Просмотр полной версии : МУЖСКОЙ ФАКТОР. Сделаем наших мужчин папами!
Ну гормоны он скорректирует, варикоцеле уберут. И отлично забеременеете!
А что у Вас? Тут уже столько позитивных примеров у девочек! В крайнем случае ИИ можно.
Я ещё с раннего детства знаю, что варикоцеле очень опасная штука, мама детский хирург и у неё были постоянные медосмотры в садиках и школах, она смотрела мальчиков, вела диспансерный журнал, беседовала с родителями, заставляла оперировать мальчиков чем раньше, тем лучше! А были мамочки, кто отказывались оперировать:001:
Мама им домой звонила, уговаривала, квоты в больницах выбивала.
А у меня ничего, я здорова:)) у меня хороший Г и никаких проблем у меня не видит вообще, тьфу тьфу
Ну вот завтра Асик скажет что с гормонами, как уреаплазму нам вдвоем пролечить, всё таки она у нас у обоих есть, потом нужно найти где варикоцеле оперировать
Nata Lip
20.07.2011, 20:19
Да он брал мужу слезу, потом когда меня пригласили в кабинет, муж вышел из туалета на полусогнутых, плюс ему еще палкой в пиписку лазил он:) Но мой терпит стойко, знает что надо, приободрите своего и всё будет пучком!!!:flower:
Ужас-ужас:001::001::001:
Но куда деваться, мы тоже всё терпим.
А у меня ничего, я здорова:)) у меня хороший Г и никаких проблем у меня не видит вообще, тьфу тьфу
Да я мужа имела в виду:) У нас как я поняла в основном проблемы с подвижностью:(
У меня тоже 2 Г говорят, что всё в порядке, я ещё раз всё сдала на всякий случай.
И у меня от первого брака ребёнок есть.
Ну вот завтра Асик скажет что с гормонами, как уреаплазму нам вдвоем пролечить, всё таки она у нас у обоих есть, потом нужно найти где варикоцеле оперировать
Мы пролечили уреаплазму оба, полтора месяца пили несколько антибиотиков.
У мужа её как не было, так и нет.
А у меня как была, так и есть:010:
Г сказала больше не лечить её, титр маленький (10 в4й) , на посеве не растёт и признана она в Европе условнопатагенной.
У мужа олиготератозооспермия. Морфология 1% нормальных, остальные с паталогией головы. Плюс я так поняла спермы мало. Уреаплазму у него тоже не нашли, у меня нашли повторно, более 10 в 4. так что будем теперь лечится оба!!
Nata Lip
20.07.2011, 20:39
У мужа олиготератозооспермия. Морфология 1% нормальных, остальные с паталогией головы. Плюс я так поняла спермы мало. Уреаплазму у него тоже не нашли, у меня нашли повторно, более 10 в 4. так что будем теперь лечится оба!!
Может уреаплазма у него спряталась в предстательной железе?
Тут кто-то с 1% беременел:support:
Главное один шустрый спермик
А Асатрян сказал, что возможна ЕБ?
Может уреаплазма у него спряталась в предстательной железе?
Тут кто-то с 1% беременел:support:
Главное один шустрый спермик
А Асатрян сказал, что возможна ЕБ?
Вот Асик тоже предположил что она там может быть, ибо простата воспалена. А он пока ничего не говорит, сказал что шанс есть всегда, но если после лечения не будет динамики, так и останется 1%, то он направляет на эко+икси:010: ужас, даже боюсь подумать об этом
Девульки, нашла вчера на работе ссылку, хохотала как умалишенная, там сливаешь свою фотку, фотку мужа и какой и увас получается ребенок. Мужу вчера показала, долго любовался на малышика)))
http://www.makemebabies.com/
Вот Асик тоже предположил что она там может быть, ибо простата воспалена. А он пока ничего не говорит, сказал что шанс есть всегда, но если после лечения не будет динамики, так и останется 1%, то он направляет на эко+икси:010: ужас, даже боюсь подумать об этом
Я тоже боялась, а потом как понеслось: анализы, заключение, очередь, квота и протокол.
Не надо ничего боятся! Но я думаю, что ваши проблемы решаемы. Обычно после операции на варикоцеле всё получается!!!! Удачи :flower:
Девульки, нашла вчера на работе ссылку, хохотала как умалишенная, там сливаешь свою фотку, фотку мужа и какой и увас получается ребенок. Мужу вчера показала, долго любовался на малышика)))
http://www.makemebabies.com/
Так интересно :)
Я попробовала 2 раза сначала свою фотку, потом мужа и наоборот порядок, получилась девочка одинаковой внешности :))
Я тоже боялась, а потом как понеслось: анализы, заключение, очередь, квота и протокол.
Не надо ничего боятся! Но я думаю, что ваши проблемы решаемы. Обычно после операции на варикоцеле всё получается!!!! Удачи :flower:
Спасибо, будем надеяться!!! А если нет, значит в бой, копить деньги, пытаться встать на квоту, за своё счастье я готова бороться:)
Так интересно :)
Я попробовала 2 раза сначала свою фотку, потом мужа и наоборот порядок, получилась девочка одинаковой внешности :))
А вы еще галочку напротив "азиат" поставьте:046::046: я вообще полегла на клаве когда увидела:))
Кстати, девочки хотела спросить еще вот о чем. Вы никогда не обращались к "бабушкам"?
А вы еще галочку напротив "азиат" поставьте:046::046: я вообще полегла на клаве когда увидела:))
На такое я не готова :)) но если честно страшненький ребенок получается, головастый такой
Девульки, нашла вчера на работе ссылку, хохотала как умалишенная, там сливаешь свою фотку, фотку мужа и какой и увас получается ребенок. Мужу вчера показала, долго любовался на малышика)))
http://www.makemebabies.com/
классный сайт, лежим под столом
Не сдержалась - поставила, получилась красивая девочка! Я вот чернокожая не очень.
И все-равно девочка выходит.
На такое я не готова :)) но если честно страшненький ребенок получается, головастый такой
:)):)) я подруге скинула ссылку с получившимся ребенком, она не посмотрев на наши фотки, спрашивает у меня "что это за урод?":)):))
Не сдержалась - поставила, получилась красивая девочка! Я вот чернокожая не очень.
И все-равно девочка выходит.
А вы принудительно поставьте галочку напротив "бой" и увидите вашего сына:046::046:
А вы принудительно поставьте галочку напротив "бой" и увидите вашего сына:046::046:
я ставлю галочку - любой и каждый раз девочка
Поставила, не поверите :010: это мой муж в дестве :005: бывает же...
Блин, и волосы кудрявые.... у него в самом раннем дестве были кудри, сейчас ровный прямой волос и у меня.
я ставлю галочку - любой и каждый раз девочка
Поставила, не поверите :010: это мой муж в дестве :005: бывает же...
Вот и у нас получился "муж в детстве":))
Вот и у нас получился "муж в детстве":))
:001: откуда он (этот сайт) знает такое...:))
Кстати, девочки хотела спросить еще вот о чем. Вы никогда не обращались к "бабушкам"?
были на Украине в июне, ездили к местному "шаману", пока результата нет, хотя жене брата мужа помогло уже в следующем цикле, но они не проверялись и у нее ребенок уже был взрослый, так что не известно что им "мешало" 1.5 года
:001: откуда он (этот сайт) знает такое...:))
:)):))я скрещивала себя с подругой и получались такие же дети как у нас с мужем:)) фигня канеш, но посмеяться можно:))
были на Украине в июне, ездили к местному "шаману", пока результата нет, хотя жене брата мужа помогло уже в следующем цикле, но они не проверялись и у нее ребенок уже был взрослый, так что не известно что им "мешало" 1.5 года
У нас есть возможность съезить к такой бабушке, вернее мы были уже у неё, но она нас не приняла, так как у нас соли не было. Но после визита к ней, мне было очень очень плохо физически. Вот теперь думаю стоит ли возвращаться и вообще как то боюсь что-то услышать
У нас есть возможность съезить к такой бабушке, вернее мы были уже у неё, но она нас не приняла, так как у нас соли не было. Но после визита к ней, мне было очень очень плохо физически. Вот теперь думаю стоит ли возвращаться и вообще как то боюсь что-то услышать
съездите , если считаете нужным, но не воспринемайте все близко к сердцу :flower:
Кстати, девочки хотела спросить еще вот о чем. Вы никогда не обращались к "бабушкам"?
У вас есть проблема и вы знаете как её решать, врачи помогут. На кой вам эта "бабушка", от которой плохо становится. Лучше Богу помолитесь. А вы не думали, как будет потом ваш ребенок себя ощущать, жить, может он будет зависить от этой бабушки. Я считаю, что все , что делается не по судьбе - это плохо. В определенный период жизни в вашу судьбу вмешиваются и как пойдет дальнейшая жизнь?! Не хочу вас пугать или настраивать на что-то. Лучше потратьте время на врачей пока.
У вас есть проблема и вы знаете как её решать, врачи помогут. На кой вам эта "бабушка", от которой плохо становится. Лучше Богу помолитесь. А вы не думали, как будет потом ваш ребенок себя ощущать, жить, может он будет зависить от этой бабушки. Я считаю, что все , что делается не по судьбе - это плохо. В определенный период жизни в вашу судьбу вмешиваются и как пойдет дальнейшая жизнь?! Не хочу вас пугать или настраивать на что-то. Лучше потратьте время на врачей пока.
Вот мы с мужем когда от неё вышли, оба решили что пока не стоит, пока доверимся врачам, может это знак всё таки что она нам ничего не сказала. Да я и не хочу чтобы кто-то колдовал надо мной, мне всего лишь хочется услышать что у нас будет ребенок, неважно как,эко или сами, через год или через 10 лет, но что он у нас будет:) может быть глупо...
Вот мы с мужем когда от неё вышли, оба решили что пока не стоит, пока доверимся врачам, может это знак всё таки что она нам ничего не сказала. Да я и не хочу чтобы кто-то колдовал надо мной, мне всего лишь хочется услышать что у нас будет ребенок, неважно как,эко или сами, через год или через 10 лет, но что он у нас будет:) может быть глупо...
Ну, для этого к бабкам не надо ездить. Если вы попали на ЛВ, то дети будут 100%. Это и мы вам можем сказать!
Девочки, скажите, а если есть уже 1 ребенок, на квоту рассчитывать нельзя? если будут все справки, то наличие детей не играет роли или играет?
Девочки, скажите, а если есть уже 1 ребенок, на квоту рассчитывать нельзя? если будут все справки, то наличие детей не играет роли или играет?
Думаю, что не играет роли, факт бесплодия если будет подтвержден, то наверно всё равно.
Девочки, скажите, а если есть уже 1 ребенок, на квоту рассчитывать нельзя? если будут все справки, то наличие детей не играет роли или играет?
Не играет!
Думаю, что не играет роли, факт бесплодия если будет подтвержден, то наверно всё равно.
Не играет!
спасибо :flower: это конечно на крайний случай, но чтобы просто знать, что варианты есть :))
Ну, для этого к бабкам не надо ездить. Если вы попали на ЛВ, то дети будут 100%. Это и мы вам можем сказать!
+1000000000
Ну, для этого к бабкам не надо ездить. Если вы попали на ЛВ, то дети будут 100%. Это и мы вам можем сказать!
Дааа... Золотые слова!!! :support:
Ну, для этого к бабкам не надо ездить. Если вы попали на ЛВ, то дети будут 100%. Это и мы вам можем сказать!
+1000000000
Дааа... Золотые слова!!! :support:
Спасибо вам!!!!:love:
SeinSchatz
21.07.2011, 00:23
Девочки, всем добрый вечер!
Могу ли я вас немного побеспокоить: подскажите, пожалуйста, завтра собиралась мужа отправить сдавать СГ в Отта, но забыла позвонить и узнать, нужно ли записываться, и какие условия сдачи (привозить с собой или там? В банке для мочи? и со скольки до скольки)
буду благодарна, если подскажете!
Всем чудесных малышей!
Nata Lip
21.07.2011, 00:36
Девочки, всем добрый вечер!
Могу ли я вас немного побеспокоить: подскажите, пожалуйста, завтра собиралась мужа отправить сдавать СГ в Отта, но забыла позвонить и узнать, нужно ли записываться, и какие условия сдачи (привозить с собой или там? В банке для мочи? и со скольки до скольки)
буду благодарна, если подскажете!
Всем чудесных малышей!
Там по записи.
Условия сдачи неделя без бани, без алкоголя, накануне без стрессов и от 3х дней воздержания.
вообще вроде с 9 до 14. Позвоните им 3289843 с утра и уточните, мы сдавали все разы на месте.
Привезти надо если что в течении часа.
SeinSchatz
21.07.2011, 00:47
Там по записи.
Условия сдачи неделя без бани, без алкоголя, накануне без стрессов и от 3х дней воздержания.
вообще вроде с 9 до 14. Позвоните им 3289843 с утра и уточните, мы сдавали все разы на месте.
Привезти надо если что в течении часа.
Большое спасибо за ответ:flower:
///Мечтающая///
21.07.2011, 10:21
Девочки, всем добрый вечер!
Могу ли я вас немного побеспокоить: подскажите, пожалуйста, завтра собиралась мужа отправить сдавать СГ в Отта, но забыла позвонить и узнать, нужно ли записываться, и какие условия сдачи (привозить с собой или там? В банке для мочи? и со скольки до скольки)
буду благодарна, если подскажете!
Всем чудесных малышей!
Добрый день! Я бы вам не советовала везти с собой, лучше сдать там, в тех условиях, и првильная подготовка!!!!Вы не болели, антибиотики не пили?????
* Ольга *
21.07.2011, 10:38
Мы все пролечили, а теперь почти месяц пьем спеман и витамины
Все у нас будет беременно;):080:
А у нас было только варикоцелле.
Оперировались, принимаем витаминки и еще эспарцет начали пить.
Так что ждемс улучшений...!!!:020:
SeinSchatz
21.07.2011, 11:02
Добрый день! Я бы вам не советовала везти с собой, лучше сдать там, в тех условиях, и првильная подготовка!!!!Вы не болели, антибиотики не пили?????
Нет, не болели! Спасибо за ответ! Муж уже уехал сдавать, позвонила и договорилась!
Девочки, спасибо за советы, удачи вам в исполнении самых заветных желаний:love:
Polosata
21.07.2011, 11:04
А у нас было только варикоцелле.
Оперировались, принимаем витаминки и еще эспарцет начали пить.
Так что ждемс улучшений...!!!:020:
Оль, а давно оперировались? и где?
Улучшения обязательно будут!
* Ольга *
21.07.2011, 11:28
Оль, а давно оперировались? и где?
Улучшения обязательно будут!
Оперировались 8 месяцев назад у Назарова И.А.
Он работает в Гериатрическом медико-социальном центре
и в Многопрофильной клинике «Медильер».
Вот недавно сдавали СГ, реально улучшения есть, но не такие что прям ах...
Но вот эта последняя СГ самая лучшая по показателям из всех ранее сданных.
Сходили с последней СГ к Назарову, он посмотрел результаты,
сделал УЗИ те осмотр полный провел.
Сказал ему придраться не к чему!!!
И что совершенно точно, что СГ еще будет улучшаться.
Прописал еще курс витаминок.
А я к этому добавила еще эспарцет.
Так что мы в процессе!!!:019:
девушки,а при варикоцеле обязательно делают операцию? мы тоже думали ,что будут делать,но нам врач сказал,что не нужно. точнее сказал, если муж хочет,может сделать,а не хочет,то пусть не делает..и сказал,что это не является причиной плохой морфологии спермы. как так??:005:
* Ольга *
21.07.2011, 11:37
девушки,а при варикоцеле обязательно делают операцию? мы тоже думали ,что будут делать,но нам врач сказал,что не нужно. точнее сказал, если муж хочет,может сделать,а не хочет,то пусть не делает..и сказал,что это не является причиной плохой морфологии спермы. как так??:005:
...."если муж хочет,может сделать,а не хочет,то пусть не делает.."
как так....:005:
если показания СГ не очень и есть явное варикоцелле,
тут и говорить не о чем, оперироваться и все!!!
просто может быть у вашего мужа не выраженное варикоцелле, те типо -1 степень
и из-за этого доктор считает, что оперировать нет смысла...
Polosata
21.07.2011, 11:52
Оперировались 8 месяцев назад у Назарова И.А.
Он работает в Гериатрическом медико-социальном центре
и в Многопрофильной клинике «Медильер».
Вот недавно сдавали СГ, реально улучшения есть, но не такие что прям ах...
Но вот эта последняя СГ самая лучшая по показателям из всех ранее сданных.
Сходили с последней СГ к Назарову, он посмотрел результаты,
сделал УЗИ те осмотр полный провел.
Сказал ему придраться не к чему!!!
И что совершенно точно, что СГ еще будет улучшаться.
Прописал еще курс витаминок.
А я к этому добавила еще эспарцет.
Так что мы в процессе!!!:019:
ох, какие обнадеживающие слова! пусть и дальше улучшается :flower:
девушки,а при варикоцеле обязательно делают операцию? мы тоже думали ,что будут делать,но нам врач сказал,что не нужно. точнее сказал, если муж хочет,может сделать,а не хочет,то пусть не делает..и сказал,что это не является причиной плохой морфологии спермы. как так??:005:
Согласна с Ольгой! из того, что я вычитала на эту тему поняла, что если нет нарушений СГ и варикоцеле мало выраженное (как Ольга и написала), то действительно, операция по желанию. Если же нарушен сперматогенез, а других причин нарушения нету, то даже маленькую степень надо оперировать. 3 степень оперируется в любом случае.
И еще.. другого способа излечения, кроме как операция - не существует. Так что думайте сами :fifa:
* Ольга *
21.07.2011, 12:07
ох, какие обнадеживающие слова! пусть и дальше улучшается :flower:
Согласна с Ольгой! из того, что я вычитала на эту тему поняла, что если нет нарушений СГ и варикоцеле мало выраженное (как Ольга и написала), то действительно, операция по желанию. Если же нарушен сперматогенез, а других причин нарушения нету, то даже маленькую степень надо оперировать. 3 степень оперируется в любом случае.
И еще.. другого способа излечения, кроме как операция - не существует. Так что думайте сами :fifa:
Кстати сказать, когда эта свистопляска с операцией пошла,
конечно был перекопан весть инет и все возможные источники по этой теме.
Я вычитала, что если варикоцелле запущенное,
ну если оно у мужчины на протяжении многих лет,
то процесс восстановления сперматогенеза после операции до 1 года.
А у нас как оказалось варикоцелле уж очень с давних времен.
Да и вобще понятно, что процесс восстановления крайне индивидуален.
Но улучшения уже есть, поэтому точно операция была не лишней.
cvetic1985
21.07.2011, 13:13
Кстати сказать, когда эта свистопляска с операцией пошла,
конечно был перекопан весть инет и все возможные источники по этой теме.
Я вычитала, что если варикоцелле запущенное,
ну если оно у мужчины на протяжении многих лет,
то процесс восстановления сперматогенеза после операции до 1 года.
А у нас как оказалось варикоцелле уж очень с давних времен.
Да и вобще понятно, что процесс восстановления крайне индивидуален.
Но улучшения уже есть, поэтому точно операция была не лишней.
Оля, а Вы не нашли почему оно возникает? То есть это генетически или просто образ жизни такой, экология и тп? :009:
* Ольга *
21.07.2011, 13:49
Оля, а Вы не нашли почему оно возникает? То есть это генетически или просто образ жизни такой, экология и тп? :009:
Вот от чего оно...я особо не озадачивалась...читала конечно.
Знаю что Варикоцеле - это варикозное расширение вен яичка и семенного канатика.
А вобще в инете все есть, от чего и каковы причины возникновения.
Просто когда у нас встал вопрос операции, то все силы конечно были брошены
на поиски инфы, как с этим бороться.
Polosata
21.07.2011, 17:32
Оля, а я вот хотела спросить не по теме :008:
Кошка, у тебя на аватарке - твоя? или просто интернетная картинка?
Ольга, а не скажете почом нынче операция по варикоцеле? Нам нужно оперироваться, так вот я собираю инфо где и что))
Polosata
21.07.2011, 18:52
Ольга, а не скажете почом нынче операция по варикоцеле? Нам нужно оперироваться, так вот я собираю инфо где и что))
а я вот тут специально для вас кучу букаф накатала :073:
http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=64204723&postcount=10446
дополнение, что Алексеев пока еще здесь
а я вот тут специально для вас кучу букаф накатала :073:
http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=64204723&postcount=10446
дополнение, что Алексеев пока еще здесь
:love:благодарствую
Вот только координаты "дешевой" клиники на первой страничке не увидела:008:
Polosata
21.07.2011, 18:59
Клиники, где делают УЗИ и дполер органов мшонки
* DM Clinic
Адрес: Заневский пр. д. 23
Тел: 5284314
Стоимость: 850р
Это получается дешево, для допплера :flower:
Клиники, где делают УЗИ и дполер органов мшонки
* DM Clinic
Адрес: Заневский пр. д. 23
Тел: 5284314
Стоимость: 850р
Это получается дешево, для допплера :flower:
Вот я курица, я думала что имеется в виду где недорого оперируют, а не про узи:)):)) жара...:008:
* Ольга *
21.07.2011, 23:51
Оля, а я вот хотела спросить не по теме :008:
Кошка, у тебя на аватарке - твоя? или просто интернетная картинка?
Кошка на аве инетная конечно...:)
А дома у меня красавец кот персидский голубой:080:
Любимый, красивый, умный и самый замечательный!!!
Я просто кошатница сумасшедшая, обожаю их всех.:flower:
* Ольга *
22.07.2011, 00:08
Ольга, а не скажете почом нынче операция по варикоцеле? Нам нужно оперироваться, так вот я собираю инфо где и что))
Конечно подскажу.
У нас была операция Иванисевича,
это когда разрез делают в нижней части живота слева
(большинство случаев варикоцеле именно с левой стороны).
Много как положительных так и отрицательных отзывов по этому методу.
Долго думали, микрохирургическую, лапараскопическую или все таки Иванисевича делать.
Но в итоге решили довериться врачу. Сделали Иванисевича.
Утром приехали в клинику, во второй половине дня уже уехали домой.
Все прошло хорошо и рецидива нет.
По стоимости.
Операция 17000
Наркоз 6500
Итого 23500
Сразу скажу, не самые дешевые у них цены на данную операцию,
есть клиники, где Иванисевича делают гораздо дешевле.
Но мы дергаться не стали тк изначально шли к конкретному врачу!!!
Всем привет!
АПЧХИ на вас уже почти не токсикозное:))
Надеюсь, дела продвигаются у всех и что мечты скоро-скоро станут реальностью!:flower:
Nata Lip
22.07.2011, 16:08
Всем привет!
АПЧХИ на вас уже почти не токсикозное:))
Надеюсь, дела продвигаются у всех и что мечты скоро-скоро станут реальностью!:flower:
Анюта, спасибо:flower:
Я поймаю мне очень-очень-очень надо:019::019::019:
А то после вчерашнего похода к Асику надежды испаряются с невероятной скоростью
Всем привет!
АПЧХИ на вас уже почти не токсикозное:))
Надеюсь, дела продвигаются у всех и что мечты скоро-скоро станут реальностью!:flower:
Я поймала, спасибо!!!:080::080::080::019::019::019:
Анюта, спасибо:flower:
Я поймаю мне очень-очень-очень надо:019::019::019:
А то после вчерашнего похода к Асику надежды испаряются с невероятной скоростью
Ну, все мы переживаем взлеты-падения. Иногда кажется, что ваще все это невозможно.
Но мечты сбываются. главное - не сдаваться!:flower:
Nata Lip
22.07.2011, 16:17
Ну, все мы переживаем взлеты-падения. Иногда кажется, что ваще все это невозможно.
Но мечты сбываются. главное - не сдаваться!:flower:
Спасибо:love:
Как тут кто-то написал, всё будет беременно, нас ведёт беременный топик стартер:flower:
От себя желаю, чтобы токсикоз скорее оставил и каждая минута беременности приносила счастье и радость! А мы все скоро присоединимся:support:
*Львенок*
22.07.2011, 16:28
Anyutka,спасибки за чихи:love:
Polosata
22.07.2011, 16:55
Всем привет!
АПЧХИ на вас уже почти не токсикозное:))
Надеюсь, дела продвигаются у всех и что мечты скоро-скоро станут реальностью!:flower:
:017::017::017::017:
Давно тебя не было! Надеюсь, теперь ты бодра и весела:support:
Анна-Антуанетта
22.07.2011, 16:55
Всем привет!
АПЧХИ на вас уже почти не токсикозное:))
Надеюсь, дела продвигаются у всех и что мечты скоро-скоро станут реальностью!:flower:
давно ты Анютик к нам не заглядывала с чихами вкусняцкими :019:
спасибо! поймала :019:
так ты себя чувствуешь?:love:
Анюта, спасибо:flower:
Я поймаю мне очень-очень-очень надо:019::019::019:
А то после вчерашнего похода к Асику надежды испаряются с невероятной скоростью
Привет! Виделись вчера у Асика, я чото в загрузе каком то пребывала, не сразу поняла кто рядом с нами сидит:) Что вам Асик сказал, что настроение не ах?
У нас Асик значил нашел стафилокок и стрептокок 10 в 7 степени, сказал исправит. Причина либо кишечник, либо дыхательные пути. Не поверите у меня у мужа с рождения искривлена носовая перегородка, плюс несколько раз ломал нос, еще хуже стало. Очень плохо дышит. Асик когда узнал, сказал что нужно к лору и операцию делать (мы это и сами знали, да всё тянули). Оказывается из-за того что он плохо дышит, бактерии всё время гуляют по организму разрушая строение спермика. Прописал лекарства, потом сказал подкорректирует гормональный фон и посоветовал ближе к зиме сделать варикоцеле. Вот теперь записала мужа к лору, хочу чтобы в нии ухо горло носа сделал операцию и начал наконец дышать как все люди. Девочки никто из вас не делал подобные операции? Сколько примерно то хоть они стоят? Чтоб мне хоть денежку отложить))
Nata Lip
22.07.2011, 19:32
Привет! Виделись вчера у Асика, я чото в загрузе каком то пребывала, не сразу поняла кто рядом с нами сидит:) Что вам Асик сказал, что настроение не ах?
Да, я то сразу поняла, что это Вы:) Но не стала отвлекать, чтобы мужу не было дискомфортно, мужья и так нервничают там, наверное.
У нас варикоцеле нашли, вроде не сильная степень. Но муж сам не уточнил какая, а осмотр у них был когда я уже вышла из кабинета.
Ну и девочки тут писали, что у нас шикарные показатели и это мне надо провериться. А Асатрян ничего подобного не сказал. Ему очень не понравились гормоны. Кроме тестостерона все забраковал. Сказал, что кислотность повышена и вместо 4-5 дней спермики максимум 1-1.5 дня живут. Ну и до кучи воспаление простаты. На ту СГ, где морфология 15% даже не стал смотреть, сказал, что всплеск временный и на него не стоит ориентироваться.
Сказал, что не удивительно, что у нас не получается. Будем ждать назначения лечения после того, как результаты придут. Ну и гормоны придётся пересдать. (т.к. оказывается у мужа их Яковлев прямо на приёме взял поздно вечером, никакие условия для сдачи не были соблюдены, а уж тем более то, что этот анализ информативен с 6 до 10 утра, когда колебание гормонов наименьшее).
Слов нет, год назад мужу по знакомству какой-то его лучший друг присоветовал пойти к Кузьмичёву на Циолковского, там какой-то центр, где квоты на ЭКО распределяют. Кузьмичёв его отвёл к урологу, тот сказал, что бывает и хуже, пусть не парится и идёт стараться. Если что через полгода на ИКСИ приходить. Никаких доп. анализов не назначил. Окрылённый муж пришёл типа всё зашибись у него.
В январе я не выдержала, стала искать куда его отправить, тут ругали всех, особенно Асатряна. Спросила у своей Г куда отправить мужа, она присоветовала Яковлева с ДМ клиник, причём девочки писали тут, что УЗИ и доплер он отлично делает.
Пошли к нему, он также сказал, что всё фигня, анализ слезы простаты не взял. Гормоны у мужа прямо на приёме кровь взял (в 20 часов вечером:015:). На то, что эстрадиол повышен и ЛГ с ФЛГ в 2 раза меньше, чем должны быть даже не обратил внимания.
Отправил стараться. Так и старались больше года:010:
Слов нет для такого врача!!!:wife:
Год коту под хвост!
Nata Lip
22.07.2011, 19:35
У нас Асик значил нашел стафилокок и стрептокок 10 в 7 степени, сказал исправит. Причина либо кишечник, либо дыхательные пути. Не поверите у меня у мужа с рождения искривлена носовая перегородка, плюс несколько раз ломал нос, еще хуже стало. Очень плохо дышит. Асик когда узнал, сказал что нужно к лору и операцию делать (мы это и сами знали, да всё тянули). Оказывается из-за того что он плохо дышит, бактерии всё время гуляют по организму разрушая строение спермика. Прописал лекарства, потом сказал подкорректирует гормональный фон и посоветовал ближе к зиме сделать варикоцеле. Вот теперь записала мужа к лору, хочу чтобы в нии ухо горло носа сделал операцию и начал наконец дышать как все люди. Девочки никто из вас не делал подобные операции? Сколько примерно то хоть они стоят? Чтоб мне хоть денежку отложить))
Про нос тут многие писали. Можно поиском посмотреть.
А по ДМС не пробовали? И варикоцеле прооперировать и перегородку выправить. Многие так делают, особенно если оформить ДМС через предприятие, выходит очень выгодно.
Тут на ЛВ девушка делает страховки тоже. Поспрашивайте у друзей. кто сейчас на предприятиях оформляет страховки, можно вписать и знакомых.
Да, я то сразу поняла, что это Вы:) Но не стала отвлекать, чтобы мужу не было дискомфортно, мужья и так нервничают там наверное.
У нас варикоцеле нашли, вроде не сильная степень. Но муж сам не уточнил какая, а осмотр у них был когда я уже вышла из кабинета.
Ну и девочки тут писали, что у нас шикарные показатели и это мне надо провериться. А Асатрян ничего подобного не сказал. Ему очень не понравились гормоны. Кроме тестостерона все забраковал. Сказал, что кислотность повышена и вместо 4-5 дней спермики максимум 1-1.5 дня живут. Ну и до кучи воспаление простаты. На ту СГ, где морфология 15% даже не стал смотреть, сказал, что всплеск временный и на него не стоит ориентироваться.
Сказал, что не удивительно, что у нас не получается. Будем ждать назначения лечения после того, как результаты придут. Ну и гормоны придётся пересдать. (т.к. оказывается у мужа их Яковлев прямо на приёме взял поздно вечером, никакие условия для сдачи не были соблюдены, а уж тем более то, что этот анализ информативен с 6 до 10 утра, когда колебание гормонов наименьшее).
Слов нет, год назад мужу по знакомству какой-то его лучший друг присоветовал пойти к Кузьмичёву на Циолковского, там какой-то центр, где квоты на ЭКО распределяют. Кузьмичёв его отвёл к урологу, тот сказал, что бывает и хуже, пусть не парится и идёт стараться. Если что через полгода на ИКСИ приходить. Никаких доп. анализов не назначил. Окрылённый муж пришёл типа всё зашибись у него.
В январе я не выдержала, стала искать куда его отправить, тут ругали всех, особенно Асатряна. Спросила у своей Г куда отправить мужа, она присоветовала Яковлева с ДМ клиник, причём девочки писали тут, что УЗИ и доплер он отлично делает.
Пошли к нему, он также сказал, что всё фигня, анализ слезы простаты не взял. Гормоны у мужа прямо на приёме кровь взял (в 20 часов вечером:015:). На то, что эстрадиол повышен и ЛГ с ФЛГ в 2 раза меньше, чем должны быть даже не обратил внимания.
Отправил стараться. Так и старались больше года:010:
Слов нет для такого врача!!!:wife:
Год коту под хвост!
Ох ёлки моталки!!! Ну что сказать, главное щас собраться, правильно чо гормоны пересдать, я более чем уверена что там не всё так плохо, а действительно дело во времени, что сдал неправильно. А восполение простаты от чего? Хотя он скажет на следующем приеме, наверняка есть или инфекция как у нас или бактерии так же как у нас. ОООх всё таки молодцы наши мужики))) Ну крепитесь, сил вам!!!! Вот честное слово! Сами прошли таких врачей, что волосы дыбом, надеюсь что Асик вам реально поможет!!!!:flower:
Про нос тут многие писали. Можно поиском посмотреть.
А по ДМС не пробовали? И варикоцеле прооперировать и перегородку выправить. Многие так делают, особенно если оформить ДМС через предприятие, выходит очень выгодно.
Тут на ЛВ девушка делает страховки тоже. Поспрашивайте у друзей. кто сейчас на предприятиях оформляет страховки, можно вписать и знакомых.
Только сегодня девочка знакомая предалагала полис ДМС, я как то к ним не очень отношусь, был он у меня несколько лет разных компаний... Толкового ничего...Но подумать стоит))) Спасибо за совет!
А еще я вот задумалась вчера сидя у Асика, вот ведь раньше рожале же, по многу детей рожали и никуда не ходили))) А щас прям напастье то гормоны, то мозги, то еще какая то дребедень
Nata Lip
22.07.2011, 19:46
Только сегодня девочка знакомая предалагала полис ДМС, я как то к ним не очень отношусь, был он у меня несколько лет разных компаний... Толкового ничего...Но подумать стоит))) Спасибо за совет!
У меня девочка знакомая оперировала перегородку по ДМС, очень довольна. Тут кто-то из девочек писал, что варикоцеле по ДМС оперировал, тоже довольны.
Я тут на ЛВ купила страховку по стоматологии за 15тыс, а зубов по ней мне вылечили на 8 тыс, остальное просят платно пролечить. Хотя я оставила в той клинике около 100тыс до покупки полиса, а когда мне сказали, что остались только небольшие кариесы, то купила полис. Чтобы хоть чуть-чуть сэкономить. Но как оказалось неудачно. Вот и думаю, полис до декабря, то ли идти на конфикт и оспаривать страховой случай, то ли забить.
Но осадочек есть.
Так что надо очень внимательно читать страховую программу и уточнять, что в неё входит , и чего не входит до покупки полиса.
Вот я что-то и не хочу заморачиваться с ДМС, тоже огребла по ним, благо что дмс был сделан за счет фирмы, потом за свой счет я его уже делать не стала))
Узнаем сначала что как, сколько стоит, а потом думать будет, просто так всё затянули, что в кучу, и варикоцеле и нос и маме операцию нужно сделать
Nata Lip
22.07.2011, 19:53
А еще я вот задумалась вчера сидя у Асика, вот ведь раньше рожале же, по многу детей рожали и никуда не ходили))) А щас прям напастье то гормоны, то мозги, то еще какая то дребедень
Да и раньше рожали не все. Много было бездетных.
А сейчас просто ухудшилось, экология, питание. Да ещё и возраст сильно стал старше.
Раньше рожали в 20-25, а сейчас уже гораздо старше. Здоровье то не резиновое, и природой заложено так, что оптимальный возраст для того, чтобы произвести детей так и остался до 25. У акушеров так и есть понятие 25 лет старородящая. Не из-за предрассудков, а по состоянию здоровья.
Я долго мужа убеждала, что пора детей заводить, он всё вечно молодой, чувствует себя на 23:010:
Угу только спермики его чувствуют себя на 65.
Да и я не молодею.
Да и раньше рожали не все. Много было бездетных.
А сейчас просто ухудшилось, экология, питание. Да ещё и возраст сильно стал старше.
Раньше рожали в 20-25, а сейчас уже гораздо старше. Здоровье то не резиновое, и природой заложено так, что оптимальный возраст для того, чтобы произвести детей так и остался до 25. У акушеров так и есть понятие 25 лет старородящая. Не из-за предрассудков, а по состоянию здоровья.
Я долго мужа убеждала, что пора детей заводить, он всё вечно молодой, чувствует себя на 23:010:
Угу только спермики его чувствуют себя на 65.
Да и я не молодею.
Да, вы права. У нас правда как то обоюдно, у меня муж очень хочет детей и сам пошел обследоваться, ему конечно нужна моя поддержка и советы, но всё таки он был в ужасе от результатов и вчера сидел пока ждали приёма весь нервничал, боится что его не вылечат
Nata Lip
22.07.2011, 19:57
Ох ёлки моталки!!! Ну что сказать, главное щас собраться, правильно чо гормоны пересдать, я более чем уверена что там не всё так плохо, а действительно дело во времени, что сдал неправильно. А восполение простаты от чего? Хотя он скажет на следующем приеме, наверняка есть или инфекция как у нас или бактерии так же как у нас. ОООх всё таки молодцы наши мужики))) Ну крепитесь, сил вам!!!! Вот честное слово! Сами прошли таких врачей, что волосы дыбом, надеюсь что Асик вам реально поможет!!!!:flower:
Спасибо! У меня тоже врачи разные были...:001:
Вот попробую к Яворскому пойти. У меня стали антитела к ТПО расти. И эрозию надо прижигать, всё откладывала, вот-вот забеременею. Вот-вот с прошлого марта.
Кошка на аве инетная конечно...:)
А дома у меня красавец кот персидский голубой:080:
Любимый, красивый, умный и самый замечательный!!!
Я просто кошатница сумасшедшая, обожаю их всех.:flower:
Можно тоже не по теме:008: Хвастанусь:))
http://s010.radikal.ru/i314/1107/a2/380a69851a07.jpg (http://www.radikal.ru)
Свининка свежая охлажденная:))
Спасибо! У меня тоже врачи разные были...:001:
Вот попробую к Яворскому пойти. У меня стали антитела к ТПО расти. И эрозию надо прижигать, всё откладывала, вот-вот забеременею. Вот-вот с прошлого марта.
Сходите, вроде его хвалят))) А вообще я так слышала что эрозию лучше прижигать после родов, то есть если планируется беременность, то можно подождать, хотя могу ошибаться:)
Nata Lip
22.07.2011, 20:00
Да, вы права. У нас правда как то обоюдно, у меня муж очень хочет детей и сам пошел обследоваться, ему конечно нужна моя поддержка и советы, но всё таки он был в ужасе от результатов и вчера сидел пока ждали приёма весь нервничал, боится что его не вылечат
У меня теперь тоже очень хочет. А особенно как анализы получил:065:
Моему уже 33, а всё малчика из себя строит:015:
Я видела, как ему неуютно было. Всё у вас получится!!!!!
PS можно на ты:)
У меня теперь тоже очень хочет. А особенно как анализы получил:065:
Моему уже 33, а всё малчика из себя строит:015:
Я видела, как ему неуютно было. Всё у вас получится!!!!!
PS можно на ты:)
Да, в 33 уже пора хотеть малышей:)
Пи СИ: ко мне тоже на ты:)
Nata Lip
22.07.2011, 20:07
Сходите, вроде его хвалят))) А вообще я так слышала что эрозию лучше прижигать после родов, то есть если планируется беременность, то можно подождать, хотя могу ошибаться:)
Вот и жду поэтому:073:
Она у меня послеродовая, ей уже больше 9 лет, врачи торопят.
PS котик прелесть - плюшевенький (ая):love::love::love:
Вот и жду поэтому:073:
Она у меня послеродовая, ей уже больше 9 лет, врачи торопят.
PS котик прелесть - плюшевенький (ая):love::love::love:
А вот как всегда бывает, пойдешь к врачу, решишь прижигать, соберешься духом и узнаешь что беременна:))
Котик да)) Это на фотке он еще котёнок:)) Щас ему уже 3 года
city_belka
22.07.2011, 23:40
Всем привет.
Мы сегодня оба с мужем у врачей были, такие мы здоровые, блин :( Муж снова пошел к Смирнову, отказался наотрез идти к другому врачу. Пошел с результатами анализов на гормоны + УЗИ, все в норме. В прошлый раз, он сдавал у Смирнова "слезу", пр ней должны были ещё анализы на скрытые инфекции несколько штук сделать, так вот на 2 анализа им "материала" не хватило, опять мучили моего мужа этой страшной штукой, добирали:015::015: И главное, опять из-за этого надо будет тащиться на прием, чтобы узнать в конце-концов есть что-нибудь что надо лечить или нет.
У меня тоже проблема вылезла совсем некстати, простудилась где-то, пошла в клинику Яворского, но к другому гинекологу, нашли молочницу и подозрение на цистит:( Завтра буду сдавать анализы на цистит. Девочки, тут кто-то писал что есть способ вылечиться, киньте в личку пожалуйста!
Вот попробую к Яворскому пойти.
Просто для информации: Яворский принимает на следующий неделе (вроде 2 дня всего), а потом уезжает в отпуск до сентября, слышала как в регистратуре сегодня по телефону отвечали. Я даже не стала пытаться на сегодня записаться, сразу пошла к другому гинекологу Андреевой. Тётенька мне, кстати, очень понравилось. Но главное, чтобы результат был, ради этого я кого угодно выдержу:))
city_belka
22.07.2011, 23:55
Слов нет для такого врача!!!:wife:
Год коту под хвост!
действительно, нет слов, одни палки для таких :wife::wife:
не понимаю я таких врачей, которые почему-то не хотят лишний раз проверить пациента, взять дополнительный анализ, ведь с самих врачей от этого не убудет! А у человека, глядишь, вовремя заметят какую-нибудь бяку и вылечат её, или предупредят как с этим жить и обращаться. Ну почему врачу не сделать лишнее движение -напрячь извилины и чиркнуть ручкой на бумажке, что человеку стоит ещё проверить. Время-то бежит, и если что-то проморгали, недоглядели, не захотели проверить лишний раз, у человека может ведь обостриться ситуация со здоровьем.
city_belka
23.07.2011, 00:02
Кстати, я пошла к другому гинекологу сегодня по совету девочек в этом топике, что проблему нужно искать не только в муже, но и в себе. Вообще-то собиралась к Яворскому сходить, но так как возникла проблема с частым мочеиспусканием (сорри за подробность), испугалась, что вдруг воспаление придатков или яичников:001: побежала к тому, кто был свободен. И новому гинекологу не очень понравились отдельные результаты анализов, сказала, как вылечитесь - будем перепроверять эти анализы и смотреть что делать дальше.
Nata Lip
23.07.2011, 00:37
Просто для информации: Яворский принимает на следующий неделе (вроде 2 дня всего), а потом уезжает в отпуск до сентября, слышала как в регистратуре сегодня по телефону отвечали.
Спасибо:)
Я знаю, я записана к Яворскому. И как раз думаю все анализы возможные досдать, чтобы он сразу сказал перед отпуском что делать.
Кстати, я пошла к другому гинекологу сегодня по совету девочек в этом топике, что проблему нужно искать не только в муже, но и в себе. Вообще-то собиралась к Яворскому сходить, но так как возникла проблема с частым мочеиспусканием (сорри за подробность), испугалась, что вдруг воспаление придатков или яичников:001: побежала к тому, кто был свободен. И новому гинекологу не очень понравились отдельные результаты анализов, сказала, как вылечитесь - будем перепроверять эти анализы и смотреть что делать дальше.
А на какие анализы она обращает внимание?
Ни у кого не могу допытаться, надо сдавать эстрадиол и тестостерон и пролактин во второй фазе?
Nata Lip
23.07.2011, 00:58
действительно, нет слов, одни палки для таких :wife::wife:
не понимаю я таких врачей, которые почему-то не хотят лишний раз проверить пациента, взять дополнительный анализ, ведь с самих врачей от этого не убудет!
Время-то бежит, и если что-то проморгали, недоглядели, не захотели проверить лишний раз, у человека может ведь обостриться ситуация со здоровьем.
У нас так и получилось. СГ стала хуже.
city_belka
23.07.2011, 09:32
А на какие анализы она обращает внимание?
у меня она посмотрела все листочки с анализами, коих было не мало, т.к. у меня ещё по кардиологии есть проблемки и их желательно учитывать, если назначают лечение. В моих анализах по гинекологии ей не очень понравились результаты УЗИ малого таза и молочных желез, но она сильно не стала акцентировать на этом внимание, т.к. есть другая очевидная проблема (молочница и возможно цистит), от которой надо избавляться и потом уже разбираться дальше.
Ни у кого не могу допытаться, надо сдавать эстрадиол и тестостерон и пролактин во второй фазе?
Насколько я поняла из того, что читала про эти гормоны, то их нужно сдавать в первой фазе, примерно 5-7-8 д.ц. Если есть какие-то отклонения (по результатам анализов или что-то не так на УЗИ молочных желез), то могут рекомендовать сдать анализы на гормоны во второй фазе цикла.
У нас так и получилось. СГ стала хуже.
:( пусть с новым врачом у вас все будет по-другому! и все необходимые показатели улучшатся до желаемого уровня:)
Пошла сегодня покупать лекарства по списку Асика для лечения обоих от уреаплазмы и мужу лекарства, я в шоке. Купила на 3 тыщи, нужно еще на 4 купить... Что-то как то дорого обходится лечение уреаплазмы или Асик загнул...
Пошла сегодня покупать лекарства по списку Асика для лечения обоих от уреаплазмы и мужу лекарства, я в шоке. Купила на 3 тыщи, нужно еще на 4 купить... Что-то как то дорого обходится лечение уреаплазмы или Асик загнул...
Да уж, серьезно...
Я реально не знаю что делать...Думаю заменить кое какие лекарства... Понятно что антибиотик придется пить, но вот типа для поддержания желудка уж больно дорогие он выписал лекарства, уж лучше линокс купить
Я реально не знаю что делать...Думаю заменить кое какие лекарства... Понятно что антибиотик придется пить, но вот типа для поддержания желудка уж больно дорогие он выписал лекарства, уж лучше линокс купить
Я перед покупкой лекарств сначала штудирую инструкции, т.к. многие врачи начинают выписывать от желудка, печени, аллергии - так на всякий случай. Не понимаю этого. А чего от желудка бифиформ, наверное.
Я перед покупкой лекарств сначала штудирую инструкции, т.к. многие врачи начинают выписывать от желудка, печени, аллергии - так на всякий случай. Не понимаю этого. А чего от желудка бифиформ, наверное.
Ага бифиформ, эссенциале. Ну то есть кароче что подороже... Свойств этих таблеток не знаю, но получается что тока эти 2 препарата стоят прилично на 20 то дней!!! А помимо них еще 6 штук разных лекарств
Ага бифиформ, эссенциале. Ну то есть кароче что подороже... Свойств этих таблеток не знаю, но получается что тока эти 2 препарата стоят прилично на 20 то дней!!! А помимо них еще 6 штук разных лекарств
Вообще препарат отличный, линекс уже не то. Хотя бы 10 дней пропейте-не пожалеете. Ну, а вообще, конечно, если с желудком нет проблем, то не вижу смысла, можно хоть углем заменить. Стоит ли мужу принимать?! В основном, это трубется женщинам, т.к. у нас слишком рядом там всё, чтобы бактерии не проникали из одного места в другое, следует поддерживать нормальную флору желудка. А мужикам такое не почем!
Я перед покупкой лекарств сначала штудирую инструкции, т.к. многие врачи начинают выписывать от желудка, печени, аллергии - так на всякий случай. Не понимаю этого. А чего от желудка бифиформ, наверное.
Нам Асик выписывал три разные препарата для кишечника. Я пробила все по ценам и решила купить линекс.
А для печени гепабене, он не особо дорогой.
Выписывал два разных антибиотика, цена тоже нормальная.
city_belka
25.07.2011, 00:35
Вообще препарат отличный, линекс уже не то. Хотя бы 10 дней пропейте-не пожалеете. Ну, а вообще, конечно, если с желудком нет проблем, то не вижу смысла, можно хоть углем заменить. Стоит ли мужу принимать?! В основном, это трубется женщинам, т.к. у нас слишком рядом там всё, чтобы бактерии не проникали из одного места в другое, следует поддерживать нормальную флору желудка. А мужикам такое не почем!
Однозначно стоит! Пожалейте не только свое здоровье, но и мужа!:ded: Влияние антибиотиков на организм зависит не от пола человека, а от того насколько выносливый организм. Не знаю как другим, а нам уголь и линекс были как мертвому припарка!
Пы.Сы: до приема этих антибиотиков для лечения уреаплазмы и микоплазмы( к сожалению, название вылетело из головы, если вспомню -напишу), ни я, ни мой муж не знали проблем с желудком и кишечником, зато потом :001::001::001:
http://www.normoflora.ru/catalog.php?id=1&CARD_add_id=16
Трилакт утром Бифидум на ночь.
14 дней
Nata Lip
25.07.2011, 12:41
Ага бифиформ, эссенциале. Ну то есть кароче что подороже... Свойств этих таблеток не знаю, но получается что тока эти 2 препарата стоят прилично на 20 то дней!!! А помимо них еще 6 штук разных лекарств
Мы Эсенциале заменяли на Фосфоглив, тоже гепатопротектор, но нам тогда сказал врач, что он новый и поэтому подделывают его реже, чем эсенциале (чуть ли не лидер по подделкам).
Купили тоже бифиформ, но мне линекс больше нравится. Хотя врачи все наперебой хвалят бифиформ.
Я тоже прибалдела от стоимости лекарств, когда мы лечили уреаплазму. Единственное, я провела мониторинг цен в ближайших апетках, разброс кошмарный. Самые дорогие препараты были в аптеке, на которой было написано, что она социальная для пенсионеров и контроль цен правительством СПБ и там самые лучшие цены:046:
И ниже всего получалось в Лекоптторге, около 1500 сэкономила на всём курсе.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.