Просмотр полной версии : ЗА или ПРОТИВ Газоскреба
Амариллис
25.10.2010, 15:24
http://novayagazeta.spb.ru/2010/79/6
Петербургскую Трою разрушат заново
Около 20 тысяч квадратных метров культурного слоя на Охте могут пойти под нож
В минувший четверг в пресс-клубе «Зеленая лампа» демонстрировали документальный фильм «Пять тысяч лет до Петербурга» — об археологических открытиях на Охтинском мысу. Хотя, судя по результатам радиоуглеродного анализа, самые древние находки, связанные с человеческой деятельностью, датируются 4800 годом до нашей эры, и фильм должен был называться «За 6,5 тысяч лет до Петербурга».
Впрочем, если в ближайшее время не произойдет ничего экстраординарного — это уже не будет иметь никакого значения: все расположенное на месте «Петербургской Трои» пойдет под ножи бульдозеров и ковши экскаваторов. Об этом после демонстрации фильма рассказывали археологи — коллеги Петра Сорокина, чья экспедиция под эгидой СЗНИИ «Наследие» до осени 2009 года работала на Охтинском мысу, а затем была отстранена от работы Газпромом.
http://novayagazeta.spb.ru/images/2010_79/7.jpg
Приплывшее издалека
Прямо перед показом фильма и запланированной после него дискуссией на месте раскопок было срочно устроено выездное заседание методического совета Института истории материальной культуры РАН, где сменившая Сорокина новый руководитель археологических работ Наталья Соловьева и ее сотрудники представляли результаты своей работы. Их, конечно, тоже приглашали на дискуссию — и было бы чрезвычайно интересно услышать их аргументы. Но они, в отличие от Сорокина и его коллег (которые также присутствовали на методическом совете), в «Зеленую лампу» так и не приехали, несмотря на обещания. Возможно, потому, что в присутствии квалифицированных оппонентов было бы сложно уверять, что все ценное на Охтинском мысу изучено, а остальное никакой ценности не представляет…
16-минутный фильм, который сняли члены инициативной группы «Башне — нет!» Дмитрий Линов, Наталия Введенская, Олег Артемьев и Инга Киркиж, вряд ли имеет шансы в ближайшее время быть показанным по центральным телеканалам, потому что убедительно опровергает тиражируемые в смольнинских СМИ мифы. О том, что весь культурный слой на Охтинском мысу исследован, что спасти и сохранить из находок можно только то, что можно унести, что музеефикация остатков средневековых крепостей невозможна, и что теперь, на радость Газпрому, можно начинать строить башню.
Зрителю рассказывают, что Ниеншанц и Ландскрона были не первыми крепостями на Охтинском мысу, что на северном участке мыса нашли остатки древнерусской крепости, которая стояла в устье Охты во времена Александра Невского, и что после этого стало ясно: Петербургу не 300, а как минимум 750 лет. Затем археологи обнаружили здесь стоянку людей эпохи неолита, которая находилась на берегу Литторинового моря. Там жили охотники и рыболовы, которые строили дома из дерева и обносили их частоколом для защиты от врагов, изготавливали хитроумные орудия для ловли рыбы и морского зверя. И стало ясно, что человек поселился здесь еще в начале пятого тысячелетия до нашей эры…
«Это было чудо, когда на дне рва Ландскроны появились колы, потом рвы, потом загородки и остатки деревянных конструкций, — говорит специалист по неолиту в экспедиции Петра Сорокина Татьяна Гусенцова. — Этот памятник уникален — на Юго-Восточной Балтике больше такого нет. Найдены более 12 тысяч осколков керамики, 400 деревянных кольев, обработанных каменными инструментами и вбитых в землю, около 100 рубящих орудий, огромное количество наконечников стрел, разнообразная керамика, короба из ивовой лозы, подвески из янтаря, остатки погребений».
Впрочем, по словам ведущего научного сотрудника ИИМК Ольги Щегловой, сотрудники Соловьевой — палеонтолог Михаил Никитин и археолог Александр Суворов — заявили на заседании методического совета, что все находки неолита на Охте являются «переотложенными». Что на самом деле там не существовало поселения, а все, что обнаружено, принесено водой из других мест.
— Мы видели ряд находок, которые не могли быть принесены водой, — говорит Щеглова. — Это, например, огромные куски керамики и янтаря. А мне заявили, что все это может быть принесено водой за 70 километров». По словам Гусенцовой, «не могли просто так сохраниться в одной яме до шести коробов из коры ивы. Конечно, памятник размыт, но есть сохранившиеся участки. И именно таким способом рыбной ловли — делая загородки — латышские рыбаки пользовались до начала 40-х годов XX века.
Зарабатывать или охранять?
— На заседании все подчеркивали, как замечательно организованы работы, какая прекрасная методика фиксации находок и так далее, — говорит Щеглова. — А я сказала, что на кухне все может быть замечательно, а с борщом при этом может быть плохо. Буквально на днях будет составлено заключение о том, что работы, предусмотренные договором между ИИМК и ОДЦ «Охта», закончены. При этом исследована только часть памятника, причем не самая интересная и не самая исторически значимая, — и выдается за целое. Ведь экспедиция Соловьевой занимается исследованием не ядра памятника археологии, а только его периферии, на что брошена огромная сумма. И хотя к 31 октября работы в рамках договора будут выполнены, это не означает, что весь памятник изучен.
— У меня складывается впечатление, что на Охтинском мысу раскопано не все, — говорит доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник ИИМК Сергей Белецкий. — Я боюсь, что сейчас они предложат сохранить Карлов бастион Ниеншанца в подвалах газоскреба, а остальное пустить под бульдозеры. Но ведь остались и фрагменты других бастионов! Да, сильно побитые ядрами — но они сохранились. Фрагменты рвов Ландскроны сохранены — значит, эти памятники есть. И их надо или докапывать до материка или охранять — но не пускать под нож. Да и в периферийной зоне не все раскопано.
По поводу того, что на Охтинском мысу нет неолитического поселения и все, что там найдено, откуда-то принесло, Белецкий заметил, что палеонтолог из экспедиции Соловьевой назвал обнаруженные там ямы промоинами, которые натекли на дне морском.
— Не бывает промоин правильной геометрической формы с вертикальными стенками: это деятельность рук человека, — говорит Белецкий. — А когда выступил куратор этих работ от КГИОП Константин Плоткин и заявил, что «теперь я наконец могу доложить своему начальству, что вся территория Охтинского мыса затронута археологическими работами», мне стало ясно, что требуется: сказать, что раскопано все. При этом один из коллег (не буду называть его имени), поздравляя наш институт с блестяще проведенными работами, заявил: «Слава богу, все сделано, давайте дальше зарабатывать». Вот это «давайте зарабатывать» меня шокировало! Раскопано не все, строить нельзя, надо еще раскапывать и охранять. Но у меня нет никакой уверенности в том, что Газпром не будет продавливать немедленное начало работ. Несмотря на то, что Анатолий Николаевич Кирпичников (доктор исторических наук, заведующий отделом славяно-финской археологии ИИМК) напомнил на заседании методического совета, что президент Дмитрий Медведев рекомендует сменить место строительства «Охта-центра».
— Любой вновь выявленный средневековый памятник на территории нашей страны добавляет новую страницу к нашей истории, — говорит научный сотрудник отдела славяно-финской археологии ИИМК Кирилл Михайлов. — Мы сохранили Старую Ладогу, Копорье, Орешек — почему мы не должны сохранять то, что найдено на Охте? У нас плотность исторических памятников куда меньше, чем во Франции или Италии. Но и там не могут себе позволить сносить древние замки или крепости.
Амариллис
25.10.2010, 15:24
Археология на службе заказчика
По словам Петра Сорокина, в проект «Охта-центра» заложено заглубление на 12 метров, чтобы устроить там подземные парковки. Раскопки его экспедиции предполагались на глубину трех метров, и никто не ждал, что там залегают неолитические слои. Как говорит Сорокин, неолит уходит за пределы их раскопок во все стороны и находится практически на всей территории мыса.
— Сейчас идет якобы научная дискуссия: была здесь суша или была вода? — говорит он. — То есть продолжать исследование неолитических слоев или остановиться на том, что уже изучено? Якобы эти слои не имеют особой ценности, потому что они «перемытые». И не надо вкладывать такие огромные деньги из-за трех черепков. Вопрос, видимо, будет решаться кулуарно, чтобы решить его так, как нужно решить.
На заседании методического совета, по словам Сорокина, почти все сотрудники его отдела говорили, что памятник должен быть исследован полностью, что почти не изучена история этого места ни в период существования крепости Ландскрона, ни в более ранний (новгородский) и надо ставить вопрос о сохранении всех выявленных остатков. А когда заказчик говорит, что сохранит только один бастион — это, по мнению археологов, не входит ни в какое понимание работы с памятниками.
— Впрочем, такое сейчас происходит не только в Петербурге, — говорит Сорокин. — Распространяется отношение к охранной археологии как к археологии, которая должна обеспечить возможность строительства для того, кто вкладывает туда деньги.
Стоит напомнить, что в прошлом году Газпром решил поменять археологов именно тогда, когда Сорокин отказался подписать документы о завершении исследований и о том, что можно вести строительство. То есть отказался подписываться под уничтожением памятников. Правда, и сейчас складывается любопытная ситуация: по словам Сергея Белецкого, директор ИИМК, член-корреспондент РАН Евгений Носов заявил, что ничего подписывать под строительство не будет. Заметим, что ИИМК является официальным подрядчиком археологических работ — и его подпись под актом об их окончании необходима. Означает ли это, что подпись поставит кто-то другой — например, заместитель директора института Олег Богуславский? Несмотря на то, что, по подсчетам Сорокина, неолита не вскрыто от 10 до 15 тысяч кв. метров поверхности, а средневекового слоя — 5–6 тысяч кв. метров.
«Спасти и сохранить на Охте можно все, — говорит историк и писатель Андрей Чернов. — Надо лишь законсервировать памятники, то есть засыпать их землей, а потом уже решать, что с ними делать. По уму — превращать в музей под открытым небом и не спеша продолжать археологические исследования (через век археологи будут вооружены такими приборами, о которых мы сегодня и не подозреваем). А мы имеем дело с людьми, которые испугались прийти на открытую дискуссию, но собираются доложить Газпрому, что, мол, весь культурный слой на Охте исследован и можно пускать технику. Если это случится, десятки тысяч находок обречены пойти под ножи бульдозеров и ковши экскаваторов. Это информация не только о жизни наших предков, но и о древнем климате, о растениях (по сохранившейся в слое их пыльце), рыбе и животных (по костям), о прорыве Невы к Финскому заливу (чуть более 2 тысяч лет назад). Все это будет навсегда утрачено, если Соловьева и иже с ней решатся пойти на преступление перед историей.
Борис ВИШНЕВСКИЙ
Фото из архива «Новой»
P.S. Фильм «Пять тысяч лет до Петербурга» можно посмотреть на сайте www.bashne.net (http://novayagazeta.spb.ru/2010/79/www.bashne.net)
КатАрина
25.10.2010, 20:04
Ох, Амариллис, просто сердце кровью обливается :(
Амариллис
29.10.2010, 14:21
Судьба археологических памятников Охтинского мыса висит на волоске. В ближайшее время будет объявлено о так называемом скором окончании работ, в результате которого уникальные свидетельства нашей истории будут попросту пущены под ковш экскаватора. Движение "Живой город" и инициативная группа "Башне нет" приглашают горожан на пикет, цель которого - привлечь внимание общества к происходящему на Охтинском пятачке. Мероприятие пройдет 30 октября около дома 9 по Малой Конюшенной улице с 13 до 16 часов. На пикете стартует кампания по сбору писем президенту с просьбой остановить разрушение ценнейших свидетельств нашей истории. Организаторы также еще раз проанонсирут недавно снятый фильм "Пять тысяч лет до Петербурга", презентация которого недавно прошла в пресс-клубе "Зеленая лампа".
Амариллис
30.10.2010, 20:09
стоит послушать запись
http://www.moskva.fm/share/7840/20101025/fromtime:14:54:35
ох ,уж это строительство:wife:
Maruse4ka1
02.11.2010, 03:09
Интересно, на эту сходку больше народу, чем на прошлую придёт или меньше?
Амариллис
02.11.2010, 14:53
Интересно, на эту сходку больше народу, чем на прошлую придёт или меньше?
какую сходку? что вы имеете ввиду?
Амариллис
02.11.2010, 15:08
Протокол заседания «Консультационного совета при ИИМК РАН по проблемам исследования археологических памятников Охтинского мыса», прошедшего 21 октября 2010 года на месте предполагаемого строительства.
http://bashne-net.livejournal.com/59159.html?thread=... (http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fbashne-net.livejournal.com%2F59159.html%3Fthread%3D248087 )
Отчет о заседании:
Часть 1: http://durnowo.livejournal.com/107934.html (http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fdurnowo.livejournal.com%2 F107934.html)
Часть 2: http://durnowo.livejournal.com/108088.html (http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fdurnowo.livejournal.com%2 F108088.html)
Часть 3: http://durnowo.livejournal.com/108591.html (http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fdurnowo.livejournal.com%2 F108591.html)
Часть 4: http://durnowo.livejournal.com/108914.html (http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fdurnowo.livejournal.com%2 F108914.html)
Опубликован Сергеем Васильевичем Белецким.
Увлечение
02.11.2010, 15:13
тема ИМХО уже не актуальна)))))
Построят, так построят - ничего с этим не поделать, а не построят - так замечательно............
Амариллис
02.11.2010, 16:02
http://www.zaks.ru/new/archive/view/74994
9:49
Охтинский мыс готовят к стерилизации
Смольный сделает все, чтобы максимально учесть бесценное наследие на Охтинском мысу, заявила губернатор Петербурга Валентина Матвиенко. При этом в слово "все" она не вкладывает полное изучение "бесценного наследия" и ставит под сомнение целесообразность его полного сохранения.
Это может означать, что в ближайшее время администрация культурной столицы России санкционирует в Охтинском мысу строительные работы, которые сотрут с лица земли уникальные артефакты мирового значения.
До последнего времени мыс хранит следы хозяйственной активности человека, начиная с неолита. Проект "Охта центр" уничтожит археологическую летопись протопетербурга. Безвозвратно исчезнет, слегка приоткрывшись, дошведская отечественная история устья Охты.
Матвиенко: Петербург не археологический музей
Управлением Росохранкультуры по Северо-Западному федеральному округу совместно с Комитетом по государственному контролю, использованию и охране памятников истории и культуры в 2007 году была утверждена Программа археологических исследований, которая предполагала проведение охранных раскопок на площади 4,5 га. Общая площадь раскопок на сегодня превысила 4,7 га.
В связи с этим можно сказать, что эта программа даже перевыполнена, сказала губернатор СПб Валентина Матвиенко, отвечая корреспонденту ЗАКС.Ру на вопрос: будет ли ограничено исследование культурного слоя в устье реки Охта договором в рамках заказа инвестора-застройщика, или исследования продолжатся до полного изучения территории устья.
Она отметила, что "профессиональное сообщество археологов высоко оценивает уровень организации раскопок и научные результаты проведенных работ". Этого придерживается и "очень авторитетный специалист, заведующий отделом славяно-финской археологии ИИМК Анатолий Кирпичников".
Отвечая на вопрос - какова судьба уже вскрытых культурных слоев неолита и средневековья, в каком виде они будут сохраняться – Валентина Ивановна посетовала: "К сожалению, до нас дошли только подземные части давно утраченных фортификационных сооружений. Поэтому у экспертов нет сегодня единого мнения о практической целесообразности полного сохранения этих сильно разрушенных объектов".
Какова позиция и роль города в сохранении уникального памятника, поинтересовался корреспондент. "Я полагаю, что узко профессиональные вопросы нужно решать сопоставлением разных, порой противоречивых, мнений экспертов и специалистов, а не на митингах и в судах, - ответила губернатор. - В ситуации с Ниеншанцем мы предложили один из вариантов сохранения исторического наследия, используемый в мировой практике.
По настоянию города в состав проекта Охта-центра включен раздел создания музея по материалам раскопок. Петербург не может быть археологическим музеем-заповедником, он должен жить и развиваться. Но, к счастью, мы сохранили свою историческую застройку в высокой степени подлинности и целостности, и очень этим дорожим. Мы сделаем все для того, чтобы на Охтинском мысу были максимально учтены все вопросы, касающиеся нашего бесценного исторического наследия".
Вспомним, что озвучивание тезиса губернатора – Петербург нельзя превращать в музей, там нельзя жить – практически каждый раз предшествовал вандализму, началу очередного проекта, который, разрушая соседние здания, уносил частицу подлинного города.
Все ли так?
Нет ни одного человека, кто бы оспорил слова губернатора, что на Охтинском мысу найдено "бесценное наследие". Только одни придерживаются мнения, что наследие необходимо сохранить, а другие – можно пустить под ковш.
Однако прочие утверждения Валентины Ивановны историки оспорили. "Программа археологических исследований... даже перевыполнена", говорит она. По мнению экспертов, это заявление – опасная подмена понятий.
Как рассказал Петр Сорокин, руководитель раскопок на Охтинском мысу в 2006–2009 годах, старший научный сотрудник Института истории материальной культуры РАН (ИИМК РАН), на мысу еще копать и копать. Там далеко не все обследовано даже в пределах красной линий памятника археологии. Кроме того, культурные слои уходят за пределы красной линии и также требуют изучения.
Смольный, обращают внимание ученые, рапортует об окончании исследовательских работ, не уточняя, что объем этих работ задан интересами застройщика (ОАО "Газпрома"), а не государства.
Следует иметь ввиду и степень изучения памятника на глубину. Так недостаточно исследован неолитический слой, залегающий под средневековым.
"Всего мы раскопали около 30 тыс. кв.м, после нас – 17 тыс., осталось около 6 тыс. Неолит нами был раскопан на 6-ти тыс. кв.м, последователями - на такой же территории. Он уходил во все стороны мыса. По нашей оценке, его изучение требуется продолжить на 10-15 тыс. кв.м. Но все это только в пределах красной линии, - подчеркивает исследователь. – И красной линией ограничиваться нельзя".
"Профессиональное сообщество археологов высоко оценивает уровень организации раскопок и научные результаты проведенных работ. Этого придерживается и очень авторитетный специалист, заведующий отделом славяно-финской археологии ИИМК Анатолий Кирпичников", - пытается губернатор заручиться поддержкой ученых.
Анатолий Кирпичников подтвердил корреспонденту ЗАКС.Ру - да, действительно, работы выполнены на высоком профессиональном уровне.
Но дальше мнения Валентины Ивановны и "очень авторитетного специалиста" расходятся. Потому что ученый убежден, что раскопки необходимо продолжать до полного изучения памятника, включающего, по крайней мере, 4 объекта охраны: неолитовую стоянку, мысовое городище и три крепости Средневековья.
Приговор подписан?
Несколько дней назад ученые высказали свое опасение по поводу того, что в конце октября уникальному памятнику археологии в устье реки Охта скорее всего будет подписан приговор в виде закрытия археологических исследований.
Кандидат исторических наук, ведущий научный сотрудник ИИМК РАН Ольга Щеглова обратила внимание на то, экспедиция под руководством Натальи Соловьевой, возглавившей работы в Охтинском мысу в 2010 году, "занималась исследованием не ядра памятника археологии, а его периферии".
До 31 октября работы в рамках договора будут выполнены. Из этого, считает Щеглова, недопустимо делать вывод, что работы по изучению объекта археологии проведены в полном объеме, так как изучена только часть памятника.
Между тем, судя по всему, КГИОП именно к этому и подводит. Курирующий раскопки главный специалист КГИОП Константин Плоткин после совместного со специалистами ИИМК РАН осмотра территории раскопок в Охтинском мысу заявил: "Мы убедились, что нет территории, не затронутой раскопками".
"Это опасный момент, когда исследована лишь часть, причем не самая значимая, а подается как весь памятник", — подчеркнула она. Да, формально в рамках договора работы выполнены в полном объеме. Но это не означает полного изучения памятника, чего требует закон, напомнила Ольга Щеглова.
Такого же мнения придерживается и Сергей Белецкий, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник ИИМК РАН. Раскопки не проведены в полном объеме ни на периферии памятника, ни в его ядре, утверждает он. Поэтому их необходимо продолжить. Разрешать здесь строить (собственно к чему и подводит КГИОП) нельзя.
Татьяна Гусенцова, специалист по неолиту, также считает, что работы на мысу нельзя прекращать. Фрагментарно вскрыта стоянка древнего человека, но уже это указывает на уникальный для всей Европы памятник неолита, который требует дообследования.
Сопредседатель петербургского отделения Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры Александр Марголис убежден, что принятый в настоящее время упрощенный режим проведения археологических исследований на Охтинском мысу — это профанация, ведущая к уничтожению уникального памятника истории.
Амариллис
02.11.2010, 16:02
Узко профессиональный вопрос или уникальное наследие нации?
По словам Матвиенко, "до нас дошли… подземные части… утраченных фортификационных сооружений. У экспертов нет единого мнения о практической целесообразности полного сохранения этих сильно разрушенных объектов". Археологии, участвовавшие в раскопках, говорят об обратном.
Так по словам Татьяны Гусенцовой, конструкция промыслово-хозяйственной зоны неолитической стоянки прочитывается достаточно хорошо. Если территорию полностью обследовать, это будет один из самых крупных в Европе памятников культуры неолита. И возможно, сенсационные находки не ограничатся 5-м тысячелетием до нашей эры.
Петр Сорокин утверждает, что все четыре средневековых укрепления (Ниеншанц I, Ниеншанц II, Ландскрона и новгородское городище) достаточно хорошо поддаются реконструкции. Сохранившиеся фрагменты "дают представление о плане и конструктиве сооружений". Объекты обладает всеми признаками памятника археологии. Они должны стать предметом охраны, их необходимо дообследовать и сохранить, убежден историк.
Такого мнения придерживаются многие ученые. Так Кирпичников настаивает, что после окончания исследовательских работ следует хорошо сохранившиеся фрагменты всех четырех цитаделей музеефицировать, а план цитаделей в целом реконструировать в виде трассировки. Все это должно стать музеем под открытым небом.
"Мы предложили вариант сохранения исторического наследия, используемый в мировой практике. По настоянию города в состав проекта "Охта центр" включен раздел создания музея по материалам раскопок", - такую судьбу уникальным артефактам готовит губернатор.
Сергей Белецкий предполагает, что "Газпром" (заказчик археологических исследований и строительства "Охта-центра") в качестве подарка с барского плеча намеревается от всех 4-х объектов оставить только хорошо сохранившуюся часть раскопанного бастиона крепости Ниеншанц, музеефицировать ее и разместить в подвальных застенках "Охта центра". Похоже, что именно об этом и говорит Валентина Матвиенко.
Археолог Кирилл Михайлов обращает внимание на то, что в России плотность культурных слоев значительно меньше, чем в Италии и Франции, но и эти страны не позволяют себе так разбрасываться подобными артефактами. "Любой средневековый памятник – это удача для России. А тут мы поймали момент штурма. Это редчайшая удача – вскрыть раскопками событийный момент! Это необходимо сохранить", - говорит историк.
"Нам повезло, что при нашей жизни открылся такой уникальный с точки зрения истории развития всего человечества памятник. Сегодня нужно думать, как его сохранить", —сходятся в мнении многие специалисты.
Губернатор им отвечает: "Петербург не может быть археологическим музеем-заповедником, он должен жить и развиваться".
"Полагаю, что узко профессиональные вопросы нужно решать сопоставлением разных, порой противоречивых, мнений экспертов и специалистов, а не на митингах и в судах", – отмахнулась губернатор от оппозиции горожан по этому вопросу.
Александр Марголис считает, если власть культурной столицы не осознает значимости уникальных находок, на защиту национального достояния должна встать общественность.
В определенной мере это ответ губернатора культурной столицы не только ученым, петербуржцам, но и отповедь министру культуры РФ и президенту РФ.
Так Президент РФ Дмитрий Медведев рекомендовал не принимать скоропалительных решений в отношении башни. Он обратил внимание на неуместность проекта и готов назвать с десяток других мест, где бы могла вырасти башня.
На днях глава Минкультуры России Александр Авдеев призвал воздержаться от поспешных решений в отношении строительства "Охта центра" в Санкт-Петербурге. "Несмотря на всякого рода решения по проекту башни, к примеру, Госстройнадзора (Проект получил положительное заключение госэкспертизы, - ред.), необходимо дождаться завершения всех судебных процессов, а также учитывать позицию ЮНЕСКО и наши юридические обязательства перед этой авторитетной международной организацией", - подчеркнул Авдеев. Он очередной раз подтвердил свое несогласие с проектом небоскреба.
Увы, для Валентины Ивановны, бывшего посольского работника, ЮНЕСКО – бантик на теле Петербурга. А слова президента трактует как поддержку действиям Смольного.
По словам исполнительного директора ЗАО "ОДЦ "Охта" Александра Бобкова, строительство комплекса может начаться весной 2011 года.
"Не понимаю, как можно игнорировать слова президента и министра культуры, который указывает на множество нарушений в проекте?! И топтать ногами ЮНЕСКО? Это же позорит нас перед всем миром", - высказал свое возмущение Анатолий Кирпичников.
Ирина Кравцова
Предлагаю в Стоунхедже на столбы положить крышу из стекла и металлических конструкций и открыть современный бизнес-центр! В принципе, почему нет?.. Должно же все жить и развиваться!
Увлечение
02.11.2010, 16:48
Предлагаю в Стоунхедже на столбы положить крышу из стекла и металлических конструкций и открыть современный бизнес-центр! В принципе, почему нет?.. Должно же все жить и развиваться!
стоунхедж стоит в голом поле, а не в центре мегаполиса:004:
стоунхедж стоит в голом поле, а не в центре мегаполиса:004:
Тогда предлагаю посреди мегаполиса снести Колизей и там поставить бизнес-центр. :fifa:
Самое страшное ругательство моей бабушки: Чтоб тебе пусто было!!!
Как она была права...
Амариллис
02.11.2010, 20:46
стоунхедж стоит в голом поле, а не в центре мегаполиса:004:
вообще то тут вим всех уверяет что это депрессивная окраина города а не центр.
IZzyumochka
04.11.2010, 22:54
я-за
вообще то тут вим всех уверяет что это депрессивная окраина города а не центр.
На центр и вправду "это" было мало похоже.
Амариллис
10.11.2010, 10:36
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1535457
"Охта-центр" вырыл себе памятник
// Археологи раскопали основания для запрета небоскреба
Газета "Коммерсантъ С-Петербург" № 206 (4506) от 09.11.2010
В распоряжении "Ъ" оказались материалы ряда судебных дел, связанных с результатами археологических исследований, проведенных на месте предполагаемого строительства 403-метрового газпромовского офиса "Охта-центр". Градозащитники требуют взять под охрану обнаруженные на его территории археологические памятники и запретить на их месте капитальное строительство. Оплатившие раскопки заказчики небоскреба утверждать их результаты отказались, предъявив археологам иск на 29 млн рублей о неисполнении контракта.
Раскопки, предваряющие реализацию проекта "Охта-центр", проводятся по заказу инвестора — подконтрольного "Газпром нефти" ЗАО "Общественно-деловой центр "Охта"" (ОДЦ "Охта"), в связи с обнаруженным на его территории археологическим памятником "Шведская крепость Ниеншанц". Охраняемая площадь этого зарегистрированного в 2001 году объекта культурного наследия в ходе разработки газпромовского проекта была почти вдвое уменьшена петербургским комитетом по государственному использованию и охране памятников (КГИОП). Несмотря на протесты Росохранкультуры и иски градозащитников, восстановить границы "Ниеншанца" до сих пор не удалось. Тем не менее, с 2006 по 2009 год на лишенной охранного статуса территории Охтинского мыса петербургские археологи под руководством Петра Сорокина обнаружили еще около десятка ценных памятников (от шведских и новгородских средневековых фортификационных сооружений до стоянок эпохи неолита), что и послужило предметом новых судебных процессов.
11 ноября арбитражный суд Санкт-Петербурга и Ленобласти начнет рассмотрение иска OДЦ к Северо-Западному НИИ культурного и природного наследия о взыскании 29,6 млн рублей за неисполнение договора на археологические исследования, которые группа господина Сорокина проводила с 30 апреля по 31 декабря 2009 года. ОДЦ обвиняет подрядчиков в том, что они не выполнили антропологический анализ обнаруженных ими костных останков на территории средневекового кладбища и не подготовили коллекции находок к передаче на постоянное хранение в государственный музейный фонд. Поскольку срок действия выданного ученым "открытого листа" на эти работы истек, ОДЦ заявил о невозможности создания научного отчета, который являлся целью оплаченных им работ.
Археологи, однако, намерены доказать в суде, что работы и отчет были выполнены, но от их приемки заказчик немотивированно уклонился. Ответчики утверждают, что предъявленный им иск "преследует цель лишить научности и достоверности сведения, полученные в ходе исследований на территории предполагаемого строительства, — так как наличие на его территории выявленных объектов историко-культурного археологического наследия по закону может явиться причиной запрещения осуществления капитального строительства".
Именно такого запрета добиваются активисты градозащитного движения и местные "яблочники" в рамках нового дела, принятого к рассмотрению Октябрьским районным судом. Они требуют придать выявленным археологами объектам юридически значимый статус памятников и обеспечить их охрану в соответствии с законом "Об объектах культурного наследия народов РФ". Этот закон, в частности, запрещает проектирование, а также "осуществление земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ, а также любой другой хозяйственной деятельности над и под поверхностью территории археологического памятника с момента его обнаружения".
Состояние спорных объектов археологи оценивают по-разному. Организованная Росохранкультурой специальная комиссия экспертов во главе с завотделом археологии Москвы Института археологии РАН Леонидом Беляевым в 2009 году сочла сохранность обнаруженных архитектурных памятников "низкой", а их сохранение на месте — нецелесообразным. Однако Куйбышевский райсуд Петербурга в ходе процесса о незаконности корректировки границ "Ниеншанца" назначил другую комиссию для проведения историко-культурной археологической экспертизы, в которую вошли специалисты Эрмитажа, музея антропологии и этнографии РАН и ряда институтов (господин Беляев от участия в ней отказался). Результаты этой экспертизы уже приобщены к материалам дела и будут рассмотрены судом 25 ноября. Авторы документа считают найденные объекты "уникальными" и в значительной степени сохранившимися, рекомендуя их консервацию или музеефикацию на месте, а также продолжение раскопок на еще не исследованных участках. По мнению экспертов, раскопки завершены лишь на 15% территории. Если суд согласится с выводами проведенной по его заданию экспертизы, заказчикам "Охта-центра" придется искать для небоскреба другое место.
В КГИОПе и Росохранкультуре, изначально выступавших инициаторами столь масштабных археологических исследований, позицию в судебных спорах не комментируют. Координатор коммуникационных проектов "Газпрома" Владимир Гронский объяснил претензии ОДЦ к бывшим подрядчикам "взаимозачетами хозяйствующих субъектов", отметив, что раскопки (которые сейчас ведет другая группа археологов под руководством Натальи Соловьевой) еще не завершены. Однако губернатор Валентина Матвиенко уже заявила на прошлой неделе, что "Петербург не может быть археологическим музеем-заповедником", а "у экспертов нет единого мнения о практической целесообразности полного сохранения этих сильно разрушенных объектов".
По мнению опрошенных "Ъ" экспертов, разногласия в археологическом сообществе относительно судьбы Охтинского мыса в значительной степени объясняются возникшим конфликтом интересов. "Крупные компании, и в первую очередь "Газпром", являются важнейшими заказчиками археологической отрасли, финансируя охранные раскопки на территории своих инвестиционных проектов. А настойчивость в сохранении найденных памятников может привести к тому, что инвесторы станут препятствовать таким раскопкам", — отмечает глава центра экспертиз ЭКОМ Александр Карпов.
Анна Пушкарская
IZzyumochka
10.11.2010, 10:44
я за!
Margaritka
10.11.2010, 12:17
я-за
я за!
Дежавю?
КатАрина
10.11.2010, 19:05
Всё, зажимаю кулаки: чтобы суд признал археологические находки достаточно ценными для того, чтобы Газпром "подвинулся".
Margaritka
10.11.2010, 20:59
Да, хорошо бы...
Maruse4ka1
14.11.2010, 01:50
Если посмотреть на это всё со стороны, то если бы не Газпром, то никто бы никто и никогда и не начал там раскопки. Сколько десятков, а может и сотне лет никому не нужно это место было, а тут все разом взялись и ополчились. Если бы газовики плюнули на находки и срыли бы всё экскаваторами, то вряд ли бы такой резонанс поднялся бы.
Очень верно подмечено.
А уж тот дерибас, что на месте раскопок стоял:001:
я за! и поскорее бы уже построили, привели в порядок, чтоб было не страшно по этому району ходить
Амариллис
14.11.2010, 18:48
Если посмотреть на это всё со стороны, то если бы не Газпром, то никто бы никто и никогда и не начал там раскопки. Сколько десятков, а может и сотне лет никому не нужно это место было, а тут все разом взялись и ополчились. Если бы газовики плюнули на находки и срыли бы всё экскаваторами, то вряд ли бы такой резонанс поднялся бы.
плюнуть на обременения археологические газпром не смог бы. масштаб не тот.
Амариллис
17.11.2010, 10:27
http://www.zaks.ru/new/archive/view/75252
11 ноября, 17:17
Арбитражный суд отложил до 2 декабря иск ОДЦ "Охта" к археологам
Арбитражный суд Петербурга и Ленинградской области на заседании в четверг отложил до 2 декабря рассмотрение иска ЗАО "Общественно-деловой центр "Охта" на сумму около 29,6 миллиона рублей к некоммерческому партнерству "Северо-Западный научно-исследовательский институт культурного и природного наследия", которое проводило археологические исследования на месте предполагаемого строительства небоскреба "Газпром нефти", передает РИА "Новости".
Рассмотрение иска, назначенное на четверг, было отложено в связи с тем, что истец (ОДЦ "Охта") попросил время - около двух недель - для изучения документов.
В свою очередь, представитель ответчика заявил, что до 1 декабря будет подан встречный иск. По его словам, суть иска заключается в том, что ОДЦ "Охта" не было оплачена часть проведенных археологами работ.
Как ранее пояснил представитель некоммерческого партнерства "Северо-Западный научно-исследовательский институт культурного и природного наследия", археологическая экспедиция которого до конца 2009 года вела работы на Охтинском мысу, иск касается договора об исследовании зоны строительства набережной, это была отдельная территория, выделенная в районе раскопок.
Раскопки там должны были закончиться в 2009 году, но к концу года они были завершены лишь на 90%. По словам представителя НИИ, причиной этого стало невыполнение заказчиком условий по обеспечению археологических работ: заказчик предоставил территорию для раскопок несвоевременно, с задержкой на несколько месяцев.
Из-за этого археологи планировали завершить работы в 2010 году, однако заказчик в конце 2009 года расторг договор. При этом финансирование работ было прекращено ранее.
Проект, реализуемый ОДЦ "Охта", предполагает строительство в Петербурге на набережной Невы напротив Смольного собора общественно-делового центра с 403-метровой башней-доминантой. На Охтинском мысу, где может вырасти небоскреб, в числе прочих объектов найдены стоянки эпохи неолита и фрагменты древних крепостей Ландскрона и Ниеншанц. ОДЦ "Охта" финансирует археологические исследования в этом районе.
Амариллис
18.11.2010, 15:28
19 ноября в 13:00 до 16:00 на Малой Садовой улице пройдет пикет за спасение археологических памятников Охтинского мыса, организованный общественными движениями «Живой Город» и «Башне-нет!». В ходе пикета участники будут собирать письма Президенту России с требованием не допустить уничтожения памятников.
* * *
Гражданская коалиция в защиту Петербурга направила в адрес руководства ОАО ОДЦ «Охта» и КГИОП письмо, в котором сообщает, что факт нахождения на Охтинском мысу археологических памятников (от эпохи неолита до XVII-го века) подтвержден историко-культурной экспертизой. В настоящее время эти памятники находятся в опасности – им грозит уничтожение как в ходе строительных работ, так и по небрежности владельцев участка – после прекращения археологических работ часть памятников осталась под открытым небом.
Гражданская коалиция напоминает адресатам письма, что действия или умышленное бездействие, ставшее причиной нанесения невосполнимого ущерба объектам культурного наследия (к которым относятся все археологические памятники с момента их обнаружения) является уголовным преступлением по статье 243 УК РФ.
19 ноября в 13:00 до 16:00 на Малой Садовой улице пройдет пикет за спасение археологических памятников Охтинского мыса, организованный общественными движениями «Живой Город» и «Башне-нет!». В ходе пикета участники будут собирать письма Президенту России с требованием не допустить уничтожения памятников. Пикет согласован администрацией Центрального Района.
25 ноября в 14:30 Куйбышевском суде Санкт-Петербурга состоится очередное заседание по делу о признании незаконными действий КГИОП, изменившего границы памятника в августе 2009 года. В ходе этого заседания будут выступать эксперты, проводившие по заданию суда историко-культурную археологическую экспертизу Охтинского мыса.
Аленушка1980
20.11.2010, 21:34
я за! и поскорее бы уже построили, привели в порядок, чтоб было не страшно по этому району ходить
Привести район в порядок можно и другими способами
дамаприятнойполноты
20.11.2010, 21:46
Я была против, вчера вечером съездила на Металлистов. Как там люди живут? Теперь я за.
Я за, ждём не дождёмся...:004:
Olga Olga
24.11.2010, 13:56
Я была против, вчера вечером съездила на Металлистов. Как там люди живут? Теперь я за.
а что? мы живем на пересечение с шоссе революции- я считаю очень хорошее место! и мы за Газоскреб :support:
Maruse4ka1
27.11.2010, 02:44
Пока вы тут из-за строительства одного небоскрёба спорите французы уже сразу несколько таких построить хотят. Если так и дальше будет, то за Европой точно не угонимся.
http://friday.vedomosti.ru/article.shtml?2010/11/26/16521
Привести район в порядок можно и другими способами
... и вы лично этим займётесь?
ХАКЕР и К
27.11.2010, 15:09
Я была против, вчера вечером съездила на Металлистов. Как там люди живут? Теперь я за.Так пусть газоскрёб и построят на пр.Металлистов, я не против;)
дамаприятнойполноты
27.11.2010, 20:51
Так пусть газоскрёб и построят на пр.Металлистов, я не против;)
А в каком месте хотят? Металлистов это ведь Охта, да?
Margaritka
27.11.2010, 21:04
Так пусть газоскрёб и построят на пр.Металлистов, я не против;)
+1
Амариллис
27.11.2010, 21:34
А в каком месте хотят? Металлистов это ведь Охта, да?
а вы не знаете в каком? напротив Смольного собора
Вы ведь живете в друго районе? Вряд ли Вы имеете представление об обстановке в том месте, где Газпром-Сити строить собираются.
дамаприятнойполноты
27.11.2010, 22:14
а вы не знаете в каком? напротив Смольного собора
Неа, не знала. Для меня Охта - это район метро Новочеркасская.
Амариллис
29.11.2010, 23:35
http://www.zaks.ru/new/archive/view/75746
18:51
Сокуров: Общественная палата РФ должна сказать свое слово о проекте "Охта центра"
Главу ОАО "Газпром" господина Миллера необходимо пригласить на экстренное заседание Общественной палаты в связи с продавливанием проекта "Охта центра" в Петербурге. Такое мнение высказал сегодня на выездном заседании Комиссии Общественной палаты РФ по сохранению и развитию отечественной культуры, посвященном "Сохранению исторической среды в развивающемся городе" режиссер Александр Сокуров, передает корреспондент ЗАКС.Ру.
Его поддержала член Общественной палаты РФ - председатель центрального совета Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры Галина Маланичева.
По мнению режиссера, проект "Охта центра" находится за пределами возможного сопротивления городской власти. "Он ни губернатору, ни КГИОП не нужен", уверен Сокуров. С точки зрения архитектуры это проект не представляет ничего особенного. С другой стороны, если проект будет реализован, это "станет поводом, для разрастания высотной грибницы по городу".
Член Общественной палаты РФ Галина Маланичева поддержала предложение по поводу необходимости созыва и проведения экстренного заседания Палаты на тему реализации проекта "Охта цента".
Она отметила, что позиция Министерства культуры в отношении этого проекта однозначна - они категорически против, что буквально неделю другую назад опять озвучил министр Авдеев. В Министерство проект на согласование не поступал.
Аналогичная позиция и у широкой общественности – там не может быть построено здание высотой ни 100 метров, ни тем более 400 метров.
"На все наши запросы мы получаем в ответ пространные ответы – ни все против. Считаю, что площадка Общественной палаты подходит для обсуждения этого вопроса в присутствии главы компании. Чтобы по результатам встречи заявить президенту о недопустимости такого строительства", - сказала Маланичева.
Неа, не знала. Для меня Охта - это район метро Новочеркасская.
Это Малая Охта. А где башня будет-Большая.
Амариллис
30.11.2010, 09:59
http://www.novayagazeta.spb.ru/2010/88/3
Архитекторы против варварской блажи
Главные аргументы против «дракона» с течением времени не меняются
О том, что строительство чудовищного исполина, газоскреба, — варварская блажь, в очередной раз заявляют люди, которым небезразличен город, — члены совета ветеранов петербургского Союза архитекторов.
Символы архитектурной агрессии
«Мы всерьез обеспокоены катастрофическим развитием ситуации с «Охта-центром»… и убеждены, что наше профессиональное мнение, высказанное именно сейчас, может стать одним их самых весомых аргументов защитников города от надругательства над историческим наследием, — пишут они в открытом письме. — Призываем правление Союза архитекторов Санкт-Петербурга в ближайшее время (а сейчас борьба вступает в решающую стадию) в очередной раз громко объявить свое авторитетное мнение по поводу строительства…»
Правда, глава союза Владимир Попов и без того не безмолвствует. Именно он в недавнем интервью радио «Свободная Европа» назвал строительство небоскреба «варварской блажью». Тем не менее авторы ветеранского послания, адресованного Попову, снова напоминают о вехах длительной и многотрудной борьбы.
По словам Юлии Беляковой — члена Совета ветеранов петербургского Союза архитекторов, «резкие обращения к власти были опубликованы в специальном выпуске «Новой газеты» еще три с половиной года назад, но по-прежнему игнорируется профессиональное мнение даже самых именитых и уважаемых людей (в том числе архитекторов)».
«Прежде чем творить безобразие путем возведения чудовищных символов архитектурной агрессии, следовало бы внимательнее взглянуть на ближайших соседей — скандинавские страны, с разумной сдержанностью, любовью к истории и достоинством застраивающих свои города», — считает другой ветеран-архитектор Людмила Травина.
В Петербурге действует совместное движение Союза архитекторов, Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры и Союза ученых под названием «SOS — Петербург». Причем главные аргументы против «дракона» с течением времени не меняются: сохранение исторического центра, запрет на бесцеремонное вторжение в уникальную небесную линию, недопустимость нарушения действующего строительного законодательства.
Осада петербургской Трои
С точки зрения архитекторов-ветеранов, до сих пор не теряет актуальности и письмо двухгодичной давности, датированное 9 декабря 2008 года, подписанное президентом Международного союза архитекторов Луизой Кокс (Австралия), адресованное руководителю лондонского архитектурного бюро RMJM Тони Кэттлу:
«Обращаюсь к вам от имени Международного союза архитекторов», объединяющего 1 300 000 архитекторов из 124 стран во всем мире, в связи с обеспокоенностью, которую выражает архитектурное сообщество по поводу текущей ситуации в архитектуре российской северной столицы…
Мы надеялись, что единодушный протест против строительства башни, выраженный уважаемыми международными и российскими организациями, приведет к пересмотру решений. Но, к сожалению, этого не происходит…»
На днях об ответственности за судьбу находящейся в зоне строительства «петербургской Трои» — Охтинского мыса высказали в открытом письме руководству ООО ОДЦ «Охта» и КГИОП члены Гражданской коалиции в защиту Петербурга. Причем напомнили о конкретных статьях федерального законодательства и Уголовного кодекса РФ.
В связи с тем, что найденным на Охтинском мысу археологическим памятникам (от эпохи неолита до XVII столетия) грозит уничтожение, авторы письма посчитали своим долгом сообщить, что «проведение на этой территории земляных или строительных работ, в ходе которых может быть нанесен ущерб объектам федерального значения, будет обладать всеми признаками состава преступления…» И указали ч. 2 статьи 243 УК РФ (уничтожение или повреждение памятников истории и культуры общероссийского значения), предусматривающую уголовное наказание — штраф, обязательные работы или лишение свободы сроком до пяти лет.
В свою очередь, ученые полагают, что раскопки следует продолжать. Многие считают логичным последующее создание музея под открытом небом, аналогичного голландской крепости Бурганте. Или археологическому парку Кастеллет, расположенному в центре Копенгагена.
Евгения ДЫЛЕВА
Концепция начала меняться :)
http://nw.rian.ru/society/20101202/81944907.html
:fifa:
КатАрина
03.12.2010, 17:48
Концепция начала меняться :)
http://nw.rian.ru/society/20101202/81944907.html
:fifa:Неужели нас услышали??!!!! :080:
Эврика78
03.12.2010, 17:51
:080: и кулачки @@@@@@@@@@@@@@@
я ж давно писал что не будет БАШНИ. а сам центр будет...
ещё в конце июля, мне один мой родственник сказал
Неужели нас услышали??!!!! :080:
Мне кажется, думать так - большая наивность-(((( Просто что-то там у пауков изменилось, появились новые договоренности, что-то не сраслось со старыми и т.д.
ну хоть что-то!!!!
предлагаю у нас на щемиловке строить%))))))))))
Амариллис
03.12.2010, 20:43
http://www.fontanka.ru/2010/12/03/044/
Валентина Матвиенко: Проект "Охта центра" можно привязать к другому месту
03.12.2010 12:20
«Мы благодарим «Газпром» за большую исследовательскую и археологическую работу, которую он провел на этом месте, но вместе с тем мы надеемся, что либо "Газпром", либо новый инвестор реализует на этом месте проект, который будет вызывать меньше недовольства из-за такой большой высоты», - так губернатор Петербурга отреагировала сегодня в разговоре с журналистами на просьбу конкретизировать высказанную во вчерашней передаче «Диалог с городом» позицию по поводу строительства «Охта центра».
«Мы будем дальше эту тему обсуждать», - сказала она, и подчеркнула что правительство никогда не принимало решения о строительстве «Охта центра» на этом месте, но процесс шел. «А как же иначе», - заметила губернатор.
«Проект можно перепривязать к другом месту, никакого драматизма и проблем в связи с этим не вижу. Городу нужны такие проекты и инвестиции, здесь мы единодушны, но, тем не менее, это не значит, что мы не должны учитывать мнение другой части населения, хоть и меньшей. С «Газпромом» давно ведутся переговоры о переносе места, и я надеюсь, что в спокойном режиме будет принято окончательное решение», - заявила Валентина Матвиенко.
Амариллис
03.12.2010, 20:44
http://www.gov.spb.ru/news7138.html
03-12-2010 Место для строительства «Охта-центра» не определено
В ходе объезда Невского района губернатор прокомментировала возможность переноса строительства «Охта-центра».
«Проект «Охта-центра» действительно очень достойный и красивый. Но это не значит, что мы должны игнорировать мнение части населения Петербурга. Мы должны идти на диалог. Не вижу ничего драматичного в возможном переносе этого проекта на другое место. Сейчас есть несколько вариантов. Я обратилась к градозащитникам, они представят свои предложения. И мы в спокойном режиме примем решение, где лучше его построить. Мы в ближайшее время определимся и постараемся выставить этот вопрос на обсуждение. Мы заинтересованы, чтобы город был консолидирован, чтобы не было напряжения и противостояния», - сказала губернатор.
Валентина Матвиенко поблагодарила «Газпром» за проведение археологических работ в Красногвардейском районе на месте, которое планировалось под «Охта-центр».
«Данная территория привлекательна. Здесь либо «Газпром», либо другой инвестор реализуют проект, который не будет вызывать возражений. По этому вопросу позже будет принято решение», – сказала губернатор.
Так вроде же однозначно башню строить не будут? Мама вчера в питерских новостях слышала, что ВИМ высказалась однозначно-нет, ее в этом месте НЕ БУДЕТ.
Я расстроилась. Зароют котлован и будет это "центральное" место опять пребывать в запустении:005:
Амариллис
04.12.2010, 22:10
Так вроде же однозначно башню строить не будут? Мама вчера в питерских новостях слышала, что ВИМ высказалась однозначно-нет, ее в этом месте НЕ БУДЕТ.
Я расстроилась. Зароют котлован и будет это "центральное" место опять пребывать в запустении:005:
не фиг изначально пудрить мозг населению. нет столько денег у города,чтоб финансировать подобные проекты. ссылка на то что эт овсе деньги газпрома,не катят
Амариллис
05.12.2010, 01:12
http://news.********/inregions/st_petersburg/91/4896852/
Ростехнадзор отказался от согласования проекта строительства «Охта-центра»
Ростехнадзор отказался согласовать проект «Газпрома» по строительству небоскреба «Охта-центр» в Санкт-Петербурге. В самой компании считают, что строительство башни, уже обошедшееся в 7,2 млрд рублей, будет стоить еще больше из-за плохого состояния грунтов на берегу Невы.
Издание также приводит слова координатора коммуникационных проектов «Газпрома» в Санкт-Петербурге Владимира Гронского: «Мы готовы обсуждать варианты другого места, при этом мы будем убеждать общественность в правильности выбранного на данный момент места и в том, что он (“Охта-центр”) не приведет к нарушению городских панорам».
Как сообщалось ранее, в четверг губернатор города Валентина Матвиенко в эфире «Пятого канала» впервые заявила о возможном перенесении строительства небоскреба в другое место.
Протест против возведения объекта в последние годы стал поводом для консолидации мощного общественного движения в Санкт-Петербурге.
Подробнее: http://news.********/inregions/st_petersburg/91/4896852/
антигона
05.12.2010, 01:30
Так вроде же однозначно башню строить не будут? Мама вчера в питерских новостях слышала, что ВИМ высказалась однозначно-нет, ее в этом месте НЕ БУДЕТ.
Я расстроилась. Зароют котлован и будет это "центральное" место опять пребывать в запустении:005:
ну, может, что другое в итоге построят, ведутся же там сейчас работы какие-то.
Алена Сероглазая
05.12.2010, 02:06
я ж давно писал что не будет БАШНИ. а сам центр будет...
ещё в конце июля, мне один мой родственник сказал
Повезло Вам с родственником.:)
я ж давно писал что не будет БАШНИ. а сам центр будет...
ещё в конце июля, мне один мой родственник сказал
Ладно башня. Хорошо, если центр будет. А то там такой атас:001:
Амариллис
06.12.2010, 21:01
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/251147/alternativy_ohte
Альтернативы Охте
«Газпрому» могут не разрешить строительство небоскреба на Охте. Губернатор впервые признала, что проект может переехать на окраину Петербурга
У общественно-делового центра «Охта» высотой 400 м, который «Газпром» планировал построить напротив Смольного собора, может появиться новый адрес. В четверг в эфире телепрограммы «Диалог с городом» губернатор Валентина Матвиенко заявила, что, хоть у проекта и много сторонников, «порассуждать» на тему его дислокации все же стоит. «Я полагаю, что возможен вариант развития событий, когда мы “Газпрому” предложим другие варианты, возможные для строительства такого крупного инвестиционного проекта», — сказала она.
В пятницу Матвиенко подтвердила, что «не видит ничего драматичного в возможном переносе этого проекта на другое место». «Мы в спокойном режиме примем решение, где лучше его построить», — приводит слова губернатора ее пресс-служба. «Безусловно, все конструктивные идеи будут рассмотрены и детально проработаны», — пообещали в пресс-службе ОДЦ «Охта», заказчика проекта.
По словам Матвиенко, «есть несколько вариантов» будущего расположения комплекса, они будут обсуждаться на встрече с защитниками города в середине декабря. Градозащитники представят около 10 вариантов площадок, обещает координатор движения «Живой город» Юлия Минутина.
В строительном блоке Смольного говорят, что пока не искали альтернативных площадок под «Охта-центр». «Таких поручений не было», — цитирует пресс-служба вице-губернатора Романа Филимонова. Не ставили соответствующих задач и перед главой комитета по строительству Вячеславом Семененко и главным архитектором города Юрием Митюревым, сообщили чиновники «Ведомостям».
По мнению Митюрева, подходящей территорией для проекта может стать периферийная часть города, где небоскреб не нарушит историческую панораму. В идеале это районы возле КАД, к югу от Дунайского проспекта, говорит Минутина.
На периферии свободных участков очень много, но «Газпром» они вряд ли заинтересуют, считает директор инвестдепартамента «Colliers International Санкт-Петербург» Владимир Сергунин. В отличие от Москвы, где район кольцевой — эффективный бизнес-парк, петербургская КАД пока только окраина города, инвесторы столкнутся с серьезной проблемой заполняемости объектов, говорит он.
По словам представителя ОДЦ «Охта», с 2006 г. на проектирование, демонтаж здания Петрозавода, археологические и геологические исследования, а также выкуп земли «Газпром» потратил 7,2 млрд руб. В собственности компании территория площадью 4,7 га на Охте, из них 3,6 га приобретено в 2006 г. у «Охта-групп» (эксперты оценивали в $37 млн) и 1,1 га предоставила администрация.
Участок стоит $65-75 млн, но, учитывая предысторию и раскрученность, его рыночная цена — около $100 млн, говорит Сергунин. В случае переноса «Охта центра» здесь логично построить жилой или бизнес-квартал, предполагает он. На подготовку нового проекта уйдет до двух лет, прогнозирует эксперт.
Амариллис
06.12.2010, 21:03
http://www.rosbalt.ru/2010/12/03/796908.html
Эксперт: Для переноса «Охта центра» важны дела, а не слова
В контексте
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 3 декабря. Сопредседатель петербургского отделения ВООПИиК Александр Марголис в беседе с корреспондентом «Росбалта» призвал серьезно отнестись к выработке решения по месту строительства «Охта центра» и не наступать дважды на одни и те же грабли.
«Нельзя сказать, что в градостроительной политике властей произошла смена курса, — считает эксперт. — Насколько я знаю, за прозвучавшей легковесной формулировкой о «переносе места», не последовало задания о созыве Градостроительного Совета. КГИОП не получал четких инструкций разработать обоснования по выбору территории строительства. Это надо было сделать еще в 2005 году, когда власти предпочли ни с кем не советоваться и волюнтаристским путем продавить решение отдать под небоскреб участок у Большеохтинского моста».
«Чтобы не наступать на грабли дважды, надо привлечь к работе экспертов: от грунтовиков до военных, — добавил Марголис . — Когда в этом экспертном сообществе появиться взвешенное решение, тогда надо выносить его на суд общественности. Когда начнется этот процесс, можно будет сказать, что лед тронулся. А сейчас экспертов пытаются подменить градозащитниками, среди которых много достойных людей, но меньше специалистов.
Maruse4ka1
09.12.2010, 00:03
Похоже, действительно перенесут Охту. Уже даже в коммерсанте об этом написали, а там слухи и всякую ерунду писать не будут.
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1550567
Похоже, действительно перенесут Охту. Уже даже в коммерсанте об этом написали, а там слухи и всякую ерунду писать не будут.
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1550567
там ничего конкретного о переносе не сказано,а только лишь озвучено предложение Матвиенко
Только что в новостях НТВ Матвиенко сказала, что принято решение перенести и уже договорились с Газпромом...
Куда, правда, не сказала. Небось поближе к Петропавловке :065:
:080::007::057::support::)
Я пока печатного текста не увижу, радоваться не могу :))
Посторонний
09.12.2010, 20:18
Я пока печатного текста не увижу, радоваться не могу :))
http://www.fontanka.ru/2010/12/09/113/
Амариллис
09.12.2010, 20:34
http://realty.lenta.ru/news/2010/12/09/oxta/
Матвиенко заявила о переносе "Охта-Центра"
Губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко заявила об изменении места строительства 400-метрового небоскреба "Охта-центр". Об этом сообщает РИА Новости.
"Мы провели переговоры с "Газпромом" и приняли совместное окончательное решение о переносе этого проекта на другое место", - сказала Матвиенко. По ее словам, постановление городского правительства, которое разрешало отклонение от высотного регламента при строительстве будет отменено.
Матвиенко не уточнила, где именно будет реализован проект. Как отметила губернатор, по этому вопросу пройдут консультации с комитетом по градостроительству, градозащитниками и другими специалистами. После этого решение выставят на общественное обсуждение.
Впервые о возможном переносе бизнес-центра Матвиенко заявила в начале декабря. Она отметила, что городские власти предложат "Газпрому" рассмотреть другие варианты строительства небоскреба. Губернатор также заявила, что на месте "Охта-центра" новый инвестор сможет реализовать другой проект, который "будет вызывать меньше недовольства".
Президент России Дмитрий Медведев неоднократно заявлял о необходимости соблюдать международные обязательства по охране исторического центра Петербурга. Он также потребовал не начинать строительство до окончания всех судебных процессов. Также СМИ сообщали, что Ростехнадзор, который согласовывает подземное строительство, отказался утверждать проект из-за состояния грунтов на берегу Невы.
Споры вокруг строительства компанией "Газпром нефть" небоскреба в Санкт-Петербурге продолжаются с 2006 года. За это время противниками строительства в российские и международные суды было подано несколько десятков исков. Градозащитиники указывают на то, что высота здания значительно больше допустимой городскими правилами землепользования и застройки и что небоскреб изуродует панораму Петербурга.
Бoрисoвна
09.12.2010, 23:13
круто. всё-таки мнение Медведева что то да значит.
ух!!! только что услышала в новостях%)
ХАКЕР и К
10.12.2010, 00:28
круто. всё-таки мнение Медведева что то да значит.
Предвыборный спектакль?
Меня насторожило другое заявление, что так как газпром вложился в археологические исследования на этой территории то ему и решать что там строить...:005: Я за парковую зону с памятниками того что нашли там, но кто ж отдаст лакомый кусок...
Газоскрёбу место недалеко от аэропорта! Пусть не в непосредственной близости, но что бы город окончательно в пробках не встал...
Амариллис
10.12.2010, 00:39
Предвыборный спектакль?
Меня насторожило другое заявление, что так как газпром вложился в археологические исследования на этой территории то ему и решать что там строить...:005: Я за парковую зону с памятниками того что нашли там, но кто ж отдаст лакомый кусок...
.
меня пока тоже многое настораживает. археология в особенности:(
ХАКЕР и К
10.12.2010, 00:45
меня пока тоже многое настораживает. археология в особенности:(Уже начинаю склоняться к тому что газоскрёб это был мыльный пузырь прикрывающий что то меннее "выпирающее". Сейчас все облегчённо-радостно вздохнут-выдохнут и смиряться с любыми другими застройками...
Margaritka
10.12.2010, 00:49
Уже начинаю склоняться к тому что газоскрёб это был мыльный пузырь прикрывающий что то меннее "выпирающее". Сейчас все облегчённо-радостно вздохнут-выдохнут и смиряться с любыми другими застройками...
+1
Что то тут не так...
Уже писали, что это есть часть противостояния путина и медведева? :)
Но все равно всем чмоки в этом чате всех поздравляю. Это, безусловно, здорово.
Да, мне тоже кажется, что не все так просто...
Mammifere
10.12.2010, 01:06
Это не Медведев постарался, а МЫ с вами! Все те, кто встал и пошёл, сказал, написал и т.д.
Tasha007
10.12.2010, 02:14
Это не Медведев постарался, а МЫ с вами! Все те, кто встал и пошёл, сказал, написал и т.д.
+1
Tasha007
10.12.2010, 02:15
Амариллис отдельный респект :flower:
Амариллис отдельный респект :flower:
Да, и много-много благодарностей :flower::flower::flower:
ХАКЕР и К
10.12.2010, 02:27
И от меня спасибо!:flower::flower::flower:
Lady bug
10.12.2010, 02:34
Уже начинаю склоняться к тому что газоскрёб это был мыльный пузырь прикрывающий что то меннее "выпирающее". Сейчас все облегчённо-радостно вздохнут-выдохнут и смиряться с любыми другими застройками...
Охта всё равно осталась депрессивным районом- так что продолжат её спасать
ХАКЕР и К
10.12.2010, 02:57
Охта всё равно осталась депрессивным районом- так что продолжат её спасатьЯ считаю этот район весьма перспективным
:ded:
Амариллис
10.12.2010, 09:38
Охта всё равно осталась депрессивным районом- так что продолжат её спасать
у нас разве только на охте проблемы?(я кстати не считаю ее такой уж дипрессивной,есть районы куда более запущенные). Так же меня настораживает закрепление в массовом сознании штампа,что чтобы что то улучшить надо что-то безнадежно уничтожить. Есть и другие пути развития городских территорий
Lady bug
10.12.2010, 15:16
Я считаю этот район весьма перспективным
:ded:
А вот Валентина Ивановна, почему-то упорно называет его депрессивным:009:
В таком виде, в каком он пребывает сейчас, я бы тоже назвала его депрессивным. Этот район достоин куда большего.
Lady bug
10.12.2010, 15:27
Живу не на Охте,и никогда не жила,иногда езжу мимо,свёкр живёт на Металлистов,район в городе по-моему то же не самый ужасный, и как-то планы благоустройства его мне не попадаются на глаза, но как только раговор об Охта-центре МВА, обязательно вставляет ,что это сооружение должно украсить этот депрессивный район.Так что думаю чем-то всё-таки попытаются удивить и украсить.
Живу не на Охте,и никогда не жила,иногда езжу мимо,свёкр живёт на Металлистов,район в городе по-моему то же не самый ужасный, и как-то планы благоустройства его мне не попадаются на глаза, но как только раговор об Охта-центре МВА, обязательно вставляет ,что это сооружение должно украсить этот депрессивный район.Так что думаю чем-то всё-таки попытаются удивить и украсить.
Вообще-то оч.странно было бы, если б он был САМЫМ ужасным. Это почти центр вообще-то:065:
Только выглядит, как захолустье:( Только мост его хоть как-то украшает.
Lady bug
10.12.2010, 15:41
Спальные районы считаю могут украшать цветники,маленькие палисадники,уж про городские сады вообще молчу,прогулочные зоны.
Спальные районы считаю могут украшать цветники,маленькие палисадники,уж про городские сады вообще молчу,прогулочные зоны.
Это Охта-спальный район?)) А я думала, это центр:)).
Вообще-то оч.странно было бы, если б он был САМЫМ ужасным. Это почти центр вообще-то:065:
Только выглядит, как захолустье:( Только мост его хоть как-то украшает.
да обыкновенно выглядит этот район, местами даже очень симпатично, особенно летом, когда на той же Красногвардейской площади цветы высаживают. И на мой взгляд, его невысотность как раз хороша, дворики там уютные, не забитые машинами...
Ну тут дело вкуса..
Меня огорчает, что почти перестали украшать "нетуристические" районы города современной скульптурой, малыми формами ( скамеечками, фонарями,фонтанчиками небольшими).Только и лепят бесконечные торговые центры...
Это не Медведев постарался, а МЫ с вами! Все те, кто встал и пошёл, сказал, написал и т.д.
ну что Вы!!!! мне тоже подруга позвонила, мол, а ты говоришь, что у нас к народу не прислушиваются!!! а они прислушиваются. я чуть с дивана не упала от смеха:065:... наше мнение в решении вопроса распоследнее:( вон, даже в демократичексой старушке европе правительства срать хотели на мнение масс, что уж говорить о нас
Lady bug
10.12.2010, 17:46
да обыкновенно выглядит этот район, местами даже очень симпатично, особенно летом, когда на той же Красногвардейской площади цветы высаживают. И на мой взгляд, его невысотность как раз хороша, дворики там уютные, не забитые машинами...
Ну тут дело вкуса..
Меня огорчает, что почти перестали украшать "нетуристические" районы города современной скульптурой, малыми формами ( скамеечками, фонарями,фонтанчиками небольшими).Только и лепят бесконечные торговые центры...
Мне кажется что самим людям нужно как-то поактивнее быть,не просто возмущаться ,а коллективные письма писать ну хоть с какими-нибудь требованиями,слуги народа очень любят для народа послужить, но как не знают, фантазии не хватает.
Амариллис
10.12.2010, 23:24
Это Охта-спальный район?)) А я думала, это центр:)).
газпром на протяжении нескольких лет позиционировал охту как ДЕПРЕССИВНУЮ ОКРАИНУ ГОРОДА
Амариллис
10.12.2010, 23:28
http://s61.radikal.ru/i174/1012/00/61500aa2ccb7.jpg (http://www.radikal.ru)
Амариллис
12.12.2010, 21:18
http://www.nytimes.com/2010/12/10/world/europe/10russia.html?_r=1
In Rare Bow to Public, Russian Tower to be Moved
By ANDREW E. KRAMER
Published: December 9, 2010
MOSCOW — The city authorities in St. Petersburg intend to relocate a planned 1,299-foot glass-and-steel tower for the state energy company Gazprom, saying it has caused too much dissension among architects and residents for it to be built at the chosen site in the city’s historic center.
With the announcement on Thursday, the city’s governor, Valentina I. Matviyenko, seemed to make a rare bow by a Russian official to public opinion, after four years of on-and-off protests and numerous letters from prominent international architects opposing the tower.
Residents, Ms. Matviyenko said in remarks carried by the Itar-Tass news agency, had failed to reach any consensus about the tower’s planned location, on the Okhta Spit in the Neva River, beside the Smolny Cathedral, one of the city’s most recognizable landmarks.
“We have followed the discussion attentively and evaluated all the pros and cons, but one cannot debate forever,” Ms. Matviyenko said.
The plan by the architectural firm RMJM London had been contentious since its unveiling in 2006. It envisioned a twirling tower, evocative of a flickering gas flame, that would have risen far above a skyline broken now mostly by church spires.
The design’s contrasting scale with the surrounding neighborhood had drawn comparisons to the Montparnasse tower in Paris. Gazprom had intended the 77-story building as a headquarters for its oil subsidiary, Gazprom Neft, acquired in 2005.
The company’s chief executive, Aleksei B. Miller, had hailed the project’s boldness, asking residents to accept it as a new symbol for the city, alongside historic buildings including the Admiralty, St. Isaac’s Church and the Peter and Paul Cathedral.
When the city’s most prominent native, Prime Minister Vladimir V. Putin, expressed support for the skyscraper, further opposition seemed pointless.
Yet in an indication that the Russian elite is not always as monolithic as it seems, prominent St. Petersburg cultural figures and even members of Mr. Putin’s government continued to contest the project.
The city’s Union of Architects, the director of the State Hermitage Museum and other preservation groups protested the plan, saying it violated a city zoning ordinance restricting buildings to only 157 feet. And last year, the minister of culture filed papers to block construction for violating preservation laws.
In May, President Dmitri A. Medvedev, another St. Petersburg native, softened his endorsement by asking a cultural agency to evaluate the design.
The United Nations Educational, Scientific and Cultural Organization, or Unesco, threatened to remove St. Petersburg from the list of World Heritage Sites.
Opponents derided the tower as the “gazoskryob,” or gas-scraper, and called it emblematic of the hubris of Russia during the energy boom.
In the end, dwindling oil revenues may have played a role, said Samuil Lure, a St. Petersburg writer cited on Radio Liberty’s Web site Thursday evening.
“It’s possible that common sense entered even the heads of the bosses,” Mr. Lure said.
газпром на протяжении нескольких лет позиционировал охту как ДЕПРЕССИВНУЮ ОКРАИНУ ГОРОДА
А у меня друзья в Питере живут и рассказывали, что это и есть депрессивный, старый промышленный. забытый Богом и государством район Питера. И то, что он в таком виде существует рядом с историческим центром- это позорно. Поэтому именно там надо строить и перестраивать. И небоскреб там должен стоять.
Это не Медведев постарался, а МЫ с вами! Все те, кто встал и пошёл, сказал, написал и т.д.
я тоже так считаю
смотрю сегдня новости, и все порываюсь на ЛВ написать - все=-таки, ура тем, кто возмущался, подписывал... Сейчас смотрю эти слайды, думаю, ох, счастье, что это безусловно красивое возведут в другом, далеком от цента, месте.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.