Просмотр полной версии : ---Клуб "ПРИВИВКЕ НЕТ"---
да.. они есть по отдельности
из зарегистрированных в России
Коревая вакцина (Московское предприятие бакпрепаратов, Россия)
Рувакс (санофи пастер, Франция)
nice_nasty
13.11.2008, 12:25
девочки всем привет!!!
я против прививок,и не хочу ничего делать...но муж меня достал,настаивает на прививке бцж...хочет чтоб мы сделали ее в рд...для меня это ужасно,тк я твердо решила ничего не делать...хочу попросить скинуть мне несколько ссылок об этой прививке...чтоб он почитал,и понял что это такое....
ФУУУУУУ, убейте меня тапком, логика где?,
Онищенко жжот, конечно:005:. там вообще логика-то редко...
можно я сама себя процитирую :008:. Вот здесь http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=827437&page=23 приводила ссылку на веселый документ (Nanny :080:осчастливила:))).
Это официальный документ Роспотребнадзора:091:.
ta-da :061:
письмо о дифтерии все же нашла http://old.gsen.ru/doc/letter/inf_0100_1158-04-32.html
я очень стараюсь пользоваться только источниками, поддерживающими прививки :ded:, чтоб Котоком меня не стыдили:))
цитата из ссылки:
Одной из причин неблагополучной ситуации являются недостатки в работе по охвату прививками, так как летальные исходы регистрируются у привитых. Высокий коэффициент тяжести даже у неоднократно привитых позволяет предположить вероятность фальсификации прививок. :010:
ну врачи же здесь есть :091:? вот есть противоречие в первом предложении из этой цитаты?
Вот как "неохват" может причиной летальности у привитых быть, если вводится не возбудитель, а его токсин , он призван научить организм бороться именно с тяжелым течением, а не со способностью веселой дифтерийной палки пожить в чьем-то горле, а? Ведь узнать и замочить палку благодаря прививке организм не сможет, узнает, если начнет гадить? А это она точно сможет не всегда -
Инфекция передается воздушно-капельным путем от больных и внешне здоровых носителей (носительство может длиться до 1 мес., число носителей в очаге заболевания достигает 10%). - (это отсюда http://www.privivka.ru/info/infections/diphtheria.php)
про охват - это как раз по теме топика все же, про коллектив именно :073:
А про второе.. (Высокий коэффициент тяжести даже у неоднократно привитых позволяет предположить вероятность фальсификации прививок ).. а больше ничего не позволяет предположить? если не помогло - значит, фальсифицировано? (шепотом) а вдруг просто не шибко эффективно?
дифтерия - страшная болезнь :005:
ps врач, которому доверяю (НЕ педиатр, НЕ инфекционист, НЕ иммунолог, но отличный врач :love: и отличница :080:) говорит, что нуна делать от дифтерии, т.к. у непривитых она не лечится. То есть для себя, любимого, не заради охвата да нераспространения... Собссно, поэтому и собираюся с мыслями :008: а вот в официальных документах какие-то странности...
ну значит все... мы идем завтра в садик - заведующая садиком - ей было настолько все равно - что у нас с прививками :) - она как услышала - так рукой и махнула - карта подписана? подписана - все.. вопросов нету.. давайте ваш отказ от наших прививок - подписанный иммунологом - это мне сегодня иммунолог сама такой выдала - чтоб я его отнесла в садик
дальше - прибегает медсестра медсадиковская - в панике - как это так, говорит растерянно - вы у нас первые такие... ну ладно, говорит - только учтите - раз вы без прививок - значит вы слабенькие - и будете болеть все время... :) логика железная, конечно...
еще дальше инфа - иммунолог заявила следующее - что в июле вышел некий указ - что ежели в группе прививали от полио - живой вакциной - то безпрививочных высаживают на 60 дней из группы... никто ничего не слышал?
еще дальше инфа - иммунолог заявила следующее - что в июле вышел некий указ - что ежели в группе прививали от полио - живой вакциной - то безпрививочных высаживают на 60 дней из группы... никто ничего не слышал?
на счет указа не знаю, а так в принципе логично
а почему логично???
кстати??
получается в этих детках живет живой штамм - но ослабленный? правильно? ну попадет моему такой же этот штамм - чем этот процесс будет отличаться от собственно прививки??? :)
AngelNad
13.11.2008, 16:26
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=834733
сюда про встречу заглядываем и записываемся
Девушки! :support:А что у нас со встречей? Или все передумали?:014:
а почему логично???
ну потому что вероятность заразиться ВАП хоть и мизерная, но все же есть.
путь передачи - фекально-оральный, то бишь - не давать детям лазать по горшкам. Случаи контактного ВАП описаны именно там, где детей много, и за ними не очень следят.
сам по себе контакт не опасен, главное банальная гигиена- мыть руки и мыть горшки.
боится сад брать на себя ответственность, ну вы же понимаете:)
Sinklitikiya
13.11.2008, 19:07
Вот привитых бы и отстраняли от сада.
кареглазка
13.11.2008, 19:47
да.. они есть по отдельности
из зарегистрированных в России
Коревая вакцина (Московское предприятие бакпрепаратов, Россия)
Рувакс (санофи пастер, Франция)
:flower:
Вот привитых бы и отстраняли от сада.
ага, а то как начнут прививаться поочереди можно вообще дома год просидеть
Еленка_78
13.11.2008, 21:28
девочки, а мы сдочей после 5 недельного отсутсвия (отит лечили) зашли в сад за квитанцией и увидели список деток, привитых от гриппа:001: мне стало сразу так жаль этих деток:010::wife:
Bogatova
13.11.2008, 22:44
девочки, а мы сдочей после 5 недельного отсутсвия (отит лечили) зашли в сад за квитанцией и увидели список деток, привитых от гриппа:001: мне стало сразу так жаль этих деток:010::wife:
Не надо жалеть детей по списку - у них свои родители, которые делают всё, что считают нужным для своих детей :ded:
Еленка_78
13.11.2008, 22:49
Не надо жалеть детей по списку - у них свои родители, которые делают всё, что считают нужным для своих детей :ded:
У меня подруга делала несколько лет подряд прививки от гриппа на работе - мало того, что она тут же заболевала, так еще и болела весь осенне-зимний период. Ну и скажите, на кой эта прививка???
Bogatova
13.11.2008, 22:51
Ну и скажите, на кой эта прививка???
Я не знаю ответа на этот вопрос.
Спросите подругу, почему она упорно делала несколько лет подряд прививку, которая не показала свою эффективность :009:
Потом нам расскажите :017:
oleska_87
13.11.2008, 23:01
Я не знаю ответа на этот вопрос.
Спросите подругу, почему она упорно делала несколько лет подряд прививку, которая не показала свою эффективность :009:
Потом нам расскажите :017:
+1 и мне стало интересно
Еленка_78
13.11.2008, 23:13
она "за" прививки в принципе, считала, что это гуд раз разработали вакцину. а оказалось, что пока разрабатывают вакцину, вирус мутирует и данная прививка уже совсем не актуальна и не защищает. Последние пару лет она их больше не делает.
Кстати, вспомнила еще один примерчик. Соседской девочке (4,5 лет сейчас, а случай был в прошлом году) у свекрови сделали прививку от гриппа в саду без разрешения мамашки - результат тот же - дите заболело по полной, а потом и все семейство.
Не надо жалеть детей по списку - у них свои родители, которые делают всё, что считают нужным для своих детей :ded:
ппкс :)
Девчонки, киньте ссылку или расскажите про прививку паротит. У меня сынок, слышала,что для мальчиков опасна.
миcc Cмит
14.11.2008, 00:19
Девчонки, киньте ссылку или расскажите про прививку паротит. У меня сынок, слышала,что для мальчиков опасна.
Вот тут (http://community.livejournal.com/bez_privivok/tag/паротит) почитайте
Спасибо!Желание прививать навсегда отпало!Мне чувствуется, что рисков больше при прививке малышу, чем в инфицировании в подростковом возрасте)
Вот тут (http://community.livejournal.com/bez_privivok/tag/паротит) почитайте
родственник со стороны моего мужа имеет бесплодие благодаря перенесенной свинке :005:
не знаю, как насчет была ли у него сделана прививка ...
при всем моем осторожном отношении к прививкам, если бы у меня был мальчик, я бы наверное сделала ему прививку от свинки, надо только решить действительно в каком возрасте ее целесообразно делать, я так думаю...
я тут уже писала - как меня уговаривали от паротита сделать - у нас рядом есть военное гхм - вобщем класса с 9 училище - там два года назад была вспышка паротита - треть слегла в казарме....
и тут я задумалась - и спросила врача - неужели было столько непривитых в военном училище???
ответа не последовало :)
факт точный - что болело очень много там -
Девочки, давно меня не было тут. А что встреча уже была???
Девчонки, а Московсом районе пас, пока во всяком случае. Время катастрофически не хватает. Ведь дорога займет часа 3 ( туда и обратно), да и посидеть как минимум 2 часа.
Девочки, привет!
Можно я к вам? Я тут почитываю топик...
а сегодня пришла в шок :010: от новости - муж пришел с работы и сказал, что всех сотрудников СПбГУ обязали сделать прививочные сертификаты(т.е. сделать все прививки, необходимые по возрасту). Причем тех, кто откажется - поувольняют:001:
К слову скажу - дочь прививала по инд. графику до года, после года не делали прививок вообще(писала отказы+мед. отводы). Однозначно отрицательного отношения к прививкам не имею :) но отношусь очень осторожно к ним... Но вот это постановление ректора СПбГУ меня убило:010:
я отказ написала :) там же :)
на филфаке :)
и как? все прошло хорошо?
Bogatova
14.11.2008, 23:03
и как? все прошло хорошо?
А как ещё ;)
Вот подскажите мне статью, по которой уволят человека не пожелавшего привиться :008:
Я в своё время постоянно отказывалась от прививок, правда, хватало устного заявления.
а для чего это вообще делается?:005:
Bogatova
15.11.2008, 01:14
а для чего это вообще делается?:005:
Вам же по телевизору объяснили, что уже миллиарды потрачены на закупку вакцин :001:, надо ж освоить :004:
AngelNad
15.11.2008, 01:14
Я тут рекламу увидела Памперсов:001:!!! Одна пачка памперсов обеспечивает одного ребенка вакциной против столбняка:010: Ну и как это разценивать? Памперсы покупать больше не буду, тем более они какие-то тонкие стали, переходим на Либеро:))
ну у меня была и отмаза :) - у нас активное планирование второго ребенка :) откладывать на полгода (как вообще-то положено) - не собираюсь)
ну и хорошие отношения с деканом :)
еще от флюшки отказалась.... по той же причине - так делала раньше...
а уволить не могут...
наказать рублем - дальше - имхо - уже наказывать просто некуда... у нас итак снизили выплаты с сентября всем :( ненамного, но снизили...
Вот интересно... Тоже в СПбГУ работаю (ВШМ), про прививки первый раз слышу... У нас никого не увольняют. В прошлом году всех добровольно-принудительно на диспансеризацию отправляли, но чтобы отказаться, достаточно было написать 1 строчку с специальном листе, мол отказываюсь и подпись.
ЧАРОВНИЦА
17.11.2008, 13:36
ну значит все... мы идем завтра в садик - заведующая садиком - ей было настолько все равно - что у нас с прививками :) - она как услышала - так рукой и махнула - карта подписана? подписана - все.. вопросов нету.. давайте ваш отказ от наших прививок - подписанный иммунологом - это мне сегодня иммунолог сама такой выдала - чтоб я его отнесла в садик
дальше - прибегает медсестра медсадиковская - в панике - как это так, говорит растерянно - вы у нас первые такие... ну ладно, говорит - только учтите - раз вы без прививок - значит вы слабенькие - и будете болеть все время... :) логика железная, конечно...
еще дальше инфа - иммунолог заявила следующее - что в июле вышел некий указ - что ежели в группе прививали от полио - живой вакциной - то безпрививочных высаживают на 60 дней из группы... никто ничего не слышал?
Ага,и мне сказали,что сразу болеть начнет,ведь привок не хватает!На мой вопрос-почему привитые дети болеют по месяцу? с перерывом 2 недели,ничего не ответила!:008:
маринадик
17.11.2008, 17:21
Девочки! кто-нибудь смотрел этот фильм??Лишний раз доказывает какой вред наносит прививка нашим карапузам!
http://vkontakte.ru/video-1381963_54850410
Emeraldie
17.11.2008, 19:29
Девочки, привет!
Можно я к вам? Я тут почитываю топик...
а сегодня пришла в шок :010: от новости - муж пришел с работы и сказал, что всех сотрудников СПбГУ обязали сделать прививочные сертификаты(т.е. сделать все прививки, необходимые по возрасту). Причем тех, кто откажется - поувольняют:001:
К слову скажу - дочь прививала по инд. графику до года, после года не делали прививок вообще(писала отказы+мед. отводы). Однозначно отрицательного отношения к прививкам не имею :) но отношусь очень осторожно к ним... Но вот это постановление ректора СПбГУ меня убило:010:
хм, признаться, я тоже была в шоке от этого постановления. Попросила нашего педиатра написать мне справку-отвод - типа я кормящая мамаша (и от прививок, и от флюшки). В отделе кадров "съели" и даже слова не сказали, только были очень рады, что я им бумажку принесла.
Девочки! кто-нибудь смотрел этот фильм??Лишний раз доказывает какой вред наносит прививка нашим карапузам!
http://vkontakte.ru/video-1381963_54850410
я смотрела, в свое время помог мне мужа убедить в правильности моей позиции, более подробно об этом - в книге Котока "БМ"
Девушки, помогите разобраться.
Девушку свою оформляем в сад ( первый раз, 5 лет). Прививки были сделаны, Манту не делаю теперь.
Участковая заявила что заведующая не подпишет карту . Или манту или рентген легких нужен.
Это действительно так?
Идти сдаваться на рентген? Или есть какие то выходы другие?
Заранее спасибо .
девочки, я хотела бы посоветоваться. подумываю сделать акдс дочке , но в центре, где хотела делать инфанрикс-требуют, чтобы была манту. а без нее нигде не делают, не в курсе? не хочу делать манту (
девочки, я хотела бы посоветоваться. подумываю сделать акдс дочке , но в центре, где хотела делать инфанрикс-требуют, чтобы была манту. а без нее нигде не делают, не в курсе? не хочу делать манту (
Не понятно, причем тут манту? по закону манту нужно делать перед БЦЖ и по-моему, это никак не обойти... хотя я буду узнавать, может быть можно заменить на ПЦР:009:
кстати, почему вы хртите АКДС? я собираюсь в перспективе делать АДС-м, просто коклюш дает наиболее сильную реакцию.... а после года он уже не так страшен:016:
Девушки, помогите разобраться.
Девушку свою оформляем в сад ( первый раз, 5 лет). Прививки были сделаны, Манту не делаю теперь.
Участковая заявила что заведующая не подпишет карту . Или манту или рентген легких нужен.
Это действительно так?
Идти сдаваться на рентген? Или есть какие то выходы другие?
Заранее спасибо .
попробуйте договорить о ПЦР - это вместо манту для определения туберкулеза...о ПЦР есть раньше в этом топике..
Не понятно, причем тут манту? по закону манту нужно делать перед БЦЖ и по-моему, это никак не обойти... хотя я буду узнавать, может быть можно заменить на ПЦР:009:
кстати, почему вы хртите АКДС? я собираюсь в перспективе делать АДС-м, просто коклюш дает наиболее сильную реакцию.... а после года он уже не так страшен:016:
у меня нет категоричного неприятия прививок вообще, в сад хочу отдать дочку, а ругаться и спорить я не смогу , когда оформлять карту будем.
я изначально собиралась со временем делать прививки
по поводу коклюша-на днях в детях от года до трех целый топ про коклюш прочитала, оказывается его в Питере очень много и протекает очень тяжело. конечно не факт, что с прививкой он будет протекать легче, но сколько слышала мнений - говорят именно так:005:
я на самом деле не до конца уверена как мне поступить, постоянно колеблюсь (((
попробуйте договорить о ПЦР - это вместо манту для определения туберкулеза...о ПЦР есть раньше в этом топике..
я почему-то поняла так, что пцр все-таки не годится вместо манту :005:
я общалась с ЕЦВ - по поводу того, что моему ребенку отказываются в поликлинике делать БЦЖ :) предствляете??? теперь только в 7 лет и точка. у нас приказ.. даже по инд. графику - только в 7 - ну в 6.8 можем сделать - к школе :)
вобщем и про АКДС - мне написали - я общалась по э-мейлу - что они предпочитают коклюшный до года - после года уже не важно - привит не привит - просто у детей до года он протекает особенно тяжело...
я почему-то поняла так, что пцр все-таки не годится вместо манту :005:
ага.. но при этом и достоверность Манту - примерно как у ПЦР метода
Kolu4ka
мой деть уже два дня : ) - ну так по семейным обстоятельствам получилось - что не с сентября - ходит в садик - без единой прививки - и без ругани :) чуть больше волокиты с бумажками - но все без ругани
я общалась с ЕЦВ - по поводу того, что моему ребенку отказываются в поликлинике делать БЦЖ :) предствляете??? теперь только в 7 лет и точка. у нас приказ.. даже по инд. графику - только в 7 - ну в 6.8 можем сделать - к школе :)
вобщем и про АКДС - мне написали - я общалась по э-мейлу - что они предпочитают коклюшный до года - после года уже не важно - привит не привит - просто у детей до года он протекает особенно тяжело...
а Вы не могли бы объяснить (я просто не очень поняла), для кого неважно привит не привит после года?:008:
ой, не знаю прямо что делать...((
Kolu4ka
мой деть уже два дня : ) - ну так по семейным обстоятельствам получилось - что не с сентября - ходит в садик - без единой прививки - и без ругани :) чуть больше волокиты с бумажками - но все без ругани
а как вам это удалось? в принципе да, конечно, я знаю такие случаю, но это скорее везение, человеческий фактор-вам наверное не встретились явные противники того, что у вас их нет. не факт, что мне так же повезет... но если вдруг я столкнусь с тем, что нас не хотят брать-я не смогу угрожать прокуратурой и тд, и папа наш не будет (( а потом впопыхах вдруг что-то вкалывать я не буду и получится что на целый год пролетим с садом ... в общем, я как начинаю представлять это, так мне сразу плохо становится
девочки, не осуждайте плиз. ну просто правда наверное характер слабый, иначе бы отстаивала с пеной у рта ((
для коклюша уже не важно :) в смысле что эта болезнь после года уже не так опасна - при своевременной постановке диагноза - конечно же...
привитая крестница болела очень тяжело.. хотя привита была многоразово - по возрасту...
направление из РОНО есть. медкарта с обследованиями есть. прививок нету.. отправили к иммунологу - она прочитала лекцию, попросила написать отказ - который заверила для детсада - попросила писать каждый год - ну их так просят... хотя по закону могу написать раз и навсегда... заведующей в детсаду было все равно - карта подписана и все... медсестра повозмущалась немного - скорее поудивлялась.. сказала что мы у них в саду такие первые... все :)
девочки, дайте плиз ссылку про манту (про вредность :) ) - хочу своей маме дать почитать
направление из РОНО есть. медкарта с обследованиями есть. прививок нету.. отправили к иммунологу - она прочитала лекцию, попросила написать отказ - который заверила для детсада - попросила писать каждый год - ну их так просят... хотя по закону могу написать раз и навсегда... заведующей в детсаду было все равно - карта подписана и все... медсестра повозмущалась немного - скорее поудивлялась.. сказала что мы у них в саду такие первые... все :)
не знаю сложность или нет, но ситуация такая:
мы в калининском районе, у нас нет направлений из роно
нужно самолично записываться в саду, по опыту этого года-желающие занимали очереди ночами , дежурили накануне дня подачи документов. соответственно желающих больше, чем мест. и при таком раскладе естественно скорее возьмут тех, кто с прививками, а нас отправят подальше.
разве не так?
Kolu4ka
мой деть уже два дня : ) - ну так по семейным обстоятельствам получилось - что не с сентября - ходит в садик - без единой прививки - и без ругани :) чуть больше волокиты с бумажками - но все без ругани
А как Вы манту избежали?
Нам вот как альтернативу предложили сделать рентген.. А я не хочу..
Что посоветуете?
попросила документы по которым необходима манту - показала где там статья о добровольности данного мероприятия - все.. (о профилактике туберкулеза)
я общалась с ЕЦВ - по поводу того, что моему ребенку отказываются в поликлинике делать БЦЖ :) предствляете??? теперь только в 7 лет и точка. у нас приказ.. даже по инд. графику - только в 7 - ну в 6.8 можем сделать - к школе :)
..
Да. Странное дело. У нас вот до сих пор настаивают на БЦЖ. Причем, когда я сказала, что если и буду что-то делать, то в ЕВЦ, ответили, что БЦЖ делают только в поликлиниках. Кто-нибудь знает почему?
попросила документы по которым необходима манту - показала где там статья о добровольности данного мероприятия - все.. (о профилактике туберкулеза)
Уважаемые! Так все-таки, в ЕВЦ делают БЦЖ от 1 до 7 или тоже нет? они тоже требуют манту перед этим? подскажите, по-та, правда ли, что летом прививки делать нежелательно?
Да. Странное дело. У нас вот до сих пор настаивают на БЦЖ. Причем, когда я сказала, что если и буду что-то делать, то в ЕВЦ, ответили, что БЦЖ делают только в поликлиниках. Кто-нибудь знает почему?
честно говоря я уже точно не помню, но смысл в том, что там какая-то особая технология хранения и ВСКРЫТИЯ вакцины самой. по-моему если открывают вакцину, то ее тут же надо использовать-поэтому делают не одному человеку, а массово нескольким (как в роддомах и поликлиниках), она вроде не сохранна. поправьте меня специалисты, могла переврать :)
Уважаемые! Так все-таки, в ЕВЦ делают БЦЖ от 1 до 7 или тоже нет? они тоже требуют манту перед этим? подскажите, по-та, правда ли, что летом прививки делать нежелательно?
меня тоже интересует,делают ли в ЕЦВ без манту прививки. если да, то я подожду возвращения в Питер (просто мы сейчас не в Питере, и я хотела тут начать делать-а не срастается как-то...)
а почему летом нельзя? лично по моей логике -летом даже желательнее (мне кажется меньше шансов какой-нибудь другой вирус подхватить на фоне прививки например, типа ОРВИ какого-нибудь, хотя может я дилетантски рассуждаю , конечно)
манту перед БЦЖ - обязательна..
в ЕВЦ - год назад мне сообщили - когда я с ними первый раз общалась - я спрашивала - нам не дали прививочный сертификат в рд (кстати, иммунолог сказала - что обязаны были выдать все равно - с отметкой об отказе - т.е. пустой фактически - но типа обязаны были) - ну вот - и спросила есть ли у них этот сертификат - а если нет - то где его можно достать :) бланк именно - они сказали ничего не надо - приезжайте, поставим манту, выдадим сертификат и потом бцж - но это год назад - а тут мне тоже вот неделю назад иммунолог в поликлинике сказала, что там не делают... и отправляют делать в поликлинику - т.е. год назад точно делали - как сейчас - я не в курсе... манту делают - это точно - а вот бцж почему-то нет :( но вроде в нииди на Попова делают
девочки, пожалуйста, расскажите мне или направьте, где почитать про манту. и про последствия при плохой манту (последствия, имею ввиду - куда потом будут посылать и от чего уже нельзя отказаться будет, кстати на каком основании тоже интересно)
очень срочно нужно просвятиться!
Bogatova
27.11.2008, 13:54
Вот о реакции Манту:
http://romasky.ru/node/4100
большое спасибо, ушла читать!
Ну все, карту для сада в поликлинике подписали!
Теперь засада с садом.
Заведующая не против - ей все равно. А вот врач тамошняя сразу завопила _НЕТ!! Не возьмем без Манту! и т.д.
Завтра у них видите ли будет в саду эпидемиолог - мне предложили перезвонить и поговорить с ней лично. Я вообщем то сразу предложила мне написать в таком случае отказ с ссылками на документы, где указано, по каким причинам они не могут взять ребенка в сад.
Кто знает - на всяк случай - где можно сдать кровь или сделать пцр (и вообще что лучше - я так и не поняла). И надо ли для этого какое -нибудь направление или можно просто платно прийти самим и сделать анализ?
Подскажите, люди добрые.
я к сожалению не знаю про пцр, но мне тоже интересно. и еще больше интересно устроит ли их этот анализ заместо манту, вы узнавали?
а еще не по теме: как вы так в сад идете не с сентября и карту сейчас несете?:008:
я к сожалению не знаю про пцр, но мне тоже интересно. и еще больше интересно устроит ли их этот анализ заместо манту, вы узнавали?
а еще не по теме: как вы так в сад идете не с сентября и карту сейчас несете?:008:
Про ПЦР - точно устроит (если вообще понадобится - карта то подписана в поликлинике).
А в сад - вот так вот - от балды решили пойти, дома сидели до 5-ти лет - позвонила в первый попавшийся сад - мне сказала завед. - а приходите! Возьмем! ( у них недобор в эту возрастную группу). Очень приятная, кстати, попалась, вежливая. И в поликлинике тоже зав - одно удовольствие общаться. Никакого давления.
Такие дела.
Про ПЦР щаз уже узнавала в лабораториях ХЕЛИКС - пожалуста, мол, в любое время, результат через 4 дня. Направление не нужно. Стоит 250 руб + 120 руб забор крови.
А так удобно, по всему городу есть лаборатории.
а карту в поликлинике тоже без проблем без манту подписали?
спасибо большое за информацию!!
а карту в поликлинике тоже без проблем без манту подписали?
Вообщем, да.
Нет, ну помахала конечно головой, прочитала лекцию что эпидемия страшная в городе туберкулеза. Но, сразу, поправила себя и сказала, что не может не подписать.
И про ПЦР это она же говорила. Но не настаивала.
Вот посмотрим, что мне завтра эпидемиолог в саду скажет. Фактически то они мне не могут отказать - а хочецца:).
tanyaka ---- а пцр ---это вместо манту?
а у меня вопрос: что лучше сделать ПЦР или ИФА? ПЦР ведь просто показывает, есть ли в организме бактерия (или ее следы) и все... А ИФА - в каком состоянии эта бактерия (то есть имvуноглобулин класса G - как бы иммунитет, а класса M - острое течение). Ничего не понимаю...:009:
tanyaka ---- а пцр ---это вместо манту?
Да.:)
а у меня вопрос: что лучше сделать ПЦР или ИФА? ПЦР ведь просто показывает, есть ли в организме бактерия (или ее следы) и все... А ИФА - в каком состоянии эта бактерия (то есть имvуноглобулин класса G - как бы иммунитет, а класса M - острое течение). Ничего не понимаю...:009:
Я тоже ничего не понимаю:).
Но решила делать ПЦР. Т.к. саду все равно, да и поликлинике тоже.
А вот если Вам не все равно, тогда ищите хорошего фтизиатра, который по полочкам разложит - что хорошо, а что не очень.
Думаю как-то так.
Bogatova
28.11.2008, 14:12
я к сожалению не знаю про пцр, но мне тоже интересно. и еще больше интересно устроит ли их этот анализ заместо манту, вы узнавали?
[QUOTE=tanyaka;18609959]Я тоже ничего не понимаю:).
Но решила делать ПЦР. Т.к. саду все равно, да и поликлинике тоже.
Мне кажется, что ПЦР достаточно болезненна, да и при этом вводится вещество под кожу. Поэтому не вижу особой разницы - Манту или ПЦР.
А вот для меня было важно, чтоб ребёнку ничего под кожу не вводили. Поэтому мы сдали анализ крови из вены на антитела к туберкулёзу (так прямо и называется).
[quote=Kolu4ka;18584838]я к сожалению не знаю про пцр, но мне тоже интересно. и еще больше интересно устроит ли их этот анализ заместо манту, вы узнавали?
Мне кажется, что ПЦР достаточно болезненна, да и при этом вводится вещество под кожу. Поэтому не вижу особой разницы - Манту или ПЦР.
А вот для меня было важно, чтоб ребёнку ничего под кожу не вводили. Поэтому мы сдали анализ крови из вены на антитела к туберкулёзу (так прямо и называется).
???
ПЦР - в нашем случае это забор крови из вены.
Про какое такое вещество под кожу вы говорите??
Мне кажется, что ПЦР достаточно болезненна, да и при этом вводится вещество под кожу. Поэтому не вижу особой разницы - Манту или ПЦР.
А вот для меня было важно, чтоб ребёнку ничего под кожу не вводили. Поэтому мы сдали анализ крови из вены на антитела к туберкулёзу (так прямо и называется).
Разницы между забором крови для ПЦР и ИФА нет - все одно из вены :))
ПЦР метод Полимерной Цепной Реакции (или ДНК), считается более точным, т.к. при его помощи можно обнаружить то, что ищете с вероятностью в 100% Но в случае с туберкулезом, мне не ясно, покажет ли этот способ диагностики в какой стадии находится бактерия (если она есть) - в острой (т.е. болезнь прогрессирует) или просто сидит себе палочка Коха в организме и никого не трогает, а может, это вообще тот самый иммунитет после БЦЖ:009:
С ИФА мне как-то проще: G - хорошие (наличие иммунитета) M - плохие (прогрессирующее заболевание). Это везде так: с краснухой, герпесом, цитомеголавирусом и токсоплазмозом...
В понедельник придут результаты анализа методом ПЦР - может, что и прояснится. Хотя, как мне сказали в лаборатории, этот метод (опять же) показывает только наличие бяки в организме...
Чем больше размышляю, тем больше путаюсь:065:
Лен, ты, наверное, Перке имела ввиду?
******************
про Манту etc. ещё раз повторю свой пост №113 из этого нашего топика :008:
Вот из другого топика, это врач говорила, OlgaSHa, она активно "за" прививки, я с ней во многом не согласна, но она всегда обстоятельна. Это про методы диагностики туберкулеза.
"Нет ни одного 100% точного метода диагностики туберкулеза, у всех есть своя область применения, свои плюсы и минусы. Манту: дешево, просто, подходит для диагностики как инфицирования, так и активного туберкулеза любой локализации, но очень неточно - много ложноположительных результатов (что само по себе не так уж плохо - лучше перебдеть). Рентген - диагностика только легочных форм болезни, не выявляет инфицирование. У детей туберкулез внутригрудных лимфоузлов периодически не замечают, а это самая частая детская форма, когда и клиники-то особой нет. Формы с распадом и дурак определит, что по клинике, что по снимку. ИФА (серология, по крови): диагностика только заболевания, не инфицирования,точность высокая, сецифичнсть зависит от локализации - при все том же кавернозном туберкулезе, котрый и так виден - выше 90%, при туберкулезе лимфоузлов - всего 50%. ПЦР (поиск ДНК возбудителя) - высокоточный и высокоспецифичный метод диагностики болезни, не инфицирования, и только тех форм, когда идет выделение возбудителя наружу!! Т.е. ПЦР крови в коммерческих лабораториях - чистой воды разводило, возбудитель в крови - это сепсис, с тубсепсисом дите будет в больничке лежать. Прекрасный метод для диагностики туберкулеза почек, легочного с бак.выделением, но совсем не подходит для все того же туберкулеза лимфоузлов. Еще один момент - трудность забора материала у детей, не выкашливают они мокроту. Это или промывать желудок (мокроту могут проглатывать)или бронхоскопия с забором слизи. TB-SPOT: единственный метод, кроме Манту, для диагностики как инфицирования, так и болезни, но в России его нет, за исключением Москвы. Другой вопрос, что делать с этим выявленным инфицированием и надо ли сразу лечить. Вероятность перехода в болезнь сразу после инфицирования - 10%. Всего 10 или целых 10 - решать индивидуально. Я свою старшую не лечила. Так что, туберкулез в наших условиях - это такая русская рулетка."
Bogatova
29.11.2008, 11:40
Разницы между забором крови для ПЦР и ИФА нет - все одно из вены :))
Лен, ты, наверное, Перке имела ввиду?
Именно!!! У меня почему-то некоторое время назад замкнуло что-то в голове :010:
И только вчера (в очередной раз написав чушь про ПЦР), я сама от себя с осадок выпала :010: :010: :065:
Приношу всем свои извенения за то, что ввела в заблуждение не желая того !!!!
Всё, что я говорила о ПЦР на самом деле относилось к Перке :091: :091: :091: :091:
Nanny, а Вы не могли бы привести ссылку на на тему, где это обсуждалось? :091:
У нас ПЦР положительный +++, значит, судя по цитате идет выделение наружу? (Т.е. последняя форма туберкулеза?) Бред, по-моему....:065:
Это цитата из НЕпрививочного топика,
вы ещё раз напишите, как анализ полностью назывался (ПЦР - это метод) и результат как выглядит? Просто нарисовали "+++"? Это больше похоже на антитела, обычно напротив IgМ и проч. рисуют плюсики, мне кажется...
А я спрошу у педиатров в нашем топе и у цитируемой ОльгиШ в т.ч.
Главное, спокойствие! И пересдать в любом случае
а про перке расскажите, пожалуйста!
Это цитата из НЕпрививочного топика,
вы ещё раз напишите, как анализ полностью назывался (ПЦР - это метод) и результат как выглядит? Просто нарисовали "+++"? Это больше похоже на антитела, обычно напротив IgМ и проч. рисуют плюсики, мне кажется...
А я спрошу у педиатров в нашем топе и у цитируемой ОльгиШ в т.ч.
Главное, спокойствие! И пересдать в любом случае
А мне кажется, что в антителах не плюсики рисуют, а пишут какая должна быть норма и какое кол-во обнаружено этих самых антител. Выше нормы или нет.
А вот про ПЦР и плюсики это интересно даже...
Нормы-то не бывает в антителах, мне кажется...
Их или нет, или они есть, важен факт наличия или отсутствия, а так же их сочетание, а у кого сколько - это индивидуальное
....
А... Плюсики ещё могут на посеве рисовать, рядом с цифрами, вот там кол-во актуально: если мало, то не страшно, а если много, то острая стадия (какие-нить уреаплазмы, например, или стаф), а цифры то там огромные-непонятные, вот "+" и рисуют
Нормы-то не бывает в антителах, мне кажется...
Их или нет, или они есть, важен факт наличия или отсутствия, а так же их сочетание, а у кого сколько - это индивидуальное
....
А... Плюсики ещё могут на посеве рисовать, рядом с цифрами, вот там кол-во актуально: если мало, то не страшно, а если много, то острая стадия (какие-нить уреаплазмы, например, или стаф), а цифры то там огромные-непонятные, вот "+" и рисуют
Все может быть.
Два года назад я сдавала кровь на антитела к ТТГ (щитовидку проверяли). Дык там в направлении было две колонки. В первой была указана норма у здоров. человека (наверное..), а во второй колонке - сколько их у меня обнаружили.
Такие дела.
Может с туберкулезом что-то другое будет?
Вот сегодня сдали кровь ( все таки вместо ПЦР, убедили меня) - посмотрим, что напишут.
А-а-а, дык это другие антитела :-)
Знакомы мне эти анализы - всё время сдаю
Я про антитела к инфекциям, кот. IgM, IgG и т.п. Они показывают есть ли иммунитет к инфекции (т.е. был ли контакт в прошлом), и в какой стадии сейчас заболевание, если оно есть...
Nanny, а Вы не могли бы привести ссылку на на тему, где это обсуждалось? :091:
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=630892&page=3
Здесь еще обсуждалось.
делала прививки ребёнку до недавнего времени. Теперь не делаю вовсе.
делала прививки ребёнку до недавнего времени. Теперь не делаю вовсе.
почему?
Спасибо за ссылку... +++, на самом деле, у моей мамы. У всех остальных, в т.ч. у меня, -. Как мне сказали, практически у всех взрослых в организме может находиться возбудитель, что само по себе не страшно. Так вот он, скорее всего, и проявился в анализе. И вообще, метод ПЦР дает много ложноположительных результатов.
Маму - на флюорографию, вопрос - в студию. А если б сдавался анализ методом ИФА, какие Ig были бы? M или G? (я все о своем:110:) Может, еще и его сдать? Или это тоже бесполезно...
А +++ для такого анализа действительно странновато... Обычно так подписывают микробиологические исследования (сколько грибов выросло)
Таак.
У нас тоже не понос, так золотуха..
Сдали кровь на антитела. Сегодня звоню сообщить эту радостную весть заведующей сада, на что все таки меня просят позвонить и поговорить с эпидемиологом.
Звоню. Справшиваю - о чем мне с вами надо разговаривать?
Ответ - Есть закон о том, что в детские учебные учереждения нельзя принимать детей без Манту.
Что наши антитела - это фигня (зря, мол, деньги потратили).
Делайте тогда Перке или рентген.
Вообщем билась я с ней долго.
В конце она сдалась, прорычав, что таких как я единицы.
Что родители детей в саду подадут на меня в суд:)).
И раз мы не делаем Манту - значит мы конечно же больны!
Мол она сама делает регулярные проверки по садам и школам.
Такие дела.
С зав. садом пока договорились дождаться результата нашего анализа.
Боится она за свою шкуру.
А что, может у нас чаво изменилось в законодательстве?
Или это очередные страшилки врачебные?
Bogatova
01.12.2008, 22:52
Попросите у неё точное название документа, на основании которого она так говорит.
А родители детей в саду не могут узнать (если только Вы сами об этом не расскажите) есть у Вас Манту, нет. Это называется врачебная тайна. И её соблюдать обязан каждый врач. Можно об этом напомнить.
Девочки, проконсультируйте плиз. Я уже не знаю кому верить и кому доверять можно. Вообщем мы собираемся в сад. Прививку последнюю мы сделали в 4.5 мес АКДС на которую была очень плохая реакция. После этого мы их не делали вообще. Вообщем в садике просят официальный медотвод. Он у меня был до 2х лет, сейчас нам 2,5 мы ничего так и не делаем. Встал вопрос манту и садик. Что надо для того чтобы сделать манту? и вообще надо ли:(...я думаю в саду нам без него откажут от места:(
Bogatova
02.12.2008, 13:59
Эта тема уже обсуждалась не однократно.
Кратко- без прививок возьмут, потому что по закону обязаны.
Без Манту тоже возьмут.
Примеры отказов от прививок есть в самом начале топа, пост номер 10.
Никому ничего не доказывайте,просто просите, чтобы показывали те законы, на основании которых они говорят. С конкретными статьями.
ну я может не так сформулировала. Суть в том, что нас по списку человек 10..а мест 5...и естественно мало того, что в карте нет прививок + манту нет...они нам в месте откажут, как мне медсестра сказала типа причину отказа - отсутствие прививок вам естественно никто не назовет. вот как в такой ситуации поступить?
да.. тут могут быть сложности - у меня направление из РОНО было - все... раз есть направление - то уже никак отказать не могут... Невский район - у нас запись ТОЛЬКО через РОНО уже два года
Bogatova
02.12.2008, 14:15
ну я может не так сформулировала. Суть в том, что нас по списку человек 10..а мест 5...и естественно мало того, что в карте нет прививок + манту нет...они нам в месте откажут, как мне медсестра сказала типа причину отказа - отсутствие прививок вам естественно никто не назовет. вот как в такой ситуации поступить?
Вам решать.
Если они идут на явный шантаж, значит возможно решение проблемы деньгами.
в каком роддоме вы собираетесь рожать?
это требование не законно - правда начинают угрожать - что не дадут выписку, справку на ребенка - но это тем более незаконно..
в 18 требуют эту справку - и при выписке - пока не принесете из тубдиспансера - не отдают справку на ребенка - что абсолютно незаконно...
в 15 рд - благодаря радуге - не требуют этого...
мне сказали - что до года могут сделать.. а если до года не сделали - то в 7 лет только...
Я буду в Скандинавии рожать
А на какие законы опираться, говоря,что это требование незаконно?
на тот же - на который они опираются - о профилактике туберкулеза :)
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=003&id_2=010&id_3=000060
2. Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.
(9 и 10 =- касаются случаев подтвержденного туберкулеза
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.