Просмотр полной версии : ---Клуб "ПРИВИВКЕ НЕТ"---
funny cloud
17.05.2010, 13:08
не - она НЕ наставивает - она просто просит все бумажки заполнить... нас не просят сделать прививку.. она нормально к нам непривитым относится :) не давит - просто ей надо сдать отчет - она просила что-нибудь написать... ругаться не хочу - да и не зачем пока :)
ну и правильно, зачем ругаться, хотят отказ - пусть получают, мы люди мирные - нас не трогают и мы не трогаем
antibiotik
17.05.2010, 13:10
в 5 ДГКБ в Купчино
ДИБ№5 повысили в звании? Она раньше расшифровывалась "Детская Истребительная Больница №5"
Ну или "Детский Вавильник".
ага, уже года 1.5-2 как она не ДИБ
ну и правильно, зачем ругаться, хотят отказ - пусть получают, мы люди мирные - нас не трогают и мы не трогаем
эт понятно.. не совсем понятно что писать в причинах :)
funny cloud
17.05.2010, 13:25
эт понятно.. не совсем понятно что писать в причинах :)
Ну да, причину надо как-то продумать.. А то мне в поликлинике навязывают причину по мракобесию, например по убеждениям ;))) я указвала расплывчато... в связи с решением. принятом на основе изученной информации о пользе и вреде вакцинации :)))
MiloMalo
17.05.2010, 13:31
Если напишите "по религиозной причине" (не разъясняя и т.п.), то сразу отстанут!
С4астливая
17.05.2010, 13:33
Меня тоже столбняк беспокоит в плане заноз, откровенно опасную рану ведь обработаешь, а занозы - вещь слишком обыденная, хотя и занозы я все вытаскиваю.
У нас в деревне один случай столбняка со времен войны был. Лет 50 назад на женщину упало стекло. раны соответствующе обработаны не были, умерла от столбняка. А сколько деревенские колются гвоздями, косами и тд это страшно представить, и столбняка не было ни у кого, ни у кого не было энцефалита, дифтерии и тд... А вот от пьянства и аварий в пьяном виде мрут, как мухи...
Я вообще в жизни боюсь больше вещей, возможных по теории вероятности по возрастающей. Аварии и преступники и неадекватные правоохранительные органы меня пугают больше... вероятности больше (((((
Заразиться от привитых , наверное, можно если какашками обмазаться, что не исключено в детсаду, я думаю... Как они там руки моют?
В моем городке, где я жила раньше, был случай, женщина поранилась на садовом участке не помню чем, но умерла от столбняка точно. Это лет 10 назад примерно.
А энцефалитом у меня и дед переболел и папа, и вообще много случаев энцефалита знаю, так что с клещами лучше точно не расслабляться.
Ну да, причину надо как-то продумать.. А то мне в поликлинике навязывают причину по мракобесию, например по убеждениям ;))) я указвала расплывчато... в связи с решением. принятом на основе изученной информации о пользе и вреде вакцинации :)))
Я коротко. "Так как в данном случае:073: считаю это опасным для его здоровья."
А вот всем нуждающимсяв разъяснениях с моей стороны уже могу озвучить подробно. Во избежании различных толкований моего мракобесия.
funny cloud
17.05.2010, 14:00
Я коротко. "Так как в данном случае:073: считаю это опасным для его здоровья."
А вот всем нуждающимсяв разъяснениях с моей стороны уже могу озвучить подробно. Во избежании различных толкований моего мракобесия.
да, надо быть осторожнее в указании причин. чтобы потом не обвинили в принадлежности к секте при случае
БИССЕКТРИСА
17.05.2010, 14:23
Сейчас прочитала "от года до трех" про прививку от полимиелита. Такой негатив! Я до этого всем говорила спокойно (кто интересовался), что я противница прививок, не думала, что это так ужасно воспринимается людьми:) Теперь поняла, что лучше скрывать, например, на детской площадке, что дети не привиты. Мдя...
В моем городке, где я жила раньше, был случай, женщина поранилась на садовом участке не помню чем, но умерла от столбняка точно. Это лет 10 назад примерно.
А энцефалитом у меня и дед переболел и папа, и вообще много случаев энцефалита знаю, так что с клещами лучше точно не расслабляться.
Меня вот энцефалит тоже волнует. Сама раньше прививалась и клещи меня ни раз кусали, бог миловал, не болела. Прадедушка проходил полжизни с обвисшей головой, потому что клещ кусал в шею и нерв поразил. Как от клещей спасаться? Кто что знает об этой прививке? Понимаю, что она вредна как и все остальные. Но вот собираемся на дачу... Есть ли опасность в Ленинградской области?
funny cloud
17.05.2010, 14:36
Меня вот энцефалит тоже волнует. Сама раньше прививалась и клещи меня ни раз кусали, бог миловал, не болела. Прадедушка проходил полжизни с обвисшей головой, потому что клещ кусал в шею и нерв поразил. Как от клещей спасаться? Кто что знает об этой прививке? Понимаю, что она вредна как и все остальные. Но вот собираемся на дачу... Есть ли опасность в Ленинградской области?
От клещей надо осматриваться регулярно, он не сразу кусает.,ползет сначала.
Клещ, кроме как энцефалит, переносит еще болезнь Лайма, от которой нет прививки. Можно одежду опрыскивать репеллентами.
funny cloud
17.05.2010, 14:48
Сейчас прочитала "от года до трех" про прививку от полимиелита. Такой негатив! Я до этого всем говорила спокойно (кто интересовался), что я противница прививок, не думала, что это так ужасно воспринимается людьми:) Теперь поняла, что лучше скрывать, например, на детской площадке, что дети не привиты. Мдя...
туда страшно заходить. Я предпочитаю не светиться, обычно от незнакомых таких вопросов не получаю. Я вообще не располагаю к общению , видимо ;)))) А знакомые про нас все знают
С4астливая
17.05.2010, 15:40
Меня вот энцефалит тоже волнует. Сама раньше прививалась и клещи меня ни раз кусали, бог миловал, не болела. Прадедушка проходил полжизни с обвисшей головой, потому что клещ кусал в шею и нерв поразил. Как от клещей спасаться? Кто что знает об этой прививке? Понимаю, что она вредна как и все остальные. Но вот собираемся на дачу... Есть ли опасность в Ленинградской области?
Я давно еще себе хотела сделать эту прививку, когда она только появилась, но потомкраем уха слышала, что акой-то мужчина сильнео пострадал от нее и я делать не стала. ИМХО единственный способ регулярно осматривать ребенка и себя на предмет клещей, чтобы всосаться не успел (особенно волосы, пах, подмышки). А вообще не так велик шанс подцепить именно энцефалитного клеща...
Меня мой муж всё время останавливает, когда я начинаю про этих клещей тему заводить:005: У него всё детство прошло в тайге на Дальнем Востоке и они с ребятами с ранней весны по тайге шарились в походах. И его мать по несколько клещей за раз вытаскивала и не парились по поводу болезней этих. Говорит, что энцефалитных клещей редко, где можно подцепить. Это если в деревне коровы могут с пастбищ на себе принести их...или собаки, кот. с ними бегают...Вот именно такой случай пару лет назад в Костромской области был. Там мужчина здоровый умер от такого укуса клеща...это мне мама рассказала новости, это бывший сосед по деревне, откуда моя бабуля уехала.
С4астливая
17.05.2010, 16:48
Меня мой муж всё время остонавливает, когда я начинаю про этих клещей тему заводить:005: У него всё детство прошло в тайге на Дальнем Востоке и они с ребятами с ранней весны по тайге шарились в походах. И его мать по несколько клещей за раз вытаскивала и не парились по поводу болезней этих. Говорит, что энцефалитных клещей редко, где можно подцепить. Это если в деревне коровы могут с пастбищ на себе принести их...или собаки, кот. с ними бегают...Вот именно такой случай пару лет назад в Костромской области был. Там мужчина здоровый умер от такого укуса клеща...это мне мама рассказала новости, это бывший сосед по деревне, откуда моя бабуля уехала.
Ну не только животные, мой дед и папа заразились когда по грибы и по ягоды ходили сами, самостоятельно. Папу еле вытащили, практически с того света, но я прививку от энцефалита точно делать не буду, просто надо часто друг друга осматривать и все будет хорошо.
Trulelya
17.05.2010, 16:52
Про причину отказа: А можно просто написать: По семейным обстоятельствам:016: У меня подруга так всегда пишет - подробности семейных обстоятельств никто не просит:))
О! Клещи отдельная тема! Я не первый год парюсь страшно:001: Детей осматриваю постоянно, бывает ночью подскакиваю смотреть(особенно после загородных прогулок)
Каждое лето отдыхаем в Костромской области, прошлым летом был просто ужас какой - 15 случаев энцефалита на маленькую деревеньку - всех отправляли в Кострому в больницу - долгое лечение и сложное восстановления, но живы все:091:
Я туда приезжаю во вторую половину лета, вроде уже на спад идёт, но в прошлом августе снимала с себя и детей 3ёх клещей:001::001::001:
Муж надо мной долго прикалывался... Пока сам на себе не увидел... Теперь регулярно просит за ушами посмотреть:046:
Прививку делать конечно не будем, там сложная система в 3 этапа.. Просто тихо боимся и осматриваем себя и детей...
funny cloud
17.05.2010, 20:29
Каждое лето отдыхаем в Костромской области, прошлым летом был просто ужас какой - 15 случаев энцефалита на маленькую деревеньку - всех отправляли в Кострому в больницу - долгое лечение и сложное восстановления, но живы все:091:
Я туда приезжаю во вторую половину лета, вроде уже на спад идёт, но в прошлом августе снимала с себя и детей 3ёх клещей:001::001::001:
Ну если есть случаи энцефалита, то надо быть настороже, конечно
Еще, девочки, тут недавно спрашивали про 68 поликлинику.Заведущая там не сахар, моя подруга сталкивалась с ней, т.к. прививки тоже не делает дочурке. Им пришлось побывать у иммунолога и фтизиатра, в итоге, карту со скрипом большим подписали , а в сад устроились без лишних вопросов.(повезло)
Что касается меня, то мы из 69 поликлиники, может там кто-нибудь имел опыт общения, отзовитесь, а я вот морально собираюсь)) А в сад идем 76! кто есть из него? ;)
И еще, всегда говорят, мол вы первые у нас такие, но, конечно, это далеко не факт!
УДАЧИ всем!:flower:
Мы относимся к 69 пол-ке. Но карту я оформляла в "21 веке". Правда, пришлось пообщаться с местным иммунологом (68-69 пол-ки). Ее нужно просто "заговорить". Она Вам слово - Вы ей 5 и т.д. Все подпишет - никуда не денется.
Моя подруга оформляла на двоих детей карты в этой пол-ке. Все прошло нормально. Но она тоже может ответить на любое хамство.
Так что, желаю Вам удачи и твердости в намерении защитить своего ребенка.:flower::flower::flower:
Alissochka
18.05.2010, 14:00
http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/05/17/zeya/
ну как я и думала, откупились...............
Natasha21
18.05.2010, 15:46
http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/05/17/zeya/
ну как я и думала, откупились...............
что и следовало ожидать, как всегда....
я только одного не понимаю, как они сделали прививку нездоровому ребенку?:009:
Trulelya
18.05.2010, 17:10
А эту статейку читали: http://medportal.ru/mednovosti/main/2010/05/13/polio/
По оценке эксперта ВОЗ, главного научного сотрудника Центра здоровья детей РАМН Владимира Таточенко, обязательные прививки против полиомиелита не получили около 1 процента жителей РФ. Таким образом, под угрозой заражения этой инфекцией оказались около полутора миллионов россиян. "Пусть теперь трясутся", - заявил Таточенко, добавив, что заражение полиомиелитом чревато инвалидностью и смертельным исходом.
Одно из..., а так вся статья таким фразами пестрит:010:
Вапче мрак:001:, так противно после прочтения:005:
Natasha21
18.05.2010, 17:28
да уж.. без комментариев...
А эту статейку читали: http://medportal.ru/mednovosti/main/2010/05/13/polio/
Одно из..., а так вся статья таким фразами пестрит:010:
Вапче мрак:001:, так противно после прочтения:005:
Если уж так выражается в СМИ главный научный сотрудник Центра здоровья детей РАМН, то что говорить об уровне врачей в поликлиниках...
fialosha
18.05.2010, 23:35
Девушки подскажите отказ от прививки от полиомелита.Как что?
Alissochka
19.05.2010, 11:49
Девушки подскажите отказ от прививки от полиомелита.Как что?
у нас в поликлинике заготовленные формы дают подписать.
fialosha
19.05.2010, 13:09
Подписываешь и всё?
Там надо написать отказываюсь от всех прививок, или конкретно от полиомиелита.
Тут ещё прочитала что пи шиш один раз отказ от прививок и больше они не должны беспокоить?
а то постоянные звонки с поликл достали( очень бдительная медсестра)
Какая форма отказа от всех прививок.
Подписываешь и всё?
Там надо написать отказываюсь от всех прививок, или конкретно от полиомиелита.
Тут ещё прочитала что пи шиш один раз отказ от прививок и больше они не должны беспокоить?
а то постоянные звонки с поликл достали( очень бдительная медсестра)
Какая форма отказа от всех прививок.
есть вот такая полезная тема ;)
ОТКАЗ ОТ ПРИВИВОК ( ДОКУМЕНТАЦИЯ ) (http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=1673821)
Alissochka
19.05.2010, 14:01
Подписываешь и всё?
Там надо написать отказываюсь от всех прививок, или конкретно от полиомиелита.
Тут ещё прочитала что пи шиш один раз отказ от прививок и больше они не должны беспокоить?
а то постоянные звонки с поликл достали( очень бдительная медсестра)
Какая форма отказа от всех прививок.
нам сегодня тоже звонила, хотя у нас написан отказ. к нам на следующей неделе врач придёт на плановый осмотр, дык медсестра пообещала ей отказ сунуть, чтоб мы подписали. с них сейчас дополнительный отказ от полиомиелита требуют.
во-во - с меня именно отдельный отказ от полио попросили....
в свободной форме.. просто я такая-то отказываюсь от прививки от полио своему сыну такому-то. дата, подпись, с последствиями полимиелита проинформированна.
А нас вчера высадили из сада из-за вакцинации живым полиомелитом. Сад маленький, ясельная группа одна. В младшей группе тоже кого-то прививали, поэтому переводить некуда. Написала заявление на имя заведующей что ущемляются мои права. Буду требовать официальный отказ. Пойду в роно, но честно-говоря в успехе не уверена. Опять же, можно и до президента дойти, но это всё время-и сидеть нам пока дома. Заведующая вообще готова нас из сада выгнать, говорит, что жалеет, что вообще приняла. Вот-такие дела.
Поддержите морально:091:
А нас вчера высадили из сада из-за вакцинации живым полиомелитом. Сад маленький, ясельная группа одна. В младшей группе тоже кого-то прививали, поэтому переводить некуда. Написала заявление на имя заведующей что ущемляются мои права. Буду требовать официальный отказ. Пойду в роно, но честно-говоря в успехе не уверена. Опять же, можно и до президента дойти, но это всё время-и сидеть нам пока дома. Заведующая вообще готова нас из сада выгнать, говорит, что жалеет, что вообще приняла. Вот-такие дела.
Поддержите морально:091:
Во дела:017: Офигеть! Я бы тоже жалобу накатала:015:
Лизавета
19.05.2010, 15:45
А нас вчера высадили из сада из-за вакцинации живым полиомелитом. Сад маленький, ясельная группа одна. В младшей группе тоже кого-то прививали, поэтому переводить некуда. Написала заявление на имя заведующей что ущемляются мои права. Буду требовать официальный отказ. Пойду в роно, но честно-говоря в успехе не уверена. Опять же, можно и до президента дойти, но это всё время-и сидеть нам пока дома. Заведующая вообще готова нас из сада выгнать, говорит, что жалеет, что вообще приняла. Вот-такие дела.
Поддержите морально:091:
а можно остаться в группе под свою ответственность?
а можно остаться в группе под свою ответственность?
Нет, нельзя. я уже предлагала написать расписку.
Нет, нельзя. я уже предлагала написать расписку.
почитайте здесь (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=OU9NW1dNkMPDM0VrjJIZCHtDaQF78H5tOHZn 5fhK7UyNLOd%2BOL3he2C7BrEOaDc%2BW54JQi0ocfmg7F02Z6 nassIRw3gkeCyj7QoJ3M22kt90BSVZzHysdQQUMTZWPkHEx4Rk Sh%2BVLW8EcEJy9ao2OndldlfzYh%2FF7k5sBLKmxOJ%2Bz%2B RdQafvBNApVajpOBtiNYOqvQSAKTs7t7oyBHY54XP%2BrmTCpD B5%2BuoEt8Ou0j5y2PV0TXxr73vsRdOGTh%2BTIMeWTz6ibzTu IYU%2BGHz0Dp7KA5G3VGkc8z7g6w4Dr3TSkYLBbLutGOJgK%2B PjrpA1rr7%2FM3HIiUniyxsR9XPDM8U%2B3h5vcCEz8XqKkJxL fw2yY%2BPG6cMqbWpVOWWsPuCjLA2wUSTTDHi8Doyd0k1EKBYX BhGFDmv6lp5o7sq3TcLTHXzypGByqmbZqB%2BOVsDgkgniXYnc nbRrF5nDPvOe%2F4SUlUl8QcdMI75A2DniTwJ6hINiYKW77fQw F4iD%2Fy%2F5%2BIwdZSiIqOxjk6XIYTMhRpQYE%2BHwFbLcnH p4up%2BkSgDJAtgHT0vWN1sh%2BD8x3TOQqS769gjKBkaO%2Bm 02L5pWipz7YLLVNAb7ko7UlPAOv%2B9vD6gOL8K2Wqvu8v9Y27 EqxtKg3RKntcBXxVw4UKvemlVB8H%2FFsh82aZXt%2B5yS2BGJ QXbC7oDyeOET2%2Bkh2swAVBmgCEhwqurQAhDLs2pn0Dkk2%2F tTNWuXppVA27esJCviDEM0NYZLW8mjn7HHaK%2FL9848wImRiR 4MrmiGPle%2FSmeii%2BfzP60jGM286bfri0bPtbRMcvJ18x2I %2F0JXAj3Cuu8uJNH52kNXHYMztmlvDRyOOv4gjq%2FLO99Ij3 tDrFISxpf2MCL4rgtcpkFuVLq1B6%2B%2FimvAtPZQtdQaxAPC oiEA4br1Cp9MO1ga77M8PLBN4K9YTjD%2FLgjp5cn0zgj5plBX %2FYC0z7j8XY1Sawg3DhZxUi7nsMndjK1vyeYobIQd4JUCpeql bboCWTggdMY89hM0FT1TTEY997399dB%2FwOV0dx5hBk8zQ54h RwVvKD6F3tIQzdl3Zfk%2F7Y8N6h6iKILKol13ttWlPtZeWzet %2F7wv3D7lwSBB36nFeZ1pm45a9UVizNj%2BxPmMu3voS6NEyd %2BfE5Iyy1ciVTwesEywEN8jZO%2FlCpcx%2BMXf3t9mXCeUnf T85OAugTsdqjibunH38BgZJWDcne0P4ETkjad5euJfXaFav04Z h%2Fi4dqIDJVX2vZ%2BXhTTXE07FnO%2BenB6teFenIqZSgctV uQHAwBJ1mzGFsE5jYtl1XWaUhV2ccetBPTdH2dsxZH78uRmR15 0l3JNtIihQVX5fj%2FCW5%2FKjZIEQWt%2BEx5FQ58a%2BmJqR ruBxgo91pVngX4kntf6%2BDDSrkssaeps%2BUaA8dsD8iKNZXE %2BYlg1PJsznfVurEcWYV9EgALJo4sF2WwNL%2FpNwlgDgoNBj rkFkTGM6SMOd6UfpAxCD3Z4qaHBstg3n7AztSlfHOCKJYb%2BG vwamYfBBESK3X5Ys%2Fclosb1jlr%2FQ8oZvZynYtf%2BpvMSO jnaL6Bycy3ds%2BuwKbPe1C0KbgjourQZnFtYqPRjQ9XA73chf X7ri0yULgp3o9zR915rNlktREBPwk84KNFZR4R0X9LosN0%2F0 19EYGaJ0z9wxmc%2BMRIqBT6QTzkK0gUyR&text=%E8%EC%E5%FE%F2%20%EB%E8%20%EF%F0%E0%E2%EE%20 %E2%FB%F1%E0%E4%E8%F2%FC%20%E8%E7%20%F1%E0%E4%E8%E A%E0%20%E8%E7-%E7%E0%20%EE%F2%F1%F3%F2%F1%F2%E2%E8%FF%20%EF%F0%E 8%E2%E8%E2%EA%E8%20%EF%EE%EB%E8%EE&url=http%3A%2F%2Fwww.privivkam.net%2Fiv%2Fviewtopi c.php%3Ft%3D8853)...может поможет
почитайте здесь...может поможет
не открывается ссылка
Лизавета
19.05.2010, 16:34
Нет, нельзя. я уже предлагала написать расписку.
вот это странно. "не хотите прививки делать? ну, мы вам устроим веселую жизнь":073:
fialosha
19.05.2010, 16:44
Девушки спасибо:flower:
А у меня открывается.
о чём хоть подскажите???
(не могу открыть, пишет-невозможно найти страницу:()
:073: У таджикских детей нашли энтеровирус вместо полиомиелита (http://www.gzt.ru/topnews/economics/-u-tadzhikskih-detei-iskali-poliomielit-a-nashli-/306330.html?from=1columnupfromindex)
В Роспотребнадзоре данные о возможном заболевании детей не подтвердили. «У трех детей подтвержден энтеровирус, но о полиомиелите речи нет»,— сказала GZT.RU пресс-секретарь ведомства Любовь Воропаева. «Уточненный анализ готовит Институт полиомиелита, поскольку ПЦР— анализ дал положительный результат на энтеровирус»,— ответили в санитарной службе Московской области. На дополнительные исследования потребуется еще несколько дней.
Полимиелито-подобный энтеровирус
Существует отдельная группа «полиомиелитоподобных» заболеваний, характеризующихся острыми вялыми параличами. Комплексные исследования, организованные М.П. Чумаковым, создателем российской вакцины и Института полиомиелита и вирусных энцефалитов РАМН, еще в конце 50-х годов прошлого века позволили установить, что эти случаи могут вызываться различными энтеровирусами (см. подробнее журнал «Ликвидация полиомиелита» №6 (24) Ноябрь— декабрь 2002 г.). В любом случае, только после дополнительных исследований вирусологи поймут, здоровы ли таджикские дети.
Девочки, весь топ не осилить, может кто знает или можете меня ткнуть носом, ищу законы.Сегодня племяннику отказали в посещении школьного летнего лагеря, так как нет прививки от краснухи.Сказали ,что вышел новый закон, что мы вас взять в лагерь не можем забирайте деньги за путёвку или делайте в срочном порядке прививку. У сестры отказ от прививок.Прививку делать точно не будем но и лагерь по этой причине не хотим терять.Может что-нибудь подскажите, хочу завтра идти ругаться.
Дык чего ж не показали этот "новый закон":073:
Дык чего ж не показали этот "новый закон":073:
Не показали закон ,так как всю информацию сказали ребёнку, он пришёл домой с запиской ,а мы пойдём завтра разбираться.
Не показали закон ,так как всю информацию сказали ребёнку, он пришёл домой с запиской ,а мы пойдём завтра разбираться.
Попробуйте пугать обращением в прокуратуру:073:
Вот ещё
Детям позволили заразить полиомиелитом только родителей
Попробуйте пугать обращением в прокуратуру:073:
А можно поиздеваться:сделать удивленное лицо и приторным голосом сказать: "Да? А мы и не знали, что вышел новый закон. Хорошо, мы уточним это в прокуратуре. и т.д."
*Шустрaя*
19.05.2010, 19:06
:)):046:хахха,в прокуратуре!насмешили )))):))
так значит,вся тягомотина с полимилитом-туфта??всё равно же непривитые могут заболеть(ТТТ),вирус однороден с полимилитом же!
Не показали закон ,так как всю информацию сказали ребёнку, он пришёл домой с запиской ,а мы пойдём завтра разбираться.
Бред. Передавать информацию через ребёнка... Пускай показывают закон и дают Письменный отказ в посещении школьного летнего лагеря со ссылкой на данной закон с указанием ФИО отказывающего лица + печать организации и пообещайте с этим отказом обратиться в РОНО, Прокуратуру и тд.
Чем по вашему отличается посещение ребёнком сада-школы от летнего лагеря?... ничем. Или лагерь не на территории РФ и там действуют другие законы. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОТ 17.09.1998 N 157-ФЗ (С ИЗМ. И ДОП. ОТ 10.01.2003) ОБ ИММУНОПРОФИЛАКТИКЕ ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ (http://arhiv.inpravo.ru/data/base902/text902v946i264.htm) пока никто не отменил.
100 % берут на испуг - никакого Нового закона нет.
С4астливая
19.05.2010, 19:14
Вот ещё
Детям позволили заразить полиомиелитом только родителей (http://Детям позволили заразить полиомиелитом только родителей)
Ссылка не кликается:(
А нас вчера высадили из сада из-за вакцинации живым полиомелитом. Сад маленький, ясельная группа одна. В младшей группе тоже кого-то прививали, поэтому переводить некуда. Написала заявление на имя заведующей что ущемляются мои права. Буду требовать официальный отказ. Пойду в роно, но честно-говоря в успехе не уверена. Опять же, можно и до президента дойти, но это всё время-и сидеть нам пока дома. Заведующая вообще готова нас из сада выгнать, говорит, что жалеет, что вообще приняла. Вот-такие дела.
Поддержите морально:091:
вот с сайта Котока До тех пор, пока главным санэпидврачом не объявлена эпидемия, ребенок имеет полное право посещать сад. Если попробуют отстранить садом займется прокуратура. Так и объясните заведующей.
И будьте настроены очень жестко. Предупредите заведующую (она должна будет подписать приказ об отстранении ребенка), что свои права Вы знаете, и из сада пойдете прямиком в прокуратуру, если попытаются не пустить ребенка. Не хотят контакта привитого с непривитым - пусть не пускают в сад привитых, нечего им инфекцию разносить. Кто зхочет прививать своих детей, тот пусть и сидит с ними дома, а здоровые дети пусть ходят в сад.
Бред. Передавать информацию через ребёнка... Пускай показывают закон и дают Письменный отказ в посещении школьного летнего лагеря со ссылкой на данной закон с указанием ФИО отказывающего лица + печать организации и пообещайте с этим отказом обратиться в РОНО, Прокуратуру и тд.
Чем по вашему отличается посещение ребёнком сада-школы от летнего лагеря?... ничем. Или лагерь не на территории РФ и там действуют другие законы. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОТ 17.09.1998 N 157-ФЗ (С ИЗМ. И ДОП. ОТ 10.01.2003) ОБ ИММУНОПРОФИЛАКТИКЕ ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ (http://arhiv.inpravo.ru/data/base902/text902v946i264.htm) пока никто не отменил.
100 % берут на испуг - никакого Нового закона нет.
Спасибо за информацию.Мало того что идиотизм ,так ещё ребёнок рассторился, он так хочет ходить в лагерь. Завтра пойду к заведующей школьного отделения в поликлинике, пусть покажет мне этот закон,мне прям интересно откуда ветер дует, похоже самоуправство школы.
Ссылка не кликается:(
http://www.mk.ru/social/article/2010/05/16/4****0-detyam-pozvolili-zarazit-poliomielitom-tolko-roditeley.html
Если уж так выражается в СМИ главный научный сотрудник Центра здоровья детей РАМН, то что говорить об уровне врачей в поликлиниках...
от это Вы зря :008: Как раз у сволочи больше шансов стать крупным функционером от медицины, чем участковым . Увы.
у нас отказ от поликлиники, ходим за денежку к конкретным специалистам в 1 ДГБ и еще кое-куда, но один из педиатров, которые дежурят на нашем участке (угу. у нас даже нет участкового. от такое "постоянное наблюдение"), очень замечательный :), я с ним один раз встречалась :))
а уж неотложный дяденька у нас сама доброжелательность и здравомыслие :020:
ну усе имхо, канеш :))
сейчас экстренно стали делать всем капельку живую, на площадках мамашки бегут в поликлиннику , чтоб деткам дали живую вакцину.. Вот думаю, у каждого не будешь ведь спрашивать, съели они капельку недавно или нет? Как обезопасить дите свое? Ведь полио передается воздушно капельным путем!? Гулять одним что ли.. в одиночестве...
Vardinka
19.05.2010, 21:54
У нас в яслях пока ничего не слышно... интересно, нас врач вообще предупредит, если кто-нить из группы живой привьется? что-то я ее с сентября и не видела:065: и р манту мы как-то пропустили:073:(просто в тот день не повела) - это еще в марте было - и никто ничего не сказал :005:
Мамочки, а у кого-нибудь есть знакомый мудрый честный опытный иммунолог? Мне так нужна консультация по прививкам и отказам от них!!!
Или хотя бы просто врач с такими параметрами? Чтоб без фанатизма "за" или "против", а взвешено и опытно про все "за" и "против".
http://www.forum.littleone.ru/customavatars/avatar35279_10.gif tuuli, а Вы где территориально? Может и нам удастся познакомиться с Вашим неотложным дяденькой? Может, он вдруг согласится на личную встречу? Можно его об этом спросить?
Natasha21
19.05.2010, 22:42
тоже мечтаю о таком дяденьке)))
кто не мечтает о таком дяденьке?:)
я мечтаю..и желательно родственник:))
Все хотят мужчин! :010::love::support::008:
Весна кончается :))
catalina II
20.05.2010, 02:05
А нас вчера высадили из сада из-за вакцинации живым полиомелитом. Сад маленький, ясельная группа одна. В младшей группе тоже кого-то прививали, поэтому переводить некуда. Написала заявление на имя заведующей что ущемляются мои права. Буду требовать официальный отказ. Пойду в роно, но честно-говоря в успехе не уверена. Опять же, можно и до президента дойти, но это всё время-и сидеть нам пока дома. Заведующая вообще готова нас из сада выгнать, говорит, что жалеет, что вообще приняла. Вот-такие дела.
Поддержите морально:091:
Та же история.
Я куда только ни звонила...
РОНО им не указ.
Из Минздрава отправляют в Райздрав к специалисту по вопросам детства.
Могу дать телефон этого специалиста и имя с отчеством ...
Мне нужен именно неотложный дяденька! И только в качестве здравомыслящего медика! Не примазывайтесь! :))
А нас вчера высадили из сада из-за вакцинации живым полиомелитом.
А на какой срок карантин?
Буду требовать официальный отказ.
Так а Вы не боитесь туда ребёнка водить? Живая же вакцина-то.
Мне кажется, вероятность ВАП по контакту намного ниже, чем вероятность реального полиомиелита по контакту с гипотетическими жителями эпид.районов :073:
в литературе заявляются цифры от 1 случая на миллион доз до 1 на 14 миллионов ...
даже если подозревать в умышленном занижении вероятности, также, как и с прочими осложнениями на прививки, то всё равно как-то не удается напугаться :008:...
Иришка МУ
20.05.2010, 08:46
Мамочки, а у кого-нибудь есть знакомый мудрый честный опытный иммунолог? Мне так нужна консультация по прививкам и отказам от них!!!
Или хотя бы просто врач с такими параметрами? Чтоб без фанатизма "за" или "против", а взвешено и опытно про все "за" и "против".
девочки, поделитесь со мной, пожалуйста, :flower: тоже
С4астливая
20.05.2010, 14:16
Вчера сделали привику Бубо-кок вместо АКДС+гепатит В.
Не повторяйте моей ошибки! Бубо-кок новая русская вакцина - ужасно переносится.
Сын лежал весь день стонал. Перестал ползать, ходить (нам 9 месяцев) + 38,4 t.
До ноги не дотронуться - подмывались со слезами...
Если есть выбор - сделайте импортную за деньги в ЕВЦ.
Меня убедила педиатр, что вакцина хорошо переносится - а когда я ей позвонила она сказала,
что это нормальная реакция (сделали из здорового ребенка-больного, мы и фенистил пили за 3 дня и после).
Я не могу такое спокойно читать:001:Еще врач молодец - нормальная реакция:010:
Я не могу такое спокойно читать:001:Еще врач молодец - нормальная реакция:010:
Боже( откуда это?
С4астливая
20.05.2010, 14:29
Боже( откуда это?
из малышкового раздела (http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=2789032), там еще пишут другие мамочки, что теперь зато отменный иммунитет будет:005:
Жесть...
А скажи им сейчас что-нибудь - загрызут.
Natasha21
20.05.2010, 15:19
из малышкового раздела (http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=2789032), там еще пишут другие мамочки, что теперь зато отменный иммунитет будет:005:
не могу такие топики читать....ррр:wife:
Alissochka
20.05.2010, 18:41
ага, осложнений нет......... топик там ещё только на 3 страницы и уже 2 (!) страшные истории про реакцию на прививку (это то что сразу, а что ещё может аукнуться..........................)
из малышкового раздела (http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=2789032), там еще пишут другие мамочки, что теперь зато отменный иммунитет будет:005: Ужас какой!!!Бедные детки!!!!Даже после такой реакции ведь все равно делают прививки-не смотря ни на что(((( Слов нет!!!
Монамурочка
20.05.2010, 19:57
Да уж :(. Грустно, что хотят как лучше, а получается как всегда :015:
Мы тоже детя не прививали.
Нам выносят мозг родственники и многие и многие знакомые, что мы ребенка так угробим.:005:
Очень неприятно всё это слышать:010:
Пытаешься объяснить, но никто не понимает и смотрят на нас как на имбицилов...
Мы даже от посещения поликлиники отказались, потому что считаем, если ребенок весел, активен и хорошо и с удовольствием ест и т.д., то он здоров!
Тут недавно встретила медсестру на улице с поликлиники, которой отказ писала от посещения данного заведения. Она начала мне телегу гнать - "Плохо что Вы прививки не делаете, это же такой риск. Сделайте хотя бы БЦЖ!Ведь так просто заразиться туберкулезом в наше время!"
А я ей говорю: "А у Вас много знакомых кто болеет или болел туберкулезом? А у Ваших знакомых такие знакомые больные есть?" Она молчит. Я говорю:"И у меня нет ни одного знакомого, который болел или болен туберкулезом! Ну и где эта тысячная армия больных, от которых все заражаются???" Она такая:"Ну ладно. Не буду Вас переубеждать."
Я ещё понимаю "не знали, никогда не слышали, никто не говорил",
но имея интернет!, слушая регулярно про такие вот истории!,
не заинтересоваться причинами!, не полезть рыть информацию!, просто закрывать глаза и уши "Ничего не вижу, ничего не слышу и знать ничего не хочу!!!" - вот это по-моему самое тупое и безответственное поведение.
Тут недавно встретила медсестру на улице с поликлиники, которой отказ писала от посещения данного заведения. Она начала мне телегу гнать - "Плохо что Вы прививки не делаете, это же такой риск. Сделайте хотя бы БЦЖ!Ведь так просто заразиться туберкулезом в наше время!"
А я ей говорю: "А у Вас много знакомых кто болеет или болел туберкулезом? А у Ваших знакомых такие знакомые больные есть?" Она молчит. Я говорю:"И у меня нет ни одного знакомого, который болел или болен туберкулезом! Ну и где эта тысячная армия больных, от которых все заражаются???" Она такая:"Ну ладно. Не буду Вас переубеждать."
непрвильная позиция - вы думаете вам все расскажут ваши знакомые? а может закрытая форма - лечится себе спокойно...
ну и все ли делают ХОТЯ бы флюшку (у которой достоверность низкая - но все же)
а вот то, что БЦЖ ни разу не защищает от заражения - эт факт...
она защищает детей младшего возраста от тяжелых каверновых форм...
все.
Alissochka
20.05.2010, 20:31
http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/05/20/ruhibvac/
календарь прививок расширяется
Я не могу такое спокойно читать:001:Еще врач молодец - нормальная реакция:010:
жесть:(
Девочки, весь топ не осилить, может кто знает или можете меня ткнуть носом, ищу законы.Сегодня племяннику отказали в посещении школьного летнего лагеря, так как нет прививки от краснухи.Сказали ,что вышел новый закон, что мы вас взять в лагерь не можем забирайте деньги за путёвку или делайте в срочном порядке прививку. У сестры отказ от прививок.Прививку делать точно не будем но и лагерь по этой причине не хотим терять.Может что-нибудь подскажите, хочу завтра идти ругаться.
Вообщем сегодня подняли всех на "уши".В лагерь категорически ребёнка не берут.
Сначала побывали у завед.школьного отделения в поликлинике ,она показала распоряжение от 14апреля 2010г. от роспотребнадзора, дети у кого не имеются прививки от краснухи и дифтерии в школный и выездной лагерь не допускаются.Потом позвонили в роспотребнадзор начальству,тётенька прочитала опять это распоряжение,разговаривать не хотят, законы читать тоже,вообщем они нам предложили обратиться в суд. Главный иммунолог города всё прочитал по третьему кругу.Вообщем куда дальше двигаться не знаем ,можно обратиться в прокуратуру, так это дело не менее 2х недель будут разбирать, вообщем и июнь пройдёт. Сейчас накатала жалобу в роспотребнадзор буду ждать ответ.
Сегодня мне мой иммунолог дал копию страницы из учебника "Психиатрия"
Postimmunization encephalopathy results when antitetanus serum or vaccines affect the central nervous system. There may be convulsions, stupor, coma, and motor dysfunction, followed by permanent damage that leads to behavior disorders, dyskinesias, seizure disorders, and mental retardation
Постиммунизационная энцефелопатия возникает в результате влияния антистолбнячной сыворотки или вакцин на центральную нервную систему. Могут возникать конвульсии, ступор, кома и двигательные растройства, за которыми следует долговременное повреждение, которое проявляется поведенческими расстройствами, дискенизиями, эпилептическими припадками. хадержкой умственного развития.
из малышкового раздела (http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=2789032), там еще пишут другие мамочки, что теперь зато отменный иммунитет будет:005:
Почитала то что по ссылке пишут...подмывает высказаться, но промолчу..."иммунитет отменный" повеселил...:065:
а вот то, что БЦЖ ни разу не защищает от заражения - эт факт...
То же самое мне говорила врач по осени. Она своим детям не делает БЦЖ, говорит - смысла нет. Хотя сторонник прививок. Полиомиелит обязательно, сказала. Но убитой вакциной. АКДС, Гепатит - ваще ни в коем случае, говорит!
По её словам, при нынешнем бардаке, никогда нельзя точно знать, на каком этапе будут нарушены условия транспортировки/хранения вакцин.
Однажды я попросила особо настырного педиатра подписать мне бумагу о том, что она всю ответственность за поствакцинальные осложнения моего ребёнка берёт на себя, в том числе обязуется оплачивать его реабилитацию в случае инвалидизации.
На что получила категорический отказ в резкой форме. :073:
А мне кажется логичным, что раз уж родителей обязывают подписывать бумаги о взятии на себя всей ответственности в случае отказа от прививок, то и врач обязан нести ответственность за свои манипуляции и их последствия. Или с логикой чиновники и законодатели у нас не дружат?
Кстати, чуть позже эта педиатр (чрезмерно эмоциональная, видать!) проговорилась: - Вот из-за таких мамаш мне в прошлом месяце тысячу не доплатили!!!
Сразу понятно, для чего она меня стращала ужасами последствий непривития.
она защищает детей младшего возраста от тяжелых каверновых форм...
все.
младший возраст - он до скольки лет?
Однажды я попросила особо настырного педиатра подписать мне бумагу о том, что она всю ответственность за поствакцинальные осложнения моего ребёнка берёт на себя, в том числе обязуется оплачивать его реабилитацию в случае инвалидизации.
На что получила категорический отказ в резкой форме. :073:
А мне кажется логичным, что раз уж родителей обязывают подписывать бумаги о взятии на себя всей ответственности в случае отказа от прививок, то и врач обязан нести ответственность за свои манипуляции и их последствия. Или с логикой чиновники и законодатели у нас не дружат?
та же история:))
отстали сразу же и больше не заикаются даже:065:
та же история:))
отстали сразу же и больше не заикаются даже:065:
Законодательно-то это не прописано - расписки эти от врачей. Имеют право ничего не подписывать.
У нас только пациенты даже на операционном столе под наркозом подписывают бумаги о взятии на себя всей ответственности за ошибки хирурга.
Попробуйте проконсультироваться на этом форуме (http://www.privivkam.net/iv/viewforum.php?f=29&sid=e63d679f29c695eac38c0d58f1fc6c9e)
Могу высказать только свое мнение - не юриста. Распоряжение Роспотребнадзора не может "перекрывать" федеральный закон и иммунопрофилактике... Вероятно, берут вас на испуг, кому ж судиться хочется... В любом случае удачи!
Та же история.
Я куда только ни звонила...
РОНО им не указ.
Из Минздрава отправляют в Райздрав к специалисту по вопросам детства.
Могу дать телефон этого специалиста и имя с отчеством ...
Да, дайте телефончик пожалуйста.
Вы уже звонили? Как боритесь с этой ситуацией?
А на какой срок карантин?
Так а Вы не боитесь туда ребёнка водить? Живая же вакцина-то.
Карантин на 60 дней.
С одной стороны есть опасения заразиться, а с другой - что прикажете делать? Кто с ребёнком будет сидеть 60 дней? Как я понимаю, это не последняя вакцинация -будут ещё, нам что теперь забыть вообще про детский сад? Я считаю, этот вопрос должен как-то по-другому решаться.
Вообщем сегодня подняли всех на "уши".В лагерь категорически ребёнка не берут.
Сначала побывали у завед.школьного отделения в поликлинике ,она показала распоряжение от 14апреля 2010г. от роспотребнадзора, дети у кого не имеются прививки от краснухи и дифтерии в школный и выездной лагерь не допускаются.Потом позвонили в роспотребнадзор начальству,тётенька прочитала опять это распоряжение,разговаривать не хотят, законы читать тоже,вообщем они нам предложили обратиться в суд. Главный иммунолог города всё прочитал по третьему кругу.Вообщем куда дальше двигаться не знаем ,можно обратиться в прокуратуру, так это дело не менее 2х недель будут разбирать, вообщем и июнь пройдёт. Сейчас накатала жалобу в роспотребнадзор буду ждать ответ.
Я вообще в шоке. С одной стороны каждый имеет право на отказ от прививок, с другой - делают всё, что бы жизнь отказавшихся была невыносимой, и всячески ущемляют права.
Честно-говоря, девчёнки, я уже зрею к тому, что бы сделать прививки, потому, что бороться с этой системой всю жизнь я не готова. Сейчас из сада высадили (видимо не последний раз), потом в лагерь ребёнка не будут брать..... и т.д., Дальше - ещё что-нить придумают, что бы вынудить сделать прививки. Или всю жизнь по прокуратурам и судам ходить?
Может организуемся и в СМИ эту тему вынесем на обсуждение? Например в -"Пусть говорят" с Малаховым
catalina II
20.05.2010, 22:23
Да, дайте телефончик пожалуйста.
Вы уже звонили? Как боритесь с этой ситуацией?
Карантин на 60 дней.
С одной стороны есть опасения заразиться, а с другой - что прикажете делать? Кто с ребёнком будет сидеть 60 дней? Как я понимаю, это не последняя вакцинация -будут ещё, нам что теперь забыть вообще про детский сад? Я считаю, этот вопрос должен как-то по-другому решаться.
Я только что сообразила, что райздрав у каждого района свой...
У меня - Центральный.
Нашла я телефон горячей линии комитета по здравоохраниению здесь: 635-55-77
http://gov.spb.ru/helper
они должны переадресовать Вас к специалисту вашего района, когда Вы объясните проблему...
Я бороться устала, так как у меня создалось ощущение вселенского заговора против инакомыслящих:065: Звоню ей постоянно, но пока они ждут нашей второй прививки - может, тогда разрешат выйти в сад.
Мне кажется, что есть устный приказ - и они ему подчиняются...
С4астливая
20.05.2010, 22:25
Я вообще в шоке. С одной стороны каждый имеет право на отказ от прививок, с другой - делают всё, что бы жизнь отказавшихся была невыносимой, и всячески ущемляют права.
Честно-говоря, девчёнки, я уже зрею к тому, что бы сделать прививки, потому, что бороться с этой системой всю жизнь я не готова. Сейчас из сада высадили (видимо не последний раз), потом в лагерь ребёнка не будут брать..... и т.д., Дальше - ещё что-нить придумают, что бы вынудить сделать прививки. Или всю жизнь по прокуратурам и судам ходить?
Может организуемся и в СМИ эту тему вынесем на обсуждение? Например в -"Пусть говорят" с Малаховым
Тогда уж проще купить заполненный сертификат и сразу написать отказы от дальнейшей вакцинации.
Попробуйте проконсультироваться на этом форуме (http://www.privivkam.net/iv/viewforum.php?f=29&sid=e63d679f29c695eac38c0d58f1fc6c9e)
Могу высказать только свое мнение - не юриста. Распоряжение Роспотребнадзора не может "перекрывать" федеральный закон и иммунопрофилактике... Вероятно, берут вас на испуг, кому ж судиться хочется... В любом случае удачи!
Спасибо ,написала на этот форум юристу.
Тогда уж проще купить заполненный сертификат и сразу написать отказы от дальнейшей вакцинации.
Есть опасность, что даже если напишешь последующий отказ -могут проигнорировать. Сделают какую-нить ревакцинацию, и пипец ребёнку. Такое сплошь и рядом. Всё-таки совсем не привитых они юояться трогать.
И вообще, проблему ущемления прав это не решит. Произвол так и останется.
Может в конституционный суд подать на отмену этих приказов?
catalina II
20.05.2010, 22:55
Судя по этой теме:
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=29&t=9260
победить не удастся:(
Судя по этой теме:
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=29&t=9260
победить не удастся:(
Ну что же Вы так пессимистично! Первым отказникам знаете как трудно было? А сейчас уже бланки выдают для оказа.
Так победим! :))
Монамурочка
20.05.2010, 23:42
Ну что же Вы так пессимистично! Первым отказникам знаете как трудно было? А сейчас уже бланки выдают для оказа.
Так победим! :)) Я не хочу воевать :(...просто купила сертификат, но не просите координаты :)). Главное в школу поступить на след.год, а потом буду писать отказы...Сделала как бы прививки первые в 6 лет, а ревокцинацию делать не скоро. От кори, краснухи и паротита написала отказ, ну а коклюшем мы легонько уже переболели в 2,5 года, что не могу сказать о старшей привитой девочке, которая болела в 11 лет...болел весь класс :(...дети с тазиками ходили, а младшенькая очень легко, так как ни одной прививки у нас на той момень не было...и не будет
С4астливая
20.05.2010, 23:49
Сегодня мне мой иммунолог дал копию страницы из учебника "Психиатрия"
Postimmunization encephalopathy results when antitetanus serum or vaccines affect the central nervous system. There may be convulsions, stupor, coma, and motor dysfunction, followed by permanent damage that leads to behavior disorders, dyskinesias, seizure disorders, and mental retardation
Постиммунизационная энцефелопатия возникает в результате влияния антистолбнячной сыворотки или вакцин на центральную нервную систему. Могут возникать конвульсии, ступор, кома и двигательные растройства, за которыми следует долговременное повреждение, которое проявляется поведенческими расстройствами, дискенизиями, эпилептическими припадками. хадержкой умственного развития.
:001:Ужас, а еще говорят что современные прививки вообще не связаны с неврологией, ага не связаны:001::001::001:
Я не хочу воевать :(...просто купила сертификат, но не просите координаты :)).
Да я вот тоже не хочу воевать. Только никто координатами не делится! :))
Монамурочка
20.05.2010, 23:58
Да я вот тоже хочу. Только никто координатами не делится! :)) Надо искать через своих знакомых :008:. Кто ищет тот всегда найдет:flower:.
Ekaterinaka
21.05.2010, 00:16
Я не хочу воевать :(...просто купила сертификат, но не просите координаты :)). Главное в школу поступить на след.год, а потом буду писать отказы...Сделала как бы прививки первые в 6 лет, а ревокцинацию делать не скоро. От кори, краснухи и паротита написала отказ, ну а коклюшем мы легонько уже переболели в 2,5 года, что не могу сказать о старшей привитой девочке, которая болела в 11 лет...болел весь класс :(...дети с тазиками ходили, а младшенькая очень легко, так как ни одной прививки у нас на той момень не было...и не будет
Похоже стоит уже задуматься об этом, это на самом деле выход из положения, потому как в нашем идиотском государстве правды не добьешся.
пойду искать связи, кстати как думаете если в поликлинике пождавалить к педиатру с этим вопросом она меня пошлет далеко и надолго?вроде тетя такая адекватная...:016:
а где еще можно сделать этот самый сертификат..
был у меня тут выход на брянскую область, ну соответственно печати будут стоять тамашние.. а кто докожет может я жила там до2х лет ребенка):))
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.