Клуб Анонимных Экономщиков!!!

[Солныффко]

Я делала по этому рецепту: запеканка с фаршем и макаронами (http://www.say7.info/cook/recipe/544-Zapekanka-farshem.html)

И я такую делала. Вкууусно:008:

[Ilaria]

P.S. Огромное спасибо тем, кто посоветовал попробовать "Дон Густо" макароны - ой как понравилиль, вкусненькие
я правда сейчас на гречневой диете сижу, а домашние запросили повторить блюдо после того, как смели то, что готовила еще до диеты :flower:

классно, что Вам понравилось. Я давно только их и покупаю. Не видела дешевле и чтобы из твердых сортов пшеницы при этом были:))

[koonst]

я видать опять что-то пропустила, раскажите где про макароны прочитать? :)

[Настурция]

я видать опять что-то пропустила, раскажите где про макароны прочитать? :)

они в Ашане продаются, если не ошибаюсь.



Про зубы больная тема. Каждый год пытаюсь долечить до конца, в итоге так ине доделываю, а потом опять...

[stratonnikoff]

я видать опять что-то пропустила, раскажите где про макароны прочитать? :)

а не проконсультируете про порядок цен на эти макароны:flower:

["Жужа Я"]

Меня в рецепте смутили большие объемы...прям промышленные))))
Надо как-то все уменьшить.

А что за макарошки???

[ВАЛЕРКА]

Меня в рецепте смутили большие объемы...прям промышленные))))
Надо как-то все уменьшить.

А что за макарошки???
по моему нормальные пропорции, семья из трех человек это съест за 2 -3 дня

["Жужа Я"]

да????
меня просто перепугал 1 кг фарша:)
Ладно будеп пробывать.

[Настурция]

да????
меня просто перепугал 1 кг фарша:)
Ладно будеп пробывать.

я на форму ок.17 х22 (это так на глаз прикинула:)) форма стандартная) беру фарша 300 грамм примерно+ к нему то добавляю обычно что-нибудь типа лечо грамм 200 .
Это у меня стандартная порция на лазанью ( в приницпе то же самое, что и запеканка с макароанми) и картофельную запеканку. Едим вечером, утром и берем на работу.

В рецепте просто поделите кол-во всего на пополам ,например.

Я не знаю экономно это или нет, но в последнее время вместо спец. пластов для лазаньи стала покупать лепешки. Они как раз размером с мою форму, Их там штук 6.
2 идут на лазанью, остальные на шеверму.

[Tess]

я на форму ок.17 х22 (это так на глаз прикинула:)) форма стандартная) беру фарша 300 грамм примерно+ к нему то добавляю обычно что-нибудь типа лечо грамм 200 .
Это у меня стандартная порция на лазанью ( в приницпе то же самое, что и запеканка с макароанми) и картофельную запеканку. Едим вечером, утром и берем на работу.

В рецепте просто поделите кол-во всего на пополам ,например.

Я не знаю экономно это или нет, но в последнее время вместо спец. пластов для лазаньи стала покупать лепешки. Они как раз размером с мою форму, Их там штук 6.
2 идут на лазанью, остальные на шеверму.

Какие лепешки?

["Жужа Я"]

можно поподробнее про лазанью и лепешки
не делала и не ела
охота попробывать.

[Настурция]

Какие лепешки?

не помню как точно называются - примерно А4 формата..."Ладушки" что ли, тоненькие такие.Они по-моему одни в своем роде, похожие что есть - круглой формы.

вот нашла в инете фотку:))

http://i048.radikal.ru/0906/c7/c6dfd041009f.jpg (http://www.radikal.ru)
можно поподробнее про лазанью и лепешки
не делала и не ела
охота попробывать.

лазанья аналогично запеканки готовится. Поищите в инете много рецептов.
Примерно так:
Обжаривается фарш с чем-нибудь. Делается соус.
В форму немного соуса - лепеша - соус - фарш-соус-лепешка-соус-фарш-соус-сыр и в духовку.

а вообще для лазаньи и спец. пластины продаются.

["Жужа Я"]

ЯСНО...СПАСИБО:)
будем осваивать....
хотя я посмотрю...очень хлопотливо ее делать((

[Mari5]

Я как бываю в Ашане, так макароны беру только Дон Густо:))
А лазанью делала с пластинами -очень вкусно, стала готовить, как в Италии поела-там :019:

[Negushka]

Да я писала несколько страниц назад, что мне надо ОДНОВРЕМЕННо (блин) ставить верхний мост и нижнюю коронку.:(
Сегодня мне посчитали примерную цену:010:
4 единицы металлокирамики по 6300=25200
3 вкладки по 2200=6600
+анастезия, да слепки вопщем = 35тыров:(

Настроение хоть убейся:033:

Как я вас понимаю! Обидно когда такие траты, да еще и летом :(. Хотя в принципе не сильно дорого, мне почти тоже самое посчитали в клинике вышло на 55 тыс! Вот хочу у вас спросить, где такие цены?
Может мне туда тоже сходить? Плачь не плачь - а зубы делать надо, хотя бы оставшиеся :001:

[Настурция]

Как я вас понимаю! Обидно когда такие траты, да еще и летом :(. Хотя в принципе не сильно дорого, мне почти тоже самое посчитали в клинике вышло на 55 тыс! Вот хочу у вас спросить, где такие цены?
Может мне туда тоже сходить? Плачь не плачь - а зубы делать надо, хотя бы оставшиеся :001:

примерно такие цены и есть
Я в прошлом году делала коронку - 1 зуб, тоже летом и совершенно в неподходящий момент.
Сама коронка стоила 5500 руб,+ слепки точно не помню ок. 1000, перепломбировка каналов ок. 3000, штифт(от вкладки отказались) ок. 1500 руб, ну и плюс временные пломбы и коронка.

[tnuorek]

Как я вас понимаю! Обидно когда такие траты, да еще и летом :(. Хотя в принципе не сильно дорого, мне почти тоже самое посчитали в клинике вышло на 55 тыс! Вот хочу у вас спросить, где такие цены?
Может мне туда тоже сходить? Плачь не плачь - а зубы делать надо, хотя бы оставшиеся :001:

примерно такие цены и есть
Я в прошлом году делала коронку - 1 зуб, тоже летом и совершенно в неподходящий момент.
Сама коронка стоила 5500 руб,+ слепки точно не помню ок. 1000, перепломбировка каналов ок. 3000, штифт(от вкладки отказались) ок. 1500 руб, ну и плюс временные пломбы и коронка.

Так как тут клуб ЭКОНОМЩИКОВ, то отчитываюсь:)
Родственница работает в стоматологии, поэтому естественно лечусь в той клинике где она работает.
Цену, которую я писала мне насчитали именно в той клинике.
Но мысль сэкономить;) не давала мне покоя.
Набралась храбрости, позвонила родственнице, кинулась так сказать в ноги:091:
НАЙДИ ТО ЖЕ САМОЕ, НО ДЕШЕВЛЕ:091::091::091:
Вобсчем, покумекала она, пораскинула мозгой:016: и вспомнила, что работал у них раньше ХОРОШИЙ протезист, который еще и в городской поликлинике работает.
Естественно я рванула туда!!!!!:080:
Проконсультировал меня доХтор и по их ценам все протезирование вышло 24тыс:080::080:
Я его спросила насчет материалов, он ответил, что точно такие же, что и в платной клинике.
Единственный, и существенный минус - время:(
Что бы попасть на консультацию я просидела под его дверьми 3 часа:010:
Мне не работающей еще куда ни шло, а если с работы отпрашиваться?:001:

Об экономии вроде отчиталась, потом если кому интересно отчитаюсь по качеству.

[Иришка]

сегодня ходила в Ашан, взяла неплохую говядину (пленки есть, но немного и отделяются без потерь) по 278 кг и дивную баранину, просто волшебную, маленькая (маааахонькая) косточка и все остальное нежнейшая мякоть - по 340 кг....
ща буду готовить

["Жужа Я"]

ОЙ...один фиг, начала собирать все чеки и траты держать в голове, ну и конечно покупать все по акциям....за неделю...больше 5 тысяч(((( - это еда, быт. химия (по мелочи), 1 шампунь, положила на телефон чуток. и заплатила нало:010::001:г.
Жуть и как так можно жить, так это я понимаю особых-то и трат не было. кроме налога. А у нас так каждую неделю, то в гости идем, то налоги, то штрафы:091:, то карточки проездные(((( . короче по самому минимуму у нас вылезает 20((((((((((((((( мне дурно.:010::010::010:
ну и где сдеь скажите мне ЭКОНОМИЯ!!!!:009::091::015:

["Жужа Я"]

у всех так, или я ничегошеньки не понимаю в экономиях....:(

[Sise4ka]

Не совсем понимаю причину вашего беспокойства... Проездной это месячные траты, налог - и того реже, раз в год. Мне кажется не совсем верно оценивать уровень трат всех скопом, это же разные статьи.

["Жужа Я"]

причина беспокойства в том, что каждый месяц больше 20 тысяч траты!!!! и не уменьшаются, а только увеличиваются:(

[Иришка]

ЛЭТТИ так траты на что?
если 20 тысяч - только питание, то да, много
а если 20 тысяч это ВСЕ и на двух человек, то все не так уж и критично становится
Вы сядьте и разбейте по статьям расхода

[Букля]

причина беспокойства в том, что каждый месяц больше 20 тысяч траты!!!! и не уменьшаются, а только увеличиваются:(
перестать нарушать, я смотрю у вас штрафы написаны на каждый месяц.

[Букля]

ОЙ...один фиг, начала собирать все чеки и траты держать в голове, ну и конечно покупать все по акциям....за неделю...больше 5 тысяч(((( - это еда, быт. химия (по мелочи), 1 шампунь, положила на телефон чуток. и заплатила нало:010::001:г.
Жуть и как так можно жить, так это я понимаю особых-то и трат не было. кроме налога. А у нас так каждую неделю, то в гости идем, то налоги, то штрафы:091:, то карточки проездные(((( . короче по самому минимуму у нас вылезает 20((((((((((((((( мне дурно.:010::010::010:
ну и где сдеь скажите мне ЭКОНОМИЯ!!!!:009::091::015:
если еда 5000 в неделю, это много.

[Sise4ka]

причина беспокойства в том, что каждый месяц больше 20 тысяч траты!!!! и не уменьшаются, а только увеличиваются:(

Смотря на что они. Планируйте бюджет по статьям трат, так будет понятнее. Проездные отдельно, деньги на бензин, на еду, повседневные траты - все отдельно. Так вам будет понятнее сколько на что уходит, т.к. бОльшая часть трат - регулярная.
Когда на след месяц у вас доход распланирован уже, гораздо проще, т.к. уже знаешь, что на еду, к примеру 5 или 7 тысяч и все, больше на еду в этом месяце нет, и из других статей не взять, т.к. это другие деньги и они запланированы на другое.

["Жужа Я"]

попробую со след. месяца так....а этот уж доведу скопом...
и еще . а что вы включаете в графу - повседневные траты????? обеды???

[Sise4ka]

попробую со след. месяца так....а этот уж доведу скопом...
и еще . а что вы включаете в графу - повседневные траты????? обеды???

Угу, вы же первый месяц записываете - пишите скопом. Только не паникуйте :) Потом сядете посмотрите на что тратили и поймете на какие разделы можно поделить траты, для того чтобы удобнее было планировать. Не все сразу, пол года где-то притираться будете со своей таблицей :)

У нас графа повседневные траты, это просто траты. На мелочи и не очень крупные покупки, ну там, проезд на маршрутке или другом транспорте который не входит впроездной (т.к. ездим очень редко на нем), или там конфету купили по дороге с работы-на работу, в таком духе. Аптека тоже туда может входить. Т.е. по сути - спонтанные, не планируемые мелкие и не крупные траты. А обеды мы на работу из дома берем :))

["Жужа Я"]

ЯСНО, СПАСИБО ЗА РАЗЪЯСНЕНИЯ:)
тоже берем обеды из дома.значительно в этом экономим:)

[котенька]

ЯСНО, СПАСИБО ЗА РАЗЪЯСНЕНИЯ:)
тоже берем обеды из дома.значительно в этом экономим:)

какие вы молодцы!!!

а я не могу брать из дома обеды, но установила себе ограничение на обед, 200 руб.

[absent]

какие вы молодцы!!!

а я не могу брать из дома обеды, но установила себе ограничение на обед, 200 руб.
Гы, у нас это суточный расход на питание на человека. Точнее, верхняя граница. :065:

[Букля]

Гы, у нас это суточный расход на питание на человека. Точнее, верхняя граница. :065:

почти та же фихня....
только верхнюю границу уже снизила....

[Иришка]

какие вы молодцы!!!

а я не могу брать из дома обеды, но установила себе ограничение на обед, 200 руб.

Гы, у нас это суточный расход на питание на человека. Точнее, верхняя граница. :065:

посчитала 200 * 2 (взрослые) * 30 (дней в месяц) = 12000
это только на питание в месяц???
как интересно....

[Букля]

посчитала 200 * 2 (взрослые) * 30 (дней в месяц) = 12000
это только на питание в месяц???
как интересно....
Так это же много? как вы считаете????

[Иришка]

Так это же много? как вы считаете????

ну кому как
у нас на 3 человек + собака уходит 6000 и я еще думаю, как уменьшить :))
потому как много балуемся и ленимся:004:

[tatava]

ну кому как
у нас на 3 человек + собака уходит 6000 и я еще думаю, как уменьшить :))
потому как много балуемся и ленимся:004:


Как?! :001::001::001:

Это трехразовое питание на всех членов семьи или все-таки частично от него?;)
Наверно уже писали, но все же какие секреты мастерства?:091::091::091:расскажите, п-та!

А что же будет если Вы перестанете ленится и баловаться?:010::010::010: страшно представить эту цифру;):flower::flower::flower:Умничка!!!

["Жужа Я"]

Ой....поделитесь опытом!!!! 6000руб/ мес??? это как????
у меняэто в голове не укладывается, расткойте карты:)

Девочки!!!
А вам не жалко такие деньжищи отдавать за обеды? ведь и качество , как правило, этих обедов не ахти, ну бывает же и не понравится и не особо вкусно, или так себе сносно:(....у каждого же дома есть еда, вы готовите и возьмите с собой, а если вдруг нет, то салат из свежих овощей - да побольше и кусок мяса или сосисок, кусок хлеба, и вот отличный обед. Все можно приготовить с вечера.

["Жужа Я"]

Кстати!!! Я вчера проанализировала чего понакупала в выходной, и пришла в ужас, женег натратила много, а на бутерброд ничегошеньки и нет, пришлось из заначки , т.к. консерву открыть, паштет, а всего накупила и есть нечего:(

Девоньки, а что вы кладете на бутерброды????
Колбаса брррррр протоивная счас, да и брать опасно, вдруг испортится, что на хлеб с булкой можно класть????

[Триана Де Фокс]

Кстати!!! Я вчера проанализировала чего понакупала в выходной, и пришла в ужас, женег натратила много, а на бутерброд ничегошеньки и нет, пришлось из заначки , т.к. консерву открыть, паштет, а всего накупила и есть нечего:(

Девоньки, а что вы кладете на бутерброды????
Колбаса брррррр протоивная счас, да и брать опасно, вдруг испортится, что на хлеб с булкой можно класть????

я в ашане беру паштеты разные

["Жужа Я"]

ну кому как
у нас на 3 человек + собака уходит 6000 и я еще думаю, как уменьшить :))
потому как много балуемся и ленимся:004:

Иришка!!!
А вы случайно на Удельном рынке не закупаетесь????
Как там с фруктами , если в курсе не просвятите:)

["Жужа Я"]

я в ашане беру паштеты разные

А я в Ленте беру.
Вопрос в том, что его же не будешь 7 дней в неделю с собой на работу брать.
воть.
я вот и сижу сыр да паштет.
Достало, типа такое разнообразие:091::001:

[Триана Де Фокс]

ЯСНО, СПАСИБО ЗА РАЗЪЯСНЕНИЯ:)
тоже берем обеды из дома.значительно в этом экономим:)

аналогично, и дешевле, и вкуснее, и надежнее.
вчера купиои курицу гриль, всю не съели. Я остатки ее раздербанила, добавила вареное яйцо, немного малсин порезала, сварила вермишельки мелкой и порезала консервированные шампиньоны туду. Соль, майонез - объедение

[Триана Де Фокс]

А я в Ленте беру.
Вопрос в том, что его же не будешь 7 дней в неделю с собой на работу брать.
воть.
я вот и сижу сыр да паштет.
Достало, типа такое разнообразие:091::001:

вот тут поройтесь (http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=240610), здесь этого добра навалом

[Стервозина]

Девоньки, а что вы кладете на бутерброды????
Колбаса брррррр протоивная счас, да и брать опасно, вдруг испортится, что на хлеб с булкой можно класть????
Я мясо раньше запекала, когда духовка была. По цене та же колбаса, зато натуральное

[Триана Де Фокс]

Я мясо раньше запекала, когда духовка была. По цене та же колбаса, зато натуральное

ага, и вкуснее

["Жужа Я"]

я тоже про мясо думала....но так его не удобно брать. разрезать, кропотливо все.
Запечь не проблема, а вот дальнейшая ее обработка...вот ведь, надо как-то приноровится.

["Жужа Я"]

бюджетные блюда смотрела, а вот с бутербродиками , как-то там тема не особо раскрыта.

[Ромашка~]

Девочки, давно за вами подсматриваю...:)

6 тыс. в месяц на питание меня удивили. Расскажите, как это? Вот я дома сижу с ребенком, муж на работе не ест, и то уходит больше 7, хотя я всячески экономлю и урезаю эту статью. 7 тыс. - только все необходимые продукты, без всякого баловства "к чаю" (пеку сама) и деликатесов (т.к. убеждена, что колбаса - это вред :))).
С недавних пор стала составлять меню на неделю, кстати, очень экономит время и деньги. Раз в неделю обдумываю меню и составляю список продуктов на неделю, еду в магазин и закупаюсь. Стараюсь уже потом в магазины не ходить.
И ещё первый месяц составляю семейный бюджет. Пока плохо получается по нему жить. :))

[Стервозина]

я тоже про мясо думала....но так его не удобно брать. разрезать, кропотливо все.
Запечь не проблема, а вот дальнейшая ее обработка...вот ведь, надо как-то приноровится.
Ну колбасу тоже резать надо:))

[Стервозина]

У меня получается примерно 1200 в неделю на меня и ребенка - это продукты и бытовая химия. Не голодаем, продукты далеко не самые дешевые покупаю. Может просто потому что я покупке шоколадки предпочитаю кусок хорошего мяса :))

[absent]

посчитала 200 * 2 (взрослые) * 30 (дней в месяц) = 12000
это только на питание в месяц???
как интересно....

Ой, я ошиблась, извините! 200 рублей в день на двоих. 6000 рублей в месяц тратим, в мае даже 5500 было.

[Ромашка~]

У меня получается примерно 1200 в неделю на меня и ребенка - это продукты и бытовая химия. Не голодаем, продукты далеко не самые дешевые покупаю. Может просто потому что я покупке шоколадки предпочитаю кусок хорошего мяса :))

По-моему, мясо дороже шоколадок получается!:))

["Жужа Я"]

ХИХИ...а я прошу всегда нарезать колбасу:)

а для меня и 7000 тысяч загадка...напишите ваше примерное меню. Где закупаетесь????

[Триана Де Фокс]

бюджетные блюда смотрела, а вот с бутербродиками , как-то там тема не особо раскрыта.

там есть

["Жужа Я"]

роюсь, читаю, пока все не то....пару советов дали, но мне они не подходят.
шпроты масляные - весь раб. стол уделаю. а то что греть тоже не наш метод:) поиски продолжаются.
как подсели на бутеры, прям сил нет. кроме них не идет на завтрак ничего:(

[Евочка-девочка]

ЛЭТТИ, я последние 2 недели делаю так: покупаю лепешки Аладушкин или обычный лаваш армянский.
внутрь , как в шаверму запихиваю все, что есть в доме: сыр, колбаса, огурцы, помидоры, зелень, шпроты, консервы,яйца, паштеты, крабовые палочки. И заворачиваю. Ничего не уделываю -стол чистый :))
А вкууусссноооо...

["Жужа Я"]

УХ...ВОТ ЭТО МНЕ НРАВИТСЯ...тоже типа таког делала, с лавашом. майонез+кетчуп, перемешать,размазать и потом сыр+колбаса + овощи.
вкусненько. только опять колбаса;)

[Евочка-девочка]

я колбасу не люблю, только муж ест. Поэтому себе кладу отварную рыбу, куру (из супа), мясо. Мужу - ветчина, колбаса, паштет. Всё остальное кладу обоим

[Ромашка~]

а для меня и 7000 тысяч загадка...напишите ваше примерное меню. Где закупаетесь????
Закупаюсь в Ленте или Карусели, когда как...
А про меню: через день супы варю, так же через день (или каждый день, смотря что) вторые блюда, и раз в 2-3 дня выпечку, иногда каждый день получается. И салатики по настроению.
Стараюсь обдумывать блюда так, чтобы продукты использовались сразу в разных блюдах, т.е. использовались по полной (без отходов:))). По выходным - что-то повкуснее и подороже: вдруг гости заглянут, да и семью хочется вкусненьким побаловать!:)

[katrinnka]

Девоньки, а что вы кладете на бутерброды????
?

у меня на бутерброды идут печеночные котлеты:)) ... они у меня тоооненькие ... мне нра:019:

[Триана Де Фокс]

ЛЭТТИ, я последние 2 недели делаю так: покупаю лепешки Аладушкин или обычный лаваш армянский.
внутрь , как в шаверму запихиваю все, что есть в доме: сыр, колбаса, огурцы, помидоры, зелень, шпроты, консервы,яйца, паштеты, крабовые палочки. И заворачиваю. Ничего не уделываю -стол чистый :))
А вкууусссноооо...

ой, это да, объедение

["Жужа Я"]

Закупаюсь в Ленте или Карусели, когда как...
А про меню: через день супы варю, так же через день (или каждый день, смотря что) вторые блюда, и раз в 2-3 дня выпечку, иногда каждый день получается. И салатики по настроению.
Стараюсь обдумывать блюда так, чтобы продукты использовались сразу в разных блюдах, т.е. использовались по полной (без отходов:))). По выходным - что-то повкуснее и подороже: вдруг гости заглянут, да и семью хочется вкусненьким побаловать!:)

а какие супы? что за вторые блюда?
тоже часто очень пеку, как правило шарлотки, только хохма, за 2 присеста съедается:)и то так после еды чаек попить.
вот 2 дня подряд пекла.
без отходов??? это как, бульен на мясе, потом его вынуть и пуститьв котлеты или салаты?
у нас такие фокусы не проходят...открывается кастрюля и спрашивается. а где МЯСООО? это ж не суп.:008::))

[Триана Де Фокс]

а какие супы? что за вторые блюда?
тоже часто очень пеку, как правило шарлотки, только хохма, за 2 присеста съедается:)и то так после еды чаек попить.
вот 2 дня подряд пекла.
без отходов??? это как, бульен на мясе, потом его вынуть и пуститьв котлеты или салаты?
у нас такие фокусы не проходят...открывается кастрюля и спрашивается. а где МЯСООО? это ж не суп.:008::))

аналогично.
ЛЭТТИ, киньте рецепт шарлотки в личку или в "бюджетные блюда"

[Sise4ka]

У нас тоже в месяц на еду уходит 6000 на 2х человек и кота.
Не так давно еще на 8000 закупались - вообще шикарно было. Я и торты готовила вовсю :)
Щас без тортов живем, готовлю более бюджетные и не менее вкусные и разнообразные блюдА.

Закупаемся в Ашане основным, молочкой в магазине от совхоза или иногда в Ашане, фркуты-овощи на рынке, картошку у дороги в селе, иногда Ашан :))

Примерное меню... сложно :)) Я меню на неделю не планирую.
Могу за последние дни, что помню, написать (как раз за прошедшую неделю получается):
борщь со щавлем;
свинина шея запеченная в духовке с морковью и картошкой + еще рис на доп. гарнир;
суп-пюре из курицы с картошкой-морковкой-чечевицей;
половина куриного мяса из супа с шампиньонами из банки и луком обжаренная на сковородке + гарнир рис;
салат огурец-помидор-зелень - фоном в течении недели;
ягоды-фрукты.

НЕ покупаем колбасу, вредности и излишества :) Очень редко покупаем сыр, намазки сырно-плавенные и икру, т.к. дома очень редко едим бутерброды. Соки, тоже редко. Полуфабрикаты вообще не покупаем.

[Иришка]

Иришка!!!
А вы случайно на Удельном рынке не закупаетесь????
Как там с фруктами , если в курсе не просвятите:)

с фуктами не знаю, я фрукты - овощи теперь в Ашане беру, меня вполне устраеивает
вообще Удельный рынок меня раньше хорошо снабжал по осени, но теперь, когда есть машина и Ашан, подозреваю что все буду брать там, элементарно дешевле выходит
даже мясо дешевле
а главное, хорошее оно там, не хуже рыночного
рыбка мороженная тоже хорошая
свежую еще не брала, не знаю


я тоже про мясо думала....но так его не удобно брать. разрезать, кропотливо все.
Запечь не проблема, а вот дальнейшая ее обработка...вот ведь, надо как-то приноровится.

если хорошенечко наточить нож, то мясо режется совершенно спокойно, главный секрет, режьте его по волокнам, а не против, тогда оно отрезается легко и тоненько

Ой, я ошиблась, извините! 200 рублей в день на двоих. 6000 рублей в месяц тратим, в мае даже 5500 было.

гыыыы
ну вот
а то гляжу, вроде наш человек, а суммы какие-то не нашинские :)):004:

ЛЭТТИ, я последние 2 недели делаю так: покупаю лепешки Аладушкин или обычный лаваш армянский.
внутрь , как в шаверму запихиваю все, что есть в доме: сыр, колбаса, огурцы, помидоры, зелень, шпроты, консервы,яйца, паштеты, крабовые палочки. И заворачиваю. Ничего не уделываю -стол чистый :))
А вкууусссноооо...

в Ашане заприметила на той же стойке, что и лаваши, конвертики, теперь все кладу в них, т.к. не вываливается с другого конца
хотя сейчас думаю, что перейду на домашнего изготовления, хлебопечка тесто для пицы сваяет, я его раскатаю и ....

а какие супы? что за вторые блюда?
тоже часто очень пеку, как правило шарлотки, только хохма, за 2 присеста съедается:)и то так после еды чаек попить.
вот 2 дня подряд пекла.
без отходов??? это как, бульен на мясе, потом его вынуть и пуститьв котлеты или салаты?
у нас такие фокусы не проходят...открывается кастрюля и спрашивается. а где МЯСООО? это ж не суп.:008::))

на суп берите челку, ребрышки и немного мяса кидаете на бульон, а оставшееся мясо идет на второе, у меня так выход получается не плохой, я обычно на рынке брала килограмма 1,5 челки, из них получала "супового набора" на 3 супа + мяса на второе раза на 3

а секреты экономии просты:
1)исключите полуфабрикаты, совсем!
Хлопья Нордик конечно же вкусно, но! пользы в них нет, за то ароматизаторов и подсластителей до ... ну Вам по пояс будет (с)
обычная каша сваренная правильно в микрушке гораздо вкуснее и полезнее
а когда она нормально пропарена, ее можно раздолбать тем же блендером и малыш от 2 лет уминает ее за милую душу
повторюсь: правильно сваренная

2) пирожок до работы - здорово, но пользы в нем никакой, один ком теста с непонятно чем бабах в желудок и бегом откладываться на талию и бока
разогревать негде?
сварганьте простой салат: огурец + курочка (рецепт писала в бюджетных блюдах), заправьте маслом - контейнер, вперед и с песней

3) зеленый чай без сахара притупляет чувство голода, т.ч. беспрерывное поедание плюшек и т.п. прекращается...

4) если обед все же в столовой: обедайте 1 блюдом, поверьте, салат, первое, воторое, десерт и компот хороши для мужика, который пашет руками, а не для воздушной феи
растянутый желудок еще никого не украсил
по себе знаю хорошо, глазами я могу съесть огромную тарелку, но если я возьму себя в руки и съем ровно 1/4 желаемого обьема - я буду сыта, если уж очень хочется и через минут 40, могу позволить тебе еще 1/4, но чаще всего чашечка зеленого чая позволяет удержаться от порыва "ПОЖРАТЬ"

[Ромашка~]

а какие супы? что за вторые блюда?
тоже часто очень пеку, как правило шарлотки, только хохма, за 2 присеста съедается:)и то так после еды чаек попить.
вот 2 дня подряд пекла.
без отходов??? это как, бульен на мясе, потом его вынуть и пуститьв котлеты или салаты?
у нас такие фокусы не проходят...открывается кастрюля и спрашивается. а где МЯСООО? это ж не суп.:008::))

Начнем с того, что супы я, в основном, готовлю на курице (это уже дешевле), мясо (птица) там присутствует, но в разумных количествах :). Выгодно покупать курицу целиком: у меня на супы на 2 недели одной большой курицы хватает.
Про без отходов: например, покупаю большой кочан капусты на неделю, варю из нее борщ, в другой день можно потушить с другими овощами, салатик сделать, еще и на пирог с капустой остается - так в неделю из нее получается куча разнообразных блюд. Ну, и с другими продуктами так.
Мясо куском стараюсь не готовить, т.к. съедается быстро и дорого получается. Если говядина, то тушу с фасолью или овощами - много и сытно. Тем более мясо рекомендуют есть не чаще 2-х раз в неделю, так что и о здоровье надо подумать!;)
Выпечка иногда у меня тоже каждый день получается, но очень экономит это дело моя диета (экономия не только выпечки получается :)) ). А тортика так точно на пару дней хватает, его, согласитесь, за один присест не осилить.:065:
Утром у нас почти всегда каши: ребенок ест, да и муж любит.

[Иришка]

к стати заметила, что если дать домашним по рукам с радостным гиканьем протянутым к свежей выпечке, и напомнить им, что это ТРЕТЬЕ БЛЮДО, а до него не плохо было бы стрескать супчику и второго, то выпеча уходит гоооораздо медленнее :))

[Ромашка~]

Закупаемся в Ашане основным,
А в Ашане правда дешевле, чем во всяких Лентах-Каруселях?

[Иришка]

А в Ашане правда дешевле, чем во всяких Лентах-Каруселях?

да, это демпинговая сеть
по этому с ней работают не все производители, и некоторые марки товара Вы там просто не найдете :(
(для меня существенно обидно, т.к. за кормом приходится ездить как раз в Океи-Карусели)
но то что там представлено - вполне себе разнообразно, есть из чего выбрать
+ их распродажи - это реально распродажи

ну и спасибо этому топику, у меня от канистры жидкого мыла даже еще и половины не использовано, а прошло уже 2,5 месяца :080:

[Ромашка~]

к стати заметила, что если дать домашним по рукам с радостным гиканьем протянутым к свежей выпечке, и напомнить им, что это ТРЕТЬЕ БЛЮДО, а до него не плохо было бы стрескать супчику и второго, то выпеча уходит гоооораздо медленнее :))
+1
И ещё, если осознанно думать об экономии, рука лишний раз не потянется за добавкой, тем более, когда знаешь, что это будет лишним для желудка.:))

[Sise4ka]

А в Ашане правда дешевле, чем во всяких Лентах-Каруселях?

Да

["Жужа Я"]

когда есть машина и Ашан, подозреваю что все буду брать там, элементарно дешевле выходит
даже мясо дешевле
а главное, хорошее оно там, не хуже рыночного
рыбка мороженная тоже хорошая
свежую еще не брала, не знаю

каюсь, но а Ашане не бывала не разу. все как-то не по пути.Надо попробывать. привыкла мясцо покупать на рынках, реально дешевле , чем в магазинах:ded:


если хорошенечко наточить нож, то мясо режется совершенно спокойно, главный секрет, режьте его по волокнам, а не против, тогда оно отрезается легко и тоненько

Буду пробывать, но как-то раз делала, скажу по секрету, это мясо ушло со скоростью света:019:вкусненько получилось и возник вопрос, что легче купить 200-300 гр колбасы и растянуть на пол недели, а то и больше, чем сварганить мясо и улетит оно быстренько.:001:



а то гляжу, вроде наш человек, а суммы какие-то не нашинские :)):004:

суммы и правда были заоблочные:fifa:, но вот вопрос, что ж у вас муж ест на максимум 200 рэ??? мне кажется не реально накормить мужчину бизнес-ланчем. :008:хотя если сидит в офисе или сидячая работа, то может....но тот , кто на стройке или в бегах...этотланч ниочем:001:

в Ашане заприметила на той же стойке, что и лаваши, конвертики, теперь все кладу в них, т.к. не вываливается с другого конца
хотя сейчас думаю, что перейду на домашнего изготовления, хлебопечка тесто для пицы сваяет, я его раскатаю и ....

ух...чудо хлебопечка, много о ней наслышана, расскажите как вам она в эксплуатации, стоящая весщь????
а я всем иногда балуюсь и конвертиками и лавашами и аладушкиным. когда батоны уже не лезут выручают они:)

на суп берите челку, ребрышки и немного мяса кидаете на бульон, а оставшееся мясо идет на второе, у меня так выход получается не плохой, я обычно на рынке брала килограмма 1,5 челки, из них получала "супового набора" на 3 супа + мяса на второе раза на 3

а я все смотрю на чёлку...и не созреваю её купить:flower:попробую, СПАСИБО
а секреты экономии просты:
нордики не едим, обычную овсянку беру и добавляю потом варенье.
[QUOTE=Иришка;27207571]к стати заметила, что если дать домашним по рукам с радостным гиканьем протянутым к свежей выпечке, и напомнить им, что это ТРЕТЬЕ БЛЮДО, а до него не плохо было бы стрескать супчику и второго, то выпеча уходит гоооораздо медленнее :))
полностью согласна:)...но даже на десерт все улетает со свистом:support:

да, это демпинговая сеть
по этому с ней работают не все производители, и некоторые марки товара Вы там просто не найдете :(
(для меня существенно обидно, т.к. за кормом приходится ездить как раз в Океи-Карусели)
но то что там представлено - вполне себе разнообразно, есть из чего выбрать
+ их распродажи - это реально распродажи

ну и спасибо этому топику, у меня от канистры жидкого мыла даже еще и половины не использовано, а прошло уже 2,5 месяца :080:

заинтриговали.....поеду смотреть, а вы на Парнас катаетесь??? когда лучше? в будни или выходные?
+1
И ещё, если осознанно думать об экономии, рука лишний раз не потянется за добавкой, тем более, когда знаешь, что это будет лишним для желудка.:))

а вот с этим не согласна!!!!!!!
я не знаю как у вас, но я как подумаю, ВСЁ будем экономить на еде!!!! так руки сами тянутся к холодильнику.
и начинаю все подряд есть.
Так что это не поможет. Ограничения порождаютстрашную потребность.:016:

[Иришка]

каюсь, но а Ашане не бывала не разу. все как-то не по пути.Надо попробывать. привыкла мясцо покупать на рынках, реально дешевле , чем в магазинах:ded:

это верно
пока не открыла для себя Ашан, закупала мясо на Удельном рынке, теперь беру в Ашане :))


Буду пробывать, но как-то раз делала, скажу по секрету, это мясо ушло со скоростью света:019:вкусненько получилось и возник вопрос, что легче купить 200-300 гр колбасы и растянуть на пол недели, а то и больше, чем сварганить мясо и улетит оно быстренько.:001:

если есть безконтрольно
да нет не так
если ЖРАТЬ безконтрольно, то за 1 вечер можно уничтожить полтора кг мяса
проверено лично мной
только вот я жешь экономлю, по сему поменьше и с гарнирчиком

например, я приготовила второе блюдо: 500 г баранины + 3 толстеньких баклажана, получилась огромная кастрюля, думаю мои будут есть ее около 4 дней
я сейчас на диете гречневой, т.ч. исхожу тихонечко слюной, а потом пост на 4 недели, т.ч. :080: да здравствует экономия на мне любимой :080::065:

но вот вопрос, что ж у вас муж ест на максимум 200 рэ??? мне кажется не реально накормить мужчину бизнес-ланчем. :008:хотя если сидит в офисе или сидячая работа, то может....но тот , кто на стройке или в бегах...этотланч ниочем:001:

если это мужчина - вполне себе реально
если же мужчина кушает каждый день на 1000, а зарабатывает при этом 10 000 - 20 000, то это уже и не мужчина вовсе по разуму, а маленький ребенок, который руководствуется доводами своих желаний, а не разума и логики :008:
(мое личное мнение, никому не навязываю)


ух...чудо хлебопечка, много о ней наслышана, расскажите как вам она в эксплуатации, стоящая весщь????

супер вещ
даже если не печь хлеб, то тесто она делает волшебное
а уж джемы из нее... ммммм... густенькие такие:love:


заинтриговали.....поеду смотреть, а вы на Парнас катаетесь??? когда лучше? в будни или выходные?

я Ашан люблю часиков в 10 в будний день, там нет никого, брожу себе тихонечко, выбираю все
но я могу себе позволить туда мотануться на буднях....

я не знаю как у вас, но я как подумаю, ВСЁ будем экономить на еде!!!! так руки сами тянутся к холодильнику.
и начинаю все подряд есть.
Так что это не поможет. Ограничения порождаютстрашную потребность.:016:

все зависит от силы воли
повторюсь, я сейчас на гречневой диете, потом буду на посту
и муж, и дочка не придерживаются моей системы питания
в семье готовлю я одна, муж в состоянии пожарить картошку, сварить макароны, сделать яичницу, ну и разогреть, фсе....
не сорвалась ни разу, не вижу смысла просто

[Триана Де Фокс]

Иришка, а что за гречневая диета?

[Ромашка~]

а вот с этим не согласна!!!!!!!
я не знаю как у вас, но я как подумаю, ВСЁ будем экономить на еде!!!! так руки сами тянутся к холодильнику.
и начинаю все подряд есть.
Так что это не поможет. Ограничения порождаютстрашную потребность.:016:
Ведь правильно тут заметили, главное - мотивация! Вы, конкретно, для чего экономите? Если средства позволяют и хватает ещё на другие потребности, то не вижу смысла экономить на еде!
Лично мы сейчас вынуждены экономить, чтобы протянуть на постоянно уменьшаюшуюся з/пл мужа + большие планы на будущее. Вот эта мысль (об осуществлении мечт) и помогает устоять перед всяческими соблазнами.:)

["Жужа Я"]

На Ашан уговорили :)
а срыв не срыв - это не про меня, я ем мало...вечером совсем могу не есть, не требует организм, но как только подумаю что надо в чем-то себя ограничить , все...появляется ЗВЕРСКИЙ аппетит.

А с мясом таж канитель, побольше лука, морковочки, чуток муки. по наваристее все. одним мясом сыт не будешь...а точнее не в тех количествах.

мммм...тоже хочу такую ччччудо печку :) чую придется делать в семейном бюджете дыру...

а про мужчин....я прям не знаю, я своему с собой даю суп, пару бутеров, салат (или что-то наподоби холодного блюда) чай и к чаю, любо печенюшки, либо шарлотки:)...уходит из дома в 7 приходит...хорошо если 7 , а то и позже.
сколько это может стоить в кафе не представляю:(

["Жужа Я"]

но думаю не 200 рэ...

[Иришка]

в течении 14 календарных дней можно есть только запаренную гречу без соли и сахара, кефир 1% и зеленый чай (без сахара)
(гречу, чтоб совсем не тоскливо было, можно сдабривать соевым соусом, но чуть чуть)
потери веса окло 10 кг

на данный момент у меня 9 день, потеря в кг составила 8, еще бы 3 и я была бы совсем хеппи:))

но надо не забывать, что это моно диета, по сему заранее начинать принимать комплекс витаминов, чтоб не выйти из диеты без ногтей и волос

[Триана Де Фокс]

в течении 14 календарных дней можно есть только запаренную гречу без соли и сахара, кефир 1% и зеленый чай (без сахара)
(гречу, чтоб совсем не тоскливо было, можно сдабривать соевым соусом, но чуть чуть)
потери веса окло 10 кг

на данный момент у меня 9 день, потеря в кг составила 8, еще бы 3 и я была бы совсем хеппи:))

но надо не забывать, что это моно диета, по сему заранее начинать принимать комплекс витаминов, чтоб не выйти из диеты без ногтей и волос

кхм, стесняюсь спросить - а запаренная это как?

["Жужа Я"]

Ведь правильно тут заметили, главное - мотивация! Вы, конкретно, для чего экономите? Если средства позволяют и хватает ещё на другие потребности, то не вижу смысла экономить на еде!
Лично мы сейчас вынуждены экономить, чтобы протянуть на постоянно уменьшаюшуюся з/пл мужа + большие планы на будущее. Вот эта мысль (об осуществлении мечт) и помогает устоять перед всяческими соблазнами.:)

вотвот...и у нас большие планы на будущее, как можем пытаемся откладывать по максимуму и з/п мне не платят:(...так что тожене шикуем, да и сходить хочется хоть раз в месяц куда-нибудь.
в музей даже....на двоих 400-500рэ...цены жуть.

[Ромашка~]

Я тоже серьезно задумалась про Ашан, буду мужа уламывать, чтобы он меня возил. :)

[Иришка]

берем керамическую кастрУлку, высыпаем в нее стаканчик гречи и заливаем 1,5 стаканами горячей, горячей воды, закрываем крышкой, можно еще и в грелку сунуть (минут 20 и гречка готова, рассыпчатая)
я всегда так гречу готовлю, только если она не диетна, то понятное дело солю, чутка сахарку, кусочек сливочного масла, когда распарилась, в нагретую духовку ставлю, выключаю ее и оставляю на томление до полного остывания

["Жужа Я"]

на мой взгляд жутчайшая диета.
я стараюсь после 6 не есть - вот и все...и спорт, хотя последнее с переменным успехом,

[Ромашка~]

вотвот...и у нас большие планы на будущее, как можем пытаемся откладывать по максимуму и з/п мне не платят:(...так что тожене шикуем, да и сходить хочется хоть раз в месяц куда-нибудь.
в музей даже....на двоих 400-500рэ...цены жуть.

А вы составляете бюджет на месяц?

[Иришка]

на мой взгляд жутчайшая диета.
я стараюсь после 6 не есть - вот и все...и спорт, хотя последнее с переменным успехом,

да, она жесткая, но когда Вам понадобится сбросить 10 кг по мед.показаниям (чтоб снизить весовую нагрузку), и не на такое пойдешь....
а во сколько Вы ложитесь спать, если не секрет?

["Жужа Я"]

ммм...так никогда гречу не готовила....у меня слюни на клаву уже капают....ням-ням.

[Стервозина]

роюсь, читаю, пока все не то....пару советов дали, но мне они не подходят.
шпроты масляные - весь раб. стол уделаю. а то что греть тоже не наш метод:) поиски продолжаются.
как подсели на бутеры, прям сил нет. кроме них не идет на завтрак ничего:(
на работу я обычно контейнер со вторым беру (не люблю супы) и в течении дня чаю попить выпечку домашнюю

[Ромашка~]

Я по Системе Минус 60 тоже после 18 не ем, ну и некоторые ограничения на обед и ужин... Тоже против таких строгих диет! Организм, по-моему, должен медленно худеть, как и поправлялся.

[Стервозина]

а во сколько Вы ложитесь спать, если не секрет?
вот он главный секрет экономии!:)) Чтобы меньше есть - надо раньше ложиться спать.
У меня после 10 просто жор начинается. В таких случаях я хлебными сухариками спасаюсь

[Иришка]

вооот, т.е. если лечь спать в 10, то вполне себе разумно не есть после 6
а если ложится около 2 - 3 ночи?
не уверена, что подобное будет правильным, особенно если учесть, что до 12 дня акромя чая, я вообще в себя запихнуть ничего не могу:(

P.S. меня от жора спасают курага или семечки, ну и чай зеленый:)

["Жужа Я"]

А вы составляете бюджет на месяц?

и да и нет...я примерно знаю сколько мы тратим и на что, проезд, бензин, комуналка, с едой проблемно - но с 1 июня занялась и этим.
А с развлечением - раз в 2 недели хочется праздника.(иногда реже - зависит от того какие планы у нас, бывает задумаем поехать куда-то, то с тратами прижмемся, обоснование, счас съэкономим, зато в поездке сможем себя чем-то порадовать)

да, она жесткая, но когда Вам понадобится сбросить 10 кг по мед.показаниям (чтоб снизить весовую нагрузку), и не на такое пойдешь....
а во сколько Вы ложитесь спать, если не секрет?

если по мед.пок-ниям - это тоды не обсуждается. Это свято. :ded:
Я просто не понимаю тех - кто постоянно сидит и пробует различные диеты - этого мне не понять. Я считаю, это гробить свой организм, надо просто пересмотреть все свое питание. и надо сидеть не на диете, а изменить образ жизни (т.е. правильно питаться) - это не относится к тем кому прописано по здоровью:fifa:
не раньше 12:010:....праздник когда пол 12:080:
Все по хоз-ву делаем...чтод выходные освободить.

[Триана Де Фокс]

вооот, т.е. если лечь спать в 10, то вполне себе разумно не есть после 6
а если ложится около 2 - 3 ночи?
не уверена, что подобное будет правильным, особенно если учесть, что до 12 дня акромя чая, я вообще в себя запихнуть ничего не могу:(

P.S. меня от жора спасают курага или семечки, ну и чай зеленый:)

семечки, оно конечно, да, только вредной привычкой быстро становятся

["Жужа Я"]

а меня от жора спасает - наесца :) до отвала до 18-00.
можно попить кефирчика, если е в моготу.
а я это единственное вынесла из СИстема минус 60. Запомнила, мне понраилось и стала так делать.
мне спать так легче, не могу я спать на полный желудок.

[Иришка]

не-а
тем более мне их НАДО есть опять же по медицине
в них содержится что-то, что и в рыбе (в костях), что нужно костям (не кальций и не калий)
короче жуем в охотку:))
так и провожу иногда вечера, семечки, чаек, вязание, фильмик фоном
девы, это же СТАРОСТЬ:001:

[Стервозина]

По-моему, мясо дороже шоколадок получается!:))
Тупой расчет - шоколадка Твикс 82 грамма купленна мною в Окее за 24.40 (иногда на шоколад пробивает, поэтому дома нз запас держу, чтобы в 2 часа ночи от своих желаний не умереть). Цена килограмма 297,56. Хорошее мясо - для меня это охлажденная шея. Цена 260 рублей килограмм. Таки разница есть. Из этого килограмма мяса я готовлю примерно 8-9 полноценных порций еды. Так что при практически одной цене получается либо шоколадка, либо полноценный обед/ужин

[Триана Де Фокс]

не-а
тем более мне их НАДО есть опять же по медицине
в них содержится что-то, что и в рыбе (в костях), что нужно костям (не кальций и не калий)
короче жуем в охотку:))
так и провожу иногда вечера, семечки, чаек, вязание, фильмик фоном
девы, это же СТАРОСТЬ:001:

ой, не прибедняйся

[Иришка]

Тупой расчет - шоколадка Твикс 82 грамма купленна мною в Окее за 24.40 (иногда на шоколад пробивает, поэтому дома нз запас держу, чтобы в 2 часа ночи от своих желаний не умереть). Цена килограмма 297,56. Хорошее мясо - для меня это охлажденная шея. Цена 260 рублей килограмм. Таки разница есть. Из этого килограмма мяса я готовлю примерно 8-9 полноценных порций еды. Так что при практически одной цене получается либо шоколадка, либо полноценный обед/ужин

:023::023::023:

девы, нам уже пора аналы составлять клуба, тут столько разумно-забавного забылось за количеством страниц:(

для тех, кто хочет разнообразить свои бутерброды, по моему, куда уж разнообразнее, а главное все это БУТЕРБРОДЫ (http://www.millionmenu.ru/rus/recipes/collection/tdish18/):flower:

[FABULA]

семечки, оно конечно, да, только вредной привычкой быстро становятся
Я покупаю очищенные семечки, в Окее частенько по акции продают задешево- около 10 руб за 200 грамм "На зубок". Я их дома в духовочке подсушу-поджарю- ляпота!:019:
Прекратила (вот так- категорично) покупать нечищенные- зубы жалко!:))

[Ромашка~]

и да и нет...я примерно знаю сколько мы тратим и на что, проезд, бензин, комуналка, с едой проблемно - но с 1 июня занялась и этим.
А с развлечением - раз в 2 недели хочется праздника.(иногда реже - зависит от того какие планы у нас, бывает задумаем поехать куда-то, то с тратами прижмемся, обоснование, счас съэкономим, зато в поездке сможем себя чем-то порадовать)

Где-то читала, что траты на удовольствия и развлечения желательно сразу учитывать, т.е. отложить с з/пл, например, 5 %. Чтобы иметь возможность планировать развлечения, исходя из тех сумм, которые вы имеете. Ну, это основные принципы планирования бюджета, и мне они пришлись по душе.:)

[Иришка]

ооо, про траты на удовольствия, я когда 1-й раз посчитала и увидела, что на развлекушки разные я трачу столько же, сколько и на жрачку....короче резко почикала эту статью расходов :))

Я покупаю очищенные семечки, в Окее частенько по акции продают задешево- около 10 руб за 200 грамм "На зубок". Я их дома в духовочке подсушу-поджарю- ляпота!:019:
Прекратила (вот так- категорично) покупать нечищенные- зубы жалко!:))
а я наоборот люблю прикупить не жаренные, сама их на сковородке с маслом - солью делаю и ем (зубы редко пользую, пальчики в основном)