---Клуб "ПРИВИВКЕ НЕТ"---

[Цветной ля-минор]

Горячая линия Комитета по здравоохранению 635-55-77


Кстати, все что касается направления на рентген (http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=17096&sid=85ee69b60a4b8691259445b8e11aa85d) (найдено у Котока)

спасибо большое!!!:flower:

[lilari]

вот сюда я и звонила. Там меня раз пять переспросили почему я не хочу делать Манту, объясняли, что это не прививка и направили писать письмо на М.Садовую Щербуку Ю.А.

Так что звонок сюда ничего не решил :(
Наверное, вы не очень уверенно везде разговариваете :(
Насколько вы вообще уверенны в своей правоте, это имеет большое значение, это чувствуется...

зы, ну и что что манту не прививка, из-за нее тоже есть риск неврологических осложнений и результаты ее сомнительны.

[Shedevra]

Наверное, вы не очень уверенно везде разговариваете :(
Насколько вы вообще уверенны в своей правоте, это имеет большое значение, это чувствуется...

зы, ну и что что манту не прививка, из-за нее тоже есть риск неврологических осложнений и результаты ее сомнительны.

В своей правоте-то я уверена на все 100% :)
А вот уверенно разговаривать вероятно разучилась за время сидения с детьми. Муж постоянно мне говорит, что я давлю на людей, на детей, на него, поэтому я "исправляюсь".
Ну и еще я начала разговор с вопроса, куда мне нужно обратиться по поводу происходящего. Да и жаловаться я не умею :(

Про Манту я все прекрасно знаю. Думаю, что все кто отказываются от прививок и Манту, в курсе осложнений.

[Evangelina]

Тут правда все не привитые не болеют? Мы вот не привитые как раз потому что болеем постоянно и гомеопатия от аденоидов не помогает( Так что доля везения таки присутствует



Так категорично нельзя скаать. Мы даже без БЦЖ и болели так:



Первый год жизни - очень часто. Были просто ОРВИ и зубы, но протекали они с температурой под 40. Впрочем, это - гиперреакция иммунитета, вобщем-то, даже хороша (чем выше температура - тем сильнее ответ иммунитета на вирус). А для нервов моих - конечно, было не оченьНо ведь детки и должны болеть всякими простудами поначалу, чтобы иммунитет тренировать.



девочки, мне тут свекровь(она врач) начала рассказывать про пользу прививок ДЛЯ ПОДНЯТИЯ иммунитета.

идея такая - при введении вакцины начинает вырабатываться естественный иммунитет не только к вирусу, содержащемуся в вакцине, но и в целом формируется общий иммунитет(естественный),т.е. подстегивается. еще версия - иммуностимуляторы - это тоже самое, чтои прививка, только так получается искусственный иммунитет.

меня эта вся инфа смутила(я считаю совершенно наоборот),т.к. свекровь врач, постоянно ездит на различные конференции и обучение, и она хочет добра своей внучке, отношения у нас с ней хорошие

к слову, дочь моя болеет ПОСТОЯННО. каждый месяц 3 недели мы на больничном

прививок никаких не делаем 3 года уже, ей сейчас 4...



знающие, выскажитесь по этому поводу пожалуйста!



Вообще-то, иммуностимуляторы - вещь для иммунитета, немногим лучше, чем прививка. Ну, может, только тем, что без ртути и фенола А так - стимулирование иммунитета - это современный рекламный ход для йогуртов и витаминов. На деле - такая стимуляция ни к чему хорошему не ведет. Отстимулированный иммунитет - это, по сути, иммунитет в стрессовом состоянии. Т.е. организм "видит" врага и начинает с ним бороться. А теперь подумайте: 1 - хорошо ли для иммунитета быть в постоянном стрессе? 2 - не иссякнут ли в определенные момент силы организма? - 3 - хорошо ли иметь "ходульный", отстимулированный прививками и иммуностимуляторами иммунитет? ведь когда функция организму не нужна, она атрофируется (как, например, мышцы у космонавтов). Не атрофируется ли собственный иммунитет, если его постоянно "подбадривать" искуственными стрессами?



Да и по наблюдениям: ребенок, получивший прививку, в большинстве случаев начитает вялотекуще болеть. Почему так происходит? - организм у него концентрируется на борьбе с заразой, которую ввели шприцем - и ему явно не до разных мелких вирусов. Как он борется с заразой? - он вырабатывает антитела к этому конкретному возбудителю. Так при чем здесь "обещее повышение иммунитета"?? это, опять же, любительское понятие из рекламы. А на деле, выработка антител, скажем, к дифтерии, ничем не поможет, если оранизм столкнется, скажем, с полиомиелитом или коклюшем. И уж, конечно, не убережет от ОРВИ (Вы же помните эту отмазу: привился от гриппа и заболел? - это не грипп, а ОРВИ) Иначе - была бы одна универсальная прививка "от всего": вкололи раз в год - и иммунитет выше крыши, море поколено. Однако, в настоящее время продолжают колоть от каждой конкретной болячки - т.е. на деле доказывают, что не работает прививка как общий иммуностимулятор.



Еще: вспомните, что происходит после тяжелой болезни? - правильно, человека пытаются освободить от различных нагрузок (физкультуры, например) и любой опасности чем-нибудь заразиться. Почему? - да потому что понимают, что иммунитет только что тяжело поработал - и ему нужна передышка. Значит, болезнь иммунитет временно ослабляет, это очевидно всем. А ведь, по сути, прививка - та же мини-тяжелая болезнь. Как же она может иммунитет укреплять??



А если не дают ни письменный отказ, ни требуемое? Это я про фтизиатра. Муж туда ходил за справкой, убил там два часа и все без толку.

Как вытребовать?

А по поводу звонков.. Сколько звонила в РОНО, ни разу трубку не взяли. Может телфоны у меня заговоренные



Суть в том, что фтизиатр Вам ничего выдавать не обязан, поэтому давить на него бессмысленно. А вот сад принять Вас обязан. Без справок фтизиатра. Вот и давите на сад.

[Evangelina]

вот сюда я и звонила. Там меня раз пять переспросили почему я не хочу делать Манту, объясняли, что это не прививка и направили писать письмо на М.Садовую Щербуку Ю.А.

Так что звонок сюда ничего не решил :(

Ну и что, что не прививка?:))
Кстати, а кто этот, Щербук? и почему Вы должны писать ему? "отпрашиваться" от Манту что ли?:046:

Знаете, по-моему, лучше просто придти в сад с 2-мя заготовленными заявлениями - оно им - с требованием не нарушать Ваших прав и принять ребенка в сад, а так же указанием того, что, в противном случае, Вы обратитесь в прокуратуру, а другое - в прокуратуру с жалобой на медсестру и заведующую. И дать им почитать. Уверена, все проблемы разрешаться в миг, как только они увидят, что Вы намерены идти до конца.

Образцы заявлений в и-нете - не поленитесь и перепишите. Я с такими ходила - мне, правда, не понадобились, даже доставать не пришлось

[Чучело-Мяучело]

Девушки, подскажите, у меня вопрос про полиомиелит - правда есть вероятность заболеть непривитому ребенку от привитого живой вакциной? если да, то вы не боитесь в сад ходить? у меня у младшего нет ни одной прививки, и при подготовке к саду я начала волноваться - начиталась, что такая вероятность есть и что многие прививают живой вакциной. Просветите, если не сложно ))

[yammi]

Но вообще, по теме ссылки - не поленитесь, ПРОЧИТАЙТЕ эти Постановление Правительства РФ № 892 от 12.2001 г., Постановление № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.Г. и Федеральный закон «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ. Тупо наберите в Яндексе. В них НИ СЛОВА НЕТ о том, что необследованный ребенок не будет допущен в сад.
Я видела, читала, приносила в поликлинику к заведующей, напирала на формулировку в этом Постановлении: ИЗОЛИРОВАТЬ (а не запретить посещение общеобразоват. учреждений). Она мне такое же из своей папки достала, убеждала-убеждала и...осталась на своем. Открестилась сказав что она не решает ничего, что разбираться нужно с медсестрой сада.

В сети я прочитала уже, что через прокуратуру можно биться до 3 месяцев. Сначала туда бумажку, потом туда. В итоге через 3 месяца ребенка берут в сад. Но я не готова ждать 3 месяца и трепать себе нервы.
Не знаю как надо разговаривать со "специалистами" в нашей пол-ке и садике. На войне все методы хороши, как говорится. Мы в саду и "при своем", а это главное.

[Swetlachok]

я к вам.
у нас только бцж .. ито поставила по не знанию .. гепатит не стала в рд делать .. подумала сразу 2 прививки тяжело для организма. у дочки первый месяц были кратковременные апноэ, фиг знает - мож реакция на бцж, анализы-то все хорошие были!! больше никаких прививок! от бцж рубец красной полоской до сих пор .. а дочке год уже
Считаю вакцины как и человеческий организм НЕИЗУЧЕННЫМ делом., поэтому играть в рулетку не хочу..
манту тож не буду делать .. дело даже не в возможной реакции на туберкулин или фенол .. а в том, что манту не информативна по своей природе, так же как и диаскин тест ( та ккажется называется) или проба пирке - всё это одно и тоже. Так вот манту часто даёт ложноположит. результаты - как итог - поход в туб.диспансер где можно реально заразиться .. и приём кучи ненужных препаратов ..
Вообщем ну в пень.. подумала я.

[Swetlachok]

Я видела, читала, приносила в поликлинику к заведующей, напирала на формулировку в этом Постановлении: ИЗОЛИРОВАТЬ (а не запретить посещение общеобразоват. учреждений). Она мне такое же из своей папки достала, убеждала-убеждала и...осталась на своем. Открестилась сказав что она не решает ничего, что разбираться нужно с медсестрой сада.

В сети я прочитала уже, что через прокуратуру можно биться до 3 месяцев. Сначала туда бумажку, потом туда. В итоге через 3 месяца ребенка берут в сад. Но я не готова ждать 3 месяца и трепать себе нервы.
Не знаю как надо разговаривать со "специалистами" в нашей пол-ке и садике. На войне все методы хороши, как говорится. Мы в саду и "при своем", а это главное.

ЖАЛОБА рассматривается в течение 30 дней. Разве 3 месяца??:005:
Мне тоже предстоит устраивать в дет сад без прививок и манту, но я как говорится хооршо подготовлена. Муж - следователь, но я особо это афишировать не буду, скажем так будет СЮРПРИЗ:love::))

[IrinаВ]

На войне все методы хороши, как говорится. Мы в саду и "при своем", а это главное.

Я тоже так считаю! Не у всех есть моральные силы да время противостоять и доказывать. Поэтому и обзаводятся и сертификатами, и "своими" врачами, которые и прививки проставляют, и медотводы пишут и пр.

Я вот сейчс тоже в активном поиске. Нет ли кого-нибудь, кто поделится контактами? Через личку, конечно.

[Evangelina]

Я тоже так считаю! Не у всех есть моральные силы да время противостоять и доказывать. Поэтому и обзаводятся и сертификатами, и "своими" врачами, которые и прививки проставляют, и медотводы пишут и пр.

Я вот сейчс тоже в активном поиске. Нет ли кого-нибудь, кто поделится контактами? Через личку, конечно.

Да я смотрю, сейчас не слишком-то и отстаивать что-то приходится - сады уже ученые первопроходцами. Может, Вам сначала разведать обстановку, так сказать? А вдруг у Вас в саду окажется такая же адекватная медсестра, как у нас?
Да и потом: поставят Вам Манту в саду или в школе без Вашего ведома, раз Вы такие "законопослушные" - и как будете результаты пробы разгребать?:005:

По Вашему вопросу: мы отказники, контактов у меня нет.

[IrinаВ]

Сад уже позади у нас, там я справилась.

Теперь школа, в апреле доки подавать. Школа крутая, хоть один "изъян" - и бракуют. :( У них и так слишком много претендентов.

[yammi]

Без ведома родителей манту ставить не имеют права (равно как и игнорировать ваши отказы от прививок). В саду мы договорились что делать будем сами. Но мы так часто болеем, что нам и так "не светит". После тяжелого течения болезни нельзя 30 дней манту делать (со слов м/с садика)...а у нас чем дольше в саду, тем хлеще болячки.

[annabeatles]

Сад уже позади у нас, там я справилась.

Теперь школа, в апреле доки подавать. Школа крутая, хоть один "изъян" - и бракуют. :( У них и так слишком много претендентов.

Есть мнение, что со школой с одной стороны проще - уж что-что, а школьное образование 100% гарантировано конституцией, на надомное образование даже ссылаться не могут. Но борьба нервов бывает похлеще садиковой. Это я слышала/читала, сама пока не сталкивалась.

я к вам.


Ура :flower:
Одним здоровым малышом больше! :080:

А вдруг у Вас в саду окажется такая же адекватная медсестра, как у нас?


А какой у вас сад, если не секрет? Вдруг мы в одном? :))
Сильно чувствовалось, что наша м/с уже кем-то ученая, равно как и заведующая, присутствовавшая при встрече и пробурчавшая "Щас все такие умные стали, а садик практически бесправный. Родители делают что хотят, а мы ничего не можем возразить!" :))

[Цветной ля-минор]

Сильно чувствовалось, что наша м/с уже кем-то ученая, равно как и заведующая, присутствовавшая при встрече и пробурчавшая "Щас все такие умные стали, а садик практически бесправный. Родители делают что хотят, а мы ничего не можем возразить!" :))

а нас заведующая на род. собрании предупредила сразу, что врач в саду строгая, в том числе и по отношению к прививкам... иногда даже позволяет себе голос на родителей повысить! :wife: чувствую не очень повезло нам с врачихой... буду готовиться к встрече с ней!:015:

[разбойница]

УРА :080:

Мы после болезни (с ноября) наконец-то дошли до садика, мне воспитательница сразу подсовывает бумажку - там написано отказ от ВСЕХ прививок и МАНТУ - :080::080::080:

Никакой войны-борьбы - даже к медсестре не пришлось ходить...

Просто чудеса какие-то....

[Белая и Пушистая]

Без ведома родителей манту ставить не имеют права (равно как и игнорировать ваши отказы от прививок). В саду мы договорились что делать будем сами. Но мы так часто болеем, что нам и так "не светит". После тяжелого течения болезни нельзя 30 дней манту делать (со слов м/с садика)...а у нас чем дольше в саду, тем хлеще болячки.
Мы тоже постоянно болеем и Манту не ставили (т.к. я не собиралась, а медотводы после болезней мне только на руку). Так мне врач из сада сказала "Вы посидите дома пару недель, а потом Манту сделаете и в сад" :wife:! Наивная :)):)):)).

[veronika08]

Не знаю, обсуждали вы уже или еще нет,
что текст про прививки с сайта Уполномоченного по правам ребенка в Санкт-Петербурге значительно урезали.
http://www.spbdeti.org/id688
У меня сохранен предыдущий вариант)
Жаль, так было приятно, когда он там висел!)
Хотя по люб прививки не делаем.

[IrinаВ]

Есть мнение, что со школой с одной стороны проще - уж что-что, а школьное образование 100% гарантировано конституцией, на надомное образование даже ссылаться не могут.
Зато могут попросить пройти в любую другую школу. Типа, нам и без вас тут хорошо.

Но борьба нервов бывает похлеще садиковой. Это я слышала/читала, сама пока не сталкивалась.

Скорее потеря нервов. Моих.

Потому и изыскиваю способы, ищу знакомства.

[yammi]

УРА :080:

Мы после болезни (с ноября) наконец-то дошли до садика, мне воспитательница сразу подсовывает бумажку - там написано отказ от ВСЕХ прививок и МАНТУ - :080::080::080:

Никакой войны-борьбы - даже к медсестре не пришлось ходить...

Просто чудеса какие-то....
После болезни прививки делать нельзя. Это не волшебство)

Мы тоже постоянно болеем и Манту не ставили (т.к. я не собиралась, а медотводы после болезней мне только на руку). Так мне врач из сада сказала "Вы посидите дома пару недель, а потом Манту сделаете и в сад" :wife:! Наивная :)):)):)).
Нам так прививки сватали. Мы с рождения аллергики и за 3 месяца к 1,2 году потеряли 1 кг веса, т.к. был дисбактериоз и аллергия (кушали мало видов продуктов). Наш участковый попросил не вводить ничего нового чтобы сделать прививку "пока вы более менее чистенькие".:wife: Ребенок худой, кожа все время на мазях, а они прививку хотят. Еще завлекают тем что без очереди примут. Лекари наши....

[Cloud]

ЖАЛОБА рассматривается в течение 30 дней. Разве 3 месяца??:005:
Мне тоже предстоит устраивать в дет сад без прививок и манту, но я как говорится хооршо подготовлена. Муж - следователь, но я особо это афишировать не буду, скажем так будет СЮРПРИЗ:love::))

а вы сами хоть раз с прокураторой переписывались?
я много раз и могу с уверенностью сказать, что через 30 дней (а обычно даже раньше) придет отписка, что мол предали вашу жалобу по адресу (ну если на милицию жаловались, то в РОВД, если на ГИБДД то в УГИБДД района), а туда итак копия ушла...
Дальше переписываешься уже с РОВД или идешь выше на ГОВД...ну или куда там еще надо:010:



А какой у вас сад, если не секрет? Вдруг мы в одном? :))
Сильно чувствовалось, что наша м/с уже кем-то ученая, равно как и заведующая, присутствовавшая при встрече и пробурчавшая "Щас все такие умные стали, а садик практически бесправный. Родители делают что хотят, а мы ничего не можем возразить!" :))

какая прелесть:065:

[Kashmir]

Девочки, всем привет! Конечно, 800 стр топика не осилить :) поэтому извиняйте, если повторяюсь и отправьте туда, где это уже обсуждалось, если обсуждалось. Я как и все молодые неопытные мамочки в растерянности делать или нет прививки. Честно говоря, внутреннее я -против. Но все врачи (понятно , что у них "структурные приказы") кричат об обратном и давят всякими примерами, говоря, что в любом случае лучше сделать, чем не сделать. Вопрос мой вот в чем- есть ли какая-нибудь статистика, может, кто натыкался когда:

1) привитые дети заболевали в будущем все равно этими болячками, от которых их прививали

2) непривитые дети заболевали теми же болячками в будущем

3) только что привитые малыши плохо переносили прививки, а порой даже, ну сами знаете. даже писать жутко :(

4) И вообще, сколько , интересно таких детишек- непривитых, ну, хотя бы по Питеру. Есть статистика?

5) Какие прививки все-таки стоит сделать??

Вот статистику на первые два пункта хотелось бы увидеть... кто-нибудь может помочь?? Буду благодарна..

И еще вопрос к мамочкам, кот не делают прививки: вот вы не делаете прививки.. Вы как-то предостерегаете Ваших непривитых крох? или просто живете обычной полноценной жизнью.. Ни в чем не ущемляя их ни в общении , ни в посещении публичных мест и т п..

Очень важно для меня разобраться, потому что нам 3 мес и сделали только БЦЖ в роддоме. Так что надо уже определяться к следующему визиту к педиатру, который не за горами уже, с решением о прививках,

[annabeatles]

:010: .......
Понятно, что 800 не осилить, осильте хотя бы пару десятков. По каждому из ваших пяти вопросов можно написать докторскую.
Не доверяйте слепо статистике: достоверной статистики по прививкам нет, т.к. а) её "рисуют" фармокомпании, которые продают вакцины и делают на этом колоссальные деньги, б) статистические результаты - данные сильно недостоверные, т.к. многие осложнения не учитываются, замалчиваются и т.п., в) статистика по вакцинам, если какая-то и ведется, то всего несколько лет, и искалеченность иммунитета следующего поколения никто не измерял.

Вот Вам, посмотрите:

фильм "Правда о прививках" (http://rutube.ru/tracks/3303012.html)
фильм "Вакцина страха" (http://rutube.ru/tracks/2258321.html)
фильм Тайные знаки. Фактор риска. Прививки (http://video.**********/users/erihgeesuo/view/272/)
фильм "Яд от элиты" (http://rutube.ru/tracks/3251490.html?v=ff7204177b6317e03a205776caf12514)
фильм "Пандемия лжи" (http://rutube.ru/tracks/3301140.html)

изучайте, решайте:

Форум Котока (http://www.1796kotok.com/forum/viewforum.php?f=26&sid=43f0ef18d95e2e98f5c632642b216b5a)
Вакцинация – панацея или смерть (http://antivakcina.org.ua/)
вАдеквате (http://vadekvate.com/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=2&Itemid=3)
Сообщество "Жизнь без прививок" (http://community.livejournal.com/bez_privivok)
Еще раз о принудительной вакцинации (http://juvenaljustice.ru/index.php/news/463-esche-raz-o-prinuditelnoj-vaktsinatsii)
Информационный форум "О прививках" (http://www.rifinfo.ru/news/privivka)
Каталог статей о прививках (http://mydoroga.ucoz.ru/publ/1)
Владмама - беспрививочный форум (http://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=317&t=9034&sid=977230195163470642490c5a12a3e3c9)
Сообщество "Мы против прививок" (http://www.babyblog.ru/community/lenta/privivkamNET)
Сознательно.ру (http://www.soznatelno.ru/zdorovie/privivki.html)
Лига защиты гражданских прав - сайт о прививках (http://www.privivok.net.ua/node/4)
Правда о прививках (http://www.materinstvo.ru/art/756)
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2442777
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2332496
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=1673821

[Цветной ля-минор]

:010: .......
Вот Вам, посмотрите:

фильм "Правда о прививках" (http://rutube.ru/tracks/3303012.html)
фильм "Вакцина страха" (http://rutube.ru/tracks/2258321.html)
фильм Тайные знаки. Фактор риска. Прививки (http://video.**********/users/erihgeesuo/view/272/)
фильм "Яд от элиты" (http://rutube.ru/tracks/3251490.html?v=ff7204177b6317e03a205776caf12514)
фильм "Пандемия лжи" (http://rutube.ru/tracks/3301140.html)

изучайте, решайте:

Форум Котока (http://www.1796kotok.com/forum/viewforum.php?f=26&sid=43f0ef18d95e2e98f5c632642b216b5a)
Вакцинация – панацея или смерть (http://antivakcina.org.ua/)
вАдеквате (http://vadekvate.com/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=2&Itemid=3)
Сообщество "Жизнь без прививок" (http://community.livejournal.com/bez_privivok)
Еще раз о принудительной вакцинации (http://juvenaljustice.ru/index.php/news/463-esche-raz-o-prinuditelnoj-vaktsinatsii)
Информационный форум "О прививках" (http://www.rifinfo.ru/news/privivka)
Каталог статей о прививках (http://mydoroga.ucoz.ru/publ/1)
Владмама - беспрививочный форум (http://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=317&t=9034&sid=977230195163470642490c5a12a3e3c9)
Сообщество "Мы против прививок" (http://www.babyblog.ru/community/lenta/privivkamNET)
Сознательно.ру (http://www.soznatelno.ru/zdorovie/privivki.html)
Лига защиты гражданских прав - сайт о прививках (http://www.privivok.net.ua/node/4)
Правда о прививках (http://www.materinstvo.ru/art/756)
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2442777
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2332496
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=1673821

ух ты!!! спасибо, я тоже посмотрю!!!:flower:

[milena1983]

ну и плюс к этому посмотрите и послушайте семинары Червонской Г.П.в поиске наберите.или в контакте в видеозаписях.там она все доходчиво объясняет.

[kolpachok]

:010: .......
Понятно, что 800 не осилить, осильте хотя бы пару десятков. По каждому из ваших пяти вопросов можно написать докторскую.
Не доверяйте слепо статистике: достоверной статистики по прививкам нет, т.к. а) её "рисуют" фармокомпании, которые продают вакцины и делают на этом колоссальные деньги, б) статистические результаты - данные сильно недостоверные, т.к. многие осложнения не учитываются, замалчиваются и т.п., в) статистика по вакцинам, если какая-то и ведется, то всего несколько лет, и искалеченность иммунитета следующего поколения никто не измерял.

Вот Вам, посмотрите:

фильм "Правда о прививках" (http://rutube.ru/tracks/3303012.html)
фильм "Вакцина страха" (http://rutube.ru/tracks/2258321.html)
фильм Тайные знаки. Фактор риска. Прививки (http://video.**********/users/erihgeesuo/view/272/)
фильм "Яд от элиты" (http://rutube.ru/tracks/3251490.html?v=ff7204177b6317e03a205776caf12514)
фильм "Пандемия лжи" (http://rutube.ru/tracks/3301140.html)

изучайте, решайте:

Форум Котока (http://www.1796kotok.com/forum/viewforum.php?f=26&sid=43f0ef18d95e2e98f5c632642b216b5a)
Вакцинация – панацея или смерть (http://antivakcina.org.ua/)
вАдеквате (http://vadekvate.com/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=2&Itemid=3)
Сообщество "Жизнь без прививок" (http://community.livejournal.com/bez_privivok)
Еще раз о принудительной вакцинации (http://juvenaljustice.ru/index.php/news/463-esche-raz-o-prinuditelnoj-vaktsinatsii)
Информационный форум "О прививках" (http://www.rifinfo.ru/news/privivka)
Каталог статей о прививках (http://mydoroga.ucoz.ru/publ/1)
Владмама - беспрививочный форум (http://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=317&t=9034&sid=977230195163470642490c5a12a3e3c9)
Сообщество "Мы против прививок" (http://www.babyblog.ru/community/lenta/privivkamNET)
Сознательно.ру (http://www.soznatelno.ru/zdorovie/privivki.html)
Лига защиты гражданских прав - сайт о прививках (http://www.privivok.net.ua/node/4)
Правда о прививках (http://www.materinstvo.ru/art/756)
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2442777
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2332496
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=1673821
классная подборка!!!!добавила к себе в Избранное
из последних случаев
соседские дети привиты..старшая 7-ми лет заболевает коклюшем(ессстесно ни кто сразу диагноз не ставил-чудом пдтвердили)..заболевает мелкий( 2 года)-переносит тяжело-лежат в Боткине..а мамулечка уже через 2 месяца бежит мелкому ставить манту и прививки по плану-мол в саду неприятности могут быть...еле ее уговорила подождать чуток-пусть малыш окрепнет..вот она сила АКДС..

[The Phantom]

Подборка супер!:flower:
Читайте, смотрите, думайте.
Я своему ребенку сделала только полио, т.к. именно его очень боюсь, больше у нас ни одной прививки.
Жалею, что сделала Имовакс, нужно было делать капли, т.к. нам и Имовакс дал по нервной системе.
А живем обычной жизнью, везде ходим, ездим, с детками общаемся, пока правда только на площадках. В поликлинику не ходим во время эпидемий (да и вообще не ходим).
Уверенность появилась после прочитанной где-то фразы "не надо бояться, страх притягивает болезни".

[Kashmir]

Девочки, кто все-таки делал Полио, вы какой вакциной прививали? Я понимаю, что "неживой", но как называется вакцина, где ее лучше делать, ориентировочно-сколько стоит? Просто вот пишет предыдущий автор- что Имовакс повлиял на нервную систему малыша..

и еще вопрос - а от столбняка делают сейчас прививки или отменили уже в нашем современном мире?

[annabeatles]

Kashmir, похоже Вы форумом ошиблись. "Где ее лучше делать и сколько стоит" - лучше вообще не делать

[Kashmir]

Kashmir, похоже Вы форумом ошиблись. "Где ее лучше делать и сколько стоит" - лучше вообще не делать

Послушайте, я же не агитирую никого здесь. Я для себя собираю информацию. И вижу , что многие в этой теме говорили, что делают по своему усмотрению хотя бы 1 прививку, либо БЦЖ, либо Полио. Потому что вот им страшно именно эти брлячки, ну а в целом себя считают антипрививочниками и пишут в этой теме спокойно, советы дают.

Я очень Вам благодарна за подборку- смотрю и читаю уже второй день.:flower: А задаю такие вопросы по ходу мысли.Просто сами понимаете ,что решение принять сложно. Извиняюсь, если нарушила правила.

[Kashmir]

Девушки, а скажите, как вы приняли такое решение- отказаться от прививок вообще. Что вас утвердило в этом решении? прочитанная и просмотренная информация или случаи из жизни, или советы знакомых врачей? Может, что-то другое.

[Монамурочка]

Девушки, а скажите, как вы приняли такое решение- отказаться от прививок вообще. Что вас утвердило в этом решении? прочитанная и просмотренная информация или случаи из жизни, или советы знакомых врачей? Может, что-то другое. Старший ребёнок, привитой от всех болезней и с отсутствием иммунитета к 5 годам. Лежали с подозрением на системный воскулит...всё это прививки :(. К 15 годам более менее всё восстановилось, но могло быть всё иначе. Уже 10 лет не делаю никаких прививок дочери старшей.

Младшей хотела сделать БЦЖ, но Боженька отвел: сделали Манту, а потом опаньки - температура 40,1, а мне говорят, что такого быть не может...наложение :073:. Вот я и решила, что пускай у своих детей наложения проверяют.

[Evangelina]

а нас заведующая на род. собрании предупредила сразу, что врач в саду строгая, в том числе и по отношению к прививкам... иногда даже позволяет себе голос на родителей повысить! :wife: чувствую не очень повезло нам с врачихой... буду готовиться к встрече с ней!:015:

Жалко мне ту врача или заведующую, которая голос на меня вздумает повысить:046:


Зато могут попросить пройти в любую другую школу. Типа, нам и без вас тут хорошо.

Скорее потеря нервов. Моих.

Потому и изыскиваю способы, ищу знакомства.

Я так понимаю, школа у Вас не по прописке?... да... как нам с нашим нулевым прививочным анамнезом пойти в английскую школу я тоже пока еще не поняла....

После болезни прививки делать нельзя. Это не волшебство)


Нам так прививки сватали. Мы с рождения аллергики и за 3 месяца к 1,2 году потеряли 1 кг веса, т.к. был дисбактериоз и аллергия (кушали мало видов продуктов). Наш участковый попросил не вводить ничего нового чтобы сделать прививку "пока вы более менее чистенькие".:wife: Ребенок худой, кожа все время на мазях, а они прививку хотят. Еще завлекают тем что без очереди примут. Лекари наши....

Мрак:001:
Девушки, а скажите, как вы приняли такое решение- отказаться от прививок вообще. Что вас утвердило в этом решении? прочитанная и просмотренная информация или случаи из жизни, или советы знакомых врачей? Может, что-то другое.

Я почитала-послушала про прививки и соотнесла с историей всей своей большой семьи. У меня 5 двоюроных братьев. Ни один из них (!) не годен к армии - у всех настоящий медотвод, который тянется еще с детства. Это:
- эпилиптический синдром
- неврологические нарушения
- аллергическая астма

При этом все они родились абсолютно здоровыми, все заболели именно в период, когда делалась основная масса прививок и - что самое удивительное - все выздоровели по мере того, как беспрививочный период удлинялся.....
Плюс, после прививки от дифтерии маме (в начале 2000-х была такая дифтерийная истерия в обществе) у нее случилась точно такая же атипичная астма, как у брата.... которая плохо купировалась лекарствами, была с подъемом температуры до 41 и вообще - за 2 года в больницах ей не поставили никакого диагноза (в хороших больницах "по блату"! Как и в случаях с братьями, мама выздоровела сама.....

Сама я после прививки от дифтерии в 20 лет (ну, ума-то не было - в институте забацали) заработала дерматографическую крапивницу....

[Evangelina]

А какой у вас сад, если не секрет? Вдруг мы в одном? :))
Сильно чувствовалось, что наша м/с уже кем-то ученая, равно как и заведующая, присутствовавшая при встрече и пробурчавшая "Щас все такие умные стали, а садик практически бесправный. Родители делают что хотят, а мы ничего не можем возразить!" :))

Судя по Вашему адресу - вряд ли :) Мы ходим в сад в Авиагородке, 51-ый, по-моему.

[Kashmir]

Я почитала-послушала про прививки и соотнесла с историей всей своей большой семьи. У меня 5 двоюроных братьев. Ни один из них (!) не годен к армии - у всех настоящий медотвод, который тянется еще с детства. Это:
- эпилиптический синдром
- неврологические нарушения
- аллергическая астма

При этом все они родились абсолютно здоровыми, все заболели именно в период, когда делалась основная масса прививок и - что самое удивительное - все выздоровели по мере того, как беспрививочный период удлинялся.....
Плюс, после прививки от дифтерии маме (в начале 2000-х была такая дифтерийная истерия в обществе) у нее случилась точно такая же атипичная астма, как у брата.... которая плохо купировалась лекарствами, была с подъемом температуры до 41 и вообще - за 2 года в больницах ей не поставили никакого диагноза (в хороших больницах "по блату"! Как и в случаях с братьями, мама выздоровела сама.....

Сама я после прививки от дифтерии в 20 лет (ну, ума-то не было - в институте забацали) заработала дерматографическую крапивницу....

Evangelina, в итоге Вы не одной не сделали своему ребенку? даже БЦЖ или Полио? (я пишу "даже", не потому , что считаю их как бы безвредными - уже начиталась об их последствиях, а потому что некоторые мамочки ВСЕ ЖЕ делают что-то из этих двух, потому что боятся именно эти болезни.. странная логика, но все же себя оправдывают страхом именно этих болезней :005:)

[IrinаВ]

Я так понимаю, школа у Вас не по прописке?... да... как нам с нашим нулевым прививочным анамнезом пойти в английскую школу я тоже пока еще не поняла....

По прописке, 50м от парадной. Но уж оччень круто пальцы гнут. В прошлом году многие по прописке и не попали.

У меня, конечно, припасены козыри, но отсутствие прививок для них наверняка будет весомым контраргументом.

Ну и главное - не хочу нервотрёпок.

[lilari]

Evangelina, в итоге Вы не одной не сделали своему ребенку? даже БЦЖ или Полио? (я пишу "даже", не потому , что считаю их как бы безвредными - уже начиталась об их последствиях, а потому что некоторые мамочки ВСЕ ЖЕ делают что-то из этих двух, потому что боятся именно эти болезни.. странная логика, но все же себя оправдывают страхом именно этих болезней :005:)

Тут надо в себе разобраться: почему именно именно этих болезней вы боитесь больше всего? почему не каких-то других? зачем вам вообще нужен страх? ну и т.д. Это такие не легкие психологические и философские вопросы...
Ведь существует множество болезней, от которых нет прививок, но мы про них не думаем и не боимся... Да и в конце концов, жизнь вообще опасная штука и все знают чем она заканчивается ))
Нельзя жить в страхе... это такое общее пожелание :)

[Kashmir]

Тут надо в себе разобраться: почему именно именно этих болезней вы боитесь больше всего? почему не каких-то других? зачем вам вообще нужен страх? ну и т.д. Это такие не легкие психологические и философские вопросы...
Ведь существует множество болезней, от которых нет прививок, но мы про них не думаем и не боимся... Да и в конце концов, жизнь вообще опасная штука и все знают чем она заканчивается ))
Нельзя жить в страхе... это такое общее пожелание :)

да, Вы правы на все 100% .

[yammi]

Плюс, после прививки от дифтерии маме (в начале 2000-х была такая дифтерийная истерия в обществе) у нее случилась точно такая же атипичная астма, как у брата.... которая плохо купировалась лекарствами, была с подъемом температуры до 41 и вообще - за 2 года в больницах ей не поставили никакого диагноза (в хороших больницах "по блату"! Как и в случаях с братьями, мама выздоровела сама.....

Сама я после прививки от дифтерии в 20 лет (ну, ума-то не было - в институте забацали) заработала дерматографическую крапивницу....
Мы с мужем тоже сделали от дифтерии и гриппа сразу :073: детей тогда не было и "правды" о прививках не знали еще. Я перенесла хорошо, а муж тоже с температурой под 40. Ночь прошла, но начались долгие 2 года острых приступов аллергии - в любой момент и при любых обстоятельствах (дома, на улице, после парфюма или же вообще без его использования) начинали сильно слезиться глаза, вода из носа и частое чихание. Пока муж не пошел в бассейн, ничего не помогало. А в бассейне за 2 недели как рукой :091:
Мы поняли что прививки это чистой воды эксперимент:wife:

[♥Марцелинка♥]

ДА, я тоже ребенку делала все прививки до года - полетели зубы и началась страшная аллергия, с которой до сих пот боримся. А вот младшему сделала только БЦЖ сделала в роддоме.

[annabeatles]

И вижу , что многие в этой теме говорили, что делают по своему усмотрению хотя бы 1 прививку, либо БЦЖ, либо Полио. Потому что вот им страшно именно эти брлячки, ну а в целом себя считают антипрививочниками и пишут в этой теме спокойно, советы дают.

Да не по своему усмотрению делают, а делали по незнанию, обычно в роддоме - соглашались на стандартный набор БЦЖ и\или гепатит. И лишь после узнавали, что такое прививки.
Я, к сожалению, тоже из этого числа, дала вколоть ребенку БЦЖ, при том что деть первые 4 дня жизни лежал в реанимации, якобы лёгкие у него не раскрылись при первом вдохе. Мне его не давали даже кормить, говорили что он еле живой и грудь взять ему не по силам. Лежал все это время голенький, беззащитный, под тремя капельницами, в каждой из которых был антибиотик :(
Однажды ночью я пробралась в реанимацию и приложила его к груди. Он присосался ТАК, и ТАК начал чмокать, что я разревелась там белугой, и тогда у меня зародилось первое сомнение - все ли с ним так плохо, как говорят врачи.
Потом приходили практиканты, просили у меня разрешение посмотреть на малыша, послушать его. Я стояла рядом и наблюдала, как руководитель этих практикантов говорила:"Вот, смотрите, ребенок дышит нормально, тоны сердца ясные.." - тогда у меня зародилось еще одно подозрение. После вколотой БЦЖ я вдруг окончательно поняла, что что-то здесь не так - зачем ребенку, который якобы при смерти и живет на антибиотиках, зараза БЦЖ, которую те же антибиотики тут же уничтожат?
И тогда началась наша с мужем война с медперсоналом роддома. Подняли всех своих знакомых из перинатальных центров, благо такие знакомства были. Двое из них приехали, осмотрели сына, и сделали независимое аключение, что он полностью здоров. Моя мама подняла на уши заместителя помощника президента по СЗФО, своего знакомого. Оттуда звонили главврачу роддома, мне тут же выдали ребенка в палату, а на следующий день нас выписали от греха подальше. Можно было с ними судиться, но мне тогда было совершенно не до тяжб. То, что сделали эти мясники, именующие себя медперсоналом, пусть останется на их совести. Они помогли мне понять, что медикам нельзя верить, что нельзя делать прививки, что у родителей должна быть своя голова на плечах.
В общем, наша борьба за сына прославила нас на весь роддом. Медсестры заходили в палату и говорили, какие мы молодцы, что отбили ребенка. Заведующая отделением, она же мой гинеколог, подошла к нам перед выпиской и сказала, что на самом деле все перестраховывались!!! т.к. до нас родился малыш с нераскрывшимися легкими. А поскольку меня в родах ошибочно стимульнули до такой степени, что деть родился всего за два часа, то они решили прикрыть свою ж... (не жизнь), и на всякий случай! проколоть его лекарствами по полной.
В общем пишу все это, и снова слезы душат. Сын чуть не стал инвалидом по моей непростительной глупости. Теперь он сильный аллергик почти на все, т.к. в роддоме сожгли всю полезную флору. Но мой сын научил меня быть умной.
Никаким врачам я его больше не доверю.

[ХЛИВКИЙ ШОРЕК]

...
В общем пишу все это, и снова слезы душат. Сын чуть не стал инвалидом по моей непростительной глупости. Теперь он сильный аллергик почти на все, т.к. в роддоме сожгли всю полезную флору. Но мой сын научил меня быть умной.
Никаким врачам я его больше не доверю.

Как я вас понимаю! Мою старшую тоже в роддоме прокололи антибиотиком "на всякий случай"...воды им не понравились...хотя все было в норме, просто я молодая была и верила врачам...хорошо, хоть кормить приносили...но после выписки пришлось малышку лечить от дизбактериоза.

а с младшей тоже был неприятный момент, взяли анализ крови из пяточки сразу после рождения, и им не понравилось, что кровь густая..хотя она выглядела отлично, сосала хорошо, да все было отлично....
стали настаивать на капельнице, прямо давить на меня, что очень плохой анализ..давайте прокапаем ее...признаюсь, струхнула и даже сначала согласилась...они капельницу принесли в палату, а мне велели выйти...я в коридор вышла, и не смогла вынести плач малышки, в палату влетела и вижу - они ручку колют, и попасть не могут в венку..кровь идет..ужасно

сказала прекратить это и чтобы отстали от нас...подписала отказ

а наутро новый анализ крови показал, что все у нас ОК
и врачи потом сами признались, что "мамина интуиция не подвела" и все такое...

[Cloud]

Да не по своему усмотрению делают, а делали по незнанию, обычно в роддоме - соглашались на стандартный набор БЦЖ и\или гепатит. И лишь после узнавали, что такое прививки.
Я, к сожалению, тоже из этого числа, дала вколоть ребенку БЦЖ, при том что деть первые 4 дня жизни лежал в реанимации, якобы лёгкие у него не раскрылись при первом вдохе. Мне его не давали даже кормить, говорили что он еле живой и грудь взять ему не по силам. Лежал все это время голенький, беззащитный, под тремя капельницами, в каждой из которых был антибиотик :(


ну надо же как вам не повезло:(
просто у меня младшего тоже в реанимацию забрали, но не сразу, а когда он уже совсем желтый и слабый стал и когда забирали, то сразу сказали что ему никаких прививок делать нельзя (я аж обалдела), ну а после реанимации их естесно уже можно стало:065:
про прививки меня и не гнобил никто, просто попросили оформить все бумаги
и никаких пробраться не было - ходила туда каждые 2 часа и днем и ночью (выписывалась зато с такой шишкой на шве:001:), мне даже пыль с молокоотсосов стряхнули, обучилась сама с аппаратурой управлятся чтобы отключать, накормить и обратно подключить
для этого просто поговорила с врачом по-человечески и она меня поняла

[Kashmir]

annabeatles[/B];57204739]
Я, к сожалению, тоже из этого числа, дала вколоть ребенку БЦЖ, при том что деть первые 4 дня жизни лежал в реанимации, якобы лёгкие у него не раскрылись при первом вдохе. Мне его не давали даже кормить, говорили что он еле живой и грудь взять ему не по силам. Лежал все это время голенький, беззащитный, под тремя капельницами, в каждой из которых был антибиотик :(
Однажды ночью я пробралась в реанимацию и приложила его к груди. Он присосался ТАК, и ТАК начал чмокать, что я разревелась там белугой, и тогда у меня зародилось первое сомнение - все ли с ним так плохо, как говорят врачи.


annabeatles,
Боже мой, я сама расплакалась, читая Ваш пост. Ужас какой:0009: Бедные малыши.
Я тоже сделала в РД Бцж. А сейчас подборку Вашу штудирую, там о последствиях говорят и пишут. Жуть. Конечно, лучше "не гонять" на эту тему, раз уж сделано, уже назад не воротишь, надеюсь, что все обойдется. Спасибо еще раз за то, что делитесь своим жизненным опытом с нами, неопытными, и за подборки и ссылки почитать послушать.:flower:

[Manjasha]

+1
мое недоверие врачам пришло чуть позже, где-то в 3 ребенкиных месяца....
бцж, бцж....**************
мы тоже по незнанию не избежали ее, вкололи, от гепатита хватило ума отказаться (спасибо акушерке, в ухо мне капала-отказывайся от гепатита!!!).
Что имеем? в роддоме началась желтушка новорожденных, оказалась затяжной, при выписке на 6 день деть уже начал покрываться прыщами, неонатолог дома отмахивалась=цветет, все цветут, пройдет, к месяцу деть был уже покрыт практически коркой, "живыми" оставались только попа, живот и спина, благо не чесалось и он себя не раздирал, консилиумы врачей и куча анализов не могли найти причину, лечили и рахит, и дисбак, и черта лысого, благо мозги тогда уже начали включаться и я не все прописанное вливала в ребенка, а точнее, вообще мало что вливала, т.к. не понимала что они лечут, если причина так и не установлена, к 2,5 месяцам уже стоял диагноз атопический дерматит, врачи "лечили", я плюнула на всех и увезла на лето, на 3 месяца детя в другой климат, там под солнцем и на другой воде без единого лекарства все как рукой сняло, осталась склонность к пищевой аллергии, т.е. на какие-то продукты давал небыльшие высыпания и шелушения в местах, где раньше были корки. Несмотря на все это врачи продолжали давить на прививки, ясомневалась, откладывала, читала, анализировала, изучала, к году заняла уже очень жесткую позицию "против", т.к.:
К году перелопатив кучу инфы (а изначально, к слову, я была ЗА прививки, несмотря на то, что сама поимела в свое время отек Квинке на полио), проанализировав происходящее с близкими детьми, стала задавать врачам, которые искали причину нашего АД, вопрос=а наша аллергия, не последствия ли это бцж???? т.к. все дети наших знакомых, рожденные после нас и прошедшие такой же прививочный курс, т.е. только бцж в роддоме, ВСЕ страдали тем же самым, но в разной степени, т.е. пищевой аллергией, кто-то также до стадии АД, ЕДИНСТВЕННЫЙ ребенок, который избежал участи аллергика, был рожден дома (так уж сложилось) и у него в принципе нет ни одной прививки.....половина врачей шепотом стала признавать "да, очень возможно", другая половина молча отводила глаза в сторону.....
мы надеялись, что аллергия нас отпустила, но нет....к пищевой, пусть и минимизированной, теперь добавилась дыхательная((( за полгода у нас 3 отека Квинке....с осени ОРВИ с кашлем превратились в ночной кашмар на несколько ночей, т.к. кашель стенозный, живем несколько ночей на грани неотложки и молимся, молимся, молимся.....это не считая других проблем до кучи(((((

а недавно кто-то здесь выкладывал ПВО после бцж, прочитала...блин, наша история, как по написанному((((((((((((((
ну что за люди...?!....................:(:(:(
сейчас наша основная задача в этом направлении=не допустить астмы, возможно даже придется менять местожительства (климат), чтобы сохранить ребенку здоровье:005::091:

наблюдала за знакомыми детьми, которые сейчас уже НЕ прививаются, т.к. каждого, как говорится, петух клюнул(((( мальчик (корь-краснуха-паротит)=здоровый деть стал аутистом с ЗРР, 100% клиент неврологии...девочка (2 АКДС)=стенозы, каждый приступ с неотложкой и уколами гормонами((((( 2 ребенка после акдс похоронены....мальчик (полный набор и мама не считает это причинами, продолжает прививать)=к 3 годам диагноз бронхиальная астма.....не буду дальше продолжать, их слишком много вокруг меня, пострадавших в разной степени, но нет НИ ОДНОГО ребенка БЕЗ последствий.....это мне так повезло??? или все-таки они есть, такие дети, которые без ПВО??? я не видела...(((((

[Фусимама]

annabeatles, спасибо за рассказ...
тронуло за живое

[caprina]

может, кому пригодится
http://v********kontakte.ru/video-22580320_158338879

[annabeatles]

+1
я плюнула на всех и увезла на лето, на 3 месяца детя в другой климат, там под солнцем и на другой воде без единого лекарства все как рукой сняло, осталась склонность к пищевой аллергии

Знаете, я тоже попой чувствую, что наша аллергия спровоцирована этой долбанной БЦЖ, но доказать не могу. У меня беременность была волшебная, все шло как по маслу, анализы были великолепные, я порхала как птичка без всяких там токсикозов.
А потом в роддоме мне запороли роды, а потом чуть не угробили сына.
Помню, в его 4 месяца, когда он тоже уже был весь в сочащихся корках, как Ваш, мне участковая педиатр во-первых сказала, что сына сыпет на мое молоко!, а во-вторых дала направлене к гастроэнтерологу на Дундича (хотя анализы крови и каках были в норме). Но центр известный, прием обещал быть бесплатным, ну я с ребенком и поехала.
Долбанный гастроэнтеролог! :)) Осмотрела ребенка, почитала наши анализы и выписала список из ВОСЬМИ всевозможных лекарств! :)) Если бы она выписала одно-два, я бы может и поверила, но восемь! Такому крохе! Они на что там рассчитывают вообще? У них вообще образование есть? Или хотя бы свои дети?
Короче, как только мы вышли из этого хваленого центра, я выбросила этот список в первую же мусорку, по весне стали таскать ребенка на дачу, а летом - на море.
Сейчас о корках напоминают только белые келоидные рубцы по всему телу. Аллергия очень медленно, но отступает. Сын ничем не болеет. Вот, как говорится, не было бы счастья, да несчастье помогло.

А ГВ мне врачи все же угробили. Сначала не давали ребенка в роддоме, я сцеживалась как умела. Потом, раскачав наконец молоко, врачи сказали, что я "что-то не то ем", и я перешла на гречку, воду и хлеб. Ребенкина аллергия не уменьшалась, а молоко от такой диеты стало быстро уходить. В итоге правдами и неправдами докормила его до 5 месяцев, хотя собиралась минимум до года.
Мораль: думайте сами, не верьте слепо врачам.

[nat_sah]

Я тоже сделала прививку от дифтерии в 17, со школы послали, но проблема по женски были, не регулярные ПМС, на полгода задержки были. Только недавно стала разбираться о пользе прививок. Оказывается прививка влияет на женские органы в период созревания.
У меня сейчас двое детей, старшему делала все прививки, не задумывалась:wife::wife::wife::wife:, частые обструктивные бранхиты, как бы до астмы не дошло, родился здоровее второго, но второму никаких прививок не делала, кроме насморка ничего у него не было, надеюсь и не будет.

[Феечка с топориком]

1) привитые дети заболевали в будущем все равно этими болячками, от которых их прививали

2) непривитые дети заболевали теми же болячками в будущем

3) только что привитые малыши плохо переносили прививки, а порой даже, ну сами знаете. даже писать жутко :(

4) И вообще, сколько , интересно таких детишек- непривитых, ну, хотя бы по Питеру. Есть статистика?

5) Какие прививки все-таки стоит сделать??

Вот статистику на первые два пункта хотелось бы увидеть... кто-нибудь может помочь?? Буду благодарна..


Вот хоть какую-то статистику заболеваемости среди привитых/непривитых/ общем охвате/осложнениях от вакцин/ осложнениях от болезней (даже при том, что единицы осложнений признают связанными с прививками) всем хотелось бы увидеть. К сожалению, ее либо вовсе нет, либо она засекречена :( Ознакомится негде. Даже пропрививочные статьи не ссылаются на статистику, поскольку ее нет в доступе :((
Онищенко, помнится, сказал про 45 тыс непривитых детей в Москве. Сколько в Питере - не известно. У многих деток даже с избытком (календарь+ХИБ+Пневмо 23+энцефалит клещевой+ветрянку умудряются забабахать)
Большинство детей в городе привиты, по области процент привитых намного выше, чем в городе.
Какие прививки стоит делать - наверное, не в этой теме надо вопрос задавать.

Я, к сожалению, тоже из этого числа, дала вколоть ребенку БЦЖ, при том что деть первые 4 дня жизни лежал в реанимации, якобы лёгкие у него не раскрылись при первом вдохе. Мне его не давали даже кормить, говорили что он еле живой и грудь взять ему не по силам. ....
Никаким врачам я его больше не доверю.
Ужасная история, сочувствую. А какой РД так отличился? Что бы все в прошлом осталось @@@@@

[MiloMalo]

Прививки, конечно, пагубно влияют на здоровье детей, но это не единственное, что его портит. У меня много знакомых без прививок, но они тоже болеют :( И абструкция, и стенозы... Мои тоже болеют как все, только разве что аллергии почти нет.. Ито "почти"... так как я на небольшое шелушение не обращаю внимание.
Я обратила внимание, что когда купаемся часто в ванной нашей то все становятся шершавыми и начинают чесаться... Вода у нас такая :( Да и вообще веся экология... поэтому современных детей не надо сравнивать нами даже. Питание сейчас совсем другое - сплошные консерванты и эмульгаторы даже в сухофруктах и хлебобулочном. Кстати, про дрожжи тоже есть мнение, что они медленно убивают нас. Что раньше готовили хлеб совсем на других дрожжах (солодовых и др.), а с начала 20 века изобрели эти ужасные хлебопекарные, которые жутко плохо влияют на пищеварение и все такое.
Короче я к тому, что не стоит считать, что все непривитые дети здоровые, а привитые больные. Просто те родители, которые задумываются о прививках, как правило, думают о здоровье в целом (питание, закаливание и т.п.), хотя и это не всегда помогает избежать болезней.

[MiloMalo]

http://www.zdo-rov.ru/drozhzhevoj-hleb---ubijca
Чтобы не быть голословной, прочтите, кому интересно.

[Фусимама]

Прививки, конечно, пагубно влияют на здоровье детей, но это не единственное, что его портит. У меня много знакомых без прививок, но они тоже болеют :( И абструкция, и стенозы... Мои тоже болеют как все, только разве что аллергии почти нет.. Ито "почти"... так как я на небольшое шелушение не обращаю внимание.
Я обратила внимание, что когда купаемся часто в ванной нашей то все становятся шершавыми и начинают чесаться... Вода у нас такая :( Да и вообще веся экология... поэтому современных детей не надо сравнивать нами даже. Питание сейчас совсем другое - сплошные консерванты и эмульгаторы даже в сухофруктах и хлебобулочном. Кстати, про дрожжи тоже есть мнение, что они медленно убивают нас. Что раньше готовили хлеб совсем на других дрожжах (солодовых и др.), а с начала 20 века изобрели эти ужасные хлебопекарные, которые жутко плохо влияют на пищеварение и все такое.
Короче я к тому, что не стоит считать, что все непривитые дети здоровые, а привитые больные. Просто те родители, которые задумываются о прививках, как правило, думают о здоровье в целом (питание, закаливание и т.п.), хотя и это не всегда помогает избежать болезней.

мнений много, каждый сам для себя решает.
никто не говорит, что все зло мира - от прививок..
мысль в том, что они - не гарантия, а вред наносят гарантировано.

[Nialyonka]

Вопрос мой вот в чем- есть ли какая-нибудь статистика, может, кто натыкался когда:

1) привитые дети заболевали в будущем все равно этими болячками, от которых их прививали

2) непривитые дети заболевали теми же болячками в будущем

3) только что привитые малыши плохо переносили прививки, а порой даже, ну сами знаете. даже писать жутко :(



И еще вопрос к мамочкам, кот не делают прививки: вот вы не делаете прививки.. Вы как-то предостерегаете Ваших непривитых крох? или просто живете обычной полноценной жизнью.. Ни в чем не ущемляя их ни в общении , ни в посещении публичных мест и т п..



1), 2) мне кажется статистика по этим вопросам - это будет известные вам случаи из жизни. никто официальной статистики не покажет.
помню из детства, что мои одноклассники/одногруппники в саду/ребята во дворе болели и краснухой, и свинкой, хотя всем прививки делали..
в ЖК с обеими беременностями у меня спрашивали, не болела ли я краснухой, хотя у меня есть прививка (значит врачи предполагают, что я могла болеть, хоть и прививалась).
я 5 раз за всю жизнь серьезно болела воспалением легких и меня отправляли проверять на туберкулез, хотя у меня есть прививка (опять таки врачи допускали, что я могла заболеть хоть и привита).
свекровь говорила (она поддерживает отказ от прививок), что помнит как после прививки от кори сильно этой самой корью заболела.
можно долго продолжать... меня эти случаи заставили задуматься, какой тогда смысл в прививке, если всё равно можно заболеть? в общем взвесив все за и против и изучив вопрос, не делала ребенку ни одной прививки. здоровее будет.

насчет полноценности жизни. мне пока еще рано рассуждать на эту тему о моем ребенке, слишком мал пока, в садик еще не ходим, да и по общественным местам не много мотаемся. просто слежу чтобы в рот не тащила что попало :))

опять таки пример из жизни: у моей родственницы (ей сейчас 30 лет) нет прививок, точнее вроде есть пара самых первых, но потом ничего не делали, так как у нее были на них очень сильные реакции в том числе и на манту, в общем, всю жизнь медотвод. так она ведет очень даже полноценный образ жизни, и туда и сюда ездит, и ни в чем себя не ограничивает, да и нельзя сказать, что очень уж здоровый образ жизни ведет :)) но тем не менее ничем не болела, от чего прививки делают, кроме краснухи. мне вот этот близкий пример наглядно показывает, что совсем не обязательно мой ребенок будет болеть тем, от чего я его не привила.

[ХЛИВКИЙ ШОРЕК]

мнений много, каждый сам для себя решает.
никто не говорит, что все зло мира - от прививок..
мысль в том, что они - не гарантия, а вред наносят гарантировано.

я поддержу...считаю, что они минусуют здоровье, и если повезет и у ребенка его много...то это большая удача

у меня есть пара знакомых - ставят все прививки и вроде ничего.....

[Даффна]

никто не говорит, что все зло мира - от прививок..
мысль в том, что они - не гарантия, а вред наносят гарантировано.
+1000

[caprina]

Знаете, я тоже попой чувствую, что наша аллергия спровоцирована этой долбанной БЦЖ, но доказать не могу. У меня беременность была волшебная, все шло как по маслу, анализы были великолепные, я порхала как птичка без всяких там токсикозов.
А потом в роддоме мне запороли роды, а потом чуть не угробили сына.
Помню, в его 4 месяца, когда он тоже уже был весь в сочащихся корках, как Ваш, мне участковая педиатр во-первых сказала, что сына сыпет на мое молоко!, а во-вторых дала направлене к гастроэнтерологу на Дундича (хотя анализы крови и каках были в норме). Но центр известный, прием обещал быть бесплатным, ну я с ребенком и поехала.
Долбанный гастроэнтеролог! :)) Осмотрела ребенка, почитала наши анализы и выписала список из ВОСЬМИ всевозможных лекарств! :)) Если бы она выписала одно-два, я бы может и поверила, но восемь! Такому крохе! Они на что там рассчитывают вообще? У них вообще образование есть? Или хотя бы свои дети?
Короче, как только мы вышли из этого хваленого центра, я выбросила этот список в первую же мусорку, по весне стали таскать ребенка на дачу, а летом - на море.
Сейчас о корках напоминают только белые келоидные рубцы по всему телу. Аллергия очень медленно, но отступает. Сын ничем не болеет. Вот, как говорится, не было бы счастья, да несчастье помогло.

А ГВ мне врачи все же угробили. Сначала не давали ребенка в роддоме, я сцеживалась как умела. Потом, раскачав наконец молоко, врачи сказали, что я "что-то не то ем", и я перешла на гречку, воду и хлеб. Ребенкина аллергия не уменьшалась, а молоко от такой диеты стало быстро уходить. В итоге правдами и неправдами докормила его до 5 месяцев, хотя собиралась минимум до года.
Мораль: думайте сами, не верьте слепо врачам.

от ужаса застывает все внутри, когда читаешь подобные истории жизни :001:
бедные детки их их мамы, родные... как вы натерпелись!
после такого - борьба за прием в садик - уже какая-то мелочь, в моральном смысле, ведь за спиной такой груз и сознание собственной правоты...

у меня вот тоже есть несколько историй, которые я иногда рассказываю медикам или людям, имеющим противоположное мнение и которые хотят узнать мое мнение...
и мне кажется, чисто по-человечески на них это производит впечатление..

[Shedevra]

:010:Да ужжж :010: Дай Бог Вам здоровья и Вашим деткам :091:
Я вот тоже дошла до решения не прививать через страдания ребенка :008:

И у меня победа! Мы прорвались в садик :)) :080:
Позвонила сегодня врач, курирующая наш садик, и строго сказала, что моя причина отказа от прививок и Манту смехотворна, что она не имеет право принимать такого ребенка в сад, что идите к иммунологу, пульмонологу и еще к кому-нибудь, но они ребенка не возьмут, в связи с кучей постановлений и плохой туберкулезной обстановкой. Я это все выслушала, сказала "Хорошо" и попросила написать отказ, почему не берут, сегодня мол зайду, заберу.
Врач тут же пошла на попятную, стала выискивать снова есть ли у меня подпись иммунолога, внезапно нашла :046: И сказала, что они не имеют права НЕ ПРИНИМАТЬ нас, но вся ответственность возлагается на нас. Ну еще попыталась подавить на жалость, мол я тут упрямлюсь, а ей выговор будет и штраф.
Вот так-то, ради ее кошелька и спокойствия, я должна жертвовать здоровьем своего ребенка :010:

Спасибо, девушки, за поддержку и информацию :flower::flower::flower:

[yammi]

Я это все выслушала, сказала "Хорошо" и попросила написать отказ, почему не берут, сегодня мол зайду, заберу.
Врач тут же пошла на попятную, стала выискивать снова есть ли у меня подпись иммунолога, внезапно нашла :046: И сказала, что они не имеют права НЕ ПРИНИМАТЬ нас, но вся ответственность возлагается на нас
А мне отказ писать не стали. И ответственность мою тоже не приняли (я предлагала написать заявление). Вобщем уперлись всеми рогами и копытами:110:

[Popova]

+1
мое недоверие врачам пришло чуть позже, где-то в 3 ребенкиных месяца....
бцж, бцж....**************
мы тоже по незнанию не избежали ее, вкололи, от гепатита хватило ума отказаться (спасибо акушерке, в ухо мне капала-отказывайся от гепатита!!!).
Что имеем? в роддоме началась желтушка новорожденных, оказалась затяжной, при выписке на 6 день деть уже начал покрываться прыщами, неонатолог дома отмахивалась=цветет, все цветут, пройдет, к месяцу деть был уже покрыт практически коркой, "живыми" оставались только попа, живот и спина, благо не чесалось и он себя не раздирал, консилиумы врачей и куча анализов не могли найти причину, лечили и рахит, и дисбак, и черта лысого, благо мозги тогда уже начали включаться и я не все прописанное вливала в ребенка, а точнее, вообще мало что вливала, т.к. не понимала что они лечут, если причина так и не установлена, к 2,5 месяцам уже стоял диагноз атопический дерматит, врачи "лечили", я плюнула на всех и увезла на лето, на 3 месяца детя в другой климат, там под солнцем и на другой воде без единого лекарства все как рукой сняло, осталась склонность к пищевой аллергии, т.е. на какие-то продукты давал небыльшие высыпания и шелушения в местах, где раньше были корки. Несмотря на все это врачи продолжали давить на прививки, ясомневалась, откладывала, читала, анализировала, изучала, к году заняла уже очень жесткую позицию "против", т.к.:
К году перелопатив кучу инфы (а изначально, к слову, я была ЗА прививки, несмотря на то, что сама поимела в свое время отек Квинке на полио), проанализировав происходящее с близкими детьми, стала задавать врачам, которые искали причину нашего АД, вопрос=а наша аллергия, не последствия ли это бцж???? т.к. все дети наших знакомых, рожденные после нас и прошедшие такой же прививочный курс, т.е. только бцж в роддоме, ВСЕ страдали тем же самым, но в разной степени, т.е. пищевой аллергией, кто-то также до стадии АД, ЕДИНСТВЕННЫЙ ребенок, который избежал участи аллергика, был рожден дома (так уж сложилось) и у него в принципе нет ни одной прививки.....половина врачей шепотом стала признавать "да, очень возможно", другая половина молча отводила глаза в сторону.....
мы надеялись, что аллергия нас отпустила, но нет....к пищевой, пусть и минимизированной, теперь добавилась дыхательная((( за полгода у нас 3 отека Квинке....с осени ОРВИ с кашлем превратились в ночной кашмар на несколько ночей, т.к. кашель стенозный, живем несколько ночей на грани неотложки и молимся, молимся, молимся.....это не считая других проблем до кучи(((((

а недавно кто-то здесь выкладывал ПВО после бцж, прочитала...блин, наша история, как по написанному((((((((((((((
ну что за люди...?!....................:(:(:(
сейчас наша основная задача в этом направлении=не допустить астмы, возможно даже придется менять местожительства (климат), чтобы сохранить ребенку здоровье:005::091:

наблюдала за знакомыми детьми, которые сейчас уже НЕ прививаются, т.к. каждого, как говорится, петух клюнул(((( мальчик (корь-краснуха-паротит)=здоровый деть стал аутистом с ЗРР, 100% клиент неврологии...девочка (2 АКДС)=стенозы, каждый приступ с неотложкой и уколами гормонами((((( 2 ребенка после акдс похоронены....мальчик (полный набор и мама не считает это причинами, продолжает прививать)=к 3 годам диагноз бронхиальная астма.....не буду дальше продолжать, их слишком много вокруг меня, пострадавших в разной степени, но нет НИ ОДНОГО ребенка БЕЗ последствий.....это мне так повезло??? или все-таки они есть, такие дети, которые без ПВО??? я не видела...(((((

как интересно)) у нас сейчас АД, лечим, такие мысли по поводу бцж посещали(((

[Gatta]

А мне отказ писать не стали. И ответственность мою тоже не приняли (я предлагала написать заявление). Вобщем уперлись всеми рогами и копытами:110:

и что делать дальше?

[Shedevra]

А мне отказ писать не стали. И ответственность мою тоже не приняли (я предлагала написать заявление). Вобщем уперлись всеми рогами и копытами:110:

и что делать дальше?

Тут выше уже писали, что можно при заведующей и медсестре звонить в Райздрав на горячую линию и выяснять вопрос. Если не прояснится, то писать письмо в этот же райздрав на имя Щербака в произвольной форме. Только ответ ждать долго :(

[Shedevra]

Девушки!
Вопрос не по теме, но рядом.
Завтра пойдем в дет сад первый раз. Зная своего ребенка могу сказать, что для того чтобы прошло все безболезненно мне надо в первый раз быть в зоне доступности, т.е. чтобы дочь в любой момент могла прибежать ко мне.
Воспитатели категорически против моего присутствия в саду.
Могу ли я настаивать на своем? Чем руководствоваться?

Может кто отошлет по теме?

[Swetlachok]

Что со мной было в детстве в результате прививок!!!!!! И какое заболевание я себе заработала! молчу.

сделала дочке бцж (по незнанию) от гепатита хватило ума отказаться .. а теперь ТРЯСУСЬ .. как эта прививка на её детский организм повлияла????? Так у нас всё хорошо ... надеюсь НИКОГДА не вылезет побочек. Молюсь. Дочке год.

Отказ оот всех прививок бессрочно.

Готова бодаться за сад и школу не на жизнь а насмерть как говорится.

[Popova]

Девушки!
Вопрос не по теме, но рядом.
Завтра пойдем в дет сад первый раз. Зная своего ребенка могу сказать, что для того чтобы прошло все безболезненно мне надо в первый раз быть в зоне доступности, т.е. чтобы дочь в любой момент могла прибежать ко мне.
Воспитатели категорически против моего присутствия в саду.
Могу ли я настаивать на своем? Чем руководствоваться?

они против)
Вам на самом деле лучше уйти будет) на сколько оставляете?

[Shedevra]

они против)
Вам на самом деле лучше уйти будет) на сколько оставляете?

На пару часов.. Но по опыту знаю, что моему ребенку сначала надо адаптироваться и чтобы я была в доступности.

[annabeatles]

А какой РД так отличился?

№ 18 на Солидарности. Наблюдалась там платно, и рожала платно.

http://www.zdo-rov.ru/drozhzhevoj-hleb---ubijca
Чтобы не быть голословной, прочтите, кому интересно.

Всё чистая правда. Муж до недавнего времени работал в финской компании, поставляющей хлебопекарное сырьё в Россию, в Питер (всяким Океям и Ашанам, которые пекут свой горячий хлеб). И рассказывал мне, из чего, по документации, состоят эти сухие хлебные смеси. Волосы дыбом! Кстати все работники этой конкретной компании не едят белый хлеб, т.к. сами знают, насколько он вреден. И директор питерского филиала тоже не ест сам, и агитирует своих работников исключительно за ржаной, некрасивый "кирпичик" - там хотя бы мука натуральная.

у меня вот тоже есть несколько историй, которые я иногда рассказываю медикам или людям, имеющим противоположное мнение и которые хотят узнать мое мнение...
и мне кажется, чисто по-человечески на них это производит впечатление..

Расскажете? Чем больше таких историй, тем скорее читающие-но-сомневающиеся поймут, на чью сторону вставать

[Cloud]

вот ведь правду говорят как повезет - я обоих в 18-ом рожала, причем оба раза бесплатно

[annabeatles]

А мне отказ писать не стали. И ответственность мою тоже не приняли (я предлагала написать заявление). Вобщем уперлись всеми рогами и копытами:110:

И правда, начните со звонка в райздрав.
Не поможет - отправляйте заказное письмо в адрес поликлинники на имя заведующей - ценное, с описью и уведомлением о вручении - с требованием подписать карту в такой-то срок либо письменно обосновать отказ. У вас на руках будет почтовый квиток о том, что заявление они получили такого-то числа. В течение 30 дней обязаны будут дать ответ (не дадут - с квитком в прокуратуру и дальше по накатанной).

Текст письма подкинуть?

[annabeatles]

На пару часов.. Но по опыту знаю, что моему ребенку сначала надо адаптироваться и чтобы я была в доступности.

Я тоже задавала такой вопрос в саду, завед. сказала, что если я оформлю санкнижку и сделаю все прививки :)) , положенные для садикового персонала - то могу первое время находиться в группе, где-нить в углу посидеть :))
Знаете, лично я буду делать так: в самый первый раз оставлю ребенка на час, а сама погуляю вокруг садика, зайду в магазин какой-нить.. Обязательно оставлю воспитателю свой мобильник и попрошу позвонить, если деть будет рыдать.
Конечно душа будет в пятках и вся передергаюсь, но начинать-то с чего-то надо?

Свой первый день в саду не помню, хотя мама говорила, что я якобы ревела несколько часов, до икоты. А щас ничего, адекватная :)) И без душевной травмы.

[annabeatles]

правду говорят как повезет

Это-то и печально :(
К сожалению здоровье ребенка и мамы зависит не от того, как протекала беременность и как они себя чувствуют, а от везения: родился ли перед вами малыш с проблемами, или нужно ли быстрее освободить родилку для следующей женщины

[Shedevra]

Я тоже задавала такой вопрос в саду, завед. сказала, что если я оформлю санкнижку и сделаю все прививки :)) , положенные для садикового персонала - то могу первое время находиться в группе, где-нить в углу посидеть :))
Знаете, лично я буду делать так: в самый первый раз оставлю ребенка на час, а сама погуляю вокруг садика, зайду в магазин какой-нить.. Обязательно оставлю воспитателю свой мобильник и попрошу позвонить, если деть будет рыдать.
Конечно душа будет в пятках и вся передергаюсь, но начинать-то с чего-то надо?

Свой первый день в саду не помню, хотя мама говорила, что я якобы ревела несколько часов, до икоты. А щас ничего, адекватная :)) И без душевной травмы.

А я вот свой первый день помню :( Мне тогда было 1г2м. Маме рассказываю, что помню, как рыдала, как она шла по улице, а меня несла воспитатель по коридору, она не верит, что такое можно помнить. И к воспитательнице той я так и не привыкла. Хотя в более зрелом возрасте поняла, что она - ЗОЛОТО.
Попробую поговорить с заведующей..

[Nanny]

Про 500 градусов - это "сильно"! :))
А есть и вот такая статья http://fudz.ru/post/5613/
(сухие импортные смеси для хлеба - это отдельная песня... состав любого хлеба, к счастью, указан подробно на этикетке)

Истина, как обычно, где-то в центре...

Про зависимость болезней от прививок:

У меня нет ни одного более или менее страшного примера негативный последствий прививок среди знакомых
Мои дети не привиты совсем (без БЦЖ), легкий АД присутствует, болеют редко и не тяжело ОРВИ, лечимся гомеопатией, из общественных мест и общественного транспорта не вылезаем практически (только в ДС не ходят дети)
Есть ещё 1 совсем не привитый товарищ - болеет часто "насморком-кашлем" (ходит в сад), но температура редко, ничего страшного тяжелого, ТТТ, не было, лекарство тоже не едят :)
Ещё двое - только с БЦЖ. Один деть в сад не ходит, в общественном транспорте не ездит, болеет мало, не сильно
Второй - вылез в какой-то момент сильный АД, потом через пару лет, начались частые бронхиты... В ДС ходит.
Есть знакомые со всеми прививками - в целом здоровые, без АД, болеют редко и не тяжело....

[Kashmir]

Не подумав сделала в роддоме стандартный набор. Пошла в 3 месяца делать АКДС, медсестра, которая колит вакцину, в этот день сломала руку, а на следующий день в поликлиннике карантин объявили, потом у мелкого сыпь... Вообщем, как- то не получается сделать... Всю возможную инфу про прививки прочитала, изучила...зашла в тупик... Вообщем, подпишусь на Ваш топик...до сих пор не знаю, что делать, впервые не могу найти выход!

Добро пожаловать! Вы тут не одна такая, я тоже девочек мучаю вопросами последние 2 дня. Давайте вместе решаться. В РД сделала БЦЖ по незнанию.. Сейчас изучаю подборку , кот девушка выложила 3 страницами ранее. Там весь материал по теме. Почитайте.:flower: Удачи Вам!

[Kashmir]

Расскажете? Чем больше таких историй, тем скорее читающие-но-сомневающиеся поймут, на чью сторону вставать

annabeatles

+1

[Evangelina]

Evangelina, в итоге Вы не одной не сделали своему ребенку? даже БЦЖ или Полио? (я пишу "даже", не потому , что считаю их как бы безвредными - уже начиталась об их последствиях, а потому что некоторые мамочки ВСЕ ЖЕ делают что-то из этих двух, потому что боятся именно эти болезни.. странная логика, но все же себя оправдывают страхом именно этих болезней :005:)

Мне повезло накануне беременности уведить программу про НТВ, где рассказывали про осложнения прививок, в частности, от БЦЖ (у малыша случился туберкулез кости, в результате чего он стал инвалидом после 11 операций). Я задумалась и стала искать инфу - против и за прививки. Когда искала "за", то пыталась найти хоть какие-то доказательства их эффективности. Но кроме морализатораства и запугивания ничего не нашла. Зато нашла сведения о мухлевании со статистикой...и то, какие побочные эффекты могут быть... к моменту, когда я оказалась в роддоме, я была уже убежденной и подкованной.

Кстати, ни туберкулеза, ни полио я не боюсь. Считаю, что самая страшная болезнь из всех, от которых прививают - это дифтерия

Да не по своему усмотрению делают, а делали по незнанию, обычно в роддоме - соглашались на стандартный набор БЦЖ и\или гепатит. И лишь после узнавали, что такое прививки.
Я, к сожалению, тоже из этого числа, дала вколоть ребенку БЦЖ, при том что деть первые 4 дня жизни лежал в реанимации, якобы лёгкие у него не раскрылись при первом вдохе. Мне его не давали даже кормить, говорили что он еле живой и грудь взять ему не по силам. Лежал все это время голенький, беззащитный, под тремя капельницами, в каждой из которых был антибиотик :(
Однажды ночью я пробралась в реанимацию и приложила его к груди. Он присосался ТАК, и ТАК начал чмокать, что я разревелась там белугой, и тогда у меня зародилось первое сомнение - все ли с ним так плохо, как говорят врачи.
Потом приходили практиканты, просили у меня разрешение посмотреть на малыша, послушать его. Я стояла рядом и наблюдала, как руководитель этих практикантов говорила:"Вот, смотрите, ребенок дышит нормально, тоны сердца ясные.." - тогда у меня зародилось еще одно подозрение. После вколотой БЦЖ я вдруг окончательно поняла, что что-то здесь не так - зачем ребенку, который якобы при смерти и живет на антибиотиках, зараза БЦЖ, которую те же антибиотики тут же уничтожат?
И тогда началась наша с мужем война с медперсоналом роддома. Подняли всех своих знакомых из перинатальных центров, благо такие знакомства были. Двое из них приехали, осмотрели сына, и сделали независимое аключение, что он полностью здоров. Моя мама подняла на уши заместителя помощника президента по СЗФО, своего знакомого. Оттуда звонили главврачу роддома, мне тут же выдали ребенка в палату, а на следующий день нас выписали от греха подальше. Можно было с ними судиться, но мне тогда было совершенно не до тяжб. То, что сделали эти мясники, именующие себя медперсоналом, пусть останется на их совести. Они помогли мне понять, что медикам нельзя верить, что нельзя делать прививки, что у родителей должна быть своя голова на плечах.
В общем, наша борьба за сына прославила нас на весь роддом. Медсестры заходили в палату и говорили, какие мы молодцы, что отбили ребенка. Заведующая отделением, она же мой гинеколог, подошла к нам перед выпиской и сказала, что на самом деле все перестраховывались!!! т.к. до нас родился малыш с нераскрывшимися легкими. А поскольку меня в родах ошибочно стимульнули до такой степени, что деть родился всего за два часа, то они решили прикрыть свою ж... (не жизнь), и на всякий случай! проколоть его лекарствами по полной.
В общем пишу все это, и снова слезы душат. Сын чуть не стал инвалидом по моей непростительной глупости. Теперь он сильный аллергик почти на все, т.к. в роддоме сожгли всю полезную флору. Но мой сын научил меня быть умной.
Никаким врачам я его больше не доверю.

:001:

Как я вас понимаю! Мою старшую тоже в роддоме прокололи антибиотиком "на всякий случай"...воды им не понравились...хотя все было в норме, просто я молодая была и верила врачам...хорошо, хоть кормить приносили...но после выписки пришлось малышку лечить от дизбактериоза.

а с младшей тоже был неприятный момент, взяли анализ крови из пяточки сразу после рождения, и им не понравилось, что кровь густая..хотя она выглядела отлично, сосала хорошо, да все было отлично....
стали настаивать на капельнице, прямо давить на меня, что очень плохой анализ..давайте прокапаем ее...признаюсь, струхнула и даже сначала согласилась...они капельницу принесли в палату, а мне велели выйти...я в коридор вышла, и не смогла вынести плач малышки, в палату влетела и вижу - они ручку колют, и попасть не могут в венку..кровь идет..ужасно

сказала прекратить это и чтобы отстали от нас...подписала отказ

а наутро новый анализ крови показал, что все у нас ОК
и врачи потом сами признались, что "мамина интуиция не подвела" и все такое...

:001:

Спасибо за ваши истории... мне скоро снова в роддом... а кто предупрежден, тот вооружен... вижу, не только прививок надо бояться

Я тоже задавала такой вопрос в саду, завед. сказала, что если я оформлю санкнижку и сделаю все прививки :)) , положенные для садикового персонала - то могу первое время находиться в группе, где-нить в углу посидеть :))
Знаете, лично я буду делать так: в самый первый раз оставлю ребенка на час, а сама погуляю вокруг садика, зайду в магазин какой-нить.. Обязательно оставлю воспитателю свой мобильник и попрошу позвонить, если деть будет рыдать.
Конечно душа будет в пятках и вся передергаюсь, но начинать-то с чего-то надо?

Свой первый день в саду не помню, хотя мама говорила, что я якобы ревела несколько часов, до икоты. А щас ничего, адекватная :)) И без душевной травмы.

У меня такой ребенок: ни за что бы не остался один в первый день. К счастью, мне разрешили побыть с ним первые дни. Зато сад теперь обажает. Попробуйте это воспитателям объяснить доходчиво, предложите надеть маску на лицо...

[Natasha21]

Девушки, а скажите, как вы приняли такое решение- отказаться от прививок вообще. Что вас утвердило в этом решении? прочитанная и просмотренная информация или случаи из жизни, или советы знакомых врачей? Может, что-то другое.
сначала от гепатита меня отговорила акушерка, а потом у знакомой девочки умер сынок в 7 месяцев:( после АКДС+ Полио, моя дочка тогда его ровесница была, чуть по старше, вот тогда то я и убедилась в своем решении не делать прививки
у нас только БЦЖ и одна Иммовакс Полио, ну и манту мы делаем

[nastya_st]

Я когда только пришла на ЛВ, наивная поведала миру историю о племяннице моей, которая росла здоровым ребенком до 3лет, пока не сделали БЦЖ. Через 2 месяца у нее обнаружилась нейробластома... Воощем три года мук и ее не стало, естественно на смех подняли известные здесь пропрививочники и доктора, ну не может быть от прививок рака... И помню девочку, у которой тоже случился туберкулез кости и закончилось все это раком и смертью в поезде, но не верят люди. И не доказать ничего, а может и не надо...

[Bogatova]

Воспитатели категорически против моего присутствия в саду.
Могу ли я настаивать на своем? Чем руководствоваться?
Может кто отошлет по теме?
Вы заключали договор с садом?
В моём договоре чётко написано, что родитель самостоятельно определяет период адаптации для своего ребёнка и в этот период имеет право находиться в группе, не вмешиваясь в педагогический процесс.
Правда, практически все родители не читали этот договор....
Очень удивляются, что действительно так и написано, потому что воспитатели не все разделяют эту точку зрения.
В общем, сидите себе в группе спокойно.
На пару часов.. Но по опыту знаю, что моему ребенку сначала надо адаптироваться и чтобы я была в доступности.
Со старшей я сидела где-то месяц (может поменьше, уже точно не помню :008:), а с младшей вообще не пришлось, она мне прямо с порога яслей сказала:"Ты иди в магазин, потом меня заберёшь."
Я тоже задавала такой вопрос в саду, завед. сказала, что если я оформлю санкнижку и сделаю все прививки :)) , положенные для садикового персонала - то могу первое время находиться в группе, где-нить в углу посидеть :))

Придумают всё, что угодно.....
Но это чушь :ded:
И помню девочку, у которой тоже случился туберкулез кости и закончилось все это раком и смертью в поезде, но не верят люди. И не доказать ничего, а может и не надо...
Я буквально вчера разговаривала с мамами из нашей группы (меня прямо в лоб спросили:"А вы делаете Манту?", ну и разговорились).
Одна из них лежала со своей дочерью в больнице после прививки от Гепатита и видела, КАКИЕ бывают последствия от прививок, в том числе и детские смерти (у неё прямо в больнице случился сердечный приступ), тем не менее продолжает прививать своего ребёнка, но "осторожно"....
И ведь даже не подумала, что можно просто вообще не прививать. Удивилась .....

Так что надо делиться информацией по мере необходимости, но доказывать что-либо бесполезно....

[!Ольга!]

Я вчера была с детьми в ЦКДЦ на Дундича у ЛОРа. Мы там сдавали все анализы 21.02. А в поликлинике своей сдавали 22.02.
У врача глаза из орбит вылезли, когда она увидела разницу в показаниях! 21.02 гемоглобин 107, а 22.02 - 130! И так по всем пунктам! И вообще, у ребенка воспалительный процесс (по анализам из цента), а по поликлиническим - она здорова! И манту с прививкой всадили, а нельзя было! Кто же из них прав?:110::110::110:
И ведь по-прежнему считают, что кто-то из них прав!

[Танюшка :))]

Девушки!
Вопрос не по теме, но рядом.
Завтра пойдем в дет сад первый раз. Зная своего ребенка могу сказать, что для того чтобы прошло все безболезненно мне надо в первый раз быть в зоне доступности, т.е. чтобы дочь в любой момент могла прибежать ко мне.
Воспитатели категорически против моего присутствия в саду.
Могу ли я настаивать на своем? Чем руководствоваться?

Может кто отошлет по теме?
Нам разрешали первое время находиться с детьми. Показывали какой-то приказ, что в течении 2 недель при адаптации родитель имеет право находиться с ребенком. В случае тяжелой адаптации необходима справка врача, о том, что у ребенка ИМЕННО болезненная тяжелая адаптация и с этой справкой, опять же, можно находиться в саду. Эту бумажку видела сама лично. Давали воспитатели, но прошло уже полгода, есс-но выбросила уже, попрошу, может, дадут, тогда выложу.

А от себя...... Я ходила с сыном первое время - как раз порядка 2х недель..., чтобы привык, пока я в группе находилась на меня внимания не обращал, только под шумок выходила - ор! А потом воспитательница настояла, чтобы сразу я уходила, пусть даже с криками его..... 3дня орал по 1-2 минуты после моего ухода, а на 4-ый сказал: "Одевай меня быстрее, я к Аленка пойду"....:073:
Теперь считаю, что нужно пару дней с ребенком походить, чтобы к обстановке привык и к новым "тётям". а потом не жалеть и оставлять.....

[Helenochka]

прививочная пропаганда прямо сейчас на Первом телеканале в "Жить здорово" с Е.Малышевой

[lilari]

прививочная пропаганда прямо сейчас на Первом телеканале в "Жить здорово" с Е.Малышевой

в Узбекистане, Таджикистане была отменена вакцинация от полиомиелита? В этом причина вспышки полио там?

зы, просто насколько я помню из новостей, почти все заболевшие были вакцинированы :009:

[Танюшка :))]

прививочная пропаганда прямо сейчас на Первом телеканале в "Жить здорово" с Е.Малышевой
Девочки, как думаете, есть еще такие , кто считает что с Е.Малышевой действительно жить здОрово??? :046::046::046: Это не только прививок касается....... :)

[Kashmir]

прививочная пропаганда прямо сейчас на Первом телеканале в "Жить здорово" с Е.Малышевой

о, спасибо за ссылку, посмотрим-послушаем, что говорят там...:020:

чего-то там не про прививки, пропустила.. ну ладно.. Малыше , действительно, своим видом не внушает лично мне доверия.. Странная она какая-то:005:

[Подсолнушко]

о, спасибо за ссылку, посмотрим-послушаем, что говорят там...:020:

Эх, поздно включила...говорят про бородавки.:073:

[Helenochka]

Вакцинация - для избранных :ded:, кто ЛЮБИТ СЕБЯ и в ком ЦАРСКАЯ КРОВЬ течёт, а не прививаетесь - чернь, вам жизнь не нужна. :065:Подумайте, дорогие друзья, КТО ВЫ. (с) Малышева :091:
Сегодня к вечеру на официальном сайте выложат.

[Kashmir]

Эх, поздно включила...говорят про бородавки.:073:

+1:(

[Подсолнушко]

Вакцинация - для избранных :ded:, кто ЛЮБИТ СЕБЯ и в ком ЦАРСКАЯ КРОВЬ течёт, а не прививаетесь - чернь, вам жизнь не нужна. :065:Подумайте, дорогие друзья, КТО ВЫ. (с) Малышева :091:
Сегодня к вечеру на официальном сайте выложат.
:085: скорее наоборот!!!:073:
ЗЫ. Буду ждать вечера :020:

[unishade]

Все, кто не считает себя "чернью" бегом прививаться от всех болезней, от которых придумали вакцины!!!
Я насчитала аж 13 вакцин (красных флажков). . .

[lilari]

Вакцинация - для избранных :ded:, кто ЛЮБИТ СЕБЯ и в ком ЦАРСКАЯ КРОВЬ течёт, а не прививаетесь - чернь, вам жизнь не нужна. :065:Подумайте, дорогие друзья, КТО ВЫ. (с) Малышева :091:
Сегодня к вечеру на официальном сайте выложат.

да, мне тоже понравился этот "аргумент" :))

[Lindo]

Вот и мои родственники и друзья говорят - как нам с мужем с ребенком повезло: не болеет, не плачет, спит с рождения прекрасно, развивается выше всяких похвал, уже весь алфавит знает и т.п. Когда им говорю, что это оттого, что прививки не делаем, что иммунитет и нервная система не искалечены - не верят! Просто, говорят, повезло вам и все! Ребенок родился особенным :))
Смеюсь про себя, но в конфронтацию не вступаю, свои мозги ведь не вставишь. Просто радуюсь за своего здорового особенного ребенка ))

Думаю, что определенная доля везения существует)) Мы без единой прививки, но столько проблем было в первый год жизни и ночи бессонные еще окончательно не закончились. Вот:005:

[Kashmir]

Думаю, что определенная доля везения существует)) Мы без единой прививки, но столько проблем было в первый год жизни и ночи бессонные еще окончательно не закончились. Вот:005:

а Вы почему без прививок? по убеждениям или медотводы по состоянию здоровья?

Я еще думаю, что зависит от того, какая беременность у мамы, как она протекала, как рожали - доношенный ребенок или нет. Ведь если что-то шло не так гладко, то на это и непривитый ребенок будет реагировать? а если еще не дай Бог такого привить, что с ним будет?

[Helenochka]

"Привейте ваших девочек от 9 до 26 лет от рака шейки матки и защитите их НА ВСЮ ЖИЗНЬ"
Прививка от рака ШМ - ХОРОШО!" (опять Малышева :065:)

[С4астливая]

Малышева жжет-)

[Helenochka]

определенная доля везения существует)) Мы без единой прививки, но столько проблем было в первый год а у нас как небо и земля привитый и непривитый - никаких колик, дисбактериозов, дерматита, отказов от груди и плача. Первый раз заплакал в 4 недели от роду (после посещения педиатра в поликлинике), вот как не думать и не сравнивать? За три года жизни ни разу даже извините поноса не было, раза три быстропроходящие сопли и на пару дней за всю жизнь кашель - это ВСЁ! если заболевает - то день-два высоченная температура и опять как огурец (в отличие от старшего, привитого-всем-чем-только-можно, у которого постоянно то понос то золотуха, если простыл - то на месяц кашля-соплей и т.д.)

[Lindo]

Вот буквально над Вашим сообщением ответ на Ваш вопрос.
Почитайте немного назад - тут практически весь топ посвящен ответу на Ваш вопрос.

Лично я при оформлении ребёнка в сад сдала кровь на антитела к туберкулёзу и всё.
Ну, естетвенно, написала отказ от Манту и прививок.
Никаких проблем не было.

Подскажите, пожалуйста, кровь из вены/пальца? Где такой анализ можно сделать? Спасибо:flower:

[Swetlachok]

Подскажите, пожалуйста, кровь из вены/пальца? Где такой анализ можно сделать? Спасибо:flower:

в хеликсе

[Ekaterinaka]

девочки. Подскажите звонили с сада.Завтра ждут нас с картой.У нас ни единой привики и манту. Какие надо распечатать отказы? ткните носом пожалуйста. Я скажу что по закону не имеют рава нас не взять.И пусть пишут бумажку мне на каком основании.Отправят в пк к иммунологу 100%.Идти или нет поидее могу слать их нафиг.А с другой стороны если больше небудет ротации могу и сходить.
Вобщем обрисуйте пожалуйста план действия .
За темой слежу ежедневно.просто мне надо в моем конкретном случает.Успокойте - начинаю волноваться.

[Kashmir]

Девочки, в принципе , ясно из многих историй, рассказанных здесь, что непривитые дети реже болеют и более здоровые и устойчивые. Но все же. Может, кто знает примеры, когда среди знакомых или просто доходило через СМИ, что именно непривитые дети заражались сложными формами этих болезней, от кот не сделали прививки, таких как тубик, полио, столбняк (:008:), всякие паротиты/нефриты/коклюши/дифтерия с тяжелыми последствиями в следствии болезни , если не с летальным исходом. Есть такие примеры? Не бейте меня ;) просто хочется чтобы информация была адекватной. А то о последствиях после прививок я все поняла уже. Хочется послушать про примеры о последствиях без них и ИМЕННО ОТ АНТИПРИВИВОЧНИКОВ. Поэтому не отсылайте меня на "другие сайты", пожалуйста:flower: