую башню, я бы не был против, но другое дело, когда хотят испортить город необыкновенной красоты… Фактически Петербург раздолбали за последние 10 лет.
– Скажите, а будь ваша воля, где бы вы возвели башню?
Почему бы башню не поставить в Сосновом Бору? На берегу залива "Охта-центр" был бы прекрасным маяком. Подплывал бы корабль и взирал на это строение. Это разве плохо? По-моему, очень хорошо! Башня может быть той же высоты, но только за пределами города. Хотя можно возвести "Охта-центр" и в спальном районе. По всем опросам жители районов не против. Есть лишь один критерий – башня не должна быть видна в историческом центре.
– Вместе с тем сторонники строительства "Охта-центра" в один голос утверждают: "Город – не музей!", "Город должен развиваться!" Что вы об этом скажете?
– Кто против строительства конкретно "Охта-центра"?! Просто мне, например, непонятно, почему для того, чтобы существовал "Охта-центр", необходимо строительство четырехсотметровой башни. Тем более что недавно открыто заявили о том, что только 18% "Охта-центра" будет принадлежать "Газпрому", а всё остальное будет сдаваться в аренду. На мой взгляд, "Газпром" банально хочет нажиться за счет исторической привлекательности месторасположения башни. Мы фактически за чечевичную похлебку продаем свои великие ценности. Хотим попользоваться какими-то налоговыми благами…
Конечно, город не может стоять на месте, нужно заниматься развитием окраин. Почему у нас такие гнусные спальные районы, где не на что кинуть взгляд?! Но не надо трогать классику.
– Но ведь губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко довольно много говорит о необходимости привлечения инвестиций в город. Разве городу не нужны дополнительные денежные средства?
– На мой взгляд, в этом вопросе есть элемент неприличия. Надо жить своим трудом. Неужели у города мало собственных возможностей? Нельзя торговать городским телом. Для любого интеллигентного человека это настолько элементарно и понятно. Высококультурные люди стоят на конкретной позиции. Здесь учитывается эстетика. Это башня ассоциируется с каким-то колом, забитым в небо. Создается впечатление, что планируется строительство Вавилонской башни. Прямо напротив Смольного собора будет возвышаться эта чудовищная вещь. Центр экспертиз сделал фотомодели того, как будет выглядеть "Охта-центр". Результаты неутешительны. Башня будет сдваиваться с иглой Адмиралтейства. "Охта-центр" воплощает в себе американский подход – выше, дальше, больше, тяжелее… Все это измерительные и силовые параметры. Вместо того чтобы брать лучшее на Западе, где, Слава Богу, очень много хорошего, мы все время берем всякую вульгарщину. В Африке люди, получающие много денег, добиваются эффекта через внешние характеристики. Надевают фраки, костюмы и т.д. Всё внешнее – моментально, а вот внутренней культуры, увы, нет. Мы такие же, как и африканцы. Вместо того чтобы брать западные внутренние культурные достижения, мы берем все только внешнее и при этом самое пошлое. Есть же еще внутренние ценности. Понятия красоты. "Охта-центр", с моей точки зрения, является надгробным обелиском по городу. На могилах же у нас стоят остроконечные колонны. Ну, вот будет еще одна.
– Между прочим, небезызвестный деятель культуры, актер Михаил Боярский является горячим сторонником строительства "Охта-центра" и всячески приветствует башню Миллера.
– Я не считаю Боярского высококультурным человеком. Попса для меня никогда не была "высокой культурой". Заметьте, ни один хороший писатель, как и архитектор, не высказался в поддержку "Охта-центра". А вот такие люди, как актер Мигицко, Борис Эйфман со своим Театром балета, из благодарности власти будут говорить все, что угодно. К сожалению, везде торчат уши личной выгоды. Хотя, честно говоря, от коренного петербуржца Боярского я не ожидал такого шага.
– Руководство нашего города очень любит сравнивать Петербург со скандинавскими странами. Например, в столице Швеции современные постройки соседствуют с памятниками исторической архитектуры.
– Небоскребы шведы строят в спальных районах Стокгольма. Современные постройки в Швеции вписаны очень культурно.
– Можно ли сегодня говорить о том, что современный Петербург медленно, но верно приближается к Москве, учитывая то, насколько огромный ущерб наносится историческому центру нашего города?
– Старой Москвы уже фактически нет, но я не думаю, что Петербург находится в такой же критической ситуации, как и Москва (за постсоветское время в Москве уничтожено 450 памятников архитектуры. – ЗАКС.Ру). Столица настолько забита всякими небоскребами и современными зданиями, что создается такое впечатление, что в скором времени москвичам придется пересаживаться на вертолёты. Мы еще до этого не дошли, но уверенно движемся по этому направлению. Гостиница "Ленинград", построенная советскими архитекторами, не нарушает линию горизонта, прописанную Дмитрием Сергеевичем Лихачевым. В лихие 90-е годы фактически началось планомерное разрушение города. Осталась одна нажива, поэтому можно громоздить что угодно. Например, Биржа на Васильевском острове…
Я вижу какое-то жуткое надругательство над городом. Получается, деньги есть – ума не надо.
– Многими "Охта-центр" рассматривается как показатель престижа страны.
– Смешно. Как 400-метровая башня "Газпрома" может быть престижем страны, когда в Арабских Эмиратах строят 1000-метровые небоскребы?
– Ну вот, еще 600 метров, и нам до Арабских Эмиратов недалеко. Главное ведь начать…
– На наших болотистых северных широтах небоскребы строить нельзя. Боюсь, что "Охта-центр" в будущем еще отразится на нас. Вспомните несчастное метро "Площадь мужества"!
– Престиж России сегодня, это что?
– Это прежде всего духовно-нравственное возрождение страны. У нас жутко обстоит дело с моралью. Бесконечные бутылки пива, разбросанные на улицах, чудовищный мат, звучащий по всему городу… Так невозможно жить. Мы не выживем в такой атмосфере!
На федеральных телеканалах – таких, как НТВ и ТНТ, к слову, принадлежащих "Газпрому", демонстрируются жестокость и безнравственность. Фактически "Охта-центр" являет собой продолжение "газпромовской" линии. В России сегодня насаждаются антиценности. Вместо того чтобы человеку внушить, что он должен быть образованным, квалифицированным, ему дается установка: "Всё решают деньги!".
– Самые непримиримые критики "Охта-центра" говорят о том, что у нынешних власть имущих в России, судя по всему, имеются какие-то скрытые комплексы, с чем, собственно говоря, связана форма и высота башни Миллера. Согласны ли вы с этим утверждением?
– Это интересная мысль. Я, как доктор психологических наук, хочу согласиться с этим высказыванием. Уверен, что без комплексов неполноценности тут не обошлось, потому что, когда у человека нет внутреннего обеспечения, он пытается за счет внешних эффектов себя приподнять. Спрашивается, зачем господину Миллеру такая гигантская башня? Ведь можно же построить 20-метровое прекрасное здание, которое останется на века.
У меня создается такое впечатление, что в город пришел какой-то хам и насилует жителей. Люди против, а он не соглашается и продолжает насиловать – проводит свои заказные опросы. Роман Могилевский прилежно оказывает данный вид услуг.
Беседовала Александра Гармажапова
http://gazprom-city.spb.ru/1012.html
12.08.09(14:57)
- На мой взгляд, "Газпром" банально хочет нажиться за счет исторической привлекательности месторасположения башни. Мы фактически за чечевичную похлебку продаем свои великие ценности. Хотим попользоваться какими-то налоговыми благами…
Конечно, город не может стоять на месте, нужно заниматься развитием окраин. ...Но не надо трогать классику.
– Но ведь губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко довольно много говорит о необходимости привлечения инвестиций в город. ...
– На мой взгляд, в этом вопросе есть элемент неприличия. Надо жить своим трудом. Неужели у города мало собственных возможностей? Нельзя торговать городским телом. Для любого интеллигентного человека это настолько элементарно и понятно. ...
Как это правильно!
Mammifere
07.09.2009, 14:37
12.08.09(14:57)
– На мой взгляд, в этом вопросе есть элемент неприличия. Надо жить своим трудом. Неужели у города мало собственных возможностей? Нельзя торговать городским телом. Для любого интеллигентного человека это настолько элементарно и понятно.
http://gazprom-city.spb.ru/1012.html
Ещё когда первый раз это читала, подумала, что это называется ПРОСТИТУЦИЯ!
Сейчас опять бросилось в глаза. Значит, не казалось...
Ну раз "пошла такая пьянка":support:, ловите: На территории, которую сегодня занимает город Нью-Йорк, задолго до появления здесь европейцев жили такие индейские племена (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%86%D1%8B), как Манахаттоу и Канарси. Это подтверждают находки наконечников стрел и других артефактов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82) в районах города, не застроенных зданиями, как, например, Инвуд-Хилл-Парк и Риверсайд-Парк (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1% 81%D0%B0%D0%B9%D0%B4-%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BA&action=edit&redlink=1)
вы не поняли мысли.
Пытаетесь сравнивать некие поселения, основанные на месте бывших Питера и Нью-Йорка, с городом, изначально строившимся как столица империи. Обратите внимание, наш город застраивался не хаотично! Изначально соблюдалась прямолинейность улиц, высотность зданий и стиль. И за прошедшие 300 лет очень немного примеров, когда это пытались нарушить. И каждый раз строительство вызывало споры.
Если бы люди не бились так против всего, что нарушает гармонию, Петербурга давно бы не было. Был бы некий средний город, с отдельными историческими зданиями.
История Нью-Йорка - это история превращения поселка в провинциальный город, а затем в центр штата. История Нью-Йорка такого, каким мы его видим, началась значительно позже, чем история нашего Петербурга. Поэтому там "романтизируются" и сохраняются совсем другой временной период и стиль.
п.с. под высотностью подразумевается верхний предел и расхождение зданий по высоте в пределах 5-10 метров (максимум). Понятно, что легкое расхождение на этаж - два были возможны.
кстати, вчера опять обратила внимание - телебашня подсвечена просто ужасно.
Мне представляется, что лучше бы она мерцала в тумане, как нечто эльфийское. Холодным белым светом.
А не в стиле дискотеки 80-х.
Это мое мнение.
http://cs241.vkontakte.ru/u380619/9159963/x_9981f190.jpg (http://vkontakte.ru/photo-998865_105981821?)
?И как старательно из этого "пейзажа" убраны виды на исторический центр. Чтобы не травмировать, так сказать, эстетов.
Азазелло
07.09.2009, 19:07
12.08.09(14:57)
Валентин Семенов: "Башня Газпрома - это могильный обелиск"
– Самые непримиримые критики "Охта-центра" говорят о том, что у нынешних власть имущих в России, судя по всему, имеются какие-то скрытые комплексы, с чем, собственно говоря, связана форма и высота башни Миллера. Согласны ли вы с этим утверждением?
– Это интересная мысль. Я, как доктор психологических наук, хочу согласиться с этим высказыванием. Уверен, что без комплексов неполноценности тут не обошлось, потому что, когда у человека нет внутреннего обеспечения, он пытается за счет внешних эффектов себя приподнять. Спрашивается, зачем господину Миллеру такая гигантская башня? Ведь можно же построить 20-метровое прекрасное здание, которое останется на века.
У меня создается такое впечатление, что в город пришел какой-то хам и насилует жителей. Люди против, а он не соглашается и продолжает насиловать – проводит свои заказные опросы. Роман Могилевский прилежно оказывает данный вид услуг.
Беседовала Александра Гармажапова
http://gazprom-city.spb.ru/1012.html
Вот это самый зачотный абзац!
:023::023::023:
ХАКЕР и К
07.09.2009, 19:14
О, нашла какие-то фотки:
вот как будет выглядеть эта крысота!
http://www.archi.ru/files/img/news/large/37563.jpg
http://img.rosbalt.ru/pics7/ohtacentr427.jpg
http://img.rosbalt.ru/pics7/ohtacentr427_2_427.jpg
http://www.echomsk.spb.ru/content/data/store/images/f_438_86380_1.jpg
http://zaks.ru/f/images/article/analytics/2009/voopik-ohta3.jpg
http://www.lenizdat.ru/f/a0/auto/1/200705/08170134.2.gif
Ее видно будет отовсюду...:010:
Жесть:001:
Ещё когда первый раз это читала, подумала, что это называется ПРОСТИТУЦИЯ!
Сейчас опять бросилось в глаза. Значит, не казалось...
Вот так...
Раньше молодые правительницы ради сохранения достатка города/государства заключали брак с правителем более сильного гос-ва, т.е. фактически продавали себя любимую за Отечество(!), а теперь наоборот - продаем Отечество. И выгода от сделки осядет в большинстве своем не там, где она должна бы осесть, даже если данный поступок г-жи Матвиенко вызван благими намерениями. К сожалению...
кстати, вчера опять обратила внимание - телебашня подсвечена просто ужасно.
Мне представляется, что лучше бы она мерцала в тумане, как нечто эльфийское. Холодным белым светом.
А не в стиле дискотеки 80-х.
Это мое мнение.
Соглашусь с Вами. И здесь безвкусица. Ленин радуется за нас: наконец кухарки могут управлять государством (с) :)
Вот это самый зачотный абзац!
:023::023::023:
Какой рост у господина Миллера? метр 60?
Азазелло
07.09.2009, 22:11
Какой рост у господина Миллера? метр 60?
Не знаю, но даже боюсь думать об этом...:001:
:065::065:
Mammifere
07.09.2009, 23:12
Не знаю, но даже боюсь думать об этом...:001:
:065::065:
Думаю, что дело не в росте, а в размере.... :073:
mama krokodilchika
07.09.2009, 23:47
вы не поняли мысли.
.
Babs, давайте по фактам. Вы написали:
Нью-Йорк намного более молодой город, чем Питер..
Я Вам ответила:
Хотелось бы поспорить с Babs. Нью-Йорк, конечно, город молодой, но отнюдь не моложе Петербурга.
.
И если Петербург намного старше Нью-Йорка, можете бросить в меня камень. Хотя, я думаю, некоторые участники дискуссии могут бросить камень просто на основании личных ОЩУЩЕНИЙ, невзирая на годы основания. Факты, конечно, вторичны:073: Или Нью-Йорк молод душой?:075:
mama krokodilchika
07.09.2009, 23:49
Какой рост у господина Миллера? метр 60?
Не знаю, но даже боюсь думать об этом...:001:
:065::065:
Думаю, что дело не в росте, а в размере.... :073:
Просто :0099:
Азазелло
08.09.2009, 00:02
Просто :0099:
Сочувствую!:065:
И если Петербург намного старше Нью-Йорка, можете бросить в меня камень. Хотя, я думаю, некоторые участники дискуссии могут бросить камень просто на основании личных ОЩУЩЕНИЙ, невзирая на годы основания. Факты, конечно, вторичны:073: Или Нью-Йорк молод душой?:075:
и вы так и не поняли мысли.
Просто почитайте, как строился Нью-Йорк, и в каких годах он стал по-настоящему городом, а не просто разбросанными по окрестностям поселениями. Когда появился первый план застройки города и первые городские улицы. На мой взгляд, там реально нечего было сохранять до 1840-х годов.
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2662/
А в Питере к началу 1800 года уже стояли на берегах Летний дворец Петра, Меньшиковский дворец, дворец на Елагином острове, Строгановский, Аничков, Шереметевский, Юсуповский и т.д. и т.п. Это два несравнимых города в принципе!
Да, Петербург как город старше Нью-Йорка.
приведенные даты - они ничто, если не знать историю строительства городов.
п.с. у дочки был реферат на похожую тему.
Mammifere
08.09.2009, 01:28
На прошлой неделе была обнародована информация Контрольно-счетной палаты об исполнении бюджета города за январь–июнь 2009 года. И выяснилось, что поступления налога на прибыль оказались на 41,5% меньше, чем за аналогичный период 2008 года. При этом у ряда налогоплательщиков, в том числе ОАО «Газпром нефть» и ООО «РН-Трейдинг» (трейдер ОАО «Роснефть»), как отмечает КСП, оказались снижены авансовые платежи — на сумму в 450 миллионов рублей. Также КСП отмечает, что при внесении в апреле изменений в бюджет нынешнего года бюджетные назначения по налогу на прибыль организаций сокращены на 63,1%.
Это к вопросу о небывалых выгодах, которые город якобы получает от Газпрома и в благодарность за которые он должен пойти ему навстречу и разрешить «отклонение» для небоскреба. Хочется напомнить, что уплата налогов и благотворительность — принципиально разные вещи: платить налоги Газпром обязан во всех случаях и не имеет права обуславливать их уплату какими-либо преференциями.
Амариллис
08.09.2009, 10:36
http://vveshka.livejournal.com/19477.html
Амариллис
08.09.2009, 10:45
- 07.09.2009
В суд вызвана председатель Комитета по градостроительству и архитектуре
пресс-релиз
<SPAN style="TEXT-ALIGN: justify" class=txt>В суд по делу о нарушениях в ходе информирования граждан по поводу «разрешения на отклонение от предельных параметров» для Охта-центра в качестве свидетеля вызвана Юлия Евгеньевна Киселёва, председатель Комитета по градостроительству и архитектуре Санкт-Петербурга и член городской Комиссии по землепользованию и застройке (КЗЗ). Именно она вела заседание КЗЗ 12 августа, когда было принято решение направить заявку ОАО «ОДЦ «Охта»» на публичные слушания.
Заявители – координатор Движения гражданских инициатив Е.А.Козлов и представитель движения «Охтинская дуга» Т.В.Красавина – посчитали, что назначение слушаний по столь важному для города вопросу на 9 утра 1 сентября является не только пощёчиной горожанам, но и нарушением закона. Но если вопрос о моральной ответственности ясен – в выборе даты виден фирменный почерк «Охта-центра», то вопрос об ответственности юридической запутан донельзя. Рассмотрение дела по существу началось в пятницу, 4 сентября, и продлилось более 5 часов.
Согласно действующему законодательству дату и место проведения слушаний выбирает районная комиссия по землепользованию и застройке, возглавляемая главой районной администрации М.Д.Щербаковой. Назначить слушания районная комиссия может только после того, как городская КЗЗ примет заявку к рассмотрению. С учётом всех установленных законом сроков, для того, чтобы «впихнуть» слушания на 1 сентября, районная комиссия должна была опубликовать информационное сообщение о слушаниях не позже 12 августа. Однако районная комиссия, по всем представленным в суд документам, не собиралась ни 12 августа, ни на следующий день, ни через неделю – вплоть до 31 августа, когда принятое ранее решение о назначении слушаний было «одобрено» задним числом. Таким образом, требования закона были нарушены. Кто же тогда назначил слушания на тот день, когда горожане либо ведут детей в школы и детсады, либо встречают их там? Кто отвечает (юридически) за то, что сотни людей вынуждены были выбирать между участием в общественном обсуждении и подготовкой к учебному году? Кто отвечает за то, что вернувшиеся из отпусков петербуржцы не успели сходить на выставку документов, срок которой законом ограничен?
Ответчиком в заявлении Козлова и Красавиной названа районная Комиссия по землепользованию и застройке Красногвардейского района. Однако городская КЗЗ в своём отзыве вообще отрицает, что комиссии по землепользованию и застройке могут нести какую-либо ответственность, и что их действия могут быть обжалованы в суде. То есть решения КЗЗ принимает, слушания назначает, но, поскольку является не властным, а коллегиальным органом с «организационными» функциями, то гражданско-процессуальной правоспособности не имеет. А следовательно – и закон, и права граждан может нарушать сколько угодно, никаких санкций за это к комиссии применить нельзя. Да что там санкции – даже незаконное решение такого «коллегиального органа», получается, отменить невозможно!
Неизвестно пока, насколько суд примет во внимание эту логику коллегиальной безответственности, но на следующее заседание, которое состоится во вторник 8 сентября, для дачи свидетельских показаний приглашена председатель КГА и член КЗЗ Ю.Е.Киселёва.
Заседание назначено на 15.30 в комнате 505 в Красногвардейском районном суде (Краснодонская ул., 14 (http://maps.**********/?text=%D0%B3.%20%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D 0%B3%2C%20%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0% B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%83%D0 %BB.%2C%2014&sll=30.322965%2C59.9449&sspn=0.328909%2C0.125042)), дело ведёт судья Головкина Лариса Алексеевна.
Дополнительная информация:
1. Слушания по временному регламенту застройки территории общественно-делового района «Охта-центр» были назначены на понедельник 14 января 2008 года – первый «нормальный» рабочий день после долгих новогодних праздников. Соответственно, большая часть времени экспозиции пришлась на новогодние каникулы. Слушания по проекту планировки этой территории были назначены на 27 июня 2008 – время начала летних отпусков.
2. На первом заседании (4.09.2009) по данному делу суд заинтересовался вопросом о том, как удалось за один вечер рассмотреть вопрос о назначении слушаний на городской КЗЗ, провести заседание районной комиссии, заказать публикацию информационного сообщения в газете «Невское Время», отпечатать тираж 15090 экземпляров и распространить его. Известно, что заседание городской КЗЗ, назначенное на 16.00, началось с существенной задержкой – примерно в 16.30. Вопрос о заявке «Охта-центра» рассматривался одним из первых и мог быть решён примерно в 16.45. Далее процитируем материалы дела:
(из отзыва районной КЗЗ) «На заседании Городской комиссии присутствовал секретарь Районной комиссии - Галахов
Амариллис
08.09.2009, 10:48
Андрей Петрович, соответственно, информирование Районной комиссии в лице её представителя было осуществлено в тот же день - 12 августа 2009 г.
В тот же день (12 августа 2009) состоялось заседание Секретариата Районной комиссии во главе с председателем Районной комиссии - главой администрации района Щербаковой М.Д, с приглашением представителей общественно делового цента «Охта». … было спланировано проведение публичных слушаний 01.09.2009. (Секретариат не уполномочен принимать подобные решения – прим. ЭКОМ)
В тот же день во исполнение требований ст. 5 Закона СПб № 400-61 Районная комиссия (которая в этот день не собиралась – прим. ЭКОМ) направила письмо от 12.08.2009 № 15-002 в адрес Генерального директора ЗАО «Редакция газеты «Невское время» и в адрес ОАО «Общественно-деловой центр «Охта» с приложением текста информационного сообщения. Специальный выпуск газеты вышел в свет 12.08.2009. Часть тиража 15090 экз. в тот же день поступила в свободное распространение.»
Заметим, что городская комиссия заседала на площади Ломоносова, а секретариат районной комиссии – в администрации Красногвардейского района на Среднеохтинском пр., 50.
(из письма редакции газеты «Невское время») «информационное сообщение о проведении публичных слушаний по вопросу предоставления разрешения на отклонение от предельных параметров разрешенного строительства было опубликовано 12.08.2009 г. в специальном выпуске газеты «Невское время» № 146 (С).
По нашим данным, часть тиража спецвыпуска газеты «Невское время» № 146 (С) поступила в свободное распространение примерно с 18:30 московского времени 12.08.2009, а так же 1.000 (одна тысяча) экземпляров спецвыпуска была передана представителю ОАО «Общественно-деловой центр «Охта» для самостоятельного бесплатного распространения среди населения Санкт-Петербурга в тот же день.»
Остаётся только изумляться тому, с какой скоростью могут передвигаться по городу и собирать различные комиссии чиновники, когда они обслуживают интересы крупного бизнеса. Когда же речь идёт об интересах граждан, подобной поворотливости, как правило, не наблюдается.
http://ecom.su/news/index.php?id=1268
Амариллис
08.09.2009, 14:01
RMJM wins St Petersburg tower competition — but where were the architect judges?
Norman Foster and Rafael Viñoly walked off the jury that chose RMJM’s designs for the massive Gazprom City development in St Petersburg.
The two stars joined Japanese architect Kisho Kurokawa in boycotting the competition, leaving the client and politicians to make the choice.
They refused to disclose their reasons for leaving, but Viñoly denied suggestions they had been pressured to select RMJM as winner following the practice’s success in a public vote.
Herzog & de Meuron, which was shortlisted for the competition, criticised the process, saying the row “seemed to confirm the cliches about Russia, which we are reluctant to believe”.
RMJM, the only UK practice on the shortlist, was a surprise winner, beating international stars also including Jean Nouvel, Massimiliano Fuksas, Rem Koolhaas and Daniel Libeskind.
“Mr Foster, Mr Kurokawa and myself retired from the jury before it convened”
Viñoly said: “Mr Foster, Mr Kurokawa and myself retired from the jury before it convened. We were asked to go to St Petersburg on Friday to meet the governor [of St Petersburg and member of the jury Valentina Matviyenko] and discuss with her our concerns and suggestions for moving forward in a much more productive manner. We went but unfortunately the meeting did not take place.”
Kurokawa has been more open about his reasons for leaving — publicly stating his opposition to all six of the shortlisted designs because of their height and his belief that St Petersburg should preserve its low scale cityscape. He told the New York Times that the city’s current limit on building heights was “the most sensitive issue to keeping the existing cultural value of the old city centre”.
The competition for the HQ of one of the world’s largest energy companies has already attracted public protests in St Petersburg and a boycott organised by the Russian Union of Architects.
RMJM’s design, dubbed “the corn on the cob”, would rise to 396m, dwarfing all other buildings in the city. Russia’s leaders believe it will make a bold statement about St Petersburg’s determination to become an economic powerhouse — Russian president Vladimir Putin hails from St Petersburg and has been closely involved in the competition.
Read more: http://www.bdonline.co.uk/story.asp?sectioncode=426&storyCode=3078567#ixzz0QVJnJjZP
Mammifere
08.09.2009, 16:52
Амариллис, а можно по-русски, хотя бы в общих словах?
После 3-х строчек устала читать(((( Смысл был "А судьи кто?" или как?
Амариллис
08.09.2009, 17:25
Амариллис, а можно по-русски, хотя бы в общих словах?
После 3-х строчек устала читать(((( Смысл был "А судьи кто?" или как?
Выход из состава жюри в конкурсе на строительство Газпром-сити
8 декабря 2006 г.
RMJMвыиграл конкурс на строительство башни в Санкт-Петербурге – но где были судьи проекта?
Норман Фостер и Рафаэль Виноли выбыли из состава жюри, которое выбрало проекты RMJM для строительства массивного комплекса «Газпром-Сити» в Санкт-Петербурге.
Обе звезды присоединились к японскому архитектору Кишо Курокава в бойкоте конкурса, поставив клиента и политиков перед выбором.
Они отказались раскрыть причины своего выбытия из состава жюри, но Виноли отверг предположения о том, что на них было оказано давление, с тем чтобы они выбрали RMJM в качестве победителя после победы архитектурного бюро в публичном голосовании.
Фирма Herzog & deMeuron, которая была включена в список прошедших отборочный тур участников конкурса, критиковала процесс, заявив, что список избранных «подтверждает те клише о России, в которые мы никак не хотим верить».
RMJM, единственное архитектурное бюро из Англии, попавшее в список прошедших отборочный тур участников, было неожиданным победителем, обошедшим международные звезды, в том числе Жана Нувеля, Массимилиано Фуксас, Рема Кулхааса и Даниэля Либескинда.
По словам Виноли, «Господин Фостер, господин Куросава и я вышли из состава жюри до его созыва. Нас попросили приехать в Санкт-Петербург в пятницу для встречи с губернатором [Санкт-Петербурга и членом жюри Валентиной Матвиенко] и обсудить с ней беспокоящие нас вопросы и предложения для более продуктивного продолжения работы. Мыприехали, нок сожалению, встреча не состоялась».
Курокава был более откровенен, говоря о причинах, по которым он покинул жюри – он публично заявил о том, что он против всех шести прошедших отборочный тур проектов из-за их высоты и его мнения, что Санкт-Петербург должен сохранять свой облик города со зданиями низкой высоты. Он заявил газете NewYorkTimes, что действующий строительный регламент города в части высотности зданий был «наиболее острым вопросом в сохранении существующей культурной ценности центра старого города».
Конкурс на строительство штаб-квартиры одной из крупнейших в мире энергетических компаний уже вызвал публичные протесты в Санкт-Петербурге и бойкот, организованный Союзом архитекторов России.
Высота проекта RMJM, прозванного «початок кукурузы», составит до 396 м, подчеркивая незначительную высоту всех прочих зданий в городе. По мнению руководящих лиц России, он будет смелой заявкой на будущую роль Санкт-Петербурга как экономического центра влияния – президент России Владимир Путин родом из Санкт-Петербурга и принял непосредственное участие в проведении конкурса.
Амариллис
08.09.2009, 17:26
Новости
4 сентября, 14:48
Участники слушаний по "Охта центру" направили в администрацию 2 килограмма заявлений протеста
Сегодня, 4 сентября, в Красногвардейскую районную администрацию курьерской почтой отправлена бандероль общим весом более 2 килограммов с заявлениями оппонентов строительства небоскреба на Охте. Авторы заявлений считают публичные слушания, прошедшие 1 сентября в гостинице "Карелия", нелегитимными и требуют отказать структурам Газпрома в разрешении на отклонение от предельных высотных параметров.
Как сообщили корреспонденту ЗАКС.Ру представители Движения гражданских инициатив, почтовое отправление потянуло на 2 килограмма 260 граммов: таков оказался вес 408 заявлений граждан, адресованных в районную Комиссию по землепользованию и застройке. Среди подписантов – активисты ДГИ, "Живого города", "Охтинской дуги" и движения "Лунный серп", участвовавших в мероприятии в гостинице "Карелия" в минувший вторник и считающих, что оно прошло незаконно.
Полное название заявления, о котором идет речь, - "Против выдачи разрешения на отклонение от предельных параметров строительства по объекту. Основание: нелегитимность слушаний 1 сентября".
Все замечания и возражения противников возведения 400-метровой башни должны быть приобщены к протоколу публичного обсуждения.
http://www.zaks.ru/new/archive/view/60295
Mammifere
08.09.2009, 23:31
Ну вот... сначала Европа уменьшила в 2 раза поставки газа от Газпрома, потом Украина, а теперь и последняя надежда - Китай, о Боже, будет покупать газ в Австрали!!!
Придётся Газпрому поумерить свои аппетиты...
Mammifere
08.09.2009, 23:31
Амариллис, спасибо за перевод)
Амариллис
09.09.2009, 10:26
Новости
8 сентября, 17:12
Глава КГА не пришла на суд по делу о слушаниях "Охта центра"
Второе заседание Красногвардейского суда о признании действий властей о назначении слушаний по "Охта центру" незаконными состоялось сегодня в Петербурге. Главный свидетель по данному делу, председатель комитета по градостроительной политике и архитектуре Юлия Киселева, чье присутствие запросили истцы, не явилась на заседание, передает корреспондент ЗАКС.Ру.
Вместо нее представитель КГА и комиссии по землепользованию и застройке принес письменные пояснения. В числе документов власти представили протокол заседания городской комиссии по землепользованию и застройке, выписку из книги регистрации документов, направляемых из КГА в районные КЗЗ, а также накладную на печать дополнительного тиража газеты "Невское время".
Некоторые документы истцы отклонили. "В выписке из книги регистрации в цифру даты явно внесены изменения", - заявил председатель координационного совета ДГИ Евгений Козлов. – Похоже, что цифра 2 перерисована. Кроме того, в выписке отсутствует время выдачи пакета с документами, а также порядковый номер записи"
Судья Лариса Головкина поддержала истцов и запросила на следующее заседание оригинал документа.
Вопрос, почему на заседания суда не явилась Киселева так и остался без ответа. "Вы решили, что указания суда необязательны?" – спросила Головкина.
Ее извещали, но она решила не приходить, ответил представитель КГА и КЗЗ Кляузов.
В итоге заседание суда перенесли, а от Киселевой потребовали явиться на следующее заседание. Если же Киселева снова не сможет прийти, суд обязал ответчиков обеспечить явку секретаря КЗЗ Александра Мюльберга.
Следующее заседание суда состоится 10 сентября в 15.30.
http://www.zaks.ru/new/archive/view/60393
Mammifere
09.09.2009, 13:36
А что, если она так и не придёт, всё равно ведь и без неё можно признать их незаконными?
Потом, если захотят, пусть подают ответный иск, тогда уж кому-то придётся явиться, они же будут ИСТЦЫ! :)
Амариллис
09.09.2009, 13:51
А что, если она так и не придёт, всё равно ведь и без неё можно признать их незаконными?
Потом, если захотят, пусть подают ответный иск, тогда уж кому-то придётся явиться, они же будут ИСТЦЫ! :)
должна будет придти
Азазелло
09.09.2009, 22:41
А что, если она так и не придёт, всё равно ведь и без неё можно признать их незаконными?
Потом, если захотят, пусть подают ответный иск, тогда уж кому-то придётся явиться, они же будут ИСТЦЫ! :)
Время тянут...
В след. раз представят больняк.:015:
Для Амариллис как специалиста - интересно, такая технология правда или нет?
http://rscan.spb.ru/lsme/technology
Фотографии заброшенных домов Санкт-Петербурга с адресами и вероятной судьбой:
http://karpovka.net/derel/
Печальные фото:
http://karpovka.net/main/wp-content/uploads/2008/12/f357.jpg
Еще более печальные комментарии:
Большой проспект (В. О.), дом № 85. Западный (бывший Церковный) корпус Покровской общины сестер милосердия (Покровской больницы). Построен в 1859—1860 годах по проекту архитектора Г. Х. Штегемана. Вновь выявленный объект культурного наследия (до декабря 2007 года). Планируется снести здание и построить частный медико-реабилитационный центр (30-дек-07)
Так или объект культурного наследия... или "планируется снести"...:010:
И пригороды не отстают:
http://karpovka.net/main/wp-content/uploads/2008/11/image0031.jpg
Павловск, улица Красного Курсанта, дом № 6–8. Дача С. Мандель построена в 1900-х годах; это единственное сохранившееся здание исторической застройки Матросской слободки. Среди павловчан постройка стала известна как Дом с ангелом: на его главном фасаде сделан лепной барельеф ангела во всю высоту дома. Появилась информация о сносе здания (http://karpovka.net/2009/09/04/10044/) (19-апр-09)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.