Просмотр полной версии : ---Клуб "ПРИВИВКЕ НЕТ"---
давно читаю ваш топик.
у моего ребенка только БЦЖ. После того как узнала о последствиях прививок и их спорной эффективности - призадумалась...
вообще тему прививок изучаю по мере возможности, ведь очень много споров идёт, разобраться не просто.
вот недавно в ЖЖ наткнулась, что скажете?:
http://tanchik.livejournal.com/451475.html
Здравствуйте!
Статью по ссылке прочитала, ничего нового не обнаружила... Это такая же "плёнка" правды, как и в других материалах за прививки.
Совсем не затронут такой момент: никто заранее не знает, какой именно уровень антител спасет конкретного человека от тяжелого протекания той или иной болезни. Т.е. есть люди, у которых формальная "защита" есть - присутствует специфический иммунитет (после прививки), а они всё равно болеет очень тяжело, а есть люди, невосприимчивые к инфекции, при отсутствии "готовых" антител... На эту тему мне никаких вдумчивых материалов не попадалось...
О негативных последствиях прививок - опять речь только о пресловутых осложнениях 1:1 000 000 и о безвредности фенола с алюминием в вакцинах по сравнению с ... (кстати, примеры дурацкие, я не пью лекарства, в которых полно фенола и алюминия :)), могли бы уж мебель из ДСП упомянуть хотя бы...)
О возможном снижении общего уровня здоровья, об аутоиммунных заболеваниях вообще не сказано, хотя бы в форме стандартной отговорки, что это последствия неблагоприятной окружающей среды, глобального загрязнения, питания всякой гадостью и проч., и проч., а прививки тут не при чем.
В общем, ничего ТАКОГО я в статье не заметила :)
funny cloud
21.10.2010, 16:42
давно читаю ваш топик.
у моего ребенка только БЦЖ. После того как узнала о последствиях прививок и их спорной эффективности - призадумалась...
вообще тему прививок изучаю по мере возможности, ведь очень много споров идёт, разобраться не просто.
вот недавно в ЖЖ наткнулась, что скажете?:
http://tanchik.livejournal.com/451475.html
В самом начале столкнувшись или с безграмотностью или с подменой понятий, даже не знаю, как это назвать, или скорее с грамотным лавированием в статистике, дабы обмануть доверчивые умы, расхотелось читать, но заставила себя.
Взвешивается шанс получить осложнение от заболевания и шанс получить осложнение от привики. А где учитывается шанс встретится с этим заболеванием и заболеть? Нечестно как-то
Дальше еще грустнее. Туман и блеяние
Феечка с топориком
21.10.2010, 23:46
вот недавно в ЖЖ наткнулась, что скажете?:
http://tanchik.livejournal.com/451475.html
скажу, много пафоса. Особенно в призыве "Ату, бежим сюда".
По статье, достаточно вдумчиво прочитать первую страничку (со шприцами и больше уже можно не утруждаться). Не вдаваясь в расчеты (дозы не равны "прививке"), но по умолчанию автор статьи дает понять, что вероятность заболеть у привитых = 0, это утверждение изначально является ложным.
В моем детстве (не было прививок от краснухи и ее считали обычной детской болезнью), теперь же -вероятность осложнений от трех совершенно разных заболеваний автору видится одинаковой.
Шансы заболеть тем же туберкулезом одинаковы у привитых и не привитых (иначе откуда в стране с 95% охватом БЦЖ такое количество туберкулезников и зачем тогда ежегодная Манту?). Кроме генерализованной туберкулезной инфекции от БЦЖ имеется масса других, не таких ужасных осложнений, но их много, там и проблемы с костным туберкулезом и с лимфоузлами, ну и "по мелочи" изменение картины крови (нейтропения и пр.). Так же не понятно, какова вероятность не привитого получить именно генерализованную туберкулезную инфекцию.
По "таджикскому" полиомиелиту видно, что большинство погибших от него были привиты 5 и более раз. Но, к сожалению, это им не помогло.
По циррозу от Гепатита В... подцепленного в возрасте до года (по сути здесь могут быть только медицинские манипуляции) даже не хочется комментировать. Ну и нигде не упомянуты другие "буквы" этой болезни, от которых нет прививок.
По "АКДС" - опять непонятно откуда взятые цифры. Ну и такая "мелочь" как обязательное введение анатоксина столбняка при любой более-менее серьезной травме вне зависимости от наличия прививок не упомянуты, и смертность от дифтерии совсем не у 5% процентов заболевших, а у 2,6%.
Ну и для такой статьи неплохо бы дать ссылки на исследования и приведенную статистику (хотя мы все в курсе, как ведут статистику по осложнениям от прививок). Ссылок нет, поэтому это не работа, а не более чем эссе автора на тему "я ща научу всех жить".
Если порыться -то в сети находятся источники, этих выкладок (презентация Маца А.Н., трудящегося в НИИ вакцинации и сывороток им. Мечникова под названием "Антипрививочная дезинформация в СМИ и социальный диссонанс в России". Злобненькая такая презентация :fifa:
Но, что забавно, циферки у автора эссе от источника несколько отличаются. И источник тоже не считает нужным комментировать откуда он таки добыл цифры.
Кстати, Мац А.Н. достаточно агрессивно-пропрививочная личность, отметившаяся на многих антипрививочных сайтах... постоянно отрицающий связь прививки и смерти/инвалидности (как всегда - случайно совпало), но вот с библиографией у него как-то туго... не могу найти что же он написал научного.
Evangelina
22.10.2010, 01:28
В письменном виде они отказывают отказываться :))) Ссылаются на документ пресловутого Онищенко, даже советуют почитать_в_интернете. Вот и вся законность их действий.
Были сегодня у другого врача на приеме, тот сказал, что нас не имеют права не допускать в садик без такой прививки.
Я ВАПП боюсь и от греха подальше изолировалась бы. А так... да Вы быстренько в прокуратуру зажалуйтесь. Они сигналы проверяют очень быстро, так что через неделю вопросы будут сняты.
давно читаю ваш топик.
у моего ребенка только БЦЖ. После того как узнала о последствиях прививок и их спорной эффективности - призадумалась...
вообще тему прививок изучаю по мере возможности, ведь очень много споров идёт, разобраться не просто.
вот недавно в ЖЖ наткнулась, что скажете?:
http://tanchik.livejournal.com/451475.html
Мне только одно показалось странным: почему гордый автор, налив в статейке воды и сдобрив ее циферками, взятыми с потолка, лелеет в себе честолюбивые мечты, что с ним кто-то будет серьезно СПОРИТЬ из людей, задумывавшихся о проблеме?:009: Ведь уже первое предложение этой агитационной дешевки не выдерживает никакой критики - и откровенно содрано с сотни таких же заказных статеишек.
Нас сегодня снова не пустили в сад. Медсестра потеряла выписку с больничного, которую мы принесли ей еще в понедельник! Еще уверяет что потеряли мы! Наглость второе счастье...теперь к врачу только завтра после 9 утра, а в сад нужно успеть до 8:30. Гадство(
Evangelina
22.10.2010, 02:30
Нас сегодня снова не пустили в сад. Медсестра потеряла выписку с больничного, которую мы принесли ей еще в понедельник! Еще уверяет что потеряли мы! Наглость второе счастье...теперь к врачу только завтра после 9 утра, а в сад нужно успеть до 8:30. Гадство(
Как-то это похоже на сознательное вредительство...:005:
Феечка с топориком
22.10.2010, 08:58
Нас сегодня снова не пустили в сад. Медсестра потеряла выписку с больничного, которую мы принесли ей еще в понедельник! Еще уверяет что потеряли мы! Наглость второе счастье...теперь к врачу только завтра после 9 утра, а в сад нужно успеть до 8:30. Гадство(
:001::001::001: мы приносим справочку, когда идем в сад, не раньше. У вас конфликт с медсестрой какой-то?
Большое спасибо всем кто ответил по поводу "просветительской" статьи!:flower:
Все. В сад наконец попали!
Конфликта ни с кем не было, пока просто выясняли обстоятельства и законность.
Evangelina
25.10.2010, 15:10
Все. В сад наконец попали!
Конфликта ни с кем не было, пока просто выясняли обстоятельства и законность.
А заодно - и Вас, видимо, на прочность протестировали:flower:
ХЛИВКИЙ ШОРЕК
25.10.2010, 17:29
Все. В сад наконец попали!
Конфликта ни с кем не было, пока просто выясняли обстоятельства и законность.
ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!!!:flower::flower::flower:
СОС! Опять проблема! В сад нас взяли без прививок И..... сегодня за 15 минут до ревакцинации одного мальчика из группы ОПВ мне позвонили и сказали чтобы забрала из сада своего непривитого на 60 дней ИЛИ сделала ему иновакс-полио первично в поликлинике и тогда через неделю тот мальчик перестанет быть опасным для моего сына. Это бред??? я смотрела фильм Червонской в котором говорится что идет бытовая иммунизация в коллективе и это не опасно. А еще почитала что даже через 2 месяца опасно будет. Не хочу прививать и в сад не ходить совсем тоже не выход. Может купить сертификат ( ГДЕ??? кто знает можно в личку) или все таки прививать начать.
Не пойму защитит ли нас укол Имовакс от ВАПП?????
Дело в том что у нас одна ясельная группа в саду((( -по закону должны перевести в другую группу просто, а на год старше никак - там тоже одного сегодня привили ОПВ
если контакт опасен (хотя пишут 1 случай на миллион) то привить имоваксом и плюс контакт с привитым ОПВ еще опаснее.я правильно думаю???
Решила бороться-нашла образец заявления для зав садом. Муж возьмет выходной а я побегаю ибо сегодня медсестра мне сказала что план идет из поликлиники и соответственно от зав поликлиникой.
Вот если бы кто нибудь откликнулся кто в моей ситуации был.
У нас вариант если не добиться посещения без прививки-прививать(((
либо мне уходить с работы-где я только начала и ребенок только стал нормально к саду привыкать.... в общем не было печали((((
расслабилась,
когда подавала в сад доки мне мед сестра сказала что выпишут из сада ТОЛЬКО в случае если кто то заболеет полио а не прививка живая (я ей это сказала сегодня а она сказала что не правильно меня поняла)
kushen, на последних двух страницах я описывала идентичную вашей ситуацию.
По закону переводить в другую группу должны, да не переведут, если не захотят...тогда нужно биться с ними. Нас не перевели под предлогом - нет мест. При норме 20 человек в старших группах, куда мы по возрасту тоже подходим, по 22. А в нашей при норме 13 или 15 (не помню точно) записано 17.
gramotnaja
26.10.2010, 11:35
Я читаю топик, и думаю: Господи как нам повезло!
В садик без прививок пришли, взяли, хоть бы кто слово сказал.
В прошлом году делали полио в яслях, нет проблем, никто не настаивал, ни куда не переводил деток, только напишите что все берете под свою ответственность - да пожалуйста, раза 2-3 писала!
Если ситуация была бы иной: указала бы на свои права, и на то что высадить они меня имеют право только тогда, когда официально объявлена эпидемия по полио. Найти группу это их обязанность, а не действия по желанию.
Наша медсестра знает что я могу обосновать свои права и требования, поэтому у нас замечательные отношения.
Желаю Вам удачи в разрешении ситуации, и попробуйте позвонить врачу ТМО (не поликлиники) и спокойно объяснить ситуацию.
Белая и Пушистая
26.10.2010, 15:17
Блин, а нас с Манту долбают.... Мы пошли вообще без ничего (кроме БЦЖ). А теперь звонят и говорят, что есть закон, по которому нас могут из сада высадить. Правда мы пока болеем, но выйдем пойду читать "их" законы
У нас работники сада закодированные точно. Даже если знаешь закон им доказывать бесполезно! Надо идти дальше и жаловаться! Это для тех, у кого есть силы, время и желание.
Sinklitikiya
26.10.2010, 20:26
Мы тоже без единой прививки,и про полио никто не вспоминал.Пошли в сад в 2,2. Видимо повезло и все дети уже были привиты.Удачи тем кто борется с человеческим фактором!
gramotnaja
26.10.2010, 22:10
У нас работники сада закодированные точно. Даже если знаешь закон им доказывать бесполезно! Надо идти дальше и жаловаться! Это для тех, у кого есть силы, время и желание.
Они заВАКЦИНИРОВАННЫЕ!!!!!:))
Они заВАКЦИНИРОВАННЫЕ!!!!!:))
Верней не скажешь :)
В ОВО зажигают.
Надеюсь следующей эпидемией будет болезнь от которой будут помирать дети, которых не привили идиоты родители. Может тогда урок будет.
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=3366579&highlight=%E8%E4%E8%EE%F2%FB+%F0%EE%E4%E8%F2%E5%EB %E8&page=11
В ОВО зажигают.
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=3366579&highlight=%E8%E4%E8%EE%F2%FB+%F0%EE%E4%E8%F2%E5%EB %E8&page=11
мдаааа, маразм крепчает...
Как же противно такие сообщения читать:(
Танюшка :))
27.10.2010, 12:12
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=3366579&highlight=%E8%E4%E8%EE%F2%FB+%F0%EE%E4%E8%F2%E5%EB %E8&page=11
.....даааа, зашибись!
Я просто обалдела от таких высказываний......:010:
Желаю Вам удачи в разрешении ситуации, и попробуйте позвонить врачу ТМО (не поликлиники) и спокойно объяснить ситуацию.
__________________
а что за врач ТМО?????
а что за врач ТМО?????
Возможно это:Территориальное медицинское объединение (далее - ТМО) -комплекс лечебно - профилактических и других учреждений и подразделений, функционально и организационно между собой связанных, объединившихся на добровольных началах по территориально - отраслевому принципу в целях координации деятельности, обеспечения защиты их прав, представления общих интересов в соответствующих государственных и иных органах.
Нормативный акт см. здесь (http://www.innovbusiness.ru/pravo/DocumShow_DocumID_65839.html)
gramotnaja
28.10.2010, 00:06
а что за врач ТМО?????
Возможно это:Территориальное медицинское объединение (далее - ТМО) -комплекс лечебно - профилактических и других учреждений и подразделений, функционально и организационно между собой связанных, объединившихся на добровольных началах по территориально - отраслевому принципу в целях координации деятельности, обеспечения защиты их прав, представления общих интересов в соответствующих государственных и иных органах.
Нормативный акт см. здесь (http://www.innovbusiness.ru/pravo/DocumShow_DocumID_65839.html)
ВАм уже привели ссылку, но переведу.....с казенного...:))
Ваша поликлиника входит в состав такого ТМО (как правило 4-5 шт в ближайших к вам микрорайонах). В ТМО есть "главная" поликлиника, где заседает главврач, он/она знает всех зав.поликлиниками, т.к. они ей подчиняются, и соответственно голову им поправить сможет. Медсестры и врачи д/садов подчинены поликлиникам в ТМО и если вышестоящие квалифицированный и подкованный персонал, то Ваша проблема решится.
Желаю удачи.
ХЛИВКИЙ ШОРЕК
28.10.2010, 02:34
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=3366579&highlight=%E8%E4%E8%EE%F2%FB+%F0%EE%E4%E8%F2%E5%EB %E8&page=11
да, там тараканов в голове нет, их сожрали более страшные твари :046:
А у нас вот уже каникулы у среднего!Он их сам себе устроил пораньше!После прививки против гриппа свалился с температурой!правда счас только кашель остался!
Ну вот когда же это кончится?! И ведь следующую прививку сделают в срок...
Я уже молчу... а ребёнка жалко...
Маргарита Н.
28.10.2010, 15:33
Добрый день, девушки, подскажите такой момент, сегодня пошли в нашу поликлинику и попали под очередной обстрел заведующей: надо делать прививки и как у нас в стране сейчас всё плохо и т.д. (в общем как всегда),
в том числе мне сказали что ребёнка не возьмут в детский сад и в школу (вот как загнула, на что я ей предложила принести законодательство почитать, и вообще честно прямо токи меня взбесило постоянное запугивание со стороны заведующей),
но вопрос не в этом, в том числе она сказала, что если мой ребёнок заболеет чем-то от чего существуют прививки и заразит других детей, то я буду нести ответственность перед родителями этих детей и буду оплачивать их лечение и больничные листы родителей.
Бред какой-то, для начала мне интересно как и кто будет доказывать что именно мой ребёнок кого-то заразил, а не наоборот, вопрос что это за документ такой интересный, где его можно найти,
когда я ходила на курсы для беременных в женскую консультацию, врач - терапевт дет. тоже стращала нас этим документом, думаю в топе уже обсуждался этот вопрос, но так много страниц, может кто кинет ссылочку где искать, буду очень благодарна:flower:
nastya_st
28.10.2010, 15:40
Нету таких документов, а если и есть, то пусть ОНА вам их и представит. Любопытно было бы посмотреть:065:
Lucky Star
28.10.2010, 15:46
но вопрос не в этом, в том числе она сказала, что если мой ребёнок заболеет чем-то от чего существуют прививки и заразит других детей, то я буду нести ответственность перед родителями этих детей и буду оплачивать их лечение и больничные листы родителей.
:
Обалдеть вообще! Интересно, а кто ж тогда оплачивать будет лечение и больничные тех, у кого осложнения после прививок и если вдруг заболел привитой ребенок?:010: Попробуйте ей альтернативу предложить. Может вам заведующая из бюджета поликлиники оплатит?
Маргарита Н.
28.10.2010, 15:47
Вы хотите сказать что нет таких документов :065:, как так :009:, я сама юрист, я понимаю так, если человек ссылается на какой-то документ он должен существовать, пусть врачи его не совсем правильно понимают, но должен существовать, откуда же тогда они всё это придумали, разница между первым разговором про этот документ и сегодняшним 4 года, что же это за байка у врачей:065:
Маргарита Н.
28.10.2010, 15:54
Обалдеть вообще! Интересно, а кто ж тогда оплачивать будет лечение и больничные тех, у кого осложнения после прививок и если вдруг заболел привитой ребенок?:010: Попробуйте ей альтернативу предложить. Может вам заведующая из бюджета поликлиники оплатит?
Знаете, я вообще-то на бред наших врачей не очень обращаю внимание, но про этот документ заинтересовалась, потому как они с такой настойчивостью про него говорят, подумала может и правда что-то есть, решила узнать чтобы быть во всеоружии, если что.
Lucky Star
28.10.2010, 16:02
Знаете, я вообще-то на бред наших врачей не очень обращаю внимание, но про этот документ заинтересовалась, потому как они с такой настойчивостью про него говорят, подумала может и правда что-то есть, решила узнать чтобы быть во всеоружии, если что.
Так если такой документ существует, его должны вывесить где-нибудь в коридоре на общее обозрение, чтобы не было вопросов. Или заведующая тут же должна была его показать. А так.. Непонятно на кого это все расчитано.
Добрый день, девушки, подскажите такой момент, сегодня пошли в нашу поликлинику и попали под очередной обстрел заведующей: надо делать прививки и как у нас в стране сейчас всё плохо и т.д. (в общем как всегда),
в том числе мне сказали что ребёнка не возьмут в детский сад и в школу (вот как загнула, на что я ей предложила принести законодательство почитать, и вообще честно прямо токи меня взбесило постоянное запугивание со стороны заведующей),
но вопрос не в этом, в том числе она сказала, что если мой ребёнок заболеет чем-то от чего существуют прививки и заразит других детей, то я буду нести ответственность перед родителями этих детей и буду оплачивать их лечение и больничные листы родителей.
Бред какой-то, для начала мне интересно как и кто будет доказывать что именно мой ребёнок кого-то заразил, а не наоборот, вопрос что это за документ такой интересный, где его можно найти,
когда я ходила на курсы для беременных в женскую консультацию, врач - терапевт дет. тоже стращала нас этим документом, думаю в топе уже обсуждался этот вопрос, но так много страниц, может кто кинет ссылочку где искать, буду очень благодарна:flower:
Мне тоже участковая педиатр что-то такое пыталась рассказать, только она меня пугала не деньгами, а уголовной ответственностью..
Цирк какой-то.
Интересно, что есть в УК на тему вранья должностных лиц?...
sv_berry
28.10.2010, 17:09
Девушки, подскажите, пожалуйста!
У меня в голове уже давно сложилось мнение, что прививки второму ребенку я делать не буду, по-крайней мере, до года точно. Смущает только БЦЖ. Понимаю, что глупо вот так советоваться, но у многих деток, чьи мамы "присутствуют" здесь БЦЖ не сделано? Дает оно что-то?????
И еще вопрос, детки без прививок меньше болеют, ведь правда??
И нет ли у кого-нибудь формы отказа от флюшке для кормящей матери (а то потребуют ведь флющку в ЖК для получения справке о постановке на учет до 20 недель :wife:)
Девушки, подскажите, пожалуйста!
У меня в голове уже давно сложилось мнение, что прививки второму ребенку я делать не буду, по-крайней мере, до года точно. Смущает только БЦЖ. Понимаю, что глупо вот так советоваться, но у многих деток, чьи мамы "присутствуют" здесь БЦЖ не сделано? Дает оно что-то?????
И еще вопрос, детки без прививок меньше болеют, ведь правда??
У нас нет БЦЖ, но не совсем поняла Ваш вопрос...
Болели гриппом один раз, несколько ОРВИ было.
=FELICITA=
28.10.2010, 17:41
Девушки, подскажите, пожалуйста!
У меня в голове уже давно сложилось мнение, что прививки второму ребенку я делать не буду, по-крайней мере, до года точно. Смущает только БЦЖ. Понимаю, что глупо вот так советоваться, но у многих деток, чьи мамы "присутствуют" здесь БЦЖ не сделано? Дает оно что-то?????
И еще вопрос, детки без прививок меньше болеют, ведь правда??
И нет ли у кого-нибудь формы отказа от флюшке для кормящей матери (а то потребуют ведь флющку в ЖК для получения справке о постановке на учет до 20 недель :wife:)
не совсем так. все зависит от собственного иммунитета конкретного ребенка. бывает, что и с прививками не болеют совсем, а бывает что и без прививок из болезней не вылезают. мы вот ходим в сад с 1 г 5 мес. за прошлую зиму болели 3 раза, правда, подряд, с перерывом буквально в неделю, сейчас детка ходит в сад с 1 сентября без перерывов по болезни, т.е. не болеем с февраля месяца (тттчнс:091:)
у нас БЦЖ как раз есть, на тот момент когда делали ее, я еще не знала, что из себя представляют прививки. сейчас бы делать точно не стала.
Маргарита Н.
28.10.2010, 17:42
Мне тоже участковая педиатр что-то такое пыталась рассказать, только она меня пугала не деньгами, а уголовной ответственностью..
Ага, понятно путаются в показаниях:), хотя бы общие ЦУ для всех спускали
Цирк какой-то.
Интересно, что есть в УК на тему вранья должностных лиц?...
Ничего, т.к. это национальная особенность в нашей стране:))
Девушки, подскажите, пожалуйста!
У меня в голове уже давно сложилось мнение, что прививки второму ребенку я делать не буду, по-крайней мере, до года точно. Смущает только БЦЖ. Понимаю, что глупо вот так советоваться, но у многих деток, чьи мамы "присутствуют" здесь БЦЖ не сделано? Дает оно что-то?????
И еще вопрос, детки без прививок меньше болеют, ведь правда??
И нет ли у кого-нибудь формы отказа от флюшке для кормящей матери (а то потребуют ведь флющку в ЖК для получения справке о постановке на учет до 20 недель :wife:)
У моего ребёнка БЦЖ и два гепатита сделано:016:, потом у ребёнка пошла аллергическая реакция непонятно на что, поэтому перестала экспериментировать над иммунитетом ребёнка, мы мало болеем правда ТТТ, но мы в детский сад не ходим, самое страшное, что у нас было это энтеровирус один раз где-то подхватили.
sv_berry
28.10.2010, 17:50
Я просто почему спрашиваю, старший ребенок "не вылезает" из болезней, и я не знаю, что с этим можно сделать (и кого винить :)) ), поэтому думаю младшему никаких прививок не делать пока...
Мне тоже участковая педиатр что-то такое пыталась рассказать, только она меня пугала не деньгами, а уголовной ответственностью..
ухахайка просто...:046:
уголовная отвественность существует, но за умышленное заражение венерическими заболеваниями (ст. 121, ст.122 УК РФ). Ни о каких других заболеваниях (окромя психических) в Ук не упоминается :))
....
Маргарита Н.
28.10.2010, 17:59
Я просто почему спрашиваю, старший ребенок "не вылезает" из болезней, и я не знаю, что с этим можно сделать (и кого винить :)) ), поэтому думаю младшему никаких прививок не делать пока...
Моё мнение: хорошее здоровье ребёнка складывается: нормальные жилищные условия, хорошее питание, отсутствие прививок?, отдых летом не в городе, примерно так не обязательно в таком порядке.
У подруги первый ребёнок привитый и постоянно болеет, второй не привитый совсем, но болеет за компанию с первым, и жилищные условия не очень и питание так себе, в сад тоже не ходят. Поэтому и думаю, что отсутствие прививок ещё не всё.
Так если такой документ существует, его должны вывесить где-нибудь в коридоре на общее обозрение, чтобы не было вопросов. Или заведующая тут же должна была его показать. А так.. Непонятно на кого это все расчитано.
Мне тоже участковая педиатр что-то такое пыталась рассказать, только она меня пугала не деньгами, а уголовной ответственностью..
дык потому и не вывесили на видное место, потому что неть его в помине...Всё только мечты...мечты...:love::065:..
......вот ещё интересно, а, если привитый заболеет и заразит, ему тоже наказание:015:, но, видимо, со смягчающими обстоятельствами:065::)):)):))...без срока, только конфискация:046:
дык потому и не вывесили на видное место, потому что неть его в помине...Всё только мечты...мечты...:love::065:..
......вот ещё интересно, а, если привитый заболеет и заразит, ему тоже наказание:015:, но, видимо, со смягчающими обстоятельствами:065::)):)):))...без срока, только конфискация:046:
:)):)):))да-да, на мой такой же вопрос, она мне ответила, что если моего ребенка заразят , им тоже грозит уголовная ответственность
:)):)):))да-да, на мой такой же вопрос, она мне ответила, что если моего ребенка заразят , им тоже грозит уголовная ответственность
На подобный бред можно просто спросить:
"Это ваше официальное заявление в качестве должностного лица или личные соображения?
В первом случае Вы обязаны подтвердить мне это письменно. Во втором - спасибо, оставьте при себе."
:)):)):))да-да, на мой такой же вопрос, она мне ответила, что если моего ребенка заразят , им тоже грозит уголовная ответственность
ну, Вы тогда пугните её статьёй 292 "Служебный подлог" (..внесение в официальные документы исправлений, искажающих их действительное содержание..)...статьёй 286 "Превышение должностных полномочий".....:065:......смещшно, но раз так УК чтут, может, спужаюцца:001::))
Добрый день, девушки, подскажите такой момент, сегодня пошли в нашу поликлинику и попали под очередной обстрел заведующей: надо делать прививки и как у нас в стране сейчас всё плохо и т.д. (в общем как всегда),
в том числе мне сказали что ребёнка не возьмут в детский сад и в школу (вот как загнула, на что я ей предложила принести законодательство почитать, и вообще честно прямо токи меня взбесило постоянное запугивание со стороны заведующей),
но вопрос не в этом, в том числе она сказала, что если мой ребёнок заболеет чем-то от чего существуют прививки и заразит других детей, то я буду нести ответственность перед родителями этих детей и буду оплачивать их лечение и больничные листы родителей.
Бред какой-то, для начала мне интересно как и кто будет доказывать что именно мой ребёнок кого-то заразил, а не наоборот, вопрос что это за документ такой интересный, где его можно найти,
когда я ходила на курсы для беременных в женскую консультацию, врач - терапевт дет. тоже стращала нас этим документом, думаю в топе уже обсуждался этот вопрос, но так много страниц, может кто кинет ссылочку где искать, буду очень благодарна:flower:
по-моему, очередной развод
Знаете, я вообще-то на бред наших врачей не очень обращаю внимание, но про этот документ заинтересовалась, потому как они с такой настойчивостью про него говорят, подумала может и правда что-то есть, решила узнать чтобы быть во всеоружии, если что.
интересно, как они будут доказывать причинно-следственную связь
nastya_st
28.10.2010, 20:18
А никак не будут, у них внезапно амнезия начнется, мол не я это была и такого не говорила.... Знаем, проходили
кареглазка
28.10.2010, 21:15
я б не сказала что моя мало болеет:005: (у нас пока бцж только)
условия и питание тоже не назвала бы плохими, хотя тут, конечно, смотря с чем сравнивать..
в сад пошли, теперь можно на сад свалить болезни:004:
Lucky Star
28.10.2010, 22:48
Девушки, а кто-нибудь сдавал в Московскм-Фрунзенском районе кровь из вены ИФА? Где хорошо у деток берут? Про Скандинавию , читала. Что -то туда не хочется теперь. Мы сегодня , кстати тоже в сад ходили, разговаривали с врачом. Про уголовную ответственность за заражение тоже был разговор, но без каких-либо документов естественно. Приказ о высадке на 60 дней при вакцинировании живой Полио показали.
Lucky Star
28.10.2010, 22:52
я б не сказала что моя мало болеет:005: (у нас пока бцж только)
условия и питание тоже не назвала бы плохими, хотя тут, конечно, смотря с чем сравнивать..
в сад пошли, теперь можно на сад свалить болезни:004: Мы тоже с одной БЦЖ болели по 5-6 раз в год+ аллергия на лекарства.Хотя на ГВ были полтора года. Страшно подумать, что бы было если сделали бы прививки.
Niktarinka
28.10.2010, 22:59
Подскажите,пожалуйста,мне сегодня в саду дали информационный лист об отстранении моего ребенка от посещения ГДОУ сроком на 60 дней в связи с вакцинацией одного ребенка из группы живой полиомиелитной вакциной.Это что еще такое?И что мне с этим делать?Кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией?
Когда мы пришли в наш Д/С нам были совсем не рады и не хотели брать ребенка без прививок вообще.Врач предложила моей маме посидеть с ребенком(3,5года) дома.После наших приперательств,ребенка все-таки взяли.Отходили мы неделю,сегодня дали вот такой листик моему мужу.СИжу и не знаю что завтра мне на это сказать:009:,ребенок только начал привыкать
Приказ о высадке на 60 дней при вакцинировании живой Полио показали.О высадке из группы? Или из садика? Они пытаются высадить из садика, хотя должны высадить из группы в отдельную. Как – это уже их проблемы.
мне сегодня в саду дали информационный лист об отстранении моего ребенка от посещения ГДОУ сроком на 60 дней в связи с вакцинацией одного ребенка из группы живой полиомиелитной вакциной
Где бы этот приказ живьём посмотреть?:016:
ХЛИВКИЙ ШОРЕК
29.10.2010, 00:25
Я просто почему спрашиваю, старший ребенок "не вылезает" из болезней, и я не знаю, что с этим можно сделать (и кого винить :)) ), поэтому думаю младшему никаких прививок не делать пока...
я тоже глядя на старшую полностью привитую решила младшей никаких прививок не ставить
у нас и БЦЖ нет
Девочки, трудно перечитать топик в 700страниц.
Подскажите. Вчера дали бумажку :"Я....даю согласие на привику моему ребенку против гирппа. О возможных осложнениях предупреждена. Дата..Подпись..". Чем страшна прививка от гриппа? Мы в садике делали-но болели как обычно. Стабильно у нас уже года четыре -болеем конец ноября и начало апреля. Нужно ли ее делать?? Честно, особо напугали слова-возможные осложнения..
КАКОЙ грипп??? даже не задумываясь пишите ОТКАЗ!!!!!!!
Подскажите,пожалуйста,мне сегодня в саду дали информационный лист об отстранении моего ребенка от посещения ГДОУ сроком на 60 дней в связи с вакцинацией одного ребенка из группы живой полиомиелитной вакциной.Это что еще такое?И что мне с этим делать?Кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией?
Когда мы пришли в наш Д/С нам были совсем не рады и не хотели брать ребенка без прививок вообще.Врач предложила моей маме посидеть с ребенком(3,5года) дома.После наших приперательств,ребенка все-таки взяли.Отходили мы неделю,сегодня дали вот такой листик моему мужу.СИжу и не знаю что завтра мне на это сказать,ребенок только начал привыкать
нас с понедельника высадили-борюсь. Только лист не дали никакой и вообще я узнала что месяц назад сделали такую же прививку в поликлинике мальчику который с нами за одним столом сидит и все здоровы слава богу. В общем НЕ ИМЕЮТ ПРАВА-это нарушение федерального законодательства. Пишите в личку адрес электронный скину образцы заявлений. И еще я поняла что по хорошему с ними разговаривать бесполезно-сразу начинают склонять к вакцинации и запугивать. завтра иду с претензией.
Девочки, трудно перечитать топик в 700страниц.
Подскажите. Вчера дали бумажку :"Я....даю согласие на привику моему ребенку против гирппа. О возможных осложнениях предупреждена. Дата..Подпись..". Чем страшна прививка от гриппа? Мы в садике делали-но болели как обычно. Стабильно у нас уже года четыре -болеем конец ноября и начало апреля. Нужно ли ее делать?? Честно, особо напугали слова-возможные осложнения..
....так Вам рассказали об осложнениях или нет?..(я так понимаю, речь идёт об осложнениях от прививки?)......:065:
Мы тоже с одной БЦЖ болели по 5-6 раз в год+ аллергия на лекарства.Хотя на ГВ были полтора года. Страшно подумать, что бы было если сделали бы прививки.
У нас на 4 день сделана БЦЖ и в 2 месяца гепатит. Больше ничего не делали. Болели за 3 года один раз пневмонией (простыл в машине жарким летом).
А в садике за 2 месяца болеем третий раз и с температурой.
Знакомый рассказал очередной жутик: в одном из садиков детей высаживали на горшки на сквозняке, чтобы группу посещало поменьше детей :001::001::001:
Вот и думай потом, как там мой справляется....как они его одевают на прогулку и тп. Знаю что когда начались холода, на улицу ему не одели перчатки и он мерз.
Табернемонтана
29.10.2010, 11:03
В другой теме встретила:
вместо манту сделали анализ мочи на микобактерии туберкулеза в здоровом веке , стоит примерно 160-200 руб.
Кто-нибудь ещё делал в качестве альтернативы Манту? И где? Всяко лучше, чем кровь из вены..
ХЛИВКИЙ ШОРЕК
29.10.2010, 11:46
В другой теме встретила:
Кто-нибудь ещё делал в качестве альтернативы Манту? И где? Всяко лучше, чем кровь из вены..
чем лучше-то? как раз таки наоборот
....так Вам рассказали об осложнениях или нет?..(я так понимаю, речь идёт об осложнениях от прививки?)......:065:
Нет, конечно, просто бумажку передали через детей. Вот и пытаюсь узнать из "недостоверных источников";). Сама не поняла-осложнения после прививки или в отсутствии оной? И вообще нужно ли делать прививку от гриппа ребенку, который болеет 2 раза в год в одно и то же время и без осложнений.
Lucky Star
29.10.2010, 12:20
Народ!! Подскажте, где все -таки можно кровь ребенку сдать вместо манту?? Знаю, что этот вопрос уже обсуждался, но может у кого есть свежая инфа?? ПЛИЗЗЗ!
Нет, конечно, просто бумажку передали через детей. Вот и пытаюсь узнать из "недостоверных источников";). Сама не поняла-осложнения после прививки или в отсутствии оной? И вообще нужно ли делать прививку от гриппа ребенку, который болеет 2 раза в год в одно и то же время и без осложнений.
ну, во-первых, пусть Вам для начала расскажут обо всех осложнениях. :065:....Иначе, как Вы подпись-то будете ставить под тем, что не видели, не слышали и знать не знаете??...:073:
а во-вторых, а ЭТОМ топе Вам вряд ли кто порекомендует сделать привику какую-либо....Это надо на форум русмед идти....Там и обработают аргументировано...
а во-вторых, а ЭТОМ топе Вам вряд ли кто порекомендует сделать привику какую-либо....Это надо на форум русмед идти....Там и обработают аргументировано...
Ну в принципе я сама так и рассуждаю, просто хочу подкрепить свое нежелание на прививку более обоснованно:ded:
Ну в принципе я сама так и рассуждаю, просто хочу подкрепить свое нежелание на прививку более обоснованно:ded:
я думаю, что лучше будет, если для принятия решения Вы почитаете более компетентные источники, чем мнения таких же беспокойных мамулек...А здесь лучше подчерпнуть чужой опыт в борьбе за свои "антипрививочные"права.....
....так Вам рассказали об осложнениях или нет?..(я так понимаю, речь идёт об осложнениях от прививки?)...... Не, они только об осложнениях от гриппа предупреждают. Осложнения от прививки – не их профиль.
Не, они только об осложнениях от гриппа предупреждают. Осложнения от прививки – не их профиль.
....включаем тогда дурака:.... а чей это профиль?...паталогоанатома?....:001::))
Девочки, трудно перечитать топик в 700страниц.
Подскажите. Вчера дали бумажку :"Я....даю согласие на привику моему ребенку против гирппа. О возможных осложнениях предупреждена. Дата..Подпись..". Чем страшна прививка от гриппа? Мы в садике делали-но болели как обычно. Стабильно у нас уже года четыре -болеем конец ноября и начало апреля. Нужно ли ее делать?? Честно, особо напугали слова-возможные осложнения..
Не, они только об осложнениях от гриппа предупреждают. Осложнения от прививки – не их профиль.
...вот, судя по тексту предлагаемой бамажки, осложнения имеются ввиду как раз от прививки.....И именно подпись родительницы избавит от ответственности мед.работников за последующие негативные моментусы...Но мы-то всё понимаем и прививку делать не собираемся, но послухать очень хочецца..:080:...и именно поэтому я бы лично попросила подробного доклада на эту тему...:065:
Табернемонтана
29.10.2010, 13:52
чем лучше-то? как раз таки наоборот
Тем что меньше травмируется психика ребёнка. А чем хуже - менее информативен?
....включаем тогда дурака:.... а чей это профиль?...паталогоанатома?....:001::))
:ded:
Я бы даже уточнила - паталогоанатома, рискующего быть уволеным.
И вот да, с какой стати почти все медработники идут на по сути должностное преступление, заставляя пациентов расписываться за прослушаную лекцию об осложнениях вакцинации,
когда всем и каждому известно, что ни о каких реальных осложнениях и составе вацкин не идёт и речи в прививочном кабинете в большинстве случаев.
Мартовский кот
29.10.2010, 14:18
:ded:
Я бы даже уточнила - паталогоанатома, рискующего быть уволеным.
И вот да, с какой стати почти все медработники идут на по сути должностное преступление, заставляя пациентов расписываться за прослушаную лекцию об осложнениях вакцинации,
когда всем и каждому известно, что ни о каких реальных осложнениях и составе вацкин не идёт и речи в прививочном кабинете в большинстве случаев.
+100000
Сплошная формальность...
ХЛИВКИЙ ШОРЕК
29.10.2010, 14:48
Тем что меньше травмируется психика ребёнка. А чем хуже - менее информативен?
тут уж из двух зол приходится выбирать меньшее
можно в платном центре кровь сдать и возьмут очень аккуратно, можно отвлечь ребенка
Вы знаете состав Манту?
тут уж из двух зол приходится выбирать меньшее
можно в платном центре кровь сдать и возьмут очень аккуратно, можно отвлечь ребенка
Вы знаете состав Манту?
Мне кажется, Табернемонтана имеет ввиду что анализ мочи на микобактерии туберкулеза, лучше чем кровь из вены
:ded:
Я бы даже уточнила - паталогоанатома, рискующего быть уволеным.
И вот да, с какой стати почти все медработники идут на по сути должностное преступление, заставляя пациентов расписываться за прослушаную лекцию об осложнениях вакцинации,
когда всем и каждому известно, что ни о каких реальных осложнениях и составе вацкин не идёт и речи в прививочном кабинете в большинстве случаев.
+100000
Сплошная формальность...
.... тут не соглашусь...
...подпись ставим мы сами...никто нам руки не выкручивает...так что это преступление прежде всего наше.....Отсутствием нашей ответственности перед собой же и незнанием своих прав воспользоваться может кто угодно.....Вина будет только на нас...Можно, конечно, "пришить" сюда "введение в заблуждение", "отказ в предоставлении информации" (ст.140 УК), но это уже будет за уши всё притянуто...
...должностное преступление - это , если они подпись за Вас поставят...
.... тут не соглашусь...
...подпись ставим мы сами...никто нам руки не выкручивает...так что это преступление прежде всего наше.....Отсутствием нашей ответственности перед собой же и незнанием своих прав воспользоваться может кто угодно.....Вина будет только на нас...Можно, конечно, "пришить" сюда "введение в заблуждение", "отказ в предоставлении информации" (ст.140 УК), но это уже будет за уши всё притянуто...
...должностное преступление - это , если они подпись за Вас поставят...
Я не подписываю:fifa:. У меня уже штук 15 таких лежит дома:)).
Я не подписываю:fifa:. У меня уже штук 15 таких лежит дома:)).
...а я подписываю...не вижу в этом никакой "опасности" для себя....с врачицей участковой мы дружим....т.к. на приём к ней вообще не ходим...:)):)):)).....только иногда пользуемся незаконными способами получения больничного - по телефону:065:..такие вот мы с ней сговорчивые...:014:
Табернемонтана
29.10.2010, 15:47
В другой теме встретила:
Цитата:
"вместо манту сделали анализ мочи на микобактерии туберкулеза в здоровом веке , стоит примерно 160-200 руб."
Кто-нибудь ещё делал в качестве альтернативы Манту? И где? Всяко лучше, чем кровь из вены..
тут уж из двух зол приходится выбирать меньшее
можно в платном центре кровь сдать и возьмут очень аккуратно, можно отвлечь ребенка
Вы знаете состав Манту?
При чём тут Манту:009:? Я про анализ мочи спрашивала..
...а я подписываю...не вижу в этом никакой "опасности" для себя....с врачицей участковой мы дружим....т.к. на приём к ней вообще не ходим...:)):)):)).....только иногда пользуемся незаконными способами получения больничного - по телефону:065:..такие вот мы с ней сговорчивые...:014:
Мне эти бумажки дети носят из школы, а в отказе, который в поликлинике лежит, у меня было написано, что все требования подписывать ещё какие-либо отказы будут игнорироваться. Вот они и игнорируются:065:
Ну, справочки мы тоже по телефону пишем. Если на одного-двух. А вот если всех разом выписывать, то приходится идти: сестра заставляет меня саму бумажки заполнять:073:.
Мне эти бумажки дети носят из школы, а в отказе, который в поликлинике лежит, у меня было написано, что все требования подписывать ещё какие-либо отказы будут игнорироваться. Вот они и игнорируются:065:
Ну, справочки мы тоже по телефону пишем. Если на одного-двух. А вот если всех разом выписывать, то приходится идти: сестра заставляет меня саму бумажки заполнять:073:.
...оптовая закупка справочек...:)):)):))
Табернемонтана
29.10.2010, 15:58
Мне кажется, Табернемонтана имеет ввиду что анализ мочи на микобактерии туберкулеза, лучше чем кровь из вены
Да-да, Манту мы уже несколько лет не делаем, а вот в школу скоро, блин..
Не хочется совсем уж ругаться в первом классе - анализ мочи было бы то,ч то надо!
По крайней мере, не с пустыми руками идти:065:..
анализ мочи было бы то,ч то надо!
По крайней мере, не с пустыми руками идти..
Как звучит:0070:
:065:
.
...подпись ставим мы сами...никто нам руки не выкручивает...так что это преступление прежде всего наше.....Отсутствием нашей ответственности перед собой же и незнанием своих прав воспользоваться может кто угодно.....Вина будет только на нас...Можно, конечно, "пришить" сюда "введение в заблуждение", "отказ в предоставлении информации" (ст.140 УК), но это уже будет за уши всё притянуто...
...должностное преступление - это , если они подпись за Вас поставят...
Покупала справки, было. Это тоже незаконно.
И категорически против сваливания с больной головы на здоровую.
Вина врача намного превышает родительскую. Потому что:
1. Он лучше осведомлён.
2. Он давал клятву.
3. Он скрывает всю правду о возможных осложнениях.
4. Он не будет расхлёбывать последствия своих действий, но настаивает.
Родитель:
1. Не обязан быть медицински грамотным.
2. Не обязан быть юридически грамотным.
3. Имеет право полагаться на мнение врача как специалиста. И полагается чаще всего.
Немного разные возможности изначально.
В бланке отказа от прививок (который подписывала я в поликлинике), было два варианта:
- если я согласна на прививки, то знаю о возможных последствиях прививок, и несу ответственность;
- если я не согласна на прививки, то я тоже сама виновата..
Нужно было выбрать один
:065: Круто. И так и так сама виновата всё равно.
Только почему-то согласившиеся на сей эксперемент под названием "вакцинация" считаются в обществе нормальными людьми, такими как все. И спокойно водят детей в сад и в школу.
А отказавшиеся - антипрививочниками, опасными для всех фанатиками, постоянно вынужденные бороться за место под солнцем в саду, школе, лагере. ...
А так конечно. Все сами решают, выбирают и отвечают. Как бы "свободно".
Покупала справки, было. Это тоже незаконно.
И категорически против сваливания с больной головы на здоровую.
Вина врача намного превышает родительскую. Потому что:
1. Он лучше осведомлён.
2. Он давал клятву.
3. Он скрывает всю правду о возможных осложнениях.
4. Он не будет расхлёбывать последствия своих действий, но настаивает.
Родитель:
1. Не обязан быть медицински грамотным.
2. Не обязан быть юридически грамотным.
3. Имеет право полагаться на мнение врача как специалиста. И полагается чаще всего.
Немного разные возможности изначально.
....красиво, конечно, но к жизни, к сожалению, мало имеет отношения....
...
... если какое-то действие нуждается в письменном согласии со стороны родителя, оно уже со всеми своими последствиями "делится пополам" и в смысле вины, и в смысле ответственности...Другое дело, что с одной стороны я, как частное лицо, а с другой - система......и силы настолько не равны, что прежде всего нужно думать о том, смогу ли я лично выдержать груз этой ответственности (и, не дай Бог, вины), если сейчас поставлю подпись на согласие.....Будь то прививка ребёнку или пластическая операция себе...."Брак" в медицине неизбежен (именно под этим мы и подписываемся во всех этих бумажках), поэтому все 4 пункта, приписанные врачам, абсолютно не исключают факт того, что этот "брак" коснётся именно меня....Даже при идеальном соблюдении всех врачебных клятв и т.п. .....Так что считаю, что возможности-то изначально, конечно, разные, но думать, прежде чем подписывать что-либо, никто не отменял....Тем более в наше время....А уж подписавши, будь готов, как грицца!:036:
возможности-то изначально, конечно, разные, но думать, прежде чем подписывать что-либо, никто не отменял
А кто-то предлагает не думать? :)) Здесь таких не встречала, к счастью.
По-моему, Вы меня не слышите. Совсем. Ладно... ещё раз:
Допустим, конфликт - взрослый и ребёнок.
Старик и боксёр...
Человек и собака...
Сильный и слабый..
Кто больше виноват и больше ответственен?
Отвечу: бОльшую (а не всю) ответственность должен нести сильный. Т.е. тот, у кого изначально бОльшие возможности.
sv_berry
30.10.2010, 01:46
Спасибо всем за ответы!
Девочки , ну неужели никто так и не добился чтобы непривитого ребенка пустили в сад не выписывая на 60 дней если одногруппник привит ОПВ????????????????????????
Все переискала - только образцы отказов от прививок и слова что ведомственные документы (то есть в данном случае сан эпид надзор) противоречат федеральному законодательству - но с этим только в суд а не к зав садом, которая подчиняется ведомству в данном случае. ИЛИ ВСЕ ТАКИ НЕЛЬЗЯ ХОДИТЬ РЯДОМ С ПРИВИТЫМ ОПВ_ОПАСНО???
я полагая что нет, но заведующая реально боится, она уже выяснила что мой ребенок даже в случае ВАПП не будет для остальных привитых в группе детей опасным. Ее волнует вопрос не засудят ли ее если что то случится с моим ребенком из-за того что она примет от меня расписку что я предупреждена о ревакцинации ОПВ другог ребенка и знаю о возможных последствиях. Не хочет брать на себя ответственнось. а если мне дальше идти в прокуратуру и т.п. то как раз 60 дней и пройдет((((( в борьбе и безработице(((((
Может если кто имеет образцы документов для прокуратуры или еще что (кроме отказа от прививок) или опытного юриста посоветуйте в санкт-петербурге по вопросам образования и здравоохранения.
ПОЖАЛУЙСТА!!!! Можно в личку
ХЛИВКИЙ ШОРЕК
30.10.2010, 17:28
Мне кажется, Табернемонтана имеет ввиду что анализ мочи на микобактерии туберкулеза, лучше чем кровь из вены
а я не поняла, сорри :008:
ХЛИВКИЙ ШОРЕК
30.10.2010, 17:29
При чём тут Манту:009:? Я про анализ мочи спрашивала..
ну да-да...это я ступила что-то..еще удивилась сильно.....вот я балда :009:
ХЛИВКИЙ ШОРЕК
30.10.2010, 17:32
Девочки , ну неужели никто так и не добился чтобы непривитого ребенка пустили в сад не выписывая на 60 дней если одногруппник привит ОПВ????????????????????????.......
я так поняла, что пока никто не добился.......=(((((
А кто-то предлагает не думать? :)) Здесь таких не встречала, к счастью.
По-моему, Вы меня не слышите. Совсем. Ладно... ещё раз:
Допустим, конфликт - взрослый и ребёнок.
Старик и боксёр...
Человек и собака...
Сильный и слабый..
Кто больше виноват и больше ответственен?
Отвечу: бОльшую (а не всю) ответственность должен нести сильный. Т.е. тот, у кого изначально бОльшие возможности.
...да я всё понимаю, о чём Вы..всё правильно Вы говорите..:099:..Мы просто о разном тут зашлись......
....Мне, честно говоря, всё-равно о того факта, что врач будет нести бОльшую ответственность...что от этого изменится в нашем с Вами вопросе (прививки)?..Ну, допустим, обследование детей перед прививкой поставят на должный уровень, допустим, что прививочные туры заменят индивидуальным подходом к каждому маленькому пациенту, допустим, что родителю в подробностях расскажут о всех возможных последствиях прививки, о составе вакцины и т.п........НО!..окончательное решение принимать всё-равно нам...при этом непоправимые осложнения-то от прививок всё-равно никуда не денутся.....и не потому что врач безответственный попадётся, а потому, что невозможно в этой области на 100% предсказать исход процедуры....Пусть при супер-ответственном подходе врача к вакцинации, процент "брака" в этой области достигнет минимума....Вы всё-равно должны будете поставить подпись, что Вас об этом предупредили и Вы "согласны" на этот самый минимум...
А дальше суть моей мысли - в случае попадания в этот малый процент, какая мера ответственности врача позволит исправить непоправимое?....исправить - никакая.....бороться с этими последствиями, облегчать состояние ребёнка - да, тут есть поле для деятельности врача.....но вот здесь и начинается наша с Вами родительская часть той самой ответственности, под которой мы подписались, и она при таком исходе вакцинации в любом случае оказывается бОльшей.....Или у нас есть какие-то другие варианты?...Только нам с этим придётся жить...не врачам....Никакая ответственность мед.персонала не согреет и не утешит ни Вас, ни меня....
В другой теме встретила:
Кто-нибудь ещё делал в качестве альтернативы Манту? И где? Всяко лучше, чем кровь из вены..
Ну сделали анализ мочи методом ПЦР, убедились, что туберкулез почек отсутствует. Так и не самая частая локализация. Туберкулез внутригрудных лимфоузлов, который чаще всего у детей, этим способом не исключить ;) Инфицирование - и подавно.
С4астливая
31.10.2010, 08:58
Узнала на днях, что у соседского мальчика обнаружили БЦЖ - остит. Разрушены 3 позвонка, он сейчас на операции по имплантации этих позвонков. Обнаружили в 3 года... На фига я сделала своей доче БЦЖ, теперь вот трястись до трех лет... Кто-нибудь знает, можно ли выявить этот БЦЖ остит раньше, чем ребенок орать от боли диким криком начнет? Может анализы какие?
Девочки , ну неужели никто так и не добился чтобы непривитого ребенка пустили в сад не выписывая на 60 дней если одногруппник привит ОПВ????????????????????????
Все переискала - только образцы отказов от прививок и слова что ведомственные документы (то есть в данном случае сан эпид надзор) противоречат федеральному законодательству - но с этим только в суд а не к зав садом, которая подчиняется ведомству в данном случае. ИЛИ ВСЕ ТАКИ НЕЛЬЗЯ ХОДИТЬ РЯДОМ С ПРИВИТЫМ ОПВ_ОПАСНО???
я полагая что нет, но заведующая реально боится, она уже выяснила что мой ребенок даже в случае ВАПП не будет для остальных привитых в группе детей опасным. Ее волнует вопрос не засудят ли ее если что то случится с моим ребенком из-за того что она примет от меня расписку что я предупреждена о ревакцинации ОПВ другог ребенка и знаю о возможных последствиях. Не хочет брать на себя ответственнось. а если мне дальше идти в прокуратуру и т.п. то как раз 60 дней и пройдет((((( в борьбе и безработице(((((
Может если кто имеет образцы документов для прокуратуры или еще что (кроме отказа от прививок) или опытного юриста посоветуйте в санкт-петербурге по вопросам образования и здравоохранения.
ПОЖАЛУЙСТА!!!! Можно в личку
откликнитесь-кто нибудь...................
откликнитесь-кто нибудь...................
не знаю, насколько это вам поможет, на Прививке.нет консультирует юрист.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.