Просмотр полной версии : ЗА или ПРОТИВ Газоскреба
Mammifere
25.08.2009, 13:10
так, погодите. во-первых, мы путаете зеленое и полвторого. во-вторых, вы передергиваете факты.
Я с вами согласна. Я не говорю, что НИЧЕГО не делается. Но вы знаете, сколько денег действительно нужно, чтобы помочь пенсионерам, детям, молодёжи? Вам сказали, что выделили 1 млн ( к примеру), вы рады. А надо было 20! Но этого вам не скажет никто из офиц. источников. А скажут те, которых потом назовут жёлтой прессой. Вы их, конечно же читать не будете.
Я с вами согласна. Я не говорю, что НИЧЕГО не делается. Но вы знаете, сколько денег действительно нужно, чтобы помочь пенсионерам, детям, молодёжи? Вам сказали, что выделили 1 млн ( к примеру), вы рады. А надо было 20! Но этого вам не скажет никто из офиц. источников. А скажут те, которых потом назовут жёлтой прессой. Вы их, конечно же читать не будете.
ну... если мне эта, как вы говорите, "желтая пресса" представит понятные мне рассчеты, я с удовольствием почитаю. А вот если он абудет брать цифры с потолка - вряд ли. А вы, к примеру, на какие цифры ориентируетесь?
Да, и еще. Лично я далеко не уверен, что все до единой потребности граждан государство должно удовлетворять. Кое что им было неплохо и самим как-то обеспечивать. Вы не находите?
Я - работаю. Но многие не работают: школьники, пенсионеры, женщины в декретном отпуске. И деньги им правда достаются другими способами. Мама заработает, муж, дети.
А деньгами этим просто так взяться неоткуда. Вы цифры видели? Сколько даёт Газпром и сколько потратит город? Несоизмеримые!!! А 90% денег, полученных от Газпрома уйдёт по карманам, разве не понятно?
А я предлагаю как раз их не проесть, а потратить на более нужные вещи. Если вас не устраивают такие вложения, как квартиры, пусть будут парки, скверы, ремонт дорог, фасадов, да много на что можно потратить. А зачем? Зачем вообще шевелиться, если деньги текут тебе в карман сами?
ПОЧЕМУ ТОЛЬКО ГАЗПРОМ?!!!! Газпром берет себе только несколько этажей.
"А 90% денег, полученных от Газпрома уйдёт по карманам, разве не понятно?" - с чего Вы это взяли?!!!! Можно сказать, что деньги, пущенные "на парки, скверы, ремонт дорог, фасадов, да много на что" "уйдёт по карманам, разве не понятно". И потом, деньги, вложенные "на парки, скверы, ремонт дорог, фасадов, да много на что" это траты, а зарабатывание. Ну а тратить можно только то, что заработал.
"Мама заработает, муж, дети" А где?
еще раз хотелось бы отметить: бюджет города не потратит на Охта-центр ни копейки. Он полностью финансируется только одним "Газпромом". Вклад города - земля.
Я с вами согласна. Я не говорю, что НИЧЕГО не делается. Но вы знаете, сколько денег действительно нужно, чтобы помочь пенсионерам, детям, молодёжи? Вам сказали, что выделили 1 млн ( к примеру), вы рады. А надо было 20! Но этого вам не скажет никто из офиц. источников. А скажут те, которых потом назовут жёлтой прессой. Вы их, конечно же читать не будете.
А где будут браться 20? Клад нашли?
Mammifere
25.08.2009, 13:17
А Вы какой прессе?:))
Я верю людям, мнение некоторых людей для меня более авторитетно, чем мнение некоторых газет.
А в какой стране получает?
В нашей стране ЗА ТАК можно получить только срок.
В Америке, когда на задрипанную деревню в 3 дома упал самолёт, жителям выплатили деньги даже не доводя дело до суда. У нас же, в подобном случае, жители не получили ничего и остались без жилья. суд? Ну да, суд... какие-то денежки выбили, по 50 тыщ рублей. Вы представляете себе, что такое сегодня 50000р??? Разве можно на эти деньги построить дом?
Смысл такой. Вы же предлагаете тратить деньги ни мало не заботясь их зарабатыванием. Как это можно расценить?
А что, зарабатывать деньги можно только нарушая закон, кладя большой... на мнение жителей, строя чёрти что чёрти где? Ещё раз повторяю. В МИЛЛИОННЫЙ РАЗ! Город потратит в несколько раз больше денег, чем получит. Можете не верить, мне всё равно.
Я не играю в верю/не верю. Я стараюсь думать головой.
И где результат? По-моему, иногда лучше просто верить. Надо просто правильно выбрать - кому.
Ещё раз повторяю. В МИЛЛИОННЫЙ РАЗ! Город потратит в несколько раз больше денег, чем получит. Можете не верить, мне всё равно.
так вы объясните, как вы считаете. мы-то тут люди все вполне вменяемые, у всех калькуляторы есть. вы объясните конкретнее вашу позицию.
Mammifere
25.08.2009, 13:21
ну... если мне эта, как вы говорите, "желтая пресса" представит понятные мне рассчеты, я с удовольствием почитаю. А вот если он абудет брать цифры с потолка - вряд ли. А вы, к примеру, на какие цифры ориентируетесь?
Да, и еще. Лично я далеко не уверен, что все до единой потребности граждан государство должно удовлетворять. Кое что им было неплохо и самим как-то обеспечивать. Вы не находите?
Ага, нахожу. Поэтому я работаю. А вы нет? Ждёте, пока вам с башни свалится?
"Мама заработает, муж, дети" А где? Где-где? Что, больше заработать негде? rabota.ru, там поищите.
еще раз хотелось бы отметить: бюджет города не потратит на Охта-центр ни копейки. Он полностью финансируется только одним "Газпромом". Вклад города - земля.
В миллион первый раз повторять не буду. Учитесь читать.
А где будут браться 20? Клад нашли?
Нет, а вы?
еще раз хотелось бы отметить: бюджет города не потратит на Охта-центр ни копейки. Он полностью финансируется только одним "Газпромом". Вклад города - земля.
А почему Вы считаете, что вклад города "ТОЛЬКО ЗЕМЛЯ"?
А инфраструктура (миллиардная инфраструктура)- это так приложение к земле?
И остально?
Mammifere
25.08.2009, 13:24
так вы объясните, как вы считаете. мы-то тут люди все вполне вменяемые, у всех калькуляторы есть. вы объясните конкретнее вашу позицию.
Ну если вы настаиваете!!!!!
Бесит, когда люди вклиниваются в разговор, не удосужившись прочитать предыдущие страницы!
http://www.novayagazeta.spb.ru/2009/62/6
Специально для вас:
Что же предлагается? Решение поражает своей простотой: город должен построить «перспективную линию метро» — от Ладожского вокзала к «Выборгской», со станцией «Большеохтинская» у «Охта-центра» — и организовать движение «легкого рельсового транспорта» (ЛРТ) для подвозки к ней и к «Охта-центру». На соответствующих таблицах представлены финансовые затраты: 15,3 млрд рублей — на указанный ЛРТ, 68,6 млрд — на полукольцо метрополитена, 3,8 млрд — на транспортную развязку в районе Красногвардейской площади, 3 млрд — на путепровод в створе проспекта Энергетиков, 2,5 млрд — на развязку на пересечении проспекта Энергетиков и шоссе Революции, 12,3 млрд — на «строительство скоростной широтной магистрали с мостом через Неву» и так далее. Всего набегает 140 миллиардов рублей: в ДВА С ПОЛОВИНОЙ РАЗА больше, чем стоит «Охта-центр». Кто заплатит? Мы, конечно же (то есть бюджет города), — Газпром не собирается строить это за свой счет…
Кто вам сказал, что я ТАК думаю? Это вы сказали, а не я.
Я не утверждаю, а предполагаю, исходя из хода ваших мыслей. То, что вы описали требует затрат, вы против развития доходной части бюджета, за счет строительства Газоскреба, значит остается одно: перераспределять существующие доходы. Какие еще варианты?.
Давайте. Строительство это, конечно, поможет реализовать вашу мечту..
Хочу вам напомнить, что ЗА ТАК в нашей стране никто ничего не получает.
Кстати, а вы бы хотели получить квартиру?
Есть примеры получения за так. Это такая городская лотерея: есть несколько квартир и тысячи претендентов. Все знают, что квартир на всех не хватит, но каждый в душе надеется, что до него дойдет очередь.
По поводу,"кстати". Да, я хотел бы получить квартиру, но не от города, а как участник долевого строительства за собственные средства. Надеюсь, это произойдет в течении месяца.
Да что ж все мои оппоненты, считают, что я собираюсь всё забрать и поделить? Где я это сказала хоть раз? Процитируйте, ну пожалуйста :))
А вам я такой вопрос задала, потому что вы не думаете. Вы не понимаете, кому верите. А если завтра на месте вашего дома захотят построить 400-метровую дуру, а вам наобещают золотых гор, вы обрадуетесь? Согласитесь? Побежите переезжать? Я вам скажу - ДА. Потому что если не обрадуетесь - вас заставят! Изнасилуют (если повезёт - то только морально), пригрозят, а потом просто выкинут под зад ногой и ничего не дадут взамен, за плохое поведение. Вы живёте с закрытыми глазами, поэтому ничего этого и не видите. Вы думаете "ну, со мной-то точно ничего плохого не случится", пока это не случится с вашими соседями, с вашими родственниками, а потом и с вами.
А проститутка - это наш город в последнее время, и каждый считает, что с деньгами к нему можно! Вот и ставят свои фаллосы. А жители и радуются - О, нам денег перепадёт! :wife::wife::wife:
Фу!
А у вас как раз не аргументы, а придирки к словам.
Весь мир конкурирует друг с другом, сильные поглощают слабых, либо вы, либо вас. Городу и стране нужно развиваться, расширять сферу своего влияния, пытаться выиграть в мировой конкурентной борьбе. Одним из факторов влияющих на успех этой борьбы является развитие национальных корпораций.
Правила всем известны, не нужно вставать у них на пути и тогда тебя ни кто не изнасилует, вы же не думаете, что у них цель насиловать простых граждан.
И вообще, я бы не разделял особо на мы и они (некие Газпромовцы), страну и город нужно развивать совместно, а не палки в колеса ставить. ИХМО
Я верю людям, мнение некоторых людей для меня более авторитетно, чем мнение некоторых газет.
В нашей стране ЗА ТАК можно получить только срок.
В Америке, когда на задрипанную деревню в 3 дома упал самолёт, жителям выплатили деньги даже не доводя дело до суда. У нас же, в подобном случае, жители не получили ничего и остались без жилья. суд? Ну да, суд... какие-то денежки выбили, по 50 тыщ рублей. Вы представляете себе, что такое сегодня 50000р??? Разве можно на эти деньги построить дом?
Если Вы и Вам подобные и впредь не будете задумываться откуда берутся деньги - никогда у нас не будут такие суммы выплачивать жителям.
А что, зарабатывать деньги можно только нарушая закон, кладя большой... на мнение жителей, строя чёрти что чёрти где? Ещё раз повторяю. В МИЛЛИОННЫЙ РАЗ! Город потратит в несколько раз больше денег, чем получит. Можете не верить, мне всё равно.
Какой закон нарушен? И почему "жители", это только Вы? Я тоже житель. "В МИЛЛИОННЫЙ РАЗ! Город потратит в несколько раз больше денег, чем получит. Можете не верить, мне всё равно" Да хоть в миллиардный. Пока я вижу только "Я верю людям, мнение некоторых людей", что равносильно "Одна баба сказала". Никакой конкретики, одни эмоции. И чему я тут должен "верить"?
И где результат? По-моему, иногда лучше просто верить. Надо просто правильно выбрать - кому.
Верить можно в Бога. Ну а тут нужно не верить, а делать. Результат у меня есть. Можете не сомневаться
Ждёте, пока вам с башни свалится?
Я не жду, я знаю
Где-где? Что, больше заработать негде? rabota.ru, там поищите.
Прямо по анекдоту: "Откуда еда? Из холодильника"
Т.е. все другие аргументы вы просто не читали, а ответили только на то, за что зацепился взгляд? Как говорится, кто ты есть, за то и цепляешься...
Т.е. "Новая газета" - это по-вашему жёлтая пресса? Я за вас отвечу, если позволите. Это оппозиционная газета. Слышали такие слова, или вы идёте только туда, куда вас повернут? И верите вы, наверное, комсомольской правде? Ах да, забыла, ещё и сайте Газпрома, естессно..
Кто вам сказал, что я ТАК думаю? Это вы сказали, а не я.
Давайте. Строительство это, конечно, поможет реализовать вашу мечту..
Хочу вам напомнить, что ЗА ТАК в нашей стране никто ничего не получает.
Кстати, а вы бы хотели получить квартиру?
Да что ж все мои оппоненты, считают, что я собираюсь всё забрать и поделить? Где я это сказала хоть раз? Процитируйте, ну пожалуйста :))
А вам я такой вопрос задала, потому что вы не думаете. Вы не понимаете, кому верите. А если завтра на месте вашего дома захотят построить 400-метровую дуру, а вам наобещают золотых гор, вы обрадуетесь? Согласитесь? Побежите переезжать? Я вам скажу - ДА. Потому что если не обрадуетесь - вас заставят! Изнасилуют (если повезёт - то только морально), пригрозят, а потом просто выкинут под зад ногой и ничего не дадут взамен, за плохое поведение. Вы живёте с закрытыми глазами, поэтому ничего этого и не видите. Вы думаете "ну, со мной-то точно ничего плохого не случится", пока это не случится с вашими соседями, с вашими родственниками, а потом и с вами.
А проститутка - это наш город в последнее время, и каждый считает, что с деньгами к нему можно! Вот и ставят свои фаллосы. А жители и радуются - О, нам денег перепадёт! :wife::wife::wife:
Фу!
А у вас как раз не аргументы, а придирки к словам.
Если считать ссылку на официальный источник, проверенный по международным стандартам, придиркой, то да я придира:046: Я работаю много лет на фондовых рынках-поэтму знаю ху есть ху в бух. отчетах и о рисках, на которые никогда не пойдет не одно предприятие, потому что потеряет листинг на бирже, у меня первое архитектурно-строительное образование, я купила квартиру в долоевом строительстве, я не читаю газеты любые, есть более достойные источники инфы... Квартира моих родителей распологается в доме, который попал в "адредсную программу", что является хорошим шансом им перехать в более удобное жилье, в нужном районе (с доплатой естественно)....Поэтому угороз не надо, я как-то порешаю свои проблемы с нужным результатом...
Вы, извините, ловчите, пишите иделогически одно, и от этого тут же открещиваетесь, переводите "стрелки" то туда, то сюда, от себя...так дело не пойдет...
По поводу послоеднего, не купюрами, но перепадет- на социалку ну которую вы упор в своих рассуждениях делаете, на благоустройство территорий и пр. Вы достаточно агрессивно себя ведете, но как-то по детски наивно, увы:flower: И по поводу моей веры, не надо, это не о том....
Что же предлагается? Решение поражает своей простотой: город должен построить «перспективную линию метро» — от Ладожского вокзала к «Выборгской», со станцией «Большеохтинская» у «Охта-центра» — и организовать движение «легкого рельсового транспорта» (ЛРТ) для подвозки к ней и к «Охта-центру». На соответствующих таблицах представлены финансовые затраты: 15,3 млрд рублей — на указанный ЛРТ, 68,6 млрд — на полукольцо метрополитена, 3,8 млрд — на транспортную развязку в районе Красногвардейской площади, 3 млрд — на путепровод в створе проспекта Энергетиков, 2,5 млрд — на развязку на пересечении проспекта Энергетиков и шоссе Революции, 12,3 млрд — на «строительство скоростной широтной магистрали с мостом через Неву» и так далее. Всего набегает 140 миллиардов рублей: в ДВА С ПОЛОВИНОЙ РАЗА больше, чем стоит «Охта-центр». Кто заплатит? Мы, конечно же (то есть бюджет города), — Газпром не собирается строить это за свой счет…
слушайте, ну вы что, на полном серьезе полагаете, что стротиельство за 68 млдр рублей полукольца метро - это "расходы на "Охта-центр"?
Легкий рельсовый транспорт - это, как я понимаю, "Надземный экспресс". Во-первых, город отложил этот проект из-за кризиса, а во-вторых, он должен начинаться от Красносельского района и идти по всему югу с заходом в ПУлково, а доведение его до Красногвардейской площади - лишь один из положительных аспектов проекта.
Транспортная развязка на площади - это, вы полагаете, вообще ненужная вещь, и если бы не строился Охта-центр, без него легко можно было бы обойтись, да? хм... ну, видимо, вы реально в том районе очень редко ездите.
Путепровод в створе энергетиков - это продолжение Энергетиков до пр. Непокоренных через железнодорожные пути - там, где сейчас автобарахолка. Представить себе, что необходимость такого обхекта исходит только из нужд "Газпрома" - это полная наркомания.
Развязка на Энергетиков/Революции - это, что всему правому берегу нужно уже много-много лет. НА этом кольце сейчас постоянные пробки, и в неделю бьется с десяток машин. При чем тут "Газпром"?
скоростная широтная магистраль с мостом через Неву, к вашему сведени, проектируется в своре Фаянсовой и Зольной улицы. Это за 3,5 километра от Красногвардейской улицы. И ваши вместе с экспертами "Новой газеты" аргументы про то, что такая магистраль НЕ НУЖНА городу с удовольствием выслушают жители Веселого поселка, которые каждое утро и вечер щемятся через мост Володарского и Александра Невского, простаивая там по полтора часа.
Давайте в этим 140 млрд рублей, приводимым "Новой газетой", добавим еще 12 млрд рублей, которые город направляет на закупку жилья для ветеранов и очередников - это же именно "Газпрому надо", чтобы этих людей расселили, правда? И еще добавим мост на В.О. Через остров Серный за 6 млрд рублей. Ведь сотрудникам "Газпрома" надо ездить на Ваську. И еще 60 млрд рублей на Западный скоростной диаметр, 200 - на КАД и 250 - на дамбу. Эти бессовестные монополисты просто высасывают из нашего бюджета деньги на то, чтобы им было комфортно и уютно жить и ездить по нашему городу.
Что же предлагается? Решение поражает своей простотой: город должен построить «перспективную линию метро» — от Ладожского вокзала к «Выборгской», со станцией «Большеохтинская» у «Охта-центра» — и организовать движение «легкого рельсового транспорта» (ЛРТ) для подвозки к ней и к «Охта-центру». На соответствующих таблицах представлены финансовые затраты: 15,3 млрд рублей — на указанный ЛРТ, 68,6 млрд — на полукольцо метрополитена, 3,8 млрд — на транспортную развязку в районе Красногвардейской площади, 3 млрд — на путепровод в створе проспекта Энергетиков, 2,5 млрд — на развязку на пересечении проспекта Энергетиков и шоссе Революции, 12,3 млрд — на «строительство скоростной широтной магистрали с мостом через Неву» и так далее. Всего набегает 140 миллиардов рублей: в ДВА С ПОЛОВИНОЙ РАЗА больше, чем стоит «Охта-центр». Кто заплатит? Мы, конечно же (то есть бюджет города), — Газпром не собирается строить это за свой счет…
Многое из этого необходимо строить уже сейчас невзирая будет Охта-центр или нет.
Или Вы хотите, чтобы город задохнулся в пробках? Как в Москве, когда едущие с работы, встречаются с едущими на работу? Например, без нового моста через Неву пробки будут несмотря ни на что.
Mammifere
25.08.2009, 13:47
Есть примеры получения за так. Это такая городская лотерея: есть несколько квартир и тысячи претендентов. Все знают, что квартир на всех не хватит, но каждый в душе надеется, что до него дойдет очередь. Лотерея - это не помощь государства. Это только лотерея для любителей халявы.
По поводу,"кстати". Да, я хотел бы получить квартиру, но не от города, а как участник долевого строительства за собственные средства. Надеюсь, это произойдет в течении месяца.
Интересно, вам деньги на квартиру газпром дал, али сами заработали?
Весь мир конкурирует друг с другом, сильные поглащают слабых, либо вы, либо вас. Городу и стране нужно развиваться, расширать сферу своего влияния, пытаться выйграть в мировой конкурентной борьбе. Одним из факторов влияющих на успех этой борьбы является развитие национальных корпораций.
Вы считаете, что 400-метровое здание повысит престиж страны?
Если Вы и Вам подобные и впредь не будете задумываться откуда берутся деньги - никогда у нас не будут такие суммы выплачивать жителям.
А, то есть Я виновата в том, что кому-то что-то недовыплатили? Нет, это, я вам скажу, ВЫ виноваты, и такие же как вы, которые позволяют делать с городом и страной всё, что угодно, да ещё и других пытаются уговорить. А что ВЫ сделали, что это изменить, прежде чем меня обвинять?
Какой закон нарушен? И почему "жители", это только Вы? Я тоже житель. "В МИЛЛИОННЫЙ РАЗ! Город потратит в несколько раз больше денег, чем получит. Можете не верить, мне всё равно" Да хоть в миллиардный. Пока я вижу только "Я верю людям, мнение некоторых людей", что равносильно "Одна баба сказала". Никакой конкретики, одни эмоции. И чему я тут должен "верить"?
Если вы не видите, то, что написано НА ЭТОЙ СТРАНИЦЕ, просто в другом сообщении, то я вам уже ничем помочь не смогу. И если вы не в состоянии пролистнуть 3 страницы - тоже.
Я не жду, я знаю
Прямо по анекдоту: "Откуда еда? Из холодильника"
А что, я вам должна рассказывать как и где деньги зарабатывать? Без собаки-поводыря уже никуда?
Интересно, вам деньги на квартиру газпром дал, али сами заработали?
:)) Нет, я в Газпроме не работаю, но прекрасно понимаю, откуда у нас в стране берутся деньги и не тешу себя иллюзиями.
Mammifere
25.08.2009, 13:52
Если считать ссылку на официальный источник, проверенный по международным стандартам, придиркой, то да я придира:046:
Я имела ввиду другое. Придирки к словам "промывка мозгов" и другие.
Многое из этого необходимо строить уже сейчас невзирая будет Охта-центр или нет.
Или Вы хотите, чтобы город задохнулся в пробках? Как в Москве, когда едущие с работы, встречаются с едущими на работу? Например, без нового моста через Неву пробки будут несмотря ни на что.
Да, а с момента появления Газпрома они мифически исчезнут. А город озолотился.
Знаете, господа? Мы с вами прекрасно знаем, что вы не переубедите меня, а я - вас. У меня плохо с переубеждением, особенно тогда, когда люди не верят фактам и отрицают очевидное. Поэтому могу добавить лишь одно (цитата моего коллеги лингвиста): "Даже если бы этот проект обладал какими-либо достоинствами в архитектурном и градостроительном отношении (а он увы, ужасен), городские власти и инициаторы строительства нагородили вокруг него столько откровенной лжи, что не выступить против уважающему себя человеку просто неприлично."
Думая, моя позиция ясна и так. Ваша тоже понятна, спасибо.
Вы считаете, что 400-метровое здание повысит престиж страны?
Престиж конечно важный фактор, но думаю, что все таки основным достоинством "кукурузы" будет экономический фактор.
А, то есть Я виновата в том, что кому-то что-то недовыплатили? Нет, это, я вам скажу, ВЫ виноваты, и такие же как вы, которые позволяют делать с городом и страной всё, что угодно, да ещё и других пытаются уговорить. А что ВЫ сделали, что это изменить, прежде чем меня обвинять?
Вы (и Вам подобные) виноваты в том, что на полном серьезе считаете, что Вам все должны. А до Вас никак не доходит, что прежде, чем тратить нужно хотя бы подумать, как будешь зарабатывать, как будет зарабатывать город, как будет зарабатывать страна. Вы же способны жить только на невозвратные потребительские кредиты.
Если вы не видите, то, что написано НА ЭТОЙ СТРАНИЦЕ, просто в другом сообщении, то я вам уже ничем помочь не смогу. И если вы не в состоянии пролистнуть 3 страницы - тоже.
Ну не надо. Ни разу, ни на этом форуме, ни где-либо еще не было никакой конкретики. Только одна агрессивная болтовня.
А что, я вам должна рассказывать как и где деньги зарабатывать? Без собаки-поводыря уже никуда?
Я знаю. Иногда мне кажется, что лучше Вас.
Я имела ввиду другое. Придирки к словам "промывка мозгов" и другие.
Да, а с момента появления Газпрома они мифически исчезнут. А город озолотился.
Знаете, господа? Мы с вами прекрасно знаем, что вы не переубедите меня, а я - вас. У меня плохо с переубеждением, особенно тогда, когда люди не верят фактам и отрицают очевидное. Поэтому могу добавить лишь одно (цитата моего коллеги лингвиста): "Даже если бы этот проект обладал какими-либо достоинствами в архитектурном и градостроительном отношении (а он увы, ужасен), городские власти и инициаторы строительства нагородили вокруг него столько откровенной лжи, что не выступить против уважающему себя человеку просто неприлично."
Думая, моя позиция ясна и так. Ваша тоже понятна, спасибо.
Сразу видно, что Вы "гуманитарий":)) Я так и думал. Да, действительно, "переубеждать" Вас бесполезно:))
Mammifere
25.08.2009, 14:04
Сципион, вы перешли на прямые оскорбления. Это нарушение правил, да и вообще неэтично. Так уж и быть, жаловаться не буду. Но отныне ваши сообщения у меня в игноре.
Кроме того НИ ОДИН РАЗ Я ЛИЧНО цитировала конкретные цифры. Потрудитесь посмотреть, либо не болтайте вздор.
Сципион, вы перешли на прямые оскорбления. Это нарушение правил, да и вообще неэтично. Так уж и быть, жаловаться не буду. Но отныне ваши сообщения у меня в игноре.
Кроме того НИ ОДИН РАЗ Я ЛИЧНО цитировала конкретные цифры. Потрудитесь посмотреть, либо не болтайте вздор.
ИМХО, сударыня, Сципион ведет беседу куда более деликатней, чем вы ;).
Ну зачем вы все так? Такой спор был, культурных петербуржцев... Теперь на личности перешел. ОХ!
ИМХО, сударыня, Сципион ведет беседу куда более деликатней, чем вы ;).
+1000000 И не делает грязноватых сравнений и намеков, вот на вас можно и пожаловаться было бы:ded:
mama krokodilchika
25.08.2009, 14:24
Знаете, господа? Мы с вами прекрасно знаем, что вы не переубедите меня, а я - вас. У меня плохо с переубеждением, особенно тогда, когда люди не верят фактам и отрицают очевидное. Поэтому могу добавить лишь одно (цитата моего коллеги лингвиста): "Даже если бы этот проект обладал какими-либо достоинствами в архитектурном и градостроительном отношении (а он увы, ужасен), городские власти и инициаторы строительства нагородили вокруг него столько откровенной лжи, что не выступить против уважающему себя человеку просто неприлично."
Думая, моя позиция ясна и так. Ваша тоже понятна, спасибо.
Да, не получается у Вас переубедить... :005: особенно когда начинаете апеллировать к людям, "которым доверяете" и использовать цитаты.
Хотелось бы пожелать Вам и Вашему коллеге лингвисту решать для вас лично, что неприлично, а остальные «уважающие себя люди» будут думать своей головой.
Повторюсь, я не в восторге от выбранного проекта, некоторые проекты, выставленные на конкурс, увлекли меня гораздо больше, и это меня печалит.
А что для МЕНЯ очевидно:
v Чем больше рабочих мест в городе, тем лучше для его жителей;
v Чем больше компаний в городе, тем больше налоги, соответственно больше городской бюджет.
v Инфраструктура той части города давно нуждается в улучшении, и за новые линии общественного транспорта и новые дороги жители могут сказать только спасибо;
А если кто-нибудь скажет, что существующие здания и сооружения в этом районе – это тот Петербург, о котором можно мечтать, пусть это останется на его совести.
Престиж конечно важный фактор, но думаю, что все таки основным достоинством "кукурузы" будет экономический фактор.Одно поняла, читая наше обсуждение. Договориться невозможно.
Есть те, кто ЗА, считающие, что сооружение украсит город. Их еще можно понять. У них те же приоритеты, только вкус другой.
Но те, кто ЗА из-за экономической выгоды... Это значит, что если будет экономически выгоднее построить такую башню рядом с Эрмитажем, то будем строить?
То есть экономическая выгода важнее эстетической?
Пока у власти те, для кого экономическая выгода (а скорее, собственная, личная) намного важнее эстетической - Газоскребы будут строить.
Писали вот: Юнеско исключило Дрезден из списка всемирного наследия из-за строительства огромного уродского моста через Эльбу, который испортил вид на историческую часть города. Петербург, значит, следующий...
А что для МЕНЯ очевидно:
v Чем больше рабочих мест в городе, тем лучше для его жителей;
v Чем больше компаний в городе, тем больше налоги, соответственно больше городской бюджет.
v Инфраструктура той части города давно нуждается в улучшении, и за новые линии общественного транспорта и новые дороги жители могут сказать только спасибо;
А если кто-нибудь скажет, что существующие здания и сооружения в этом районе – это тот Петербург, о котором можно мечтать, пусть это останется на его совести.
А если небоскреб не будет видно из центра, это как-то уменьшит рабочие места и налоги? А если найти золотую середину? Не так много налогов, но и не такой ущерб внешнему виду города?
Одно поняла, читая наше обсуждение. Договориться невозможно.
Есть те, кто ЗА, считающие, что сооружение украсит город. Их еще можно понять. У них те же приоритеты, только вкус другой.
Но те, кто ЗА из-за экономической выгоды... Это значит, что если будет экономически выгоднее построить такую башню рядом с Эрмитажем, то будем строить?
То есть экономическая выгода важнее эстетической?
Пока у власти те, для кого экономическая выгода (а скорее, собственная, личная) намного важнее эстетической - Газоскребы будут строить.
Писали вот: Юнеско исключило Дрезден из списка всемирного наследия из-за строительства огромного уродского моста через Эльбу, который испортил вид на историческую часть города. Петербург, значит, следующий...
Позвольте, мы здесь обсуждаем строительство именно на Охте.
Исторический центр имеет определенные границы, вполне формальные. Если боритесь за виды, повторюсь, начинайте с телебашни!!!
Позвольте, мы здесь обсуждаем строительство именно на Охте.
Исторический центр имеет определенные границы, вполне формальные. Если боритесь за виды, повторюсь, начинайте с телебашни!!!
то есть мысль такая - если телебашню построили (ее со многих точек центра не видно!), то давайте строить и дальше? Типа, нечего сберегать уже?
А если небоскреб не будет видно из центра, это как-то уменьшит рабочие места и налоги? А если найти золотую середину? Не так много налогов, но и не такой ущерб внешнему виду города?
Вот вам и середина: С одной стороны Дворцовая, с другой кольцевая - получаем место в "поясе" промышленных предприятий, среди труб ТЭЦ (на другом берегу) и брошенных цехов.
Амариллис
25.08.2009, 14:37
Престиж конечно важный фактор, но думаю, что все таки основным достоинством "кукурузы" будет экономический фактор.
бесспорно так и будет. Как и то что все в этом мире завязано на деньги и тягу к власти. И это очень грустно. А еще более грустно что ты все это наблюдаешь. наблюдаешь как благодаря экономической выгоде бесследно истощается культурное наследие. Конечно вы скажете что без этого не обойтись. и я пожалуй соглашусь с этим, вопрос в методах. но у нас легких путей не ищат ведь.И если наши родители и учителя говорили нашим детям о том что доминантами и символами города Санкт Петербург всегда были храмы, символизирующие духовное начало, то своему ребенку я буду вынуждена говорить другое. что ему сказать? а это сынок воплощение экономической выгоды, посмотри как красиво, это приносит городу столько денег. И это очень грустно. Душа болит за то что в нашей стране такие вещи происходят в порядке вещей. Экономическая выгода ставится во главу всего. надо развиваться, совершенствоваться. Могу предположить к чему это в итоге приведет, только это еще более грустно.
Я не умею красиво выражаться и острить, но по теме мне как человеку который прожил в городе долгое время и полюбил его очень больно за то что с ним происходит. Кидайтесь своей экономической выгодой, экономическим развитием, инвестициями и т.д. мнение свое не изменю.
то есть мысль такая - если телебашню построили (ее со многих точек центра не видно!), то давайте строить и дальше? Типа, нечего сберегать уже?
Совершенно верно, либо вид есть, либо его нет.
Телебашню видно со многих точек исторического центра, особенно когда включают разноцветную подсветку ночью. До исторической части Петроградки менее километра.
Вот вам и середина: С одной стороны Дворцовая, с другой кольцевая - получаем место в "поясе" промышленных предприятий, среди труб ТЭЦ (на другом берегу) и брошенных цехов.
Парнас - чем не место для делового центра Питера? Шушары? По кольцевой доехать из любого конца города можно.
Парнас - чем не место для делового центра Питера? Шушары? По кольцевой доехать из любого конца города можно.
забавно будет посмотреть, как вы по кольцевой будете до Парнаса добираться с Невского проспекта в час пик.
Одно поняла, читая наше обсуждение. Договориться невозможно.
Есть те, кто ЗА, считающие, что сооружение украсит город. Их еще можно понять. У них те же приоритеты, только вкус другой.
Но те, кто ЗА из-за экономической выгоды... Это значит, что если будет экономически выгоднее построить такую башню рядом с Эрмитажем, то будем строить?
То есть экономическая выгода важнее эстетической?
Пока у власти те, для кого экономическая выгода (а скорее, собственная, личная) намного важнее эстетической - Газоскребы будут строить.
Писали вот: Юнеско исключило Дрезден из списка всемирного наследия из-за строительства огромного уродского моста через Эльбу, который испортил вид на историческую часть города. Петербург, значит, следующий...
Жизнь так устроена, центральная историческая часть нуждается в дотациях на свое содержание, так что как ни крути, хоть жизнь и коротка, а искусство вечно, экономика основа, без нее наступает тлен.
А по поводу Эрмитажа, так конкретики такой нет, чего обсуждать то, что не предлагатеся? Можно, конечно, и о жизни на Марсе..:))
[/COLOR][/SIZE]
бесспорно так и будет. Как и то что все в этом мире завязано на деньги и тягу к власти. И это очень грустно. А еще более грустно что ты все это наблюдаешь. наблюдаешь как благодаря экономической выгоде бесследно истощается культурное наследие. Конечно вы скажете что без этого не обойтись. и я пожалуй соглашусь с этим, вопрос в методах. но у нас легких путей не ищат ведь.И если наши родители и учителя говорили нашим детям о том что доминантами и символами города Санкт Петербург всегда были храмы, символизирующие духовное начало, то своему ребенку я буду вынуждена говорить другое. что ему сказать? а это сынок воплощение экономической выгоды, посмотри как красиво, это приносит городу столько денег. И это очень грустно. Душа болит за то что в нашей стране такие вещи происходят в порядке вещей. Экономическая выгода ставится во главу всего. надо развиваться, совершенствоваться. Могу предположить к чему это в итоге приведет, только это еще более грустно.
Я не умею красиво выражаться и острить, но по теме мне как человеку который прожил в городе долгое время и полюбил его очень больно за то что с ним происходит. Кидайтесь своей экономической выгодой, экономическим развитием, инвестициями и т.д. мнение свое не изменю.
Не делайте из сторонников кукурузы монстров! Я тоже за все то, что вы сказали. Однако, все это строили, когда Петербург был финансовой столицей Российской империи! Все связано и нельзя отделять одно от другого.
Жизнь так устроена.
А по поводу Эрмитажа, так конкретики такой нет, чего обсуждать то, что не предлагатеся? Можно, конечно, и о жизни на Марсе..:))это пока обсуждать нечего... :(
Ключевые слова: Жизнь так устроена.
То есть для одних она устроена так, а для других иначе. Одни бьются, чтобы что-то сохранить. Другие - чтобы получить выгоду. Вот я и говорю, зависит от того, кто у власти.
п.с. с Невского в час пик вообще никуда не добраться. Равно как и до него. Если деловой центр делать не на Невском, то зачем вообще на личном транспорте туда добираться в час пик? Почему не оставлять машину? Ну в Нью-Йорке по центру же мало кто на своих машинах ездит.
Хотя... на Октябрьскую набережную выбраться бы - и на вантовый мост...:016:
Амариллис
25.08.2009, 14:45
Не делайте из сторонников кукурузы монстров! Я тоже за все то, что вы сказали. Однако, все это строили, когда Петербург был финансовой столицей Российской империи! Все связано и нельзя отделять одно от другого.
Я не делаю не из кого монстров. я просто свои чувства описываю. в них никакая экономическая выгода не вписывается. сложно видимо объяснить, но тяжело от всего этого.
Mammifere
25.08.2009, 14:46
Кстати, для тех, кто считает, что мои заявления мне "бабка сказала".
Я вот кому доверяю (кто хотел конкретики?): Член-корреспондент Российской академии архитектуры и строительных наук, доктор архитектуры, член Совета по сохранению культурного наследия при правительстве Санкт-Петербурга Юрий Курбатов.
Первый вице-президент Санкт-Петербургского отделения Союза Архитекторов РФ; руководитель Санкт-Петербургского Института Архитектуры, член Градостроительного совета при правительстве Петербурга Олег Романов.
сопредседатель президиума Санкт-Петербургского отделения ВООПИиК, член Совета по сохранению культурного наследия при правительстве Санкт-Петербурга Александр Марголис.
Одно поняла, читая наше обсуждение. Договориться невозможно.
Есть те, кто ЗА, считающие, что сооружение украсит город. Их еще можно понять. У них те же приоритеты, только вкус другой.
Но те, кто ЗА из-за экономической выгоды... Это значит, что если будет экономически выгоднее построить такую башню рядом с Эрмитажем, то будем строить?
То есть экономическая выгода важнее эстетической?
Пока у власти те, для кого экономическая выгода (а скорее, собственная, личная) намного важнее эстетической - Газоскребы будут строить.
Писали вот: Юнеско исключило Дрезден из списка всемирного наследия из-за строительства огромного уродского моста через Эльбу, который испортил вид на историческую часть города. Петербург, значит, следующий...
Звучит конечно красиво. Тока есть подозрения што после прихода к власти сторонников эстетической выгоды кирдык наступит куда быстрее.
ПыСы А Вы уверенны шо жители Дрездена сильно опечалились после этого.
Mammifere
25.08.2009, 14:48
А другие пусть доверяют сайте Газпрома. А ещё на выставку сходите, там много интересного расскажут, почему-то всё положительное. Потому что с теми, кто против, знаете что делают? Угадайте. Затыкают рот. Зато мы не танцуем под чужую дудку!
ПыСы А Вы уверенны шо жители Дрездена сильно растроились после этого.Как и везде - одна часть жителей растроилась. Другая - ничуть... :)
Амариллис
25.08.2009, 14:50
Кстати, для тех, кто считает, что мои заявления мне "бабка сказала".
Я вот кому доверяю (кто хотел конкретики?): Член-корреспондент Российской академии архитектуры и строительных наук, доктор архитектуры, член Совета по сохранению культурного наследия при правительстве Санкт-Петербурга Юрий Курбатов.
Первый вице-президент Санкт-Петербургского отделения Союза Архитекторов РФ; руководитель Санкт-Петербургского Института Архитектуры, член Градостроительного совета при правительстве Петербурга Олег Романов.
сопредседатель президиума Санкт-Петербургского отделения ВООПИиК, член Совета по сохранению культурного наследия при правительстве Санкт-Петербурга Александр Марголис.
Курбатов в институте у нас преподавал, Мильчик тоже.
Как и везде - одна часть жителей растроилась. Другая - ничуть... :)
А я не удивлюсь если они даже не узнали про это.:)
ПыСы Там же вроде целый референдум был. Иль я чё путаю.
Как и везде - одна часть жителей растроилась. Другая - ничуть... :)
А как определить кто из них плохой, а кто хороший?
Жизнь так устроена, центральная историческая часть нуждается в дотациях на свое содержание, так что как ни крути, хоть жизнь и коротка, а искусство вечно, экономика основа, без нее наступает тлен.
А по поводу Эрмитажа, так конкретики такой нет, чего обсуждать то, что не предлагатеся? Можно, конечно, и о жизни на Марсе..:))
это пока обсуждать нечего... :(
Ключевые слова: Жизнь так устроена.
То есть для одних она устроена так, а для других иначе. Одни бьются, чтобы что-то сохранить. Другие - чтобы получить выгоду. Вот я и говорю, зависит от того, кто у власти.
п.с. с Невского в час пик вообще никуда не добраться. Равно как и до него. Если деловой центр делать не на Невском, то зачем вообще на личном транспорте туда добираться в час пик? Почему не оставлять машину? Ну в Нью-Йорке по центру же мало кто на своих машинах ездит.
Ключевые слова- искусство нуждается в дотациях (экономике), без него не может существовать. Вы самую важную часть цитаты изъяли. Жизнь устроена для всех одинаково, искусство существует за счет экономики, следовательно по -сути, без бла-бла, сохраняют те, кто деньги зарабатывает и зарплату платит спец. обученному персоналу, который заботится о сохранности оных предметов искусства. Малая Охта, это не Невский, замечу.:)
Парнас - чем не место для делового центра Питера? Шушары? По кольцевой доехать из любого конца города можно.
Это, конечно, пожалуй, самый весомый аргумент в споре, на мой взгляд. Но я не знаю примеров создания бизнес центров в Нью васюках, это как две стороны медали: близость к историческому центру и престижность здания.
И вопрос ведь не ставится, стрить на Охте или в Шушарах, а ставится: либо строим на Охте, либо не строим вовсе...
Амариллис
25.08.2009, 14:58
И вопрос ведь не ставится, стрить на Охте или в Шушарах, а ставится: либо строим на Охте, либо не строим вовсе...
Вот такой подход и не нравится многим. Почему такая ультимативная форма?
А как определить кто из них плохой, а кто хороший?
А зачем делить жителей на хороших и плохих? Кому от этого станет лучше? В чем экономический смысл такого деления :) ?
А зачем делить жителей на хороших и плохих? Кому от этого станет лучше? В чем экономический смысл такого деления :) ?
А мне вот тоже непонятно. Просто то тут то там проскальзывают обвинения чуть ли не предательстве родины и государственной измене.
Вот такой подход и не нравится многим. Почему такая ультимативная форма?
Приходит заводчик (владелец заводов газет и пароходов) в ветшающую картинную галерею и говорит: давайте я вас буду содержать, а у вас на фоне картин будет моя реклама (чем кукуруза не реклама?). Не хотите, как хотите...
Ну приходит заодчик (владелец заводов газет и пароходов) в ветшающую картинную галегею и говорит: давайте я вас буду содержать, а у вас на фоне картин будет моя реклама (чем кукуруза не реклама?). Не хотите, как хотите...
Кто деушку кормит, тот её и танцует.:))
Амариллис
25.08.2009, 15:05
Приходит заводчик (владелец заводов газет и пароходов) в ветшающую картинную галерею и говорит: давайте я вас буду содержать, а у вас на фоне картин будет моя реклама (чем кукуруза не реклама?). Не хотите, как хотите...
Почему то не хочется такого подхода. тут же вменяется то что этот небоскреб-новый символ, новая культурная ценность. не хочется чего то таких ценностей.
Почему то не хочется такого подхода. тут же вменяется то что этот небоскреб-новый символ, новая культурная ценность. не хочется чего то таких ценностей.
ну вот вам не хочется, а мне вот хочется. И давайте не будем прикидывать, кто важнее: я , вы или Марголис. мы все живем в этом городе, и все платим налоги. Наши мнения равноценны.
Почему то не хочется такого подхода. тут же вменяется то что этот небоскреб-новый символ, новая культурная ценность. не хочется чего то таких ценностей.
Между прочим Исак. собор тоже считали уродцем, а что сейчас? Многое не приемлемо, просто из-за субъективных стереотипов. Импрессионистов считали невесть кем, пока бизнес не стал вкладывать деньги в них.... Новое, необычное обываетелей часто пугает
Амариллис
25.08.2009, 15:08
ну вот вам не хочется, а мне вот хочется. И давайте не будем прикидывать, кто важнее: я , вы или Марголис. мы все живем в этом городе, и все платим налоги. Наши мнения равноценны.
А я не прикидываю. мне от этого не по себе. Впрочем кого волнует мое мнение?
Амариллис
25.08.2009, 15:09
Между прочим Исак. собор тоже считали уродцем, а что сейчас? Многое не приемлемо, просто из-за субъективных стереотипов
да, но высота у него не 400м и он не выглядит как бельмо на глазу, и все же это собор, а не бизнес центр.никакой экономической выгоды в нем нет
А я не прикидываю. мне от этого не по себе. Впрочем кого волнует мое мнение?
меня волнует. если вы согласны прислушиваться и к моему.
А как определить кто из них плохой, а кто хороший?
а нет плохих и хороших.
Есть люди с разными приоритетами. Мы либо, в большей степени, сохраняем для детей духовное наследие (эстетическое, историческое), либо - экономическое.
Но у нас сейчас ситуация, когда мы не сохраняем вообще ничего. Ни экономической выгоды не получаем, ни эстетического удовольствия.
Я не поняла еще, какие такие компании приедут работать в наш город, когда построят этот бизнес-центр. И почему не приехали раньше, чтобы работать в менее пафосных бизнес-центрах? И зачем нужно все крутые компании собирать в одном этом здании? И сооружать автомагистрали специально для подъезда к нему? Короче, тут я :009:
И чтобы стояло такое огромное здание, это на какую же глубину надо зарывать его сваи? И как это может нарушить течение подземных вод? И особенно после всех наших техногенных катастроф я вообще не уверена прочности этого сооружения. Если даже оказалось, что вторую сцену Мариинки не так просто построить, как казалось при проектировании.
Между прочим Исак. собор тоже считали уродцем
Кто и когда?
Амариллис
25.08.2009, 15:12
меня волнует. если вы согласны прислушиваться и к моему.
Сколько людей столько и мнений. но когда дело касается уже не мнений а действий,тут наши с вами мнения уже никому не интересны будут. Хотя постараться сделать все от нас зависящее в наших силах
Ключевые слова- искусство нуждается в дотациях (экономике), без него не может существовать. Вы самую важную часть цитаты изъяли. Жизнь устроена для всех одинаково, искусство существует за счет экономики, следовательно по -сути, без бла-бла, сохраняют те, кто деньги зарабатывает и зарплату платит спец. обученному персоналу, который заботится о сохранности оных предметов искусства. Малая Охта, это не Невский, замечу.:)То есть центр Праги можно сохранить без небоскреба, а центр Питера нет?
да, но высота у него не 400м и он не выглядит как бельмо на глазу, и все же это собор, а не бизнес центр.никакой экономической выгоды в нем нет
Я думаю что по отношению к данному строению в своё время предъявлялись такие же претензии и по высоте и по "бельмечности".
ПыСы Предлагаю не влезать в область религии. Плохо это закончится.
Амариллис
25.08.2009, 15:14
Кто и когда?
были такие мнения, что пропорции преувеличены, масштаб нарушен.
а нет плохих и хороших.
Есть люди с разными приоритетами. Мы либо, в большей степени, сохраняем для детей духовное наследие (эстетическое, историческое), либо - экономическое.
.
Как это нету. Вы вполне однозначно поделили.
Приходит заводчик (владелец заводов газет и пароходов) в ветшающую картинную галерею и говорит: давайте я вас буду содержать, а у вас на фоне картин будет моя реклама (чем кукуруза не реклама?). Не хотите, как хотите...
То есть Третьяков, допустим, на стенах своей галереи - логотип мануфактуры... над картиной Васнецова.
да, но высота у него не 400м и он не выглядит как бельмо на глазу, и все же это собор, а не бизнес центр.никакой экономической выгоды в нем нет
Бизнес, в отличии, от нас в Вами, просчитывает целесообразность и экономическую, имидживую выгоду... Ну вот будет вот такое новаторское чудо в Питере, в каталогах тур. печатать начнут, называть чудом света.... И отношение будет меняться....Будут приежать туристы и с восторгом глазеть.... Все отностительно...И потом ведь Малую Охта вся почти под реконстукцию идет. Будет новый район со своим стилем, архитектурой нашего времени... И на контрасте, наш самый прекрасный город засияет еще круче:)
были такие мнения, что пропорции преувеличены, масштаб нарушен.
И этих мнений было много?
Парнас - чем не место для делового центра Питера? Шушары? По кольцевой доехать из любого конца города можно.
Браво:)) А Новодевяткино чем не центр? Настоящее метро ходит:))
То есть центр Праги можно сохранить без небоскреба, а центр Питера нет?
Опять неточность в Вашей стороны, Малая Охта- не центральная часть, зачем все время передергивать? :001:
Амариллис
25.08.2009, 15:23
Бизнес, в отличии, от нас в Вами, просчитывает целесообразность и экономическую, имедживую выгоду... Ну вот будет вот такое новаторское чудо в Питере, в каталогах тур. печатать начнут, называть чудом света.... И отношение будет меняться....Будут приежать туристы и с восторгом глазеть.... Все отностительно...И потом ведь Малую Охта вся почти под реконстукцию идет. Будет новый район со своим стилем, архитектурой нашего времени... И на контрасте, наш самый прекрасный город засияет еще круче:)
А вас не смутит, что Санкт петербург и газпром будут почти синонимами?Говорим Санкт-Петербург, понимаем Газпром. уж наверняка над пр компанией постараются.
И вы действительно думаете что туристы будут ехать смотреть небоскреб? для этого можно съездить в нью йорк, шанхай и т.д этого металла и стекла на западе полно, не за этим сюда туристы едут.
Бизнес, в отличии, от нас в Вами, просчитывает целесообразность и экономическую, имедживую выгоду... Ну вот будет вот такое новаторское чудо в Питере, в каталогах тур. печатать начнут, называть чудом света.... И отношение будет меняться....Будут приежать туристы и с восторгом глазеть.... Все отностительно...И потом ведь Малую Охта вся почти под реконстукцию идет. Будет новый район со своим стилем, архитектурой нашего времени... И на контрасте, наш самый прекрасный город засияет еще круче:)
Совершенно верно. А то можно подумать, что эта башня будет до скончания веков уныло стоять рядом с хрущевками:)) Это же будет целый пласт. Целая история. Целая культура.
То есть Третьяков, допустим, на стенах своей галереи - логотип мануфактуры... над картиной Васнецова.
А думаете нигде и никак этим не пользовался?
Как это нету. Вы вполне однозначно поделили.поделила по приоритетам, а не по степени хорошести.
Если Вам кажется плохим - сохранять деньги, то вы решите, что получающие экономическую выгоду - плохие. А если кажется хорошим занятием - то вы решите, что они хорошие.
На самом деле, мы все балансируем между выгодой и красотой. Только Газпром вообще не мучается по этому поводу. :))
Кто и когда?
Современники метра Монферана. Сравнивали с его приземестой, непропорциональной фигурой
Амариллис
25.08.2009, 15:26
Опять неточность в Вашей стороны, Малая Охта- не центральная часть, зачем все время передергивать? :001:
не центральная часть, но и не парнас. и давайте все таки конкретное место рассматривать. Спорное это место сильно. Смольный собор и критичная близость старого центра вызывают массу вопросов. Город-живой организм, это на карте можно линию раздела провести и тут будет центр, а тут не центр. в жизни все сложнее
Это же будет целый пласт. Целая история. Целая культура.
Не-не-не. Культура это только то что ооооооооооооооооооочень давно. Она вечна, бесценна и высокодуховна априори.
А то что щас ето всё так фигня недолговечная.
А вас не смутит, что Санкт петербург и газпром будут почти синонимами?Говорим Санкт-Петербург, понимаем Газпром. уж наверняка над пр компанией постараются.
И вы действительно думаете что туристы будут ехать смотреть небоскреб? для этого можно съездить в нью йорк, шанхай и т.д этого металла и стекла на западе полно, не за этим сюда туристы едут.
Ну никак они едут в пробках стоять и по помойкам шариться:) Не одним Эрмитажем и Дворцовой жив Санкт-Петербург. Тут еще и люди живут. И я не хочу, чтобы мои дети жили в коммуналках, гордясь, что живут в "культурной столице". Если у города нет денег на достойное проживание, то это ближе к бескультурной столице:)
А вас не смутит, что Санкт петербург и газпром будут почти синонимами?Говорим Санкт-Петербург, понимаем Газпром. уж наверняка над пр компанией постараются.
И вы действительно думаете что туристы будут ехать смотреть небоскреб? для этого можно съездить в нью йорк, шанхай и т.д этого металла и стекла на западе полно, не за этим сюда туристы едут.
Думаю, домыслы, пугалки... А у нас будет и прекрасный, ухоженный исторический пласт культуры, и районы новаторской архитектуры... А туристы между, прочим для муниципальной казны, очень важный доход.
Не-не-не. Культура это только то что ооооооооооооооооооочень давно. Она вечна, бесценна и высокодуховна априори.
А то что щас ето всё так фигня недолговечная.
По большей части слова, болтовня о культуре, прикрывающая элементарную лень и невежество:))
На самом деле, мы все балансируем между выгодой и красотой. Только Газпром вообще не мучается по этому поводу. :))
Да не всё так просто. Если с выгодой всё относительно более-менее понятно.
То вот культурное наследие, красота, духовность у каждого своя. И границы всего этого необъятны.
Так что могут быть все за красоту, но при этом поубивать друг друга.
Это же будет целый пласт. Целая история. Целая культура.
Боже милостивый... :010:
Нет, пойду я отсюда, от греха подальше... :052:
JUJILICA
25.08.2009, 15:33
Категорически против ....в данном месте. Слишком узкое место для такого сооружения и соответсвующего количества машин. Там и так вечером и утром не проехать по Новочеркасскому-Среднеохтинскому.
Да, и потом .... как энта штука будет вписываться в площадь?
Зачем впихивать с таким усилием?
Mammifere
25.08.2009, 15:33
Бизнес, в отличии, от нас в Вами, просчитывает целесообразность и экономическую, имидживую выгоду... Ну вот будет вот такое новаторское чудо в Питере, в каталогах тур. печатать начнут, называть чудом света.... И отношение будет меняться....Будут приежать туристы и с восторгом глазеть.... Все отностительно...И потом ведь Малую Охта вся почти под реконстукцию идет. Будет новый район со своим стилем, архитектурой нашего времени... И на контрасте, наш самый прекрасный город засияет еще круче:)
А потом болотистая почва разверзнется и канет эта кукурузина в Лету (читай в Неву). И потратят на восстановление ещё кучу миллиардов, и башни не будет. Только вот людей не вернуть. Лично я в этой башне работать не буду, офис снимать тоже. Мне жизнь дороже.
Амариллис
25.08.2009, 15:34
Думаю, домыслы, пугалки... А у нас будет и прекрасный, ухоженный исторический пласт культуры, и районы новаторской архитектуры... А туристы между, прочим для муниципальной казны, очень важный доход.
Безусловно. Построят небоскреб, а потом решат что маловато что то и надо бы еще что то такое сделать. какое место будет следующее? естественно все принесет большую экономическую выгоду, как же иначе. Под шумог этого небоскреба построили несколько провокационных объектов и на этом не остановится.
Наш город возник не стихийно, он изначально строился по плану. ну чтож, теперь видимо будем строиться стихийно. тут построим там построим, ай черт ошибочка вышла, ну чтож не рушить же построенное своими руками, это построенное чужими легко.
. Ну вот будет вот такое новаторское чудо в Питере, в каталогах тур. печатать начнут, называть чудом света.... И отношение будет меняться....Будут приежать туристы и с восторгом глазеть.... Все отностительно...И потом ведь Малую Охта вся почти под реконстукцию идет. Будет новый район со своим стилем, архитектурой нашего времени... И на контрасте, наш самый прекрасный город засияет еще круче:)
Да разве таких небоскребов в других городах мало, чтобы ради них сюда приезжать?
Я понимаю, как строился наш город несколько веков подряд. По каким правилам. И на каких контрастах.
Купола соборов возвышаются над всеми строениями. С набережной Невы видно и Смольный, и Исакий. . Раньше вообще невозможно было представить, чтобы кто-то жил выше соборного креста. И над всем городом неспокойное питерское небо.
Новых правил я не поняла. Боюсь только, что их нет совсем.
поделила по приоритетам, а не по степени хорошести.
Если Вам кажется плохим - сохранять деньги, то вы решите, что получающие экономическую выгоду - плохие. А если кажется хорошим занятием - то вы решите, что они хорошие.
На самом деле, мы все балансируем между выгодой и красотой. Только Газпром вообще не мучается по этому поводу. :))
А Газпром по идее и не должен этим мучится. Но если бы он об этом не думал вообще, это было бы не выгодно. Ни ему, ни городу. Все взаимосвязано. Нельзя проводя качественное системное решение не затрагивать всю систему.
Опять неточность в Вашей стороны, Малая Охта- не центральная часть, зачем все время передергивать? :001:
из центра Питера ВИДНО небоскреб. Значит, небоскреб на Малой Охте является частью вида центра города! Ну это же понятно?
Амариллис
25.08.2009, 15:36
Да разве таких небоскребов в других городах мало, чтобы ради них сюда приезжать?
Я понимаю, как строился наш город несколько веков подряд. По каким правилам. И на каких контрастах.
Куполы соборов возвшаются над всеми строениями. С набережной Невы видно и Смольный, и Исакий. . Раньше вообще невозможно было представить, чтобы кто-то жил выше соборного креста. И над всем городом неспокойное питерское небо.
Новых правил я не поняла. Боюсь только, что их нет совсем.
новые правила-это большая экономическая выгода. я так поняла.
Да разве таких небоскребов в других городах мало, чтобы ради них сюда приезжать?
Я понимаю, как строился наш город несколько веков подряд. По каким правилам. И на каких контрастах.
Куполы соборов возвшаются над всеми строениями. С набережной Невы видно и Смольный, и Исакий. . Раньше вообще невозможно было представить, чтобы кто-то жил выше соборного креста. И над всем городом неспокойное питерское небо.
Новых правил я не поняла. Боюсь только, что их нет совсем.
А соборы Вы строить не предлагаете?
А потом болотистая почва разверзнется и канет эта кукурузина в Лету (читай в Неву). И потратят на восстановление ещё кучу миллиардов, и башни не будет. Только вот людей не вернуть. Лично я в этой башне работать не буду, офис снимать тоже. Мне жизнь дороже.
И не мечтайте и не надейтесь:)):)):)) Ну что за кликушество, вы думаете, что расчетчики-разработчики, будут себя лично риску подвергать?
Ну никак они едут в пробках стоять и по помойкам шариться:) Не одним Эрмитажем и Дворцовой жив Санкт-Петербург. Тут еще и люди живут. И я не хочу, чтобы мои дети жили в коммуналках, гордясь, что живут в "культурной столице". Если у города нет денег на достойное проживание, то это ближе к бескультурной столице:)
Почему вы думаете, что строительство небоскреба на Малой Охте (и именно там) избавит вас от коммуналок?
Строительство небоскреба там, откуда он не будет портить вид на центр города, не поможет?
Исторический центр и деловой центр не обязательно должны быть в одном и том же месте города. У нас в принципе центр города с его дорогами, мостами и т.п. не предполагает большого наплыва машин и деловых людей.
из центра Питера ВИДНО небоскреб. Значит, небоскреб на Малой Охте является частью вида центра города! Ну это же понятно?
А из центра Питера много чё видно. Тока все к этому привыкли и внимания не обращают. Я вот что-то не припомню демонстраций с требование сносить портовые краны и кучу промышленных труб на Ваське. Вот истерику по поводу биржи хорошо помню. Интересно, борцы с нею куда все разом делись?
из центра Питера ВИДНО небоскреб. Значит, небоскреб на Малой Охте является частью вида центра города! Ну это же понятно?
Из иентра Питера ВИДНО телебашню!!! Значит вид центра города уже испорчен! Ну это понятно?
Либо консервируем Питер, удаляем все, что построено после 1917 года, осавляем вахтеров и экскурсоводов, либо продолжаем развиваться в ногу со временем и развивать свой город.
Для нормального приема телевидения уже давно можно обойтись без этой башни! И вообще, наши внуки и знать не будут, что такое телевизор.
Амариллис
25.08.2009, 15:44
И не мечтайте и не надейтесь:)):)):)) Ну что за кликушество, вы думаете, что расчетчики-разработчики, будут себя лично риску подвергать?
у вас какое то мифическое представление о разработчиках. Конечно будут а вы как думаете? в данной ситуации по другому быть просто не может. Это эксперимент
Исторический центр и деловой центр не обязательно должны быть в одном и том же месте города. У нас в принципе центр города с его дорогами, мостами и т.п. не предполагает большого наплыва машин и деловых людей.
А вот тут + мильон.
Только нужно что бы у всех было одинаковое представление о границах исторического центра.
Почему вы думаете, что строительство небоскреба на Малой Охте (и именно там) избавит вас от коммуналок?
Строительство небоскреба там, откуда он не будет портить вид на центр города, не поможет?
Исторический центр и деловой центр не обязательно должны быть в одном и том же месте города. У нас в принципе центр города с его дорогами, мостами и т.п. не предполагает большого наплыва машин и деловых людей.
От коммуналок не избавит, это точно! Ибо всегда будут люди из экономии проживающие несколькими семьями в одной квартире.
А из центра Питера много чё видно. Тока все к этому привыкли и внимания не обращают. Я вот что-то не припомню демонстраций с требование сносить портовые краны и кучу промышленных труб на Ваське. Вот истерику по поводу биржи хорошо помню. Интересно, борцы с нею куда все разом делись?У биржи разбирают верхние этажи.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.