Эрозия шейки матки! Нужна помощь!

[Бэнди]

Девочки, а кто-нибудь прижигал эрозию в 20 ЖК на Счастливой? Не знаете есть ли у них соответствующие оборудование лазер или только током прижигают?

Присоединяюсь к вопросу! Правда сама пойду туда в четверг на кольпоскопию, все подробнее узнаю.




а это как понимать про ЖК Кировского района? совсем плохо?

Тоже хочу собраться как-нибудь в ЖК на Счастливой ул.? Кто-нибудь знает, там принимает гениколог-эндокринолог?

[Джонни Инглиш]

Никогда спонтанных кровотечений не было. И вообще, если бы не врачи, которые говорят - срочно лечить, и здесь у вас плохо и это плохо - я бы считала себя абсолютно здоровым человеком (у меня же ничего не болит, и инфекций нет - ПЦР раз в год сдаю - хотя эррозии моей уже 10 лет), а может ну их - этих врачей?? Я как их послушаю - начинаю думать, что моим домом должна быть больница:010:
Ох.. как сложно. В общем думаю так, что схожу-ка в РАН к Жигалову, его уж очень хвалят - послушаю, что скажет.. И скорее всего просто вылечу воспаление, если оно есть, чтобы не было лейкоцитов, а эррозию трогать не буду. Очень боюсь, что при родах матка не будет нормально открываться.

ну и хорошо что не было.
а вы прямо сейчас собираетесь беременнеть...через год шм уже внорме будет...сама она мало вероятно пройдет...уж очень редкий это фактор..
дело ваше конечно..но как-то лично по мне так это совсем ни к чему, да и не то это, из за чего стоит себе нервы трепать..вылечить и забыть

[Офтальмоля]

если дисплазия, то лазер можно засунуть в то самое место....:flower:

Думаете, ТАК поможет? :))

[Офтальмоля]

Никогда спонтанных кровотечений не было. И вообще, если бы не врачи, которые говорят - срочно лечить, и здесь у вас плохо и это плохо - я бы считала себя абсолютно здоровым человеком (у меня же ничего не болит, и инфекций нет - ПЦР раз в год сдаю - хотя эррозии моей уже 10 лет), а может ну их - этих врачей?? Я как их послушаю - начинаю думать, что моим домом должна быть больница:010:
Ох.. как сложно. В общем думаю так, что схожу-ка в РАН к Жигалову, его уж очень хвалят - послушаю, что скажет.. И скорее всего просто вылечу воспаление, если оно есть, чтобы не было лейкоцитов, а эррозию трогать не буду. Очень боюсь, что при родах матка не будет нормально открываться.

После лечения лазером или радиоволнами шейка как новая. А при наличии эрозии вероятность разрыва шейки в родах выше. Кроме того, наличие эрозии-это благоприятное обстоятельство для дисбиоза, инфекции, воспаления. ОНО Вам надо- каждый раз в мазке находить лейкоцитоз? Всё-таки это ненормально. И вообще: тем кто всё ещё размышляете лечить -не лечить, может,подумать,почему рак шейки матки занимает второе место по частоте онкозаболеваний у женщин...:016:

[Olesya Dolotova]

После лечения лазером или радиоволнами шейка как новая. А при наличии эрозии вероятность разрыва шейки в родах выше. Кроме того, наличие эрозии-это благоприятное обстоятельство для дисбиоза, инфекции, воспаления. ОНО Вам надо- каждый раз в мазке находить лейкоцитоз? Всё-таки это ненормально. И вообще: тем кто всё ещё размышляете лечить -не лечить, может,подумать,почему рак шейки матки занимает второе место по частоте онкозаболеваний у женщин...:016:

:flower:
Иду к Жигалову.. Буду лечить ее, вроде он лазером убирает.
Спасибки!!!!
Вылечить и забыть;)

[Офтальмоля]

:flower:
Иду к Жигалову.. Буду лечить ее, вроде он лазером убирает.
Спасибки!!!!
Вылечить и забыть;)

Вылечить- и БЫТЬ ЗДОРОВОЙ!!!!:080: Вот оно-счастье!:014:

[Olesya Dolotova]

Вылечить- и БЫТЬ ЗДОРОВОЙ!!!!:080: Вот оно-счастье!:014:

:053:

[Авантюристка]

Никогда спонтанных кровотечений не было. И вообще, если бы не врачи, которые говорят - срочно лечить, и здесь у вас плохо и это плохо - я бы считала себя абсолютно здоровым человеком (у меня же ничего не болит, и инфекций нет - ПЦР раз в год сдаю - хотя эррозии моей уже 10 лет), а может ну их - этих врачей?? Я как их послушаю - начинаю думать, что моим домом должна быть больница:010:
Ох.. как сложно. В общем думаю так, что схожу-ка в РАН к Жигалову, его уж очень хвалят - послушаю, что скажет.. И скорее всего просто вылечу воспаление, если оно есть, чтобы не было лейкоцитов, а эррозию трогать не буду. Очень боюсь, что при родах матка не будет нормально открываться.

Я с врачом принимавшим у меня роды разговаривала. Так вот он сказал, что не стал бы прижигать эрозию до первых родов, но только если эрозия позволяла это. Если ужебыли роды, то однозначно - лечить. Я вылечила радиоволной, через месяц забеременела и уже родила малышку. Шейка в родах вела себя прекрасно.

[Авантюристка]

:flower:
Иду к Жигалову.. Буду лечить ее, вроде он лазером убирает.
Спасибки!!!!
Вылечить и забыть;)

Удачи Вам!!! :flower:

[Olesya Dolotova]

Я с врачом принимавшим у меня роды разговаривала. Так вот он сказал, что не стал бы прижигать эрозию до первых родов, но только если эрозия позволяла это. Если ужебыли роды, то однозначно - лечить. Я вылечила радиоволной, через месяц забеременела и уже родила малышку. Шейка в родах вела себя прекрасно.

То есть - мнение врача, что если эррозия без особых воспалительных процессов - то не трогать?
Родов не было.. собираюсь беременеть лето-осень. Поэтому заранее занялась вопросом. Не хочется какие-нибудь манипуляции делать только потому что врач так сказал. Теперь уже каждое слово врача проверяю.Но лейкоциты повышены - соот-во воспалительный процесс, а для беременности - не хорошо это. Так что буду лечить эррозию.

[Офтальмоля]

Тем более,сами написали,что эрозия у Вас обширная. Так что вероятность самоизлечения после родов на фоне гормональной перестройки невелика.

[Olesya Dolotova]

Тем более,сами написали,что эрозия у Вас обширная. Так что вероятность самоизлечения после родов на фоне гормональной перестройки невелика.

Да, она большая 1см2, мне сложно представить.. Но врачи говорили, что большая.
Еще было сказано вот что... - лазером и крио не убрать, только прижигание электроножом:001:, но его я так понимаю - не желательно до родов. Настаивать на крио-лазер или радиоволнах? На электронож не соглашаться? У скольких врачей была - всем всё равно.. последний вот электроножом хотел прижигать, не смотря на то, что мне 28 и еще не рожала и роды будут в ближайшие 2 года.
Можно в несколько заходов - крио... я так думаю. Но когда сидишь на приеме - врачей учить как-то не принято.:008:

[irinaand]

Да, она большая 1см2, мне сложно представить.. Но врачи говорили, что большая.
Еще было сказано вот что... - лазером и крио не убрать, только прижигание электроножом:001:, но его я так понимаю - не желательно до родов. Настаивать на крио-лазер или радиоволнах? На электронож не соглашаться? У скольких врачей была - всем всё равно.. последний вот электроножом хотел прижигать, не смотря на то, что мне 28 и еще не рожала и роды будут в ближайшие 2 года.
Можно в несколько заходов - крио... я так думаю. Но когда сидишь на приеме - врачей учить как-то не принято.:008:

Ну как бы крио точно не надо, скорее всего не поможет.
Ну радионож прописывают при дисплазии (извините, не было времени изучить топик)

[Olesya Dolotova]

Ну как бы крио точно не надо, скорее всего не поможет.
Ну радионож прописывают при дисплазии (извините, не было времени изучить топик)

Остается лазер.

Радионож? Я имела в виду - электронож, которым мне хотели убирать эррозию - я отказалась. У меня у мамы была эрозия, убирали ее электроножом - до сих пор, лет 20 уже - на ШМ большой рубец.
Дисплазии у меня нет, просто эрозия большая.

[Лисище]

Ну как бы крио точно не надо, скорее всего не поможет.
Ну радионож прописывают при дисплазии (извините, не было времени изучить топик)

Ага, при дисплазии... Мне сегодня прижигали электроножом:001:... Так жженым мясом пахло воняло, что :010: Больно было терпимо, но слезы все равно капали...:008:

[Solnishko84]

девушки,а чем лучше не рожавшей убирать Дисплазию 1 (у меня подозрение). Просто очень не хочется лишний раз травмировать шейку,так как и так было выскабливание после ЗБ

[Офтальмоля]

Остается лазер.

Радионож? Я имела в виду - электронож, которым мне хотели убирать эррозию - я отказалась. У меня у мамы была эрозия, убирали ее электроножом - до сих пор, лет 20 уже - на ШМ большой рубец.
Дисплазии у меня нет, просто эрозия большая.

Вопрос тактики в каждом конкретном случае решается индивидуально врачом,конечно.Но мне кажется логичным применять щадящие методики без нарушения анатомии шейки матки (лазер,радиоволны) у нерожавшей женщины без серьёзной дисплазии. Лучше всего,мне кажется,Вам обратиться к хорошему специалисту именно по патологии шейки матки. Заплатите один раз денег,но зато получите чёткие ответы на свои вопросы. А так можно мыкаться от одного врача ЖК к другому и каждый со своим мнением. Одного в 1917 году научили,что до родов нельзя лечить,второго-что надо,третьего- что лазером лечить,четвёртого-что лазер не помогает. :010:

[Olesya Dolotova]

Лучше всего,мне кажется,Вам обратиться к хорошему специалисту именно по патологии шейки матки. Заплатите один раз денег,но зато получите чёткие ответы на свои вопросы. А так можно мыкаться от одного врача ЖК к другому и каждый со своим мнением. Одного в 1917 году научили,что до родов нельзя лечить,второго-что надо,третьего- что лазером лечить,четвёртого-что лазер не помогает. :010:

Вот этим вопросом сейчас и занята, тут даже дело не в деньках (есть полис ДМС), по нему всё время и хожу - а вот хорошего гинеколога так и не нашла. Каждый говорит своё, каждый находит что-то новое и лечат-лечат... А я фильтрую-фильтрую:ded:
Схожу к Жигалову в РАН, напишу чего скажет... и как вылечит. Надеюсь, что на нем и остановлюсь. Так как еще будет нужен хороший врач на планирование и ведение беременности, на ЖК надежды нет.

[Офтальмоля]

Удачи!!! No passaran!!!!

[Джонни Инглиш]

девушки,а чем лучше не рожавшей убирать Дисплазию 1 (у меня подозрение). Просто очень не хочется лишний раз травмировать шейку,так как и так было выскабливание после ЗБ
чем возможно..если подтвердится.
лазер мягче..от ножей остаются рубцы..которые долго рассасываются

мне в свое время азотом..но сейчас даже и не знаю..делают ли вообще

[Джонни Инглиш]

Думаете, ТАК поможет? :))

думаю эффект от этого метода будет тот же..

[юлия26]

Ага, при дисплазии... Мне сегодня прижигали электроножом:001:... Так жженым мясом пахло воняло, что :010: Больно было терпимо, но слезы все равно капали...:008:

а радионож и дэк это одно и тоже? больно так было при местной анастезии?

[L.i.g.h.t]

Вот этим вопросом сейчас и занята, тут даже дело не в деньках (есть полис ДМС), по нему всё время и хожу - а вот хорошего гинеколога так и не нашла. Каждый говорит своё, каждый находит что-то новое и лечат-лечат... А я фильтрую-фильтрую:ded:
Схожу к Жигалову в РАН, напишу чего скажет... и как вылечит. Надеюсь, что на нем и остановлюсь. Так как еще будет нужен хороший врач на планирование и ведение беременности, на ЖК надежды нет.

Вы всё правильно делаете, фильтровать обязательно надо, а то залечат (особенно коммерческие клиники, им это выгодно).
Желаю найти хорошего гинеколога :flower:
ПС радионож, электронож (электроэксцизию) а вашем случае точно не надо ИМХО

[Solnishko84]

чем возможно..если подтвердится.
лазер мягче..от ножей остаются рубцы..которые долго рассасываются

мне в свое время азотом..но сейчас даже и не знаю..делают ли вообще
спасибо за ответ

[kapuschonok]

Девочки, я сегодня прижгла эрозию в центре патологии шейки матки. Пришла туда со всеми анализами из моей жк.
Делюсь ощущениями:
Прижигала лазером, по ощущениям, это конечно, не совсем безболезненно, но терпимо, тем более, что основная процедура длится минут 5.
Врач мне понравился, очень внимательный, обо всем спросил, все осмотрел (мне даже узи перед прижиганием делали, потому что побоялись кисты на яичнике, оказалось, что яичник увеличен, так как к овуляции готовится). Прижигал Савинов П.А.
Да, еще сказал, что если будет очень больно, то остановимся в любой момент и сделаем анастезию, мне не потребовалось, но если кто очень боится имейте ввиду.

[washnewa]

Девочки, я сегодня прижгла эрозию в центре патологии шейки матки. Направил меня туда врач со всеми анализами из моей жк.
Делюсь ощущениями:
Прижигала лазером, по ощущениям, это конечно, не совсем безболезненно, но терпимо, тем более, что основная процедура длится минут 5.
Врач мне понравился, очень внимательный, обо всем спросил, все осмотрел (мне даже узи перед прижиганием делали, потому что побоялись кисты на яичнике, оказалось, что яичник увеличен, так как к овуляции готовится). Прижигал Савинов П.А.
Да, еще сказал, что если будет очень больно, то остановимся в любой момент и сделаем анастезию, мне не потребовалось, но если кто очень боится имейте ввиду.

гм, а как это у вас яичник к овуляции готовиться, если прижигание делается на 8-10 день с начала цикла?

[kapuschonok]

гм, а как это у вас яичник к овуляции готовиться, если прижигание делается на 8-10 день с начала цикла?
мне врач в жк сказал что на 5-12, но не суть, у меня сегодня 10-й день.
А что собственно удивляет? яичник готовиться к овуляции подрастает фоликул, у меня в обычно в 13-14 день овуляция

[Olesya Dolotova]

Девочки, я сегодня прижгла эрозию в центре патологии шейки матки. Направил меня туда врач со всеми анализами из моей жк.
Делюсь ощущениями:
Прижигала лазером, по ощущениям, это конечно, не совсем безболезненно, но терпимо, тем более, что основная процедура длится минут 5.
Врач мне понравился, очень внимательный, обо всем спросил, все осмотрел (мне даже узи перед прижиганием делали, потому что побоялись кисты на яичнике, оказалось, что яичник увеличен, так как к овуляции готовится). Прижигал Савинов П.А.
Да, еще сказал, что если будет очень больно, то остановимся в любой момент и сделаем анастезию, мне не потребовалось, но если кто очень боится имейте ввиду.

А сколько стоило по направлению из ЖК? И где этот центр находится?
Я записалась на 1 марта к Жигалову в РАН, там стоит 4000 лазер или крио. Вот не знаю - дорого это или нормально...

[kapuschonok]

А сколько стоило по направлению из ЖК? И где этот центр находится?
Я записалась на 1 марта к Жигалову в РАН, там стоит 4000 лазер или крио. Вот не знаю - дорого это или нормально...
нормально. В центре патологии 6500 стоило прижигание, находится на приморском пр, д137

[Olesya Dolotova]

нормально. В центре патологии 6500 стоило прижигание, находится на приморском пр, д137

Спасибо!:flower:

[Solnishko84]

нормально. В центре патологии 6500 стоило прижигание, находится на приморском пр, д137
Приморский просп., 137, корп.1 это при женской консультации № 22 ? Вы записывались по 244-05-28?сначала на консультацию к Савинову? Вам направление из консультации именно туда писали?а интересно без направления можно?

[kapuschonok]

Приморский просп., 137, корп.1 это при женской консультации № 22 ? а как туда записывались?сначала на консультацию к Савинову? Вам направление из консультации именно туда писали?а интересно без направления можно?
Да это 22 консультация, думаю можно и без направления, какая разница с направлением или без него, все-равно на платной основе. Я позвонила по телефону с сайта, сказала что хочу прижечь эрозию у Савинова, меня записали. Вас доктор все рано посмотрит сначала, если ему все понравиться прижгет, если что-то будет беспокоить, будет лечить сначала. Кроме того обязательно нужны анализы, список есть на сайте у них, я приносила готовые результаты из своей жк, но думаю, что все их можно у них сделать.

[Solnishko84]

Да это 22 консультация, думаю можно и без направления, какая разница с направлением или без него, все-равно на платной основе. Я позвонила по телефону с сайта, сказала что хочу прижечь эрозию у Савинова, меня записали. Вас доктор все рано посмотрит сначала, если ему все понравиться прижгет, если что-то будет беспокоить, будет лечить сначала. Кроме того обязательно нужны анализы, список есть на сайте у них, я приносила готовые результаты из своей жк, но думаю, что все их можно у них сделать.

спасибо за ответ,я тоже думаю,что так как платно,то и направление не надо

[Apa]

гм, а как это у вас яичник к овуляции готовиться, если прижигание делается на 8-10 день с начала цикла?

Дык фолликулы начинают расти ещё раньше :))

[natural]

Приморский просп., 137, корп.1 это при женской консультации № 22 ? Вы записывались по 244-05-28?сначала на консультацию к Савинову? Вам направление из консультации именно туда писали?а интересно без направления можно?

Я сама пришла, без всякого направления.
На Приморский записывалась к нему по 927-37-22
Если есть анализы, можно принести, но я все там сделала.

[Авантюристка]

То есть - мнение врача, что если эррозия без особых воспалительных процессов - то не трогать?
Родов не было.. собираюсь беременеть лето-осень. Поэтому заранее занялась вопросом. Не хочется какие-нибудь манипуляции делать только потому что врач так сказал. Теперь уже каждое слово врача проверяю.Но лейкоциты повышены - соот-во воспалительный процесс, а для беременности - не хорошо это. Так что буду лечить эррозию.


Да именно, врача, принимавшего роды. Он сказал, что до первых родов не стал бы трогать если эрозия позволяет. У меня была эрозия достаточно большая, некоторые врачи говорили огромная. Я родила двоих и только потом прижгла, т.е с эрозией ходила больше 7 лет. Хотела после третьего, но гинеколог сказала, что это никак не повлияет на роды и я согласилась. Зато в третью беременность впервые в мазке не зашкаливали лейкоциты и вобще я реально ощутила, что избавилась от этой проблемы.

[Olesya Dolotova]

Да именно, врача, принимавшего роды. Он сказал, что до первых родов не стал бы трогать если эрозия позволяет. У меня была эрозия достаточно большая, некоторые врачи говорили огромная. Я родила двоих и только потом прижгла, т.е с эрозией ходила больше 7 лет. Хотела после третьего, но гинеколог сказала, что это никак не повлияет на роды и я согласилась. Зато в третью беременность впервые в мазке не зашкаливали лейкоциты и вобще я реально ощутила, что избавилась от этой проблемы.

Интересно, что значит - позволяет:027:. Я ее тоже трогать не хочу, где-то на уровне интуиции. Лейкоциты повышены и только, цитология хорошая.
А я уже вроде решилась прижигать:010:

[GaZelka]

Девушки, кто-нибудь пробовал лечить эрозию медикаментозно в мед.учреждении?
Мне гин. посоветовала пройти курс гинотона (это у них в центре такой аппарат, который с помощью ультразвука распрыскивает какой то препарат и он проникает глубоко в ткани), а после процедуры вкладывается тампон с каким то еще препаратом. Лечение из 10 процедур, как она сказала снимает воспаление, залечивает, но на 100% она не гарантирует залечивание. Тем более, что у меня обширная эрозия. Лечение такое обойдется в стоимость лечения лазером, вот я сомневаюсь... если бы дешевле, то сделала б наверное, а так...

[GaZelka]

Да именно, врача, принимавшего роды. Он сказал, что до первых родов не стал бы трогать если эрозия позволяет. У меня была эрозия достаточно большая, некоторые врачи говорили огромная. Я родила двоих и только потом прижгла, т.е с эрозией ходила больше 7 лет. Хотела после третьего, но гинеколог сказала, что это никак не повлияет на роды и я согласилась. Зато в третью беременность впервые в мазке не зашкаливали лейкоциты и вобще я реально ощутила, что избавилась от этой проблемы.

А как прошли роды после прижигания? И каким способом лечили?

[washnewa]

Девушки, кто-нибудь пробовал лечить эрозию медикаментозно в мед.учреждении?
Мне гин. посоветовала пройти курс гинотона (это у них в центре такой аппарат, который с помощью ультразвука распрыскивает какой то препарат и он проникает глубоко в ткани), а после процедуры вкладывается тампон с каким то еще препаратом. Лечение из 10 процедур, как она сказала снимает воспаление, залечивает, но на 100% она не гарантирует залечивание. Тем более, что у меня обширная эрозия. Лечение такое обойдется в стоимость лечения лазером, вот я сомневаюсь... если бы дешевле, то сделала б наверное, а так...
мое мнение, что обширную эрозиию уберет только лазер. Чем я только не лечилась, машину бы могла хорошую купить на эти деньги.

[Офтальмоля]

мое мнение, что обширную эрозиию уберет только лазер. Чем я только не лечилась, машину бы могла хорошую купить на эти деньги.

+ тыща. :010:

[L.i.g.h.t]

мое мнение, что обширную эрозиию уберет только лазер. Чем я только не лечилась, машину бы могла хорошую купить на эти деньги.

тоже + 2тыщи (лазер, или радиоволны или дэк)

[GaZelka]

Да я вот тоже склоняюсь к лазеру больше, но страшно. Кто-нибудь знает случаи не раскрытия в родах после лазера?
Я так понимаю не имеет значения когда рожать после лазера, т.к. после заживления уже вперед, но будет ли шейка эластичной. Но и в беременность идти с воспаленной рваной шейкой не хотелось бы :005:

[kapuschonok]

Да я вот тоже склоняюсь к лазеру больше, но страшно. Кто-нибудь знает случаи не раскрытия в родах после лазера?
Я так понимаю не имеет значения когда рожать после лазера, т.к. после заживления уже вперед, но будет ли шейка эластичной. Но и в беременность идти с воспаленной рваной шейкой не хотелось бы :005:

Мне врач сказал, что если все хорошо прошло и доработок не требуется, то после лазера можно беременнеть через 2 месяца;)
вот недавно девушка писала, а так по топу пишут, что все прекрасно раскрывается.

Девочки, а кто знает: влияет ли прижигание эрозии лазером на раскрытие шейки матки в родах???

Прижигала лазером в октябре 2008, в ноябре 2009 - родила, ЭКС, поскольку за 11 часов после прокола пузыря (и стимуляции разные были) никакого раскрытия!

Вот, все причины ищу, почему же ничего не раскрылось??

[luna24]

Да это 22 консультация, думаю можно и без направления, какая разница с направлением или без него, все-равно на платной основе. Я позвонила по телефону с сайта, сказала что хочу прижечь эрозию у Савинова, меня записали. Вас доктор все рано посмотрит сначала, если ему все понравиться прижгет, если что-то будет беспокоить, будет лечить сначала. Кроме того обязательно нужны анализы, список есть на сайте у них, я приносила готовые результаты из своей жк, но думаю, что все их можно у них сделать.
Добрый вечер!
А эрозию только на приморском прижигают! На сайте запуталась! Вроде как у них филиал на Сикейроса и Савинов на Сикейроса принимает!

[Офтальмоля]

Да я вот тоже склоняюсь к лазеру больше, но страшно. Кто-нибудь знает случаи не раскрытия в родах после лазера?
Я так понимаю не имеет значения когда рожать после лазера, т.к. после заживления уже вперед, но будет ли шейка эластичной. Но и в беременность идти с воспаленной рваной шейкой не хотелось бы :005:

Шейка будет эластичной,т.к. после лазера нет никакой рубцовой ткани.

[kukurussa]

Девочки, а после радиоволны рубцов не остается? беременеть через сколько можно?

[Solnishko84]

девушки,посоветуйте пожалуйста,я была у онколога (у меня ацетобелый эпителий по кольпоскопии и эктопия обширная). Она сказала,что раз онкоцитология без атипии ,то я могу год спокойно ходить,а потом пересдать цитологию.(хотя мне кажется год это слишком ,хотя раз в полгода)
Но мне как-то не спокойно,вдруг когда брали цитологию,с того участка просто не попало?
или не волноваться?
или может к Савинову в центр патологии шейки матки сходить?
и что с этим эпителием ацетобелым делать?( прошла курс противовирусной терапии).Онколог сказала :"ничего" ((

[washnewa]

девушки,посоветуйте пожалуйста,я была у онколога (у меня ацетобелый эпителий по кольпоскопии и эктопия обширная). Она сказала,что раз онкоцитология без атипии ,то я могу год спокойно ходить,а потом пересдать цитологию.(хотя мне кажется год это слишком ,хотя раз в полгода)
Но мне как-то не спокойно,вдруг когда брали цитологию,с того участка просто не попало?
или не волноваться?
или может к Савинову в центр патологии шейки матки сходить?
и что с этим эпителием ацетобелым делать?( прошла курс противовирусной терапии).Онколог сказала :"ничего" ((
вообще мне говорили, что сдавать цитологию нужно именно раз в полгода при эктопии Но , когда у меня былп обширная эрозия, я сдавала раз в три месяца. Я бы не запускала бы.

[Solnishko84]

вообще мне говорили, что сдавать цитологию нужно именно раз в полгода при эктопии Но , когда у меня былп обширная эрозия, я сдавала раз в три месяца. Я бы не запускала бы.
спасибо, просто в планах беременность,но как получится не известно
а про эрозию мне всю жизнь все врачи говорили,то есть получается врождённая,только после замершей беременности и выскабливания ситуация хуже стала

[Офтальмоля]

девушки,посоветуйте пожалуйста,я была у онколога (у меня ацетобелый эпителий по кольпоскопии и эктопия обширная). Она сказала,что раз онкоцитология без атипии ,то я могу год спокойно ходить,а потом пересдать цитологию.(хотя мне кажется год это слишком ,хотя раз в полгода)
Но мне как-то не спокойно,вдруг когда брали цитологию,с того участка просто не попало?
или не волноваться?
или может к Савинову в центр патологии шейки матки сходить?
и что с этим эпителием ацетобелым делать?( прошла курс противовирусной терапии).Онколог сказала :"ничего" ((

Мне кажется,что надо к Савинову Вам. Прсто не понимаю,чего ждать-то? У онколога есть надежда,что эрозия испарится сама собой???? Боюсь,что она весьма призрачна.

[Офтальмоля]

Девочки, а после радиоволны рубцов не остается? беременеть через сколько можно?

Насколько я понимаю, после радиоволн рубцов тоже не остаётся. Это щадящий метод. Подробности лучше уточнить у врача,думаю.

[Solnishko84]

Мне кажется,что надо к Савинову Вам. Прсто не понимаю,чего ждать-то? У онколога есть надежда,что эрозия испарится сама собой???? Боюсь,что она весьма призрачна.
да,наверно схожу к Савинову

[marabutis]

девушки,посоветуйте пожалуйста,я была у онколога (у меня ацетобелый эпителий по кольпоскопии и эктопия обширная). Она сказала,что раз онкоцитология без атипии ,то я могу год спокойно ходить,а потом пересдать цитологию.(хотя мне кажется год это слишком ,хотя раз в полгода)
Но мне как-то не спокойно,вдруг когда брали цитологию,с того участка просто не попало?
или не волноваться?
или может к Савинову в центр патологии шейки матки сходить?
и что с этим эпителием ацетобелым делать?( прошла курс противовирусной терапии).Онколог сказала :"ничего" ((

У меня схожий диагноз был, цитология хорошая. Я решила не тянуть -удалила радиоволной, гистология тоже хорошая. Но по мне чего ждать то-пока дисплазии начнутся, а потом бежать сломя голову?? Эктопия тоже изменения, просто еще не та степень, я так понимаю. Тем более зачем это во время беременности. Да и ребенок маленький будет не известно удастся ли к врачу выбраться.

[masita]

Только что прижгла эрозию радиоволной. Ходила в Квантум Сатис на Ленсовета. Обезболии. Почти ничего не чувствовала.

[Solnishko84]

У меня схожий диагноз был, цитология хорошая. Я решила не тянуть -удалила радиоволной, гистология тоже хорошая. Но по мне чего ждать то-пока дисплазии начнутся, а потом бежать сломя голову?? Эктопия тоже изменения, просто еще не та степень, я так понимаю. Тем более зачем это во время беременности. Да и ребенок маленький будет не известно удастся ли к врачу выбраться.
спасибо за совет,а то не поймёшь этих врачей,один гинеколог сказала что беспокоится за меня , чтобы я каждые три месяца проверялась и направила к онкологу,а другая гинеколог и онколог-гинеколог спокойные как танки,заявили :"Раз в год проверяйтесь и ничего прижигать не надо"
а по опыту,через сколько месяцев после прижигания лазером эктопии можно планировать беременность?через 2-3 ?
и ещё смущает то факт (как объясняют все мои врачи) ,что лучше бы ничего не прижигать пока,так как для вынашивания беременности нужна не травмированная шейка,а после вмешательств она может укорачиваться и так далее, и поэтому это дополнительный фактор невынашивания.(а у меня и так диагноз- невынашивание беременности и выскабливание после замершей было) А с другой стороны страшновато -всё-таки и инфекции всякие и вдруг во что-то перерастёт? хотя никто не застрахован

[walusha]

Только что прижгла эрозию радиоволной. Ходила в Квантум Сатис на Ленсовета. Обезболии. Почти ничего не чувствовала.

А сколько стоит у них это удовольствие и что входит в указанную цену? (Анализы, кольпо и т.п.)

[Офтальмоля]

спасибо за совет,а то не поймёшь этих врачей,один гинеколог сказала что беспокоится за меня , чтобы я каждые три месяца проверялась и направила к онкологу,а другая гинеколог и онколог-гинеколог спокойные как танки,заявили :"Раз в год проверяйтесь и ничего прижигать не надо"
а по опыту,через сколько месяцев после прижигания лазером эктопии можно планировать беременность?через 2-3 ?
и ещё смущает то факт (как объясняют все мои врачи) ,что лучше бы ничего не прижигать пока,так как для вынашивания беременности нужна не травмированная шейка,а после вмешательств она может укорачиваться и так далее, и поэтому это дополнительный фактор невынашивания.(а у меня и так диагноз- невынашивание беременности и выскабливание после замершей было) А с другой стороны страшновато -всё-таки и инфекции всякие и вдруг во что-то перерастёт? хотя никто не застрахован

Я бы задала своему гинекологу после этих слов несколько вопросов: 1. Эрозия шейки матки-это не есть травмированная шейка? 2. Неужели лазер/радиоволны приводят к рубцеванию и укорачиванию таким образом шейки матки? 3. А нет ли риска,что в этой эрозии однажды выявится дисплазия,которую надо будет уже иссекать и вот тогда появятся рубцы и укорочение шейки матки с нарушением её эластичности? Такое ощущение,что те врачи,что говорят такие глупости об укорочении шейки матки после лазера,просто не представляют себе,в чём заключается методика,какое воздействие,на какие слои ткани оказывает. После лазера шейка,как новенькая: гладкая,красивая,нормально эпителизирована. Я не гинеколог и это моё мнение непрофессональное. Решение за Вами, но прежде,чем его принять,думаю,стоит посоветоваться с одним,но хорошим специалистом именно по патологии шейки матки,а не слушать хор голосов общих гинекологов,которые знают проблему "постольку поскольку".

[masita]

А сколько стоит у них это удовольствие и что входит в указанную цену? (Анализы, кольпо и т.п.)

На первом приеме сделали кольпо и взяли анализы. Кольпо стоила 500р
Прижигание с анестезией (новокаин) 3500.

[marabutis]

спасибо за совет,а то не поймёшь этих врачей,один гинеколог сказала что беспокоится за меня , чтобы я каждые три месяца проверялась и направила к онкологу,а другая гинеколог и онколог-гинеколог спокойные как танки,заявили :"Раз в год проверяйтесь и ничего прижигать не надо"
а по опыту,через сколько месяцев после прижигания лазером эктопии можно планировать беременность?через 2-3 ?
и ещё смущает то факт (как объясняют все мои врачи) ,что лучше бы ничего не прижигать пока,так как для вынашивания беременности нужна не травмированная шейка,а после вмешательств она может укорачиваться и так далее, и поэтому это дополнительный фактор невынашивания.(а у меня и так диагноз- невынашивание беременности и выскабливание после замершей было) А с другой стороны страшновато -всё-таки и инфекции всякие и вдруг во что-то перерастёт? хотя никто не застрахован

Я так поняла со слов врача что укорочение ШМ будет, если сделать конизацию или эксцизию, мне срезали поверхностный слой ШМ и прижгли, тоже травматично, но это все-таки лучше чем ждать чего-то худшего. Повторюсь, по мне, так от этих бяк надо поскорее избавляться, а потом планировать беременность. Многие здесь писали, что к хорошему эти ожидания не приводят

[marabutis]

Кстати в моей ЖК гинеколог очень удивилась, что есть такой радиоволновый метод лечения ШМ-у них только ДЕК, даже попросила памятку об этом методе у меня почитать, она тоже мне говорила не трогать шейку пока грудью кормлю понаблюдать, вот и думаешь кому верить:)

[Медяшка]

Девочки,у кого нибудь такое было - прижгли 12 дней назад,два дня назад начались выделения с кровью,а сегодня вообще алая пошла? в понедельник на прием,вот думаю может уже бежать куда нибудь,смотреть что там.Предупреждали что тяжелое поднимать нельзя,а я малого таскаю на руках.

[Офтальмоля]

Девочки,у кого нибудь такое было - прижгли 12 дней назад,два дня назад начались выделения с кровью,а сегодня вообще алая пошла? в понедельник на прием,вот думаю может уже бежать куда нибудь,смотреть что там.Предупреждали что тяжелое поднимать нельзя,а я малого таскаю на руках.

Если крови прям вот больше,чем при обычной менструации, лучше не ждать понедельника,а обратиться в дежурную гинекологию, мне кажется.По крайней мере,мне такие рекомендации давали после лазера.

[Boxi]

Девочки,у кого нибудь такое было - прижгли 12 дней назад,два дня назад начались выделения с кровью,а сегодня вообще алая пошла? в понедельник на прием,вот думаю может уже бежать куда нибудь,смотреть что там.Предупреждали что тяжелое поднимать нельзя,а я малого таскаю на руках.

У меня после радиоволн было такое, несколько дней, испугалась тоже, побежала к врачу, выписали кровоостанавливающий препарат...стало лучше, но это была реакция на поднятие тяжести, врач сказал тогда не более 2-3 кг поднимать, а я арбуз домой принесла весом 3,5 кг:010:. и помнится врач предупреждала, что на 8-12 день могут начаться кровянистые выделения, чуть больше, чем в предыдущие дни

[Solnishko84]

Я бы задала своему гинекологу после этих слов несколько вопросов: 1. Эрозия шейки матки-это не есть травмированная шейка? 2. Неужели лазер/радиоволны приводят к рубцеванию и укорачиванию таким образом шейки матки? 3. А нет ли риска,что в этой эрозии однажды выявится дисплазия,которую надо будет уже иссекать и вот тогда появятся рубцы и укорочение шейки матки с нарушением её эластичности? Такое ощущение,что те врачи,что говорят такие глупости об укорочении шейки матки после лазера,просто не представляют себе,в чём заключается методика,какое воздействие,на какие слои ткани оказывает. После лазера шейка,как новенькая: гладкая,красивая,нормально эпителизирована. Я не гинеколог и это моё мнение непрофессональное. Решение за Вами, но прежде,чем его принять,думаю,стоит посоветоваться с одним,но хорошим специалистом именно по патологии шейки матки,а не слушать хор голосов общих гинекологов,которые знают проблему "постольку поскольку".
спасиьо за ответ, надо будет сходить!
Я так поняла со слов врача что укорочение ШМ будет, если сделать конизацию или эксцизию, мне срезали поверхностный слой ШМ и прижгли, тоже травматично, но это все-таки лучше чем ждать чего-то худшего. Повторюсь, по мне, так от этих бяк надо поскорее избавляться, а потом планировать беременность. Многие здесь писали, что к хорошему эти ожидания не приводят
спасибо,буду добивать этот вопрос

[Нюшарик]

девушки, поддержите!! во вторник иду эрозию удалять лазером, она у меня маленькая... врач сказал, что без анестезии и это не больно...Это так????

[irinaand]

девушки, поддержите!! во вторник иду эрозию удалять лазером, она у меня маленькая... врач сказал, что без анестезии и это не больно...Это так????

Да, это действительно так. Если уж совсем переживаете, то можно принять ДО обезбаливание.

[Офтальмоля]

девушки, поддержите!! во вторник иду эрозию удалять лазером, она у меня маленькая... врач сказал, что без анестезии и это не больно...Это так????

На шейке матки нет болевых рецепторов. Мне и обширную без всякого обезболивания лечили. Но стараюсь не вспоминать....:001: Болел живот,потому что матка сильно сокращалась. Мне сказали,что было так потому,что площадь обрабатываемой поверхности большая. Лучше принять что-нить обезболивающее: седальгин или там кетанов. Полегче,наверное,будет. А так- дают передохнуть,если очень неприятно, расслабиться. Терпимо.

[Нюшарик]

Да, это действительно так. Если уж совсем переживаете, то можно принять ДО обезбаливание.

На шейке матки нет болевых рецепторов. Мне и обширную без всякого обезболивания лечили. Но стараюсь не вспоминать....:001: Болел живот,потому что матка сильно сокращалась. Мне сказали,что было так потому,что площадь обрабатываемой поверхности большая. Лучше принять что-нить обезболивающее: седальгин или там кетанов. Полегче,наверное,будет. А так- дают передохнуть,если очень неприятно, расслабиться. Терпимо.

Спасибо, девушки!!:flower: И впрямь что-нить приму тогда....

[klubnichka 000]

девушки, поддержите!! во вторник иду эрозию удалять лазером, она у меня маленькая... врач сказал, что без анестезии и это не больно...Это так????
я с анестезией делала, было неприятно:001:Опять вспомнила, что такое роды:073: отложу ка я их еще:)):)):))

[Нюшарик]

я с анестезией делала, было неприятно:001:Опять вспомнила, что такое роды:073: отложу ка я их еще:)):)):))

балин... мне сказали, что како-то крутой лазер у них, с охлаждением....

[Офтальмоля]

балин... мне сказали, что како-то крутой лазер у них, с охлаждением....

Ну,тут все живы-здоровы (т-т-т) после лазера,радиоволн и т.д. :)) Не переживайте. Надо настроиться,потерпеть и всё. Вы ж знаете,что не в спа-салон идёте в конце концов. Всё будет Ок!;)

[Нюшарик]

Ну,тут все живы-здоровы (т-т-т) после лазера,радиоволн и т.д. :)) Не переживайте. Надо настроиться,потерпеть и всё. Вы ж знаете,что не в спа-салон идёте в конце концов. Всё будет Ок!;)

Спасибо! Успокоили немного:flower:

[Denni-77]

Девочки,у кого нибудь такое было - прижгли 12 дней назад,два дня назад начались выделения с кровью,а сегодня вообще алая пошла? в понедельник на прием,вот думаю может уже бежать куда нибудь,смотреть что там.Предупреждали что тяжелое поднимать нельзя,а я малого таскаю на руках.

И у меня с момента " зкзекуции ) " 12 дней прошло . Был ДЭК . Тоже кров-ые , меньше по объему, чем mens . Врач сказал всё ОК , так и должно быть , ставлю свечи , обработки недельные закончились . Теперь придти , как свечки закончу , тогда и гисто будет готова .

[GaZelka]

Мне врач сказал, что если все хорошо прошло и доработок не требуется, то после лазера можно беременнеть через 2 месяца;)
вот недавно девушка писала, а так по топу пишут, что все прекрасно раскрывается.
Спасибо!
А если с первого раза не получится полностью прижечь, то есть риск? Просто мне врач сказала, что возможно лазер не справится :005: но у меня еще сейчас гормональный фон измененный - период лактации, месячные еще не начались после родов. Она сказала, что после восстановления горм. фона еще может измениться и эрозия.
Шейка будет эластичной,т.к. после лазера нет никакой рубцовой ткани.
Спасибо!
На первом приеме сделали кольпо и взяли анализы. Кольпо стоила 500р
Прижигание с анестезией (новокаин) 3500.
А совсем не дорого оказывается! Лазер вроде 6-7 тр стоит?
А про радиоволны что знаете? Рубцов не остается, рожать легко будет?

Кто знает, при обширной эрозии какой из щадящих методов более подходящий, чтоб за раз удалить?

[GaZelka]

Кстати в моей ЖК гинеколог очень удивилась, что есть такой радиоволновый метод лечения ШМ-у них только ДЕК, даже попросила памятку об этом методе у меня почитать, она тоже мне говорила не трогать шейку пока грудью кормлю понаблюдать, вот и думаешь кому верить:)
Вот и мне врач из платного медцентра сказала, что при ГВ нет смысла что либо делать, надо наблюдать, а когда закончу ГВ месяца через 2-3 можно уже делать.
У меня после радиоволн было такое, несколько дней, испугалась тоже, побежала к врачу, выписали кровоостанавливающий препарат...стало лучше, но это была реакция на поднятие тяжести, врач сказал тогда не более 2-3 кг поднимать, а я арбуз домой принесла весом 3,5 кг:010:. и помнится врач предупреждала, что на 8-12 день могут начаться кровянистые выделения, чуть больше, чем в предыдущие дни
:001: с маленькими детьми такое вообще нереал - не поднимать тяжести. Я коляску+ребенка+зимняя одежда с конвертом каждый день таскаю, да и ребенка тоже постоянно таскать приходится. Вот и как тогда быть..
балин... мне сказали, что како-то крутой лазер у них, с охлаждением....
Ну Вы же рожали, мне кажется после родов уже не так страшны эти экзекуции, бывало и похуже :001:;)

[kapuschonok]

Спасибо!
А если с первого раза не получится полностью прижечь, то есть риск?
нет, просто получается, если вдруг дорабатывать придется, то потом еще 2 месяца ждать

А про радиоволны что знаете? Рубцов не остается, рожать легко будет?
в жк гинеколог сказал, что если рожать ещё собираюсь, то мне только лазер

[kapuschonok]

девушки, поддержите!! во вторник иду эрозию удалять лазером, она у меня маленькая... врач сказал, что без анестезии и это не больно...Это так????
ничего не бойтесь, покалования-потягивания будут и все! Вполне терпимо, тем более, что продцедура не долгая. Роды в этом плане, ни в какое сравнение не идут, ни по времени продцедуры, ни по ощущениям:001:

[Нюшарик]

ничего не бойтесь, покалования-потягивания будут и все! Вполне терпимо, тем более, что продцедура не долгая. Роды в этом плане, ни в какое сравнение не идут, ни по времени продцедуры, ни по ощущениям:001:

спасибо всем за поддержку!!!

[Анна Павлова]

Да не больно это! Неприятно,да.Но не больно.Потянет живот ,как схваточка,только когда канал обрабатывать будут.

[Нюшарик]

Ну Вы же рожали, мне кажется после родов уже не так страшны эти экзекуции, бывало и похуже :001:;)

как-то вот рожать мне совсем не страшно)))) а вот пойти, например, зуб выдрать, или на ту же эрозию - страшно!:046::))

Да не больно это! Неприятно,да.Но не больно.Потянет живот ,как схваточка,только когда канал обрабатывать будут.

:flower:

[ZhookElena]

К Орловой никто не записан на 2 число?

[Oксаночка 29]

К Орловой никто не записан на 2 число?

я записана,а что?

[марикана]

вообще выбор за врачом, насколько я знаю, каким методом прижигать, в зависимости от необходимой глубины поражения эрозией тканей.

[ВсеХорошо]

Отзовитесь,пожалуйста,кто может помочь,уж очень большая тема....Ситуация следующая: давно не была у врача,выбрала ОН Клиник (поближе к дому),сходила,сдала анализы,все отлично,но нашли ВПЧ и дисплазию 2 степени,я в шоке,решила почитать,что пишут про клинику,нашла много тем о несуществующих диагнозах и выкачке денег, хочу куда-то сходить проверить все еще раз, из топа поняла,что надо к Савинову на Приморский пр.,но это о-о-очень далеко,может где-то еще есть доктора.Спасибо всем,кто порекомендует своего доктора.

[walusha]

Отзовитесь,пожалуйста,кто может помочь,уж очень большая тема....Ситуация следующая: давно не была у врача,выбрала ОН Клиник (поближе к дому),сходила,сдала анализы,все отлично,но нашли ВПЧ и дисплазию 2 степени,я в шоке,решила почитать,что пишут про клинику,нашла много тем о несуществующих диагнозах и выкачке денег, хочу куда-то сходить проверить все еще раз, из топа поняла,что надо к Савинову на Приморский пр.,но это о-о-очень далеко,может где-то еще есть доктора.Спасибо всем,кто порекомендует своего доктора.

Самое простое - сходить в свою консультацию по прописке на прием к своему участковому доктору, соответственно там все анализы нужные возьмут сразу. Ну а потом уж вам решать ( с результатами анализов) куда идти, или, может, и идти не придется. Вдруг все хорошо :support::support::support:

[L.i.g.h.t]

Девочки, как доехать до Песочного? (мне дали направление туда). И как там всё происходит, очереди большие?

[tasenka]

Девочки, как доехать до Песочного? (мне дали направление туда). И как там всё происходит, очереди большие?

Проезд от станции метро «Озерки» на автобусе № 109 или маршрутке № 259, остановка «Институт онкологии».
Но предварительно нужно записаться. Телефоны: регистратура – 596-65-14, 596-89-37, справочное – 596-89-94
Из онкологов-гинекологов советую Гусейнова Константина Джамильевича и Греншвельда Эдуарда Дмитриевича. Оба кандидаты медицинских наук. Звоните записываетесь. Вам назначают дату и время. Приезжаете за минут 20, оформляете карточку в регистратуре (там иногда бывает много народа) и идете в кабинет в который Вам скажут. И возьмите с собой одноразовый гинекологический набор. Вроде всё.

[Нюшарик]

Девушки! Только что из клиники!! Быстро и небольно!!!:support::080: А так боялась! Ощущения как от небольшой схваточки, и только!

[Нюшарик]

Девушки, расскажите, а когда у вас выделения погли и как долго были?

[irinaand]

Девушки! Только что из клиники!! Быстро и небольно!!!:support::080: А так боялась! Ощущения как от небольшой схваточки, и только!

Поздравляю! Мы же говорили, что всё будет ок.
Главное соблюдайте 2 недели так скажем покоя, в т.ч. и на поднятие тяжестей.

Ну тут уже писали, что м.б. до след. м-ии.

Главное, что это не дб алым.

[Нюшарик]

Поздравляю! Мы же говорили, что всё будет ок.
Главное соблюдайте 2 недели так скажем покоя, в т.ч. и на поднятие тяжестей.

Ну тут уже писали, что м.б. до след. м-ии.

Главное, что это не дб алым.

вот поднятие тяжестей.. да...я с ребенком одна в будни- не получится не поднимать(((((((

[irinaand]

вот поднятие тяжестей.. да...я с ребенком одна в будни- не получится не поднимать(((((((

Вот как бы надо попытаться воздержаться от этого. Т.к. от этого зависит заживление после операции. Почитайте, тут девочки писали, это очень нехорошо!

[Нюшарик]

Вот как бы надо попытаться воздержаться от этого. Т.к. от этого зависит заживление после операции. Почитайте, тут девочки писали, это очень нехорошо!

хорошо, спасибо!:) посмотрю...

[irinaand]

хорошо, спасибо!:) посмотрю...

Тяжести поднимать низя, т.к. это лишняя нагрузка. А после операции низя лишние нагрузки, чтобы всё заживало хорошо. (я просто сейчас не всегда успеваю этот топик отслеживать)

[Нюшарик]

Тяжести поднимать низя, т.к. это лишняя нагрузка. А после операции низя лишние нагрузки, чтобы всё заживало хорошо. (я просто сейчас не всегда успеваю этот топик отслеживать)

да-да, я знаю! я просто как-то прошляпила этот момент про тяжести, знала только, что примочки всякие надо после , и половой покой..

[irinaand]

да-да, я знаю! я просто как-то прошляпила этот момент про тяжести, знала только, что примочки всякие надо после , и половой покой..

Примочки не надо!!! Если это лазер. Поищите в этой теме от меня была хорошая памятка (у кого-то из девочек копировала)

[L.i.g.h.t]

Проезд от станции метро «Озерки» на автобусе № 109 или маршрутке № 259, остановка «Институт онкологии».
Но предварительно нужно записаться. Телефоны: регистратура – 596-65-14, 596-89-37, справочное – 596-89-94
Из онкологов-гинекологов советую Гусейнова Константина Джамильевича и Греншвельда Эдуарда Дмитриевича. Оба кандидаты медицинских наук. Звоните записываетесь. Вам назначают дату и время. Приезжаете за минут 20, оформляете карточку в регистратуре (там иногда бывает много народа) и идете в кабинет в который Вам скажут. И возьмите с собой одноразовый гинекологический набор. Вроде всё.

Спасибо!

[Нюшарик]

Примочки не надо!!! Если это лазер. Поищите в этой теме от меня была хорошая памятка (у кого-то из девочек копировала)

дык мне дали памятку - эпиген интим с завтрашнего дня, и через 11 дней - свечки...

[irinaand]

дык мне дали памятку - эпиген интим с завтрашнего дня, и через 11 дней - свечки...

ээ...ну как бы молчу. Мне до 10 дней - ни-ни - ничего низя