Дело о "Колыбельке" передано в суд!!!

[Лизанька]

Не, не ты :)) У меня там однокурсница рожала, за год до меня. Ее в рез-те отправили в 15, потому шо пришлось делать КС. Хотя, может я и ее неправильно поняла :(

Ну правильно, Радуга существует на базе 15 роддома. Родилки Радуги находятся на территории 15 роддома, и как бы "закреплены" за Радугой. Радужные акушерки - сотрудники 15 роддома, просто преимущественно принимают роды у девушек, рожающих в Радуге. В родах в Радуге принимает участие дежурный врач 15 роддома. В случае осложнений, требующих КС, оно производится в операционной 15 роддома, врачами 15 роддома.

[Жулио]

Я понимаю что люди разные. Но я не понимаю как можно сознательно идти на риск и рожать непонятно где! Без условий! Дом для меня это не место для родов! Только если очень стремительных!!!

Я даже знаю одну даму, доктора медицинских наук, которая родила второго ребенка в собственную ванну с помощью своей однокурсницы. Потому что ей сильно не понравились первые роды в РД. Правда это было 14 лет назад.

[Дуся114]

Вы перечитайте написанное Дусей в этом топике.
Да сложно понять всё это людям, не видевшим всё это наяву... Не видели люди, как мы бежим в операционную... Не сдавали кровь при кровопотере... Не видели, как реанимают деток педиатры... Не видели острую гипоксию в последние 5 минут родов (кстати, ситуация с моим сыном). Сложно объяснить.

[Лизанька]

Я понимаю что люди разные. Но я не понимаю как можно сознательно идти на риск и рожать непонятно где! Без условий! Дом для меня это не место для родов! Только если очень стремительных!!!

Я не понимаю, как можно сознательно жить в деревне, без горячей воды из-под крана и Интернета. А некоторым хочется.

Я не понимаю, как можно быть проституткой - а некоторые работают.

Я не понимаю, как можно лечить ангину гомеопатией - а некоторые лечат.

Я много чего не понимаю :)

[The_Empress]

Лиза, ты сейчас меня в чем пытаешься переубедить?

[Жулио]

Я не понимаю, как можно сознательно жить в деревне, без горячей воды из-под крана и Интернета. А некоторым хочется.

Я не понимаю, как можно быть проституткой - а некоторые работают.

Я не понимаю, как можно лечить ангину гомеопатией - а некоторые лечат.

Я много чего не понимаю :)

:))
Я тож об этом. Сама в жизни на ДР не решилась бы, но все вовсе не обязаны быть как я.

[Дуся114]

:))
Я тож об этом. Сама в жизни на ДР не решилась бы, но все вовсе не обязаны быть как я.
Никто никому ничего не обязан.... Но,хотелось бы, чтобы все представляли себе все последствия своих поступков...Поэтому нужно об этом говорить. И девочкам спасибо! Может, кто-нибудь задумается.

[IrinаВ]

Дуся114, а можно историю с Виноградовой рассказать? Хотя бы в личку?

[IrinаВ]

Насчёт лицензирования, легализации, объединения....

Было дело, что одна домашняя акушерка предложила это всё нашим питерским ДАкам. Так они её послали куда подальше.... Потому что это предполагает разработку стандартов практики, а им это надо? Им и так хорошо, "нестандартным" нашим.....было, ну, пока вот это всё не началось: суд, огласка.

Вот посмотрите (http://www.vis-vitalis.ru/forum/viewtopic.php?t=57&sid=fb946b5a89280b2de3020b8ed2ab2d43) мнения на этот счёт сторонников др и студенток, обучающихся повитушеству.

[Карусель]

А вы на конкретно поставленные вопросы умеете отвечать :019: Попробуйте исчо.

Представим себе: я тупая (ну да, о чем вообще со мной можно говорить :)) ). Какие элементарные быстроразвивающиеся осложнения бывают у здоровой женщины? Тады здоровая, но беременная женщина может дать дуба просто так. Потому что все непросто в этой жизни. Может в роддом ложиться сразу после зачатия, от греха? А я вот думала, что беременность не болезнь...



В мою вторую беременность ни одно УЗИ не показало обвития пуповины у дочки.

[Смуглянка]

Конечно, это им нафиг не надо :), ДАКам :)
В передаче же Наумов, или как там его.. московский домашний акушер, говорил, что без лицензий у нас в подполье полная свобода и каких только гадов там не водится..
Норма по его мнению - 4-5 родов в месяц!!! Спросите у Ермаковых... через день роды принимали.. и по нескольку в день.. Меня сплавили в роддом, ребенка в реанимацию в кювез и уже неслись на следующие... Мы тут это выяснили с одной девушкой.. Да и при мне, помню, метались из одной квартиры в другую.. НЕЗАМЕНИМЫЕ НАШИ! Куда ж без них, как же они могли остановить свой жуткий конвейер по зарабатыванию тыщь....

[IrinаВ]

Конечно, это им нафиг не надо :), ДАКам :)
В передаче же Наумов, или как там его.. московский домашний акушер, говорил, что без лицензий у нас в подполье полная свобода и каких только гадов там не водится....

Наумов, Наумов это говорил! Ломая новорождённому позвоночник по методу Чарковского.......:005:

[Лизанька]

Лиза, ты сейчас меня в чем пытаешься переубедить?
Я пытаюсь тебе объяснить, почему некоторые тут в топике не за запрет домашних родов, а за лицензирование. Ты же вроде просила это объяснить, нет?

Ну и пытаюсь тебя убедить, что если ты и я категорически не хотим рожать дома - это не значит, что никто не может этого хотеть.

[The_Empress]

Лиз, убеждать меня в этом бесполезно.

[Дуся114]

Я пытаюсь тебе объяснить, почему некоторые тут в топике не за запрет домашних родов, а за лицензирование. Ты же вроде просила это объяснить, нет?

Ну и пытаюсь тебя убедить, что если ты и я категорически не хотим рожать дома - это не значит, что никто не может этого хотеть.
Может быть, если будут за ДР статья УК, многие люди задумаются, идти ли им к людям, которые ходят под статьёй?

[Жулио]

В мою вторую беременность ни одно УЗИ не показало обвития пуповины у дочки.

Т.е. вы считаете, что обвитие акушеркам не по зубам в принципе? А кто его снимал-то тогда?

Я сторонница РД, но я могу вспомнить кучу историй, которые РД характеризуют не лучшим образом. Может же быть для кого-то пребывание в РД неприемлимым? Такие люди все равно будут искать способы родить дома. Жена мужниного друга второй раз собралась рожать дома. Ее уже НЕвозможно уговорить променять ДР на РД. Так почему для таких людей не ввести лицензированных акушерок?

[Жулио]

Может быть, если будут за ДР статья УК, многие люди задумаются, идти ли им к людям, которые ходят под статьёй?

Вы думаете, что рожающие дома массово кинуться в РД? Меня вот сомнения берут...

[Дуся114]

Т.е. вы считаете, что обвитие акушеркам не по зубам в принципе? А кто его снимал-то тогда?

Я сторонница РД, но я могу вспомнить кучу историй, которые РД характеризуют не лучшим образом. Может же быть для кого-то пребывание в РД неприемлимым? Такие люди все равно будут искать способы родить дома. Жена мужниного друга второй раз собралась рожать дома. Ее уже НЕвозможно уговорить променять ДР на РД. Так почему для таких людей не ввести лицензированных акушерок?
Что значит не по зубам?! Если ребёнок будет чуствовать себя нормально-родим сами. Если будут проблемы-пойдём в операционную. Может быть, очень срочно... Для таких людей надо вводить статью УК. Чтобы знали, что идут к преступникам.

[Карусель]

Т.е. вы считаете, что обвитие акушеркам не по зубам в принципе? А кто его снимал-то тогда?

Я



Это я комментировала Вашу фразу про " всё в порядке".
Иногда всё в порядке просто видимое...Понимаете? Есть ещё реальность, меняющаяся ежеминутно, непрогнозируемая, к сожалению..В одно мгновение всё в порядке может перейти в разряд : мы его теряем.

[| А 777 АА | 77 |]

Домашние роды были и будут. Как и аборты. И мнение общества тут не повлияет.
Поэтому, рано или поздно их сделают более цивилизованными.
Не факт.

А с Малышевой Татьяной Алексеевной,никто дома не рожал?
Извиняюсь ,что не по теме,ноуж очень интиресно...

http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=1273667&m=131
Ларис, ты в курсе, наверное, что ДЛЯ СЕБЯ я домашние роды не приемлю. Но люди все разные. И неизбежно будут те, кто категорически не хочет рожать в роддоме. Конечно, можно их всех под конвоем отводить в роддом, привязывать к кровати на все 9 месяцев и заставлять рожать в роддоме. Но к чему это приведет, кроме озлобления? Да ни к чему...

Куда разумнее взять это дело под контроль. С лицензированием акушерок. С проведением для них подготовки на тему, когда надо обязательно ехать в роддом из дома. С получением беременной разрешения на домашние роды в зависимости от состояния здоровья. С уголовной ответственностью акушерки за ее действия во время родов, или за принятие родов дома у женщины из группы риска.

Наконец, с информированием женщин о всех дополнительных рисках домашних родов.

Это как с запретом или разрешением проституции. Или алкоголя. Да, можно запретить. Но куда разумнее лицензировать и контролировать. Понимаешь?

Да, давайте легализуем продажу наркотиков!:support: ДЛЯ СЕБЯ я героин не приемлю. Но люди все разные. И неизбежно будут те, кто категорически его хочет. Конечно, можно их всех под конвоем отводить в больницу, привязывать к кровати и лечить. Но к чему это приведет, кроме озлобления? Да ни к чему...
Куда разумнее взять это дело под контроль. С лицензированием наркобаронов. С проведением для них подготовки на тему, как надо производить, контроль качества ввести, чтоб не подмешивали всякую гадость помимо основной.

Девушки, ну а почему вы так уверенны, что ваши дети не будут рожать дома???????
Я и то в этом неуверенна:008:

Вот-вот! :ded: Все тут такие уверенные! А вдруг ваши дети станут наркоманами?:010:Так пусть они потребляют чистый, лицензированный проверенный продукт!:065:

[Дуся114]

Вы думаете, что рожающие дома массово кинуться в РД? Меня вот сомнения берут...
Массово, может, и не кинутся, но сомневаться начнут...Всё лучше, чем лицензировать неучей и шарлатанов...

[| А 777 АА | 77 |]

Это я комментировала Вашу фразу про " всё в порядке".
Иногда всё в порядке просто видимое...Понимаете? Есть ещё реальность, меняющаяся ежеминутно, непрогнозируемая, к сожалению..В одно мгновение всё в порядке может перейти в разряд : мы его теряем.
Бесполезно.

Девушка, к которой обращалась Карусель! Вы можете быть ПРОФИ в мотоспорте. Но вы будете трижды идиоткой, если будете ездить без шлема, а тем более- возить ребенка. Даже по пустой знакомой дороге.

[Matisse]

В мою вторую беременность ни одно УЗИ не показало обвития пуповины у дочки.
Ребенок может замотаться в пуповину и во время родов. Так что ничего удивительного

[Карусель]

Ребенок может замотаться в пуповину и во время родов. Так что ничего удивительного



Сутя по непрошедшим до сегодняшнего дня следам от пуповины на затылке, обвитие было задолго до родов. Ну это у нас.
Я не к тому, что удивительно, я к тому, что бывает, что думаешь одно, а может быть по другому.

[Matisse]

Сутя по непрошедшим до сегодняшнего дня следам от пуповины на затылке, обвитие было задолго до родов. Ну это у нас.
Я не к тому, что удивительно, я к тому, что бывает, что думаешь одно, а может быть по другому.
Это да. Странно, что у Вас УЗИ тогда не показало обвитие.

[OlyaV]

Вот-вот! :ded: Все тут такие уверенные! А вдруг ваши дети станут наркоманами?:010:Так пусть они потребляют чистый, лицензированный проверенный продукт!:065:
Вы не так поняли мой пост.
Ну уж если для вас роды и наркотики сопоставимы.... то...
Я вот буду ратовать за расстрел всех наркоманов без разбору, но если наркоманом станет ваш ребенок-то тогда я посмотрю какого мнения вы будете придерживаться.
Сразу на расстрел отдадите-или все же устроите в хорошую клинику для излечения?

[Жулио]

.


Да, давайте легализуем продажу наркотиков!:support: ДЛЯ СЕБЯ я героин не приемлю. Но люди все разные. И неизбежно будут те, кто категорически его хочет. Конечно, можно их всех под конвоем отводить в больницу, привязывать к кровати и лечить. Но к чему это приведет, кроме озлобления? Да ни к чему...
Куда разумнее взять это дело под контроль. С лицензированием наркобаронов. С проведением для них подготовки на тему, как надо производить, контроль качества ввести, чтоб не подмешивали всякую гадость помимо основной.

Вот-вот! :ded: Все тут такие уверенные! А вдруг ваши дети станут наркоманами?:010:Так пусть они потребляют чистый, лицензированный проверенный продукт!:065:

Лису Алису жалко, плачет по ней палка :wife:

От наркотиков люди мрут массово. А от домашних родов они массово родятся. Если бы при домашних родах роженицы помирали бы в таких же количествах, что и наркоманы, на ДР вряд ли кто-то бы пошел :065:

А вы считаете, что домашних рожениц надо массово отводить в больницу и привязывать к кровати? Или они, по вашему мнению, вас послушав, тут же побегут в РД? Надежда юношей питает...

[Дуся114]

Это да. Странно, что у Вас УЗИ тогда не показало обвитие.
Обвитие на УЗИ видят далеко не всегда. И не всегда это является проблемой при родах...

[Дуся114]

Лису Алису жалко, плачет по ней палка :wife:

От наркотиков люди мрут массово. А от домашних родов они массово родятся. Если бы при домашних родах роженицы помирали бы в таких же количествах, что и наркоманы, на ДР вряд ли кто-то бы пошел :065:

А вы считаете, что домашних рожениц надо массово отводить в больницу и привязывать к кровати? Или они, по вашему мнению, вас послушав, тут же побегут в РД? Надежда юношей питает...
Ёлки-палки!!! Да не про рожениц речь!!! А про тех, кто берёт на себя право вести роды на дому! Кто представляется профессионалом, а на самом деле является дилетантом.

[Жулио]

Бесполезно.

Девушка, к которой обращалась Карусель! Вы можете быть ПРОФИ в мотоспорте. Но вы будете трижды идиоткой, если будете ездить без шлема, а тем более- возить ребенка. Даже по пустой знакомой дороге.

Ой, люблю вас за образное мышление.

У меня, кстати, ребенок на велосипеде во дворе в шлеме катается, а ваш ;)?

Так и запишем. Все, желающие рожать дома по разным причинам - трижды идиотки, всех принудительно отвозим в РД и приковываем к рахмановской кровати. Ибо нефиг. :ded:

[Дуся114]

Лису Алису жалко, плачет по ней палка :wife:

От наркотиков люди мрут массово. А от домашних родов они массово родятся. Если бы при домашних родах роженицы помирали бы в таких же количествах, что и наркоманы, на ДР вряд ли кто-то бы пошел :065:

А вы считаете, что домашних рожениц надо массово отводить в больницу и привязывать к кровати? Или они, по вашему мнению, вас послушав, тут же побегут в РД? Надежда юношей питает...
От ДР родятся массово... Все видели в передаче, какие и как родятся?

[IrinаВ]

Вот-вот! :ded: Все тут такие уверенные! А вдруг ваши дети станут наркоманами?:010:Так пусть они потребляют чистый, лицензированный проверенный продукт!:065:

Я смотрю, Вас очень занимает тема сравнения рожающих дома со всякими криминальными элементами. Что-то личное?

[Дуся114]

Я смотрю, Вас очень занимает тема сравнения рожающих дома со всякими криминальными элементами. Что-то личное?
Девушки!!! Ещё раз!! ВЫ не причём!!!! Разговор не о рожающих дома, а о ВЕДУЩИХ роды на дому!

[IrinаВ]

Дуся, Вас я прекрасно понимаю. И жду историю. :))

А вот Алиса всё изощрённее и изощрённее в своих издевательствах.

[Жулио]

Девушки!!! Ещё раз!! ВЫ не причём!!!! Разговор не о рожающих дома, а о ВЕДУЩИХ роды на дому!

Ну так ведь на дому роды ведут потому, что есть желающие рожать дома? И никуда эти желающие не исчезнут. Даже если мы тут все передеремся... С ними-то что делать? Плюнуть? Ввести уголовную ответственность для них и их родственников как мамки предлагала? Не по-ни-ма-йу :(

[Жулио]

От ДР родятся массово... Все видели в передаче, какие и как родятся?

Ну не будете же вы спорить с тем, что успешно родивших существенно больше???

[| А 777 АА | 77 |]

Вы не так поняли мой пост.
Ну уж если для вас роды и наркотики сопоставимы.... то...
Я вот буду ратовать за расстрел всех наркоманов без разбору, но если наркоманом станет ваш ребенок-то тогда я посмотрю какого мнения вы будете придерживаться.
Сразу на расстрел отдадите-или все же устроите в хорошую клинику для излечения?
Наркоманы- в данном контексте это обманутые зазомбированные беременюшки. А вот наркобароны(ну, на крайний- драгдилеры) - это как-раз будут лицензированные товариСЧи.:008:

Кста, если вы за расстрел всех наркоманов без разбору - у нас же тогда никакой богемы, певцов, художников, диджеев, да и вообще многих не станет. Если конечно считать наркоманом человека хоть раз попробовавшего:008:

[| А 777 АА | 77 |]

Я смотрю, Вас очень занимает тема сравнения рожающих дома со всякими криминальными элементами. Что-то личное?
все просто: и то и другое незаконно и калечит жизни.

[Дуся114]

Ну не будете же вы спорить с тем, что успешно родивших существенно больше???
Вы меня провоцируете на спор? Спорить не буду больше-мне завтра работать сутки....

[| А 777 АА | 77 |]

Лису Алису жалко, плачет по ней палка :wife:

От наркотиков люди мрут массово. А от домашних родов они массово родятся. Если бы при домашних родах роженицы помирали бы в таких же количествах, что и наркоманы, на ДР вряд ли кто-то бы пошел :065:

А вы считаете, что домашних рожениц надо массово отводить в больницу и привязывать к кровати? Или они, по вашему мнению, вас послушав, тут же побегут в РД? Надежда юношей питает...
:)):)):))

Я могу вам привести кучу плюсов наркотиков! Я такая! Найду ;) Один Фреди Меркюри чего стоит! А кока-кола? :)):love:

Так же массово и умирают. Как в 19 веке.

Ввести наказание для ведущих роды, для применяющих псих.прессинг.

[Жулио]

Вы меня провоцируете на спор? Спорить не буду больше-мне завтра работать сутки....

Нет. Вам - удачных суток :flower:

[Дуся114]

Милые девушки! Не надо ругаться... Вопрос всё-таки тонкий. Мне очень жалко тех, кто пострадал от Ермаковых и им подобных. Пусть всё будет у них хорошо! :flower: Если у кого-нибудь кто-нибудь из знакомых, или, не дай Бог, родственников, хочет рожать дома-дайте мой телефон (скину в личку), я попытаюсь найти слова, чтобы отговорить...Не надо рожать дома!!! Не рискуйте собой и своими детками!!!! Пожалуйста!!!!

[Дуся114]

Нет. Вам - удачных суток :flower:
Спасибо!:flower:

[| А 777 АА | 77 |]

Нет. Вам - удачных суток :flower:
Присоединяюсь! :support:
Здоровых малышей!:support:

[Дуся114]

Присоединяюсь! :support:
Здоровых малышей!:support:
Бум стараться!:support:Очень-очень... Правда!:love:

[| А 777 АА | 77 |]

Вам ВСЁ просто, это мы уже давно поняли. Ну что ж, при отсутствии совести и напористость сойдёт... Жалко Вас.
Жалеть не надо, лучше помогите материально :)):019:и не мне, а другим :))

О какой совести идет речь? А ля гер комм а ля гер! :wife: :)) Не тот случай, когда надо совестливо относится к виновным..

А сравнение с наркотой считаю оччень удачным, идеал конечно- секта, но секта реже встречается в обыденной жизни..

Я ваще простаааая такая наиииивненькая чукотская девочка :017:

[Lavazza]

Боже мой, женщины, откуда в вас столько злобы?
Неужели для этого текста, глупого, пустого, базарного текста, не нашлось место в другом, флудливом и смешном, топике? Их масса.. Что вы злобствуете, гадости говорите? На черта вам такая правда, которая режет на части людей, потерявших самое дорогое? Вы себя поставьте на их место.. Все ошибаются, даже, порой, в таких, жизненно важных вещах.. И расплачиваются потом. Вы не исключение, поверьте.. Чего людей камнями-то забрасывать, как блудниц вавилонских? Они наказаны за свое решение так, как, дай Бог, ни вам, никому другому никогда не придется быть наказаным..
Жесть просто. Жесть.. А судьи кто? А судьи у нас на ЛВ все.. Пойдите еще в Помощь или в Особых расскажите правду свою, жить поучите.. Вы же знаете, как лучше.. Мрак полный..

[| А 777 АА | 77 |]

Удачи в суде!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

[The_Empress]

Ну не будете же вы спорить с тем, что успешно родивших существенно больше???
Успешно родивших в р.д то же больше. А те кто "неуспешно родил" дома они просто молчат. Переживают свою боль в одиночестве. А когда они ВСЕ заговорят количество "успешно родивших" резко уменьшится.

[Solvent]

Боже мой, женщины, откуда в вас столько злобы?
Неужели для этого текста, глупого, пустого, базарного текста, не нашлось место в другом, флудливом и смешном, топике? Их масса.. Что вы злобствуете, гадости говорите? На черта вам такая правда, которая режет на части людей, потерявших самое дорогое? Вы себя поставьте на их место.. Все ошибаются, даже, порой, в таких, жизненно важных вещах.. И расплачиваются потом. Вы не исключение, поверьте.. Чего людей камнями-то забрасывать, как блудниц вавилонских? Они наказаны за свое решение так, как, дай Бог, ни вам, никому другому никогда не придется быть наказаным..
Жесть просто. Жесть.. А судьи кто? А судьи у нас на ЛВ все.. Пойдите еще в Помощь или в Особых расскажите правду свою, жить поучите.. Вы же знаете, как лучше.. Мрак полный..
ППКС
Любой уважающий себя человек перестал бы выступать уже давно, ведь этот пост - не первый. Но нет, уважения нету... А раз нет уважения к себе - нет и к другим.

[| А 777 АА | 77 |]

Итак, давайте без переходов на личности разберемся:
а можно ли в нашей стране разрешать подобный вид деятельности?

Не надо кивать в сторону европейских гос-в. Если кто еще не понял- мы живем в России. Это БОЛЬШАЯ страна(че там Голландия, вы еще РФ с Лихтенштейном сравните....). Навести в ней порядок очень тяжело, но можно. Яркий пример - ситуация на дорогах: после недавнего ужесточения наказания она улучшилась на порядок.

Возможны 2 варианта развития событий:
1. Лицензирование акушерской деятельности на дому. (*)
2. Ужесточение наказания за намеренное родовспоможение на дому.

* - мы не будем брать в расчет вариант, который и сейчас разрешен: если в квартире, где планирует рожать женщина, оборудовать по последнему слову техники родилку, привезти медтехнику для реанимацииЮ, поставить на круглосуточное деж-во 2 бригады + доп.мед.персонал для подстраховки. Этот вариант, я думаю, и Дуся114 одобрит ;) Речь идет совсем не о нем: речь идет о лицензировании: пришли 2 тети с чемоданчиком инструментов и будут принимать роды.

И еще: ответственность по УК есть и сейчас.

Вариант 1.
Итак, господа, свершилось! Для получения лицензии необходимо: диплом + стаж(ну.. 2 года). :080:Айда открывать контору: "Клава и Ко- ДР". Но ведь у нас будут и конкуренты! :wife: Ай-я-яй! Надо бы снизить цены! Чтоб наши услуги были более доступными!

Ну и в таком духе..
Что мы получим в итоге? Мы получим нарастающую лавину новых контор. Сегодня одни и те же люди будут работать под одним названием. Завтра - под другим. И далеко не ген.директорами(хе-хе, на эту долность назначат какого-нить соседа-алкаша, он-то и будет лес валить, если что.).
А еще мы получим ГОРЫ трупов и море крови :005: А виновные найдут способ уйти. Они и сейчас с блеском это умеют.
Мы получим анархию, господа.
Точно такую же, как и с лицензированием наркотиков, проституции.

Вариант 2.
Ах, законодатели, протиииивные! :065: Зачем ввели пожизненное за преднамеренное родовспоможение на дому? :wife: А вдруг невиновных под эту статью??? ( считаю людей, которые предыдущее высказывание говорят от чистого сердца - блаженным идиотами. по их логике: а вдруг упекут невиновных по статье убийство, грабеж и тп??? ладно, не будем отклоняться от темы) .
Как следствие: за увеличившийся риск цены на ДР взлетят. Преступники уже не будут стараться сманивать сомневающихся да еще если и на последних месяцах- ибо это станет гораздо опасней. Лучше работать со старенькими. И лучше в очередной раз убедится, что риск осложнений при родах конретной женщины минимален. А если что-то не так- звонить 03. Многие закроют лавку- слишком велик риск. Кто-то пойдет верной дорогой: скажем, откроет свою клинику или центр по подготовке к родам при РД.

Конечно, ДР останется(как остались нарушители ПДД), но - пострадавших будет меньше.

Надеюсь, я объяснила доступно :flower:

[The_Empress]

А Вы представляете сколько стоит открыть клинику?

[| А 777 АА | 77 |]

А Вы представляете сколько стоит открыть клинику?
А при чем тут это???????? Клиники открывают, и не мало :))
Думаю, как минимум 2-3 милл.у.е

Вы согласны с моими думками?;)

[The_Empress]

Вы разве до сих пор не поняли? Я категорически против ДР.

[| А 777 АА | 77 |]

Вы разве до сих пор не поняли? Я категорически против ДР.
Эт я помню :flower:
Я по поводу логичности моих построений... :008:

[The_Empress]

Я считаю их нереальными. Особенно в пункте своей клиники.

[The_Empress]

К слову, доказать ПРЕДНАМЕРЕННОЕ родовспоможение на дому сложно. Особенно если оно закончилось трагически.

[Аманта]

Я за то чтобы наказание ввели за любое намеренное родовспоможение на дому. Считаю это правильным. Потому что, разговаривала с теми кто принял такое решение сам, ттт все обошлось, но... У меня сложилось полное впечатление, что решение было принято странно, во всех случаях. В первом, например, потому что была экскурсия по роддому, и он "не понравился". Вернее, я бы сказала, напугал своей больничностью. У меня тоже есть такая особенность, ну о-о-очень боюсь больниц. Беременная женщина, слишком уязвима психологически. Напугалась врачей и больничного запаха, и все, результат роды на дому. И хорошо что все хорошо закончилось, а вдруг нет? Второй, реально под психологическим давлением, или манипулированием, уж как вам больше нравится. Да еще и подружки такие же идейные попались, рассказали что такое "хорошая" мама. И опять сработал механизм психологической уязвимости.
Поэтому лучше пусть запретят, нет возможности, и прецендентов не будет.

[КатАрина]

Хочу объяснить свою точку зрения тем, кто за запрет ДР.
Думаю, что в случае запрета сценарий будет такой:

Женщина, настроенная только на ДР, не будет наблюдаться в ЖК, чтобы лишний раз не афишировать свою беременность. В случае неблагоприятного исхода -- любимый сценарий Ермаковых: могилка в лесу, и никто ничего не узнает. Особенно, если, по совету mamki, домашних рожениц тоже ожидает уголовная ответственность -- тогда процессов, подобных сегодняшнему процессу над Колыбелькой, не будет, т.к. роженицы будут молчать о таких трагедиях.

В случае благоприятного исхода -- ребёнок рождается, и уже после этого мама вызывает скорую: приезжайте скорее, у меня стремительные роды. Пока скорая добирается, акушерка уходит. Скорая приезжает -- опаньки, оказывается, ребёнок уже родился, пока мы ехали, осталось только пуповину перерезать! И в случае необходимости разрывы зашить.

И поди докажи, что и в том и в другом случае имели место спланированные ДР.

Всё-таки я ЗА лицензирование, это единственный способ обезопасить "домашних" рожениц и их деток от непрофессионализма и безответственности ДАКов.

[Matisse]

Я за то чтобы наказание ввели за любое намеренное родовспоможение на дому. Считаю это правильным. Потому что, разговаривала с теми кто принял такое решение сам, ттт все обошлось, но... У меня сложилось полное впечатление, что решение было принято странно, во всех случаях. В первом, например, потому что была экскурсия по роддому, и он "не понравился". Вернее, я бы сказала, напугал своей больничностью. У меня тоже есть такая особенность, ну о-о-очень боюсь больниц. Беременная женщина, слишком уязвима психологически. Напугалась врачей и больничного запаха, и все, результат роды на дому. И хорошо что все хорошо закончилось, а вдруг нет? Второй, реально под психологическим давлением, или манипулированием, уж как вам больше нравится. Да еще и подружки такие же идейные попались, рассказали что такое "хорошая" мама. И опять сработал механизм психологической уязвимости.
Поэтому лучше пусть запретят, нет возможности, и прецендентов не будет.

Будут. Это как с подпольными аборатами в советской России. Запрещать мало и неэффективно. Надо в РД условия создавать комфортные, и разъяснительную работу везти доступную для всех слоев населения. Короче, конкуренцию здоровую создавать.

[Лизанька]

Я за то чтобы наказание ввели за любое намеренное родовспоможение на дому.
Правильно, введут наказание - и люди начнут врать про стремительные роды, которые никто не прнинимал, а так, подружка зашла чаю поппить. А если что не так - опять же будут врать, что сами рожали. Или даже закапывать младенцев под кустикам. Чем жестче будет наказание - тем старательнее будут врать. Соответственно, для нечистоплотных господ Ермаковых шикарное поле для безнаказанной деятельности :(

[The_Empress]

Лиз, за любое НАМЕРЕННОЕ родовспоможение на дому. Это рожениц не касается. Речь идет о Ермаковых и им подобным.

[Аманта]

Будут. Это как с подпольными аборатами в советской России. Запрещать мало и неэффективно. Надо в РД условия создавать комфортные, и разъяснительную работу везти доступную для всех слоев населения. Короче, конкуренцию здоровую создавать.

Может быть, но общее число домашних родов точно снизит. Пускай не на 100%, но все-таки меньше.

[Аманта]

Правильно, введут наказание - и люди начнут врать про стремительные роды, которые никто не прнинимал, а так, подружка зашла чаю поппить. А если что не так - опять же будут врать, что сами рожали. Или даже закапывать младенцев под кустикам. Чем жестче будет наказание - тем старательнее будут врать. Соответственно, для нечистоплотных господ Ермаковых шикарное поле для безнаказанной деятельности :(

Во тут чего-то я сомневаюсь, ну какой же маньячкой надо идейной быть, чтобы на такие ухищрения пойти будучи беременной. Одно дело когда это практически легально, и законом не наказуемо. А другое, если тебе надо эту "ермакову" еще как-то прикрыть, типа чтобы никто не догадался. Лишнее неприятности только, опасаться точно будут, снизится все ж процент желающих. А по мне так если даже на 50% снизится уже победа. А остальные 50 заманивать уговорами и ликбезами в РД.
Ну честное слово страшно. Бедные малыши. То роды на дому, то на природе, то еще какие. Люди ничего в этом не понимающие наживаются на этом. Деньги гребут лопатой. Чего толку от этих лицензий, если можно на лапу дать, и эту лицензию кому угодно дадут. Вот если лицензия как на западе, с правом родовспоможения в разных клинниках, тогда я первая двумя руками и ногами за. Нашел СВОЕГО врача, по качеству и цене, обсудили клиннику, в какой, в зависимости от состояния тебя и малыша и материальных возможностей. Но рожаешь в клиннике! Никаких дома, никаких в озере или на сеновале!
Так что моё мнение не изменилось. Уголовная ответсвенность, за любое Намеренное родовспоможение на дому!
В тюрьму таких Ермаковых, лет на дцать, остальным боязненно будет.

[| А 777 АА | 77 |]

Я считаю их нереальными. Особенно в пункте своей клиники.
А какие варианты развития вы предполагаете?
Насчет клиники. Не смешите. Это как-раз реально. Можно даже при ЖК создать.


Всё-таки я ЗА лицензирование, это единственный способ обезопасить "домашних" рожениц и их деток от непрофессионализма и безответственности ДАКов.

Девушка, ну вы где-то в облаках витаете!
Чем вы обезопасите???
Механизм доказательства останется тот же.
Только сядет гендиректор фирмы "Клава ДР" Вася Пупкин. Вася Пупкин валит лес в сибири и тем самым обеспечивает безопасность. :016:А почему он лес будет валить не думали? Потому что те же ваши Даки открыли кучу фирм-однодневок и живут точно так же как и раньше.
А уж сколько деток пострадает....:001:

[The_Empress]

Это каким образом создать клинику при ЖК?

[The_Empress]

След. заседание 1 апреля.

[iralisk]

прежде, чем кричать о запрещении и т.д. и манипулировать жуткими цифрами умерших при домашних родах, может, подумать о том, как бороться с непрофессионализмом и халатностью врачей в роддомах - тогда желающих рожать дома будет ну сильно меньше. Ибо все те, кого я знаю из рожавших дома, руководствовались именно этим, а не тем, что в больнице не так пахнет и кровать не та (идиоток в моем кругу мало). А наличие лицензии у той же Ермаковой позволило бы легко привлечь ее к ответственности - за некачественно проведенные роды, то есть за ту деятельность, которой она законно занимается и отвечает перед законом. А так пойди докажи кто тут при чем... Впрочем, кто бы привлек к ответственности отдельных косоруких врачей р/д....

[| А 777 АА | 77 |]

А наличие лицензии у той же Ермаковой позволило бы легко привлечь ее к ответственности - за некачественно проведенные роды, то есть за ту деятельность, которой она законно занимается и отвечает перед законом. А так пойди докажи кто тут при чем... Впрочем, кто бы привлек к ответственности отдельных косоруких врачей р/д....
механизм доказательства причастности ТОТ ЖЕ, что и сейчас- когда ДР запрещены.
Про РД согласна!!! :)

[Камыш]

Девушки спорящие, в Вестях только показали сюжет про заседание! Кто-нибудь хоть видел, ЧТО сказала Оля? Я не слышала, звука нет у нас (((. Пожалуйста, расскажите!

[The_Empress]

Оля говорила про переносы дела, почему оно переносится. И то, что след. заседание 1 апреля. Фраза промелькнула про намеренное затягивание дела, т.к. срок давности небольшой.

[| А 777 АА | 77 |]

Это каким образом создать клинику при ЖК?
Таким же, как создают при ЖК курсы по подготовке. Что-то вы живо заинтересовались..;)
Клинику хотите открыть? ;)

След. заседание 1 апреля.
да уж....


Еще можно действительно ввести ответственность мам: скажем, лишить единовр.детского пособия. Это тоже многих приостановит.

[The_Empress]

Мне по-Вашему заняться больше нечем? Тем более я не медик и у меня есть масса других интересов, дел.

[Ушастый эльф]

След. заседание 1 апреля.
Пошутили :005:

[Ушастый эльф]

Оля говорила про переносы дела, почему оно переносится. И то, что след. заседание 1 апреля. Фраза промелькнула про намеренное затягивание дела, т.к. срок давности небольшой.
Вы не знаете, повторять сюжет будут?

[The_Empress]

Петербургские вест РТР, сразу после российских. По програме посмотрите во сколько.

[Ушастый эльф]

Спасибо!

[Смуглянка]

По поводу суда подробности!

Судья дал тайм-аут в предварительном заседании, чтобы Ермаковой было предъявлено повторно обвинение с правильно подписанными датами! Это выясняла прокуратура без малого 5 месяцев вместо положенных 5ти дней.. с октября!!!
И теперь СНОВА дано им 2 рабочих дня на составление этого обвинения.. видимо, балду они пинали по полной все 5 месяцев.

Следующее заседание назначено на 1 апреля - отличная шутка и повод отметить 15 лет Колыбельки как раз :).

[Смуглянка]

Можно увидеть сюжет с РТР тут - http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2008/news_detail.asp?id=2208 (http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2008/news_detail.asp?id=2208)

[The_Empress]

Оля!!! ПУСТЬ 1 АПРЕЛЯ ВЫНЕСУТ УЖЕ НОРМАЛЬНОЕ ОБВИНЕНИЕ, ПРИОСТАНОВЯТ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ КОЛЫБЕЛЬКИ И ВОЗЬМУТ ЕРМАКОВЫХ ПОД СТРАЖУ!!!
Держитесь!!!

[OlyaV]

Оля!!! ПУСТЬ 1 АПРЕЛЯ ВЫНЕСУТ УЖЕ НОРМАЛЬНОЕ ОБВИНЕНИЕ, ПРИОСТАНОВЯТ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ КОЛЫБЕЛЬКИ И ВОЗЬМУТ ЕРМАКОВЫХ ПОД СТРАЖУ!!!
Держитесь!!!
Размечтались:))
Еще года 2 судиться будем:008:
Но за пожелание спасибо!!!!!:flower:

[Смуглянка]

Твоими бы устами... :)
Но до этого еще ой как далеко.
Это будет вторая часть пока еще ЗАКРЫТОГО даже заседания, где просто вручат обвинение Ермаковой. К чему дальше прикопаются - нам еще предстоит узнать :)

[The_Empress]

Мне одной кажется или на защиту Ермаковой встали все даки? Негласно.

[The_Empress]

Это будет вторая часть пока еще ЗАКРЫТОГО даже заседания, где просто вручат обвинение Ермаковой. К чему дальше прикопаются - нам еще предстоит узнать :)Упс. А разве Ермаковой обвинение не вручили???

[OlyaV]

Мне одной кажется или на защиту Ермаковой встали все даки? Негласно.
Это система у нас судопроизводства такая
Бюрократизм не победим
Ну и работать у нас не очень то любят
В первую очередь прокуратуру должны были "натянуть" за технические ошибки в деле....:wife:
И не факт, что эти ошибки были сделаны не случайно:ded:

[OlyaV]

Упс. А разве Ермаковой обвинение не вручили???
Вручили 6 августа.
А обвинительное было подписано прокурором 27 августа.
Ермаков расписался в нем 6 сентября.

[The_Empress]

Оля, но ведь к этому делу пристальное внимание прессы. Думаю что все же обвинение вынесут и дальше все пойдет. До приговора. Не условного.

[OlyaV]

Оля, но ведь к этому делу пристальное внимание прессы. Думаю что все же обвинение вынесут и дальше все пойдет. До приговора. Не условного.
Если б не было пристального внимания прессы, то дело еще бы года два до суда только шло......
А приговор дааже максимальный по годам, это 5 лет, будет условный.
Пока шло дело-Ермакова родила 5 ребенка, теперь у нее 3 несовершенолетних.
И пока будет длится суд-еше парочку родить сможет, за ней не застоится:005:

[The_Empress]

Оля, но условный срок это уже что то. Если займется тем же (ДР) ей уже реальный дадут.
Мне интересно другое-она роды до сих пор принимает на дому?
Как вообще они держатся? Уверенно нагло или иначе?

[OlyaV]

Оля, но условный срок это уже что то. Если займется тем же (ДР) ей уже реальный дадут.
Мне интересно другое-она роды до сих пор принимает на дому?
Как вообще они держатся? Уверенно нагло или иначе?
Роды, конечно, принимает, обеспечивать то им надо себя, на работу их никуда не возьмут, да и денюжки не малые-это как наркотик.
Держатся когда как-перед ТВ иногда нагло (по каналу СТО например, ермаков заявил что кто порочил их честь и достоинтсво будут отвечать:001:, иногда глупо.....
В суде-напоминает картину когда судье отвечают: "Чего изволите новый хозяин...":))
СМиренные такие..., но ручонки то дрожат....
На лекциях своих, конечно нагло, там им поддержка и уверование в любые небылицы о нас, им обеспеченны.:091:

[The_Empress]

Я в ШОКЕ!!! Про роды!!! Неужели не было пострадавших??? Или все было идеально???

[OlyaV]

Я в ШОКЕ!!! Про роды!!! Неужели не было пострадавших??? Или все было идеально???
Были. Мы точно знаем.
Обработка идет еще сильней, раньше ермакова бросала и забывала, теперь "ведет" психологически-пока поймет, что против нее выступать не будут.
Кто то молчит от шока, кто то винит себя, кто то не считает ермакову виновной.
Ведь в определенных случаях непонятно что привело к смерти ребенка, а при таком авторитете не сложно убедить что виновата карма, судьба, жизнь и т.д.
Сотрудник Колыбельки потеряв ребенка в родах с ермаковой-родил дальше опять же с ней, и это не единичный случай.
Ну и плюс все же наших трудов-что в роддом она все жн стала "спихивать" в некоторых случаях.
Еще психологический момент.
Человек все знает про нас, пусть хоть и под ермаковским "углом", но знает. Рожает неудачно.
И олн прекрасно понимает, что "добрая" часть нашего общества и "лучшие" представители ЛВ его просто сожрут своими воплями про уголовную ответственность, сама дура и т.д.-можно перечитать пару страниц выше:))
Не всякий готов на такой прессинг. Про роддом такого то не скажут-хотя там ребенка угробит такая же ермакова, но там общество сразу кинется жалеть пострадавшую.
А здесь и со стороны домашних прессинг: плохо готовилась, ответственна только ты-акушерка ни при чем, карма (ну вообщем я повторяюсь:)) и прессинг от тех, кто в рд рожал (см. выше)
Попробуй тут, расскажи о своей беде и боли.
Да и в первую очередь неизвестно сколько надо времени после потери ребенка чтобы прдти в себя.
Это, мы Оли:008:, такие сильные:019:

[The_Empress]

Оля, никто никого тут не сожрет! Написанное выше это единичные случаи!!! В большинстве же своем тут посочувствуют и поддержат. Оля, а вы сами не пробовали разговаривать с пострадавшими?

[OlyaV]

Оля, никто никого тут не сожрет! Написанное выше это единичные случаи!!! В большинстве же своем тут посочувствуют и поддержат. Оля, а вы сами не пробовали разговаривать с пострадавшими?
Сожрет сожрет..:073:
Мы то привыкли уже, а так не каждый, так через день это слышим и видим;)
А в таком состоянии нервы и так на пределе....
Основная масса молчит и будет молчать......:(
Пробовали, но на суд тоже не у всех есть силы.

[стрекоза]

Сожрет сожрет..:073:
Мы то привыкли уже, а так не каждый, так через день это слышим и видим;)
А в таком состоянии нервы и так на пределе....
Основная масса молчит и будет молчать......:(
Пробовали, но на суд тоже не у всех есть силы.

Как страшно от Ваших слов, Оль.... Все ей воздастся......

[Жулио]

Да уж.... суд... :( Если мне элементарные алименты не могли присудить в течении 6 месяцев... то сколко же они более сложные дела рассматривают???? 10 лет??? У судей наверное такое правило - тянуть, пока истец не плюнет и не заберет заявление :( Профессионалы, блин.

[IrinаВ]

Как страшно от Ваших слов, Оль.... Все ей воздастся......

Олины слова - всего лишь отражение реальности. Прочитайте только эту тему за последние 2 дня... Это всего лишь малая часть.

[Pudgik]

Сожрет сожрет..:073:
Мы то привыкли уже, а так не каждый, так через день это слышим и видим;)
А в таком состоянии нервы и так на пределе....
Основная масса молчит и будет молчать......:(
Пробовали, но на суд тоже не у всех есть силы.
Вы молодцы. что все это делаете. И что вы смогли.

[| А 777 АА | 77 |]

Сотрудник Колыбельки потеряв ребенка в родах с ермаковой-родил дальше опять же с ней, и это не единичный случай.

Это же явно секта...

Да, девчонки, вы молодцы, что нашли в себе силы на это судебное дело...
Блин... Если бы кто-то из моих близких очутился бы в подобной ситуации.. я бы наверняка не сдержалась и покалечила бы эту Ермакову... :001:

[OlyaV]

Блин... Если бы кто-то из моих близких очутился бы в подобной ситуации.. я бы наверняка не сдержалась и покалечила бы эту Ермакову... :001:
Ага. И вы бы сели, а ермакова очухалась и дальше роды принимать...:091:
И при чем посадили бы быстро, за одно судебное заседание;)