PDA

Просмотр полной версии : ~*~Солнце греет, тает снег~ЯНВАРЁНОК 2009 лучше всех~*~


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 [142] 143 144 145 146 147 148 149

Денисовичи
28.05.2010, 14:39
Алина ты говоришь родители воспитывали, да тебя воспитывали и ты это делала и хотела видимо делать мозги были повернуты в правильное русло, но ее то тоже так воспитывали, но она то не стала поумнее относится к жизни. поэтому мое мнение что дело в самом человеке и в его мозгах.
Юля, если б дело было только в человеке, то, например, Гитлера было бы видно с пеленок (я имею ввиду его наклонности), но ведь все рождаются очаровательными малышами (конечно, с разными характерами), но в итоге кто-то становится Чикатилло (как там правильно его фамилия пишется?..), а кто-то доктором Рошалем.... Может, дело и в семье, в воспитании?

~ Алина ~
28.05.2010, 14:42
да ее действительно мать заставляла, чтобы она училась, а не с нами гуляла. мужчины на нее не смотрели вообще так как она была не фонтан какая красивая и поговорить с ней было не о чем вообще( сейчас она очень изменилась симпатичная стала, правда вто мозгов видимо не прибавилось).

мать выгнала потому что она ей там видители мешает, она ее, т.е. мать била у мамы 2 микроинсульта получила инвалидность, живет с мужиком(который без мозгов живет и с ней и еще с одной бабой, извините за подробности но когда этот мужик тра***ет одну вторая на кухне сидит) но тетке моей уйти некуда вот видимо и терпит. а сестра в квартире которой проживает это ее мамы и дяди родного, так вот дядю она тоже не пустила туда. вот так. а теперь звонит то мне, то Люде(сестра с кот. мы сейчас живем) чтоб остановится пожить здесь на сессию, но мне ее как-то не очень хочется пускать в дом. у нее очень много тараканов(она когда гостила у моей бабушки съедала весь паек кот. бабуля деду на утро на работу собирала) в ванну ходила мытся в 3 часа ночи(это в квартире пожилых людей которые разрешили погостить).

вообщем мого еще всякой фигни я отошла от сути.
Алина ты говоришь родители воспитывали, да тебя воспитывали и ты это делала и хотела видимо делать мозги были повернуты в правильное русло, но ее то тоже так воспитывали, но она то не стала поумнее относится к жизни. поэтому мое мнение что дело в самом человеке и в его мозгах.
Юль, вот в чём дело. Меня не заставляли. Папа в конце 11 класса спросил меня - так куда ты поступаешь? А потом на экзаменах я смотрела, как разных девочек мамы за ручку водят, заставляют, платят взятки, и девочки эти потом не учатся и т.д...

Денисовичи
28.05.2010, 14:42
Люба у нас закон по-моему один- у нас нет законов!
что за бредятина была выпить рюмку можно и ехать, а теперь его отменили, а сразу не догадаться было что где рюмка там и литр.

водку нам продают прекрасно после 23 часов в ночном магазине, правда отдают ее на улице, чтоб не светится. о чем речь? закон есть, только вот исполнять его невыгодно
Юля, так законы-то надо исполнять! А кто их не исполняет? Люди!!! Т.е. ты хочешь сказать, что виновато только гос-во, что у нас где рюмка, там и литр? Что тетеньки продают алкоголь, прося отдать его малолеткам вне стен магазина? С себя надо начинать, а не гос-во винить! Я так считаю...

ТАШУЛЬКА
28.05.2010, 14:42
Люба у нас закон по-моему один- у нас нет законов!
что за бредятина была выпить рюмку можно и ехать, а теперь его отменили, а сразу не догадаться было что где рюмка там и литр.

водку нам продают прекрасно после 23 часов в ночном магазине, правда отдают ее на улице, чтоб не светится. о чем речь? закон есть, только вот исполнять его невыгодно
даааааааааа. крепкий алкоголь везде после 23.00 продают кроме универсамом и гипермаркетов,у них кассы после 23.00 не пробивают))))

Ука
28.05.2010, 14:43
Хелло крошки!

Денисовичи
28.05.2010, 14:44
Юль, вот в чём дело. Меня не заставляли. Папа в конце 11 класса спросил меня - так куда ты поступаешь? А потом на экзаменах я смотрела, как разных девочек мамы за ручку водят, заставляют, платят взятки, и девочки эти потом не учатся и т.д...
Алина ,я вот не знаю твоих родителей, но уже восхищена ими и уважаю заочно! Где бы взять такую мудрость, чтоб воспитать детей так, как они воспитали тебя?.. (мне и ты близка по характеру очень, думаю, ты уже заметила :)) ).

Еkатерина
28.05.2010, 14:45
даааааааааа. крепкий алкоголь везде после 23.00 продают кроме универсамом и гипермаркетов,у них кассы после 23.00 не пробивают))))
а фиг! мы неоднократно пытались купить коньяк в магазинах около дома - каждый раз нас посылали... вино, пиво - да, а что-то более крепкое не продают

кастрЮЛЬК@
28.05.2010, 14:45
Юля, если б дело было только в человеке, то, например, Гитлера было бы видно с пеленок (я имею ввиду его наклонности), но ведь все рождаются очаровательными малышами (конечно, с разными характерами), но в итоге кто-то становится Чикатилло (как там правильно его фамилия пишется?..), а кто-то доктором Рошалем.... Может, дело и в семье, в воспитании?

вот Люба так у Чекатило нормальные родители были, а сам вон каким уродом оказался, все таки это большая заслуга самого человека

Юль, вот в чём дело. Меня не заставляли. Папа в конце 11 класса спросил меня - так куда ты поступаешь? А потом на экзаменах я смотрела, как разных девочек мамы за ручку водят, заставляют, платят взятки, и девочки эти потом не учатся и т.д...


да я к этому и веду, что ты сама хотела учится, т.е. ты можешь пытать сделать из ребенка гения, но он пойдет по другой тропе. я к тому что это не полная заслуга родителей, но и твоя тоже.

Денисовичи
28.05.2010, 14:46
Юля, я все равно не согласна, но пошла работать, а то так и затянуть может этот спор :))

кастрЮЛЬК@
28.05.2010, 14:50
Юля, так законы-то надо исполнять! А кто их не исполняет? Люди!!! Т.е. ты хочешь сказать, что виновато только гос-во, что у нас где рюмка, там и литр? Что тетеньки продают алкоголь, прося отдать его малолеткам вне стен магазина? С себя надо начинать, а не гос-во винить! Я так считаю...

соглашусь что и люди и гос-во в этом виновато.
но начинать надо с гос-ва:001:(люди спиваются от нечего делать, нет развлекат.бесплатных концертов, дискотек, спортплощадок и т.п., бомжей сколько, что им еще делать, только пить, а зимой это питье хоть как-то согревает) ловлю помидоры, ухожу от разговора короче. это вам с Алиной:flower:

а фиг! мы неоднократно пытались купить коньяк в магазинах около дома - каждый раз нас посылали... вино, пиво - да, а что-то более крепкое не продают

а ты к черным попробуй зайти;) те всегда продают

кастрЮЛЬК@
28.05.2010, 14:50
Юля, я все равно не согласна, но пошла работать, а то так и затянуть может этот спор :))

:flower:

Еkатерина
28.05.2010, 14:50
я вот не знаю, что из меня получилось бы... меня до 16лет воспитывали дед с бабушкой. т.е. мама участвовала, но в основном занималась личной жизнью. Я была еще той оторвой! Хамила, курила, напивалась.. Потом переехала к родителям(маме и отчиму) Вот благодаря моему отчиму, бывшему боксеру и бандиту(царство ему небесное) у меня мозги в нужное русло направились. Учиться я, конечно, лучше не стала и до первого замужества(21год) гуляла и отрывалась, но уже соображала что к чему в этой жизни...

Еkатерина
28.05.2010, 14:53
а ты к черным попробуй зайти;) те всегда продают

не :) у нас в коммуналке парень жил несколько лет - зам.нач. налоговой района. мы с ним и его девушкой часто гуляли вместе. меня тут почти все ип в лицо помнят :065:

~ Алина ~
28.05.2010, 14:54
Алина ,я вот не знаю твоих родителей, но уже восхищена ими и уважаю заочно! Где бы взять такую мудрость, чтоб воспитать детей так, как они воспитали тебя?.. (мне и ты близка по характеру очень, думаю, ты уже заметила :)) ).
:flower::flower::flower:
я тоже пошла Машке обед готовить :))

Воробушки
28.05.2010, 15:01
Мне кажется дело и в родителях и в самом ребенке. У нас в школе тоже могли одноклассники и выпить и погулять... меня это не особо привлекало-я книги читать любила- Толстого, Булкагова, Пикуля, Карамзина... Приходила после школы-и читала, только потом уроки... я даже ночами белыми на подоконнике читала-не оторваться было..

ТАШУЛЬКА
28.05.2010, 15:04
может кто не видел
http://vkontakte.ru/video1752221_144482127
мальчики танцуют

ТАШУЛЬКА
28.05.2010, 15:05
Мне кажется дело и в родителях и в самом ребенке. У нас в школе тоже могли одноклассники и выпить и погулять... меня это не особо привлекало-я книги читать любила- Толстого, Булкагова, Пикуля, Карамзина... Приходила после школы-и читала, только потом уроки... я даже ночами белыми на подоконнике читала-не оторваться было..
одно другому не мешает, я читать всегда любила)))

кастрЮЛЬК@
28.05.2010, 15:19
не :) у нас в коммуналке парень жил несколько лет - зам.нач. налоговой района. мы с ним и его девушкой часто гуляли вместе. меня тут почти все ип в лицо помнят :065:

а ну тогда понятно, они видимо до сих пор боятся вдруг налоговая придет:))
одно другому не мешает, я читать всегда любила)))
я тожа читать любила и русский язык любила, и учится в ЛГУ собиралась, но вот непредвиденная ситуация, и все рухнуло:(

Анна Нюсенька
28.05.2010, 16:02
что за сериал?[/QUOTE]

ДД.
про сериал школа почему жёсткий,к сожалению это правда от и до,
Мы пили водку в школе в 15лет на дискотеках,курили в туалетах,на лестницах и крыльце,меня неоднократно приводили к директору за курение в туалете, и ногти на уроках красили,и когда весной учитель к доске отворачивался,выпрыгивали в окно первый этаж и сваливали гулять, так же были и крутые и лохи которых чмырили,были и те кто дрались между собой из-за разных предпочтений в музыке,и враньё и прогулы всё это было,так в чём жёсткой в том что ты теперь знаешь что в будущем можно ждать от дитя?
мне понравился сериал ВСЕ УМРУТ А Я ОСТАНУСЬ,


Во как я вас опять зацепила!!!!!! Очень интересно послушать вас.

90-е годы!!!!!!!!! в 95 году я пришла в школу работать учителем музыки:010: Это самый разгар перестройки, малиновая форма и.т.д. Бритые папы, мамы в жутких перстнях типа брюликов, дети - просто жесть. Но мне было 21 год и мне все было очень интересно. В первый же урок (музыка на 1-ом этаже) 2 парня выпрыгнули в окно. В начале воспринимала все на свой счет а потом просто нашла к ним подход. В конце года она слушали "сцену дуэли" из "Евгения Онегина" и плакали. Так что любого подростка можно приручить. У меня по крайней мере работа именно с этом авзраст всегда получалась и мы до сих пор переписываемся в контакте.
Просто эту неуемную энергию надо в нужное русло направить!!!!!!

Не люблю работать с начальной школой до сих пор хотя получается, но мне лично не интересно.

А по поводу сериала - это режиссерский прием - преувеличение!!!! Там действительно все гипертрофировано! Мне это очень тяжело эмоционально смотреть т.к. сколько серий смотрела столько рыдала. А то что все это в той или иной степени существует - спорить не буду!!!!

ТАШУЛЬКА
28.05.2010, 16:14
что за сериал?




Во как я вас опять зацепила!!!!!! Очень интересно послушать вас.

90-е годы!!!!!!!!! в 95 году я пришла в школу работать учителем музыки:010: Это самый разгар перестройки, малиновая форма и.т.д. Бритые папы, мамы в жутких перстнях типа брюликов, дети - просто жесть. Но мне было 21 год и мне все было очень интересно. В первый же урок (музыка на 1-ом этаже) 2 парня выпрыгнули в окно. В начале воспринимала все на свой счет а потом просто нашла к ним подход. В конце года она слушали "сцену дуэли" из "Евгения Онегина" и плакали. Так что любого подростка можно приручить. У меня по крайней мере работа именно с этом авзраст всегда получалась и мы до сих пор переписываемся в контакте.
Просто эту неуемную энергию надо в нужное русло направить!!!!!!

Не люблю работать с начальной школой до сих пор хотя получается, но мне лично не интересно.

А по поводу сериала - это режиссерский прием - преувеличение!!!! Там действительно все гипертрофировано! Мне это очень тяжело эмоционально смотреть т.к. сколько серий смотрела столько рыдала. А то что все это в той или иной степени существует - спорить не буду!!!![/QUOTE]
:flower:
Анечка я уже сколько лет не учусь и не живу на ладожской,но когда приезжаю и встречаю учителей они меня узнают и мы в прекрасных отношениях,
Один раз хотела зайти в школу проведать учителей,а меня не пустила уборщица новенькая,я встретила директора и пожаловалась ей на это, она сказала улажу, и теперь все предупреждены чтоб меня в любое время впускали в школу даже во время урока.;)
Вспоминаем с учителями годы учёбы,эх жаль что прошло я бы ещё поучилась.

Денисовичи
28.05.2010, 16:16
кстати, вспомнила, наша школа скандально известной оказалась.... директор сдавал ночью классы под съемки порно-фильмов...

ТАШУЛЬКА
28.05.2010, 16:19
кстати, вспомнила, наша школа скандально известной оказалась.... директор сдавал ночью классы под съемки порно-фильмов...
:010:

Еkатерина
28.05.2010, 16:20
кстати, вспомнила, наша школа скандально известной оказалась.... директор сдавал ночью классы под съемки порно-фильмов...

какая прелесть :005:

~ Алина ~
28.05.2010, 16:21
а ну тогда понятно, они видимо до сих пор боятся вдруг налоговая придет:))

я тожа читать любила и русский язык любила, и учится в ЛГУ собиралась, но вот непредвиденная ситуация, и все рухнуло:(
Ничего не рухнуло! :flower: Юль, прости за нескромный вопрос, сколько тебе точно лет? На моей специальности и дядечки 40 лет учились, так что времени ещё очень много!

Люба :001:

кастрЮЛЬК@
28.05.2010, 16:29
кстати, вспомнила, наша школа скандально известной оказалась.... директор сдавал ночью классы под съемки порно-фильмов...
:010::010: no comments

Ничего не рухнуло! :flower: Юль, прости за нескромный вопрос, сколько тебе точно лет? На моей специальности и дядечки 40 лет учились, так что времени ещё очень много!

Люба :001:

полных 22:008: Алина у меня теперь нет материальной возможности пойти учится, т.к. везде ЕГЭ и на бесплатное я не поступлю ничего уже не помню, тока если русский сдам на 5, в остальном провал в памяти.

Денисовичи
28.05.2010, 16:33
:010::010: no comments



полных 22:008: Алина у меня теперь нет материальной возможности пойти учится, т.к. везде ЕГЭ и на бесплатное я не поступлю ничего уже не помню, тока если русский сдам на 5, в остальном провал в памяти.
Юля. про не помню =- это не серьезно все же... Вспомнить всегда можно!

кастрЮЛЬК@
28.05.2010, 16:41
Юля. про не помню =- это не серьезно все же... Вспомнить всегда можно!

Люба, с математикой туго вообще, тут с 7-8 класса заново учить все нужно, химию и физику тоже заново, подучить могу историю, географию, литературу, но даже если все и получится, я не поступлю. где это ЕГЭ нынче сдают? я уже говорила я заканчивала 11класс мы попали первые на ЕГЭ у меня не хватило 1балла до 4ки, а сейчас что? мне 1балла до 2ки не хватит точно.

да и на работу выходить надо будет уже чем быстрее тем лучше. поэтому учится наверно пойду на пенсии:005:

Денисовичи
28.05.2010, 16:43
Люба, с математикой туго вообще, тут с 7-8 класса заново учить все нужно, химию и физику тоже заново, подучить могу историю, географию, литературу, но даже если все и получится, я не поступлю. где это ЕГЭ нынче сдают? я уже говорила я заканчивала 11класс мы попали первые на ЕГЭ у меня не хватило 1балла до 4ки, а сейчас что? мне 1балла до 2ки не хватит точно.

да и на работу выходить надо будет уже чем быстрее тем лучше. поэтому учится наверно пойду на пенсии:005:
вспоминать проще, чем учить заново... ну и было бы действительно БОЛЬШОЕ желание, все бы вспомнила и выучила, согласись?:)

~Ольkа~
28.05.2010, 16:44
Добрый день!
ничего себе!.. Ташуль, в какие годы ты училась? У нас парни вроде пили водку, но как-то втихаря...Зато в футбол в Таврике они каждый день после уроков (иногда вместо них) гоняли. Мы (девчонки)не пили вообще, я первый раз вино попробовала (Сангрию) после окончания школы. Потом, правда, один раз водку пила, но меня совсем не впечатлило, перестала, потом уже только в Политехе за неимением другого и ее пила :008:, курить тоже в Политехе начала (блин, дура). Хотя, я прекрасно понимаю, что была и другая жизнь, где и пить, и курить начинали раньше...(у меня сосед по коммуналке лет в 18 уже совсем снаркоманился). Интересно, это мне просто повезло со школой, классом, или все же большинство не пило, не курило?....:008:

Я и прогуливать начала только в институте...:))

Я с 89 по 99 училась, но у нас такого тоже небыло. Были случаи, но это скорее исключение чем правило. После нас еще 1 выпуск был нормальный, а потом понеслось... Училась в педе и боялась что придется к себе в школу на практику идти, слб не пришлось.

Юля. про не помню =- это не серьезно все же... Вспомнить всегда можно!

Полностью согласна, было бы желание, можно взять учебники и к ЕГЭ подготовиться.

кастрЮЛЬК@
28.05.2010, 17:09
соглашаюсь уговорили:008::008::008: тока все равно сама не сдам:(

Ука
28.05.2010, 17:10
кстати, вспомнила, наша школа скандально известной оказалась.... директор сдавал ночью классы под съемки порно-фильмов...

прекрасно прекрасно :))

кастрЮЛЬК@
28.05.2010, 17:50
ппц я в из Герамнии в другой группе за 1700 такой видела http://vkontakte.ru/photo-16606074_158844738

Nattsi
28.05.2010, 18:23
Привет!

Серьезные у вас тут темы...

Я согласна с Аней, Страсти-мордасти, что в "Школе" (и в "Все умрут, а я останусь") все немного гипертрофированно... НО в целом, все так и было. Причем я училась в элитной по тем временам платной школе (90-е). У нас было все. И видела я ооооочень многое. Пробовала тоже разное. Но меня так воспитали, что для меня самым главным было самой решить, "что такое хорошо, а что такое плохо". Я понимала, чем себя могу загубить, а что можно попробовать... :008:
Ну и гены пальцем не раздавишь :073:

И школу я хорошо закончила, и инстутут с красным дипломом, и всякого дополнительного образования вагон... И замуж вышла в 20 лет за того, в ком стала уверена, что он ЛУЧШИЙ и вместе мы добьемся всего того, что хочется... Хотя до встречи с будущим мужем я замуж не собиралась вообще и меня вполне устраивала жизнь без обязательств.

Денисовичи
28.05.2010, 18:26
Наташа, чем болеешь? поправляйся!!

ТАШУЛЬКА
28.05.2010, 18:26
я проснулась а мелкий спит)))
кто завтра на встречу едет???

ТАШУЛЬКА
28.05.2010, 18:28
а меня так и не впустили во встречу на крестовском:0072:
заявку посылалаааааааааааааааааа

Nattsi
28.05.2010, 18:34
Наташа, чем болеешь? поправляйся!!

Я болею какой-то страшной гадостью: кишечная инфекция с болями в суставах. Так болят, собаки, что руку в кулак не сжать :065: Иля больно на руки брать.

Но это совсем другая история! :ded:

Спасибо за внимание :008::flower:

ТАШУЛЬКА
28.05.2010, 18:35
Я болею какой-то страшной гадостью: кишечная инфекция с болями в суставах. Так болят, собаки, что руку в кулак не сжать :065: Иля больно на руки брать.

Но это совсем другая история! :ded:

Спасибо за внимание :008::flower:
Выздоравливай @@@@@@@@@@@@@@@!

Nattsi
28.05.2010, 18:40
Выздоравливай @@@@@@@@@@@@@@@!
:flower::flower::flower:

Спасибо!

Денисовичи
28.05.2010, 18:48
Я болею какой-то страшной гадостью: кишечная инфекция с болями в суставах. Так болят, собаки, что руку в кулак не сжать :065: Иля больно на руки брать.

а где "цепляют" такую гадость?.... :001::010:

Nattsi
28.05.2010, 19:06
а где "цепляют" такую гадость?.... :001::010:

шоб я зналЪ... :005:
Руки мою всегда и везде, фрукты-овощи тоже... :005:

Денисовичи
28.05.2010, 19:10
шоб я зналЪ... :005:
Руки мою всегда и везде, фрукты-овощи тоже... :005:
ааа, ну т.е. путь попадания - оральный?...:008::))

катена
28.05.2010, 19:12
всем привет:flower:
я вернулась,дочь больная,кашляет,чем полечить за неделю?

Денисовичи
28.05.2010, 19:13
всем привет:flower:
я вернулась,дочь больная,кашляет,чем полечить за неделю?
опять кашляет??? чем до этого лечились?..

Тиран
28.05.2010, 19:13
Сериал закончился смертью девочки и похоронами. Ну естественно на этом фоне переосмысление (у кого то) ценностей жизни и у родителей и у детей и у учителей..

Это "Школа" закончилась? Я не смотрю, но с десяток серий видела.
А кто умер? Интересно же. Расскажи чуток.

По поводу сериала в целом, мне понраивлось, как Путин сказал, на встрече со школьниками -
"ну, грит, много в жизни неправда, или слишком передёрнуто. Я считаю, что в школах такого нет. Но каждый же режиссёр думает, что он художник, и он так видит. Ну, значит, видит так школуэтот режиссёр" (это я близко к тексту)
Все смеялись.


Мне кажется дело и в родителях и в самом ребенке. У нас в школе тоже могли одноклассники и выпить и погулять... меня это не особо привлекало-я книги читать любила- Толстого, Булкагова, Пикуля, Карамзина... Приходила после школы-и читала, только потом уроки... я даже ночами белыми на подоконнике читала-не оторваться было..

Знаешь, я вот тоже читала, приблизительно тех же авторов (ну кроме Карамзина, зато Бальзак был ;) ) и что?
Во-первых, пришла к выводу, что личность это не формирует, потскольку тееперь понятно, что больше половины из этих книг и НЕ МОЖЕТ быть пОнято подростком.
Во-вторых, перечитывать пршлось уже в зрелом возрасте.
В-третьих, ни на Дюма, ни на Купера, ни на Лондона у меня тогда сил не хватило. А надо было :073:
Поэтому такое чтение в школе - спорный вопрос.

Nattsi
28.05.2010, 19:15
ааа, ну т.е. путь попадания - оральный?...:008::))


Ну эт ж кишечная инфекция :008:

Ладно, девы, хватит это обсуждать:004:


Пойду полежу опять...

Торжественно обещаю оклематься скоро-скоро.

катена
28.05.2010, 19:16
опять кашляет??? чем до этого лечились?..

антибиотиком(

Денисовичи
28.05.2010, 19:18
Знаешь, я вот тоже читала, приблизительно тех же авторов (ну кроме Карамзина, зато Бальзак был ;) ) и что?
Во-первых, пришла к выводу, что личность это не формирует, потскольку тееперь понятно, что больше половины из этих книг и НЕ МОЖЕТ быть пОнято подростком.
Во-вторых, перечитывать пршлось уже в зрелом возрасте.
В-третьих, ни на Дюма, ни на Купера, ни на Лондона у меня тогда сил не хватило. А надо было :073:
Поэтому такое чтение в школе - спорный вопрос.
может, не формирует, если интересно человеку, почему не почитать?..
я тоже многое "не по возрасту читала", думаю, не бесполезно. И перечитывала в более взрослом возрасте, меня перечитывание не напрягало наоборот интересно на фоне новых ощущений от старой книги понять ,как изменился ты сам. Так что и перечитывать не вредно ,на мой взгляд. :) Вообщем, мне кажется, чтение такой литературы, может, и не формирует полностью личность, но влияние оказывает. А уж время, когда и что читать, выбирает сам человек (главное не навязывать ему своего мнения, рекомендовать можно, но не более). Или я не права?

кастрЮЛЬК@
28.05.2010, 19:23
Наташа выздоравливай

Nattsi
28.05.2010, 19:24
может, не формирует, если интересно человеку, почему не почитать?..
я тоже многое "не по возрасту читала", думаю, не бесполезно. И перечитывала в более взрослом возрасте, меня перечитывание не напрягало наоборот интересно на фоне новых ощущений от старой книги понять ,как изменился ты сам. Так что и перечитывать не вредно ,на мой взгляд. :) Вообщем, мне кажется, чтение такой литературы, может, и не формирует полностью личность, но влияние оказывает. А уж время, когда и что читать, выбирает сам человек (главное не навязывать ему своего мнения, рекомендовать можно, но не более). Или я не права?

Навязывать что либо вообще не конструктивно ;)
Мне всегда родители подсовывали разные книги мягко очень и не навязчиво. Или рассказывали, как любили ту или иную книгу в моем возрасте...

Nattsi
28.05.2010, 19:25
всем привет:flower:
я вернулась,дочь больная,кашляет,чем полечить за неделю?


Бедная Крис... Пусть скорее поправляется!!!!!!!

Наташа выздоравливай
Спасибо!

Теперь окончательно ушла. Такое противное состояние...

кастрЮЛЬК@
28.05.2010, 19:26
а по-поводу книжек мы когда проходили мастер и маргариту(правда не понимаю для чего она в школе) я ничего не понимала, а сейчас мне очень нравится и фильм и книга

Денисовичи
28.05.2010, 19:27
Навязывать что либо вообще не конструктивно ;)
Мне всегда родители подсовывали разные книги мягко очень и не навязчиво. Или рассказывали, как любили ту или иную книгу в моем возрасте...
у меня в детстве аналогично все было. Мама собирала настоящую библиотеку (может, и не шедевральную, но, учитывая, что мы жили на Севере, а там кроме Конституции и тезисов партии в брошюрках ничего не продавали... Мама к каждому "привозу" в книжный бежала, чтоб занять очередь и купить что-то стоящее), поэтому выбор был, и меня в этом выборе не ограничивали, только если рекомендовала мама что-то почитать, а я решала. Но я вообще книги проглатывала, любила читать, вообщем вот...

~Ольkа~
28.05.2010, 19:40
Я болею какой-то страшной гадостью: кишечная инфекция с болями в суставах. Так болят, собаки, что руку в кулак не сжать :065: Иля больно на руки брать.

Но это совсем другая история! :ded:

Спасибо за внимание :008::flower:

Поправляйся!!!

всем привет:flower:
я вернулась,дочь больная,кашляет,чем полечить за неделю?

Крис на поправку @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


Я в школе тоже читать очень любила, а сейчас что-то не тянет совсем. Ну и времени нет, но это скорее отмазка, даже и не хочется :005: Надеюсь пройдет

~ Алина ~
28.05.2010, 20:19
может, не формирует, если интересно человеку, почему не почитать?..
я тоже многое "не по возрасту читала", думаю, не бесполезно. И перечитывала в более взрослом возрасте, меня перечитывание не напрягало наоборот интересно на фоне новых ощущений от старой книги понять ,как изменился ты сам. Так что и перечитывать не вредно ,на мой взгляд. :) Вообщем, мне кажется, чтение такой литературы, может, и не формирует полностью личность, но влияние оказывает. А уж время, когда и что читать, выбирает сам человек (главное не навязывать ему своего мнения, рекомендовать можно, но не более). Или я не права?

Права-права! ;)Личность может и не формирует, но речь, грамотность, стиль оттачивает. Это важно. Помню, я единственная во время олимпиады по русскому в седьмом классе знала, что такое инкрустация и как ее писать :073: Спасибо сто двадцать раз перечитанным Дюма, Теккерею и прочим классикам и беллетристам. Не буду спорить, но я уверена, что книги сформировали мой характер, мировоззрение, взгляды на благородство и пр. (прошу не смеяться ;))
К тому же, кто не понимал, а кто и понимал... ;) Вот Луи Фердинанда Селина или Генри Миллера пожалуй подросткам читать не стоит, а Бальзак - самое то! ;):flower:
:010::010: no comments



полных 22:008: Алина у меня теперь нет материальной возможности пойти учится, т.к. везде ЕГЭ и на бесплатное я не поступлю ничего уже не помню, тока если русский сдам на 5, в остальном провал в памяти.
Юль, надо просто подумать об этом попозже, когда сын подрастёт, и всё это не будет казаться таким неосуществимым! Надо курсы недорогие подыскать подготовительные. И чёрт с ним (простите) с университетом - моё мнение, нечего там уже делать! :flower:

Анна Нюсенька
28.05.2010, 21:24
кстати, вспомнила, наша школа скандально известной оказалась.... директор сдавал ночью классы под съемки порно-фильмов...

МДА!!!!!! "Душка"!!!!!!!!!

Ой девочки! заснула вместе с Кирой - проснулась как - будто били!!!!! Не люблю спать днем, но просто свалило!!!!!



По поводу кто умер в сериале-(не запомнила имя) - короче девочка которую растил дед с бабкой. У которой матери и отца не было. У нее еще проблемы с классом были постоянные.

Ука
28.05.2010, 21:51
а меня так и не впустили во встречу на крестовском:0072:
заявку посылалаааааааааааааааааа

Ташуль, приняла... :flower: вчера заходила заявок нет... счас зашла.. нету...открыла саму вкладку... а там есть!!! глюк был! прости!!!1 :091::091::091:

кастрЮЛЬК@
28.05.2010, 22:01
Юль, надо просто подумать об этом попозже, когда сын подрастёт, и всё это не будет казаться таким неосуществимым! Надо курсы недорогие подыскать подготовительные. И чёрт с ним (простите) с университетом - моё мнение, нечего там уже делать! :flower:

ты знаешь я может в чем-то и соглашусь что уже там нечего делать, у меня сестра в след. году заканчивает вышку, но работать останеться в обувном магазине(зарплата очень хорошая;))
ну может хоть денег подкопить получить специальность какую-нить в техникуме или колледже, чтоб хоть что-то было???:008::008:

Капризная
28.05.2010, 22:11
ты знаешь я может в чем-то и соглашусь что уже там нечего делать, у меня сестра в след. году заканчивает вышку, но работать останеться в обувном магазине(зарплата очень хорошая;))
ну может хоть денег подкопить получить специальность какую-нить в техникуме или колледже, чтоб хоть что-то было???:008::008:
Так сейчас большинство так поступает,только вот наличие высшего образования может очень помочь в дальнейшем продвижении....если это сетевой магазин,то через пару-тройку лет можно стать руководителем отделения!!!

Тиран
28.05.2010, 22:23
Права-права! ;)Личность может и не формирует, но речь, грамотность, стиль оттачивает. Это важно. Помню, я единственная во время олимпиады по русскому в седьмом классе знала, что такое инкрустация и как ее писать :073: Спасибо сто двадцать раз перечитанным Дюма, Теккерею и прочим классикам и беллетристам. Не буду спорить, но я уверена, что книги сформировали мой характер, мировоззрение, взгляды на благородство и пр. (прошу не смеяться ;))
К тому же, кто не понимал, а кто и понимал... ;) Вот Луи Фердинанда Селина или Генри Миллера пожалуй подросткам читать не стоит, а Бальзак - самое то! ;):flower:


Ну, девы, зачем же так буквально.
Скажем, "Войну и мир" полезно. А вот "Идиота" или "Бедную Лизу" ещё вопрос. Не обязательно же совершенно без классиков.
А прочитанная в 7 классе "Анна Каренина" ничего во мне, кроме недоумения, не вызвала. А в институте я плакала - мне очень Вронского жаль было.
Без перегибов, но всё же были книги и лишние, мною прочитанные (точнее слишком рано), а были и недостачи (то, что именно тогда нужно было прочесть).
А по поводу понять - ну-ну, прямо все без подстрочника до сих пор читают серьёзную литературу. Ну-ну.

Денисовичи
28.05.2010, 22:35
А по поводу понять - ну-ну, прямо все без подстрочника до сих пор читают серьёзную литературу. Ну-ну.
Юля, а кто-то подобное писал?... Мне кажется, ты сама это подумала и ответила сама и себе :))

~ Алина ~
28.05.2010, 22:49
Ну, девы, зачем же так буквально.
Скажем, "Войну и мир" полезно. А вот "Идиота" или "Бедную Лизу" ещё вопрос. Не обязательно же совершенно без классиков.
А прочитанная в 7 классе "Анна Каренина" ничего во мне, кроме недоумения, не вызвала. А в институте я плакала - мне очень Вронского жаль было.
Без перегибов, но всё же были книги и лишние, мною прочитанные (точнее слишком рано), а были и недостачи (то, что именно тогда нужно было прочесть).
А по поводу понять - ну-ну, прямо все без подстрочника до сих пор читают серьёзную литературу. Ну-ну.

Не до сих пор, а с некоторых пор, те, у кого это профессия, кто-то и "Улисса" пытался в оригинале читать ;):flower:

Юль, ну все по-разному, я Каренину запоем прочитала, перечитывала без переоценок, а вот Чехов - перечитанный весь на машкином первом году жизни ввиду отсутствия интернета - да, куда глубже оказался понят, нежели те рассказы, что предлагались в школе. Но то Чехов. Ещё замечу, очень важно, как литературу преподают в школе. Могу сказать, я её люблю вопреки скуке на уроках и непрофессионализму моей учительницы.

кастрЮЛЬК@
28.05.2010, 22:49
Так сейчас большинство так поступает,только вот наличие высшего образования может очень помочь в дальнейшем продвижении....если это сетевой магазин,то через пару-тройку лет можно стать руководителем отделения!!!

может помочь, а может и нет. у меня в Кингисеппе дядька знакомый есть тот с юридическим высшим, но вот работает слесарем в автосалоне.

Денисовичи
28.05.2010, 22:52
может помочь, а может и нет. у меня в Кингисеппе дядька знакомый есть тот с юридическим высшим, но вот работает слесарем в автосалоне.
Юля, а он не из фанатов своего дела? Может, вышку просто по прихоти родителей получил ,а работу нашел в удовольствие?...

Тиран
28.05.2010, 22:53
Не до сих пор, а с некоторых пор, те, у кого это профессия, кто-то и "Улисса" пытался в оригинале читать ;):flower:

Юль, ну все по-разному, я Каренину запоем прочитала, перечитывала без переоценок, а вот Чехов - перечитанный весь на машкином первом году жизни ввиду отсутствия интернета - да, куда глубже оказался понят, нежели те рассказы, что предлагались в школе. Но то Чехов. Ещё замечу, очень важно, как литературу преподают в школе. Могу сказать, я её люблю вопреки скуке на уроках и непрофессионализму моей учительницы.

Я же не против литературы. Я, кстати, в школе по ней звезда была.
И я не про пофессиональное чтение. Явот сейчас квантовую психологию читаю. Так сноски мне нужны, я не скрываю. А кто скажет не нужны - либо сам её писал, либо врёт.

П.С. Либо он - Анатолий Вассерман :046:

Денисовичи
28.05.2010, 22:58
Девочки, кто хочет отдать вещи для мальчика недоношенного с Пионерской, пишите мне, дам телефон.

~ Алина ~
28.05.2010, 22:58
Я же не против литературы. Я, кстати, в школе по ней звезда была.
И я не про пофессиональное чтение. Явот сейчас квантовую психологию читаю. Так сноски мне нужны, я не скрываю. А кто скажет не нужны - либо сам её писал, либо врёт.

П.С. Либо он - Анатолий Вассерман :046:

Мне, если я возьмусь за квантовую, скажем, физику, ещё какие сноски понадобятся! :)) моя сестра учась в политехе шлёт мне свои курсовики на проверку, я вообще ничего не понимаю:001:

Расскажи, что такое квантовая психология? :008:

Денисовичи
28.05.2010, 23:00
Мне, если я возьмусь за квантовую, скажем, физику, ещё какие сноски понадобятся! :)) моя сестра учась в политехе шлёт мне свои курсовики на проверку, я вообще ничего не понимаю:001:

Расскажи, что такое квантовая психология? :008:
мне кажется, что мозг держит в себе только ту информацию, которая необходима по жизни, поэтому слишкрм нагружать его не вижу смысла (но это я про себя, конечно):)

Ука
28.05.2010, 23:04
друзья мои, мне некогда вникать тут о чем вы... в итоге, не поняла о чем спор?:016:
Расскажите кратенько? я может свое мнение выскажу..... :006:

Денисовичи
28.05.2010, 23:06
друзья мои, мне некогда вникать тут о чем вы... в итоге, не поняла о чем спор?:016:
Расскажите кратенько? я может свое мнение выскажу..... :006:
на повестке дня:
1. зависит ли жизнь человека от него самого или воспитание и семья играют роль? а конкретнее станет он наркоманом, алкоголиком или бандитом вне зависимости от семьи и воспитания, а только по причине врожденных черт характера?
2. имеет ли смысл (нужно ли) читать подросткам Бальзака, Карамзина и т.п.?

Ответь нам, Уля!!:))

кастрЮЛЬК@
28.05.2010, 23:08
Юля, а он не из фанатов своего дела? Может, вышку просто по прихоти родителей получил ,а работу нашел в удовольствие?...
вот про это я не в курсе, просто он там больше зарабатывает, как мне сказано было и все

друзья мои, мне некогда вникать тут о чем вы... в итоге, не поняла о чем спор?:016:
Расскажите кратенько? я может свое мнение выскажу..... :006:

не мы не спорим, мы общаемся, разговор начался про школы и медленно перетек в урок литературы(ненужных книжек):))

а я учится хочу:008:

кастрЮЛЬК@
28.05.2010, 23:09
на повестке дня:
1. зависит ли жизнь человека от него самого или воспитание и семья играют роль? а конкретнее станет он наркоманом, алкоголиком или бандитом вне зависимости от семьи и воспитания, а только по причине врожденных черт характера?
2. имеет ли смысл (нужно ли) читать подросткам Бальзака, Карамзина и т.п.?

Ответь нам, Уля!!:))

Люба про выпивку в садике забыла:)):065:

Денисовичи
28.05.2010, 23:10
вот про это я не в курсе, просто он там больше зарабатывает, как мне сказано было и все

Юля, так может, ты просто многого про него не знаешь? И смысл получать "!вышку" все же есть?:)

Денисовичи
28.05.2010, 23:11
Люба про выпивку в садике забыла:)):065:
про это не могу забыть :)) но жаль Улину нежную психику. Ей еще завтра ребенка в лагерь провожать....:))

Денисовичи
28.05.2010, 23:12
пошла укладывать сильную половину человечества. :)) Завтра почитаю....:073:

Ука
28.05.2010, 23:12
отвечаю. чиста маё мнение :))
1. воспитание играет огромную роль. и оно может все эти пристрастия пагубные задавить. однако, иногда натура такая сильная, что выпирает, и тут воспитание извините уже никак....
2. считаю что классику нужно читать подросткам, но не заставляя, а как говорится как раз таки воспитывая в нем вообще любовь к книге, и классике в том числе... как-то так......
Я прочитала всего Достоевского, Толстого, Чехова и тыды и тыпы. И каждый раз прочтение и восприятие абсолютно разное.
Так вот... а в пИдрастковом возрасте, а именно когда в школе РЕКОМЕНДОВАЛИ :)) читать, я нех не читала... была не зрелой, хотя в классе были более развитые личности и они все это читали, и могли критиковать обсуждать и тыпы....

короче воды налила. :))

Ука
28.05.2010, 23:14
девочки... все хуже... я пила водку и в садике и в подворотне и из крыжек и из апельсиновых корок..... закусывая одним сникерсом на 15 человек... и ничего... было весело :))
так что тут моя психика уже устойчивая.... :))

Денисовичи
28.05.2010, 23:14
отвечаю. чиста маё мнение :))
1. воспитание играет огромную роль. и оно может все эти пристрастия пагубные задавить. однако, иногда натура такая сильная, что выпирает, и тут воспитание извините уже никак....
2. считаю что классику нужно читать подросткам, но не заставляя, а как говорится как раз таки воспитывая в нем вообще любовь к книге, и классике в том числе... как-то так......
Я прочитала всего Достоевского, Толстого, Чехова и тыды и тыпы. И каждый раз прочтение и восприятие абсолютно разное.
Так вот... а в пИдрастковом возрасте, а именно когда в школе РЕКОМЕНДОВАЛИ :)) читать, я нех не читала... была не зрелой, хотя в классе были более развитые личности и они все это читали, и могли критиковать обсуждать и тыпы....

короче воды налила. :))
садись, пять, Уля!

Денисовичи
28.05.2010, 23:15
девочки... все хуже... я пила водку и в садике и в подворотне и из крыжек и из апельсиновых корок..... закусывая одним сникерсом на 15 человек... и ничего... было весело :))
так что тут моя психика уже устойчивая.... :))
и твоя алко-карьера началась с садика???? офигеть, вы ранние....:)):)):)):))

Ука
28.05.2010, 23:17
нееееееееее алко карьера началась прилично в 16 лет :)) когда налили на др шампусик.

За 5 спасибо :))

Денисовичи
28.05.2010, 23:18
За 5 спасибо :))
не за что! всегда готов! :036:
ушла.......

Тиран
28.05.2010, 23:39
Мне, если я возьмусь за квантовую, скажем, физику, ещё какие сноски понадобятся! :)) моя сестра учась в политехе шлёт мне свои курсовики на проверку, я вообще ничего не понимаю:001:

Расскажи, что такое квантовая психология? :008:

Страшная весчь. Прочту - расскажу. Но кратко
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D 1%8F_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0 %B3%D0%B8%D1%8F

объяснить трудно, но смысл в том, что реальность и мир в сознании - и познание в т.ч. - рассматривается как квантовый процесс, что ли.:010:

на повестке дня:
1. зависит ли жизнь человека от него самого или воспитание и семья играют роль? а конкретнее станет он наркоманом, алкоголиком или бандитом вне зависимости от семьи и воспитания, а только по причине врожденных черт характера?
2. имеет ли смысл (нужно ли) читать подросткам Бальзака, Карамзина и т.п.?

Ответь нам, Уля!!:))

По п.2 - точнее - что именно из классиков нужно, а что - рановато.

девочки... все хуже... я пила водку и в садике и в подворотне и из крыжек и из апельсиновых корок..... закусывая одним сникерсом на 15 человек... и ничего... было весело :))
так что тут моя психика уже устойчивая.... :))

:085:

Тиран
28.05.2010, 23:39
я фильм посмотрела про квантовый подход к мышлению и познанию. Про когнитивную составляющую, так сказать. Теперь страдаю :))

Galjushka
28.05.2010, 23:55
Девочки, ДВ.

Моя кнопа со вчерашнего вечера температурит :( Днем до 38,5 доходила... И больше ниепеих симптомов. Бодра и весела. Только спит хуже. Позвонила врачу - сказала, что это клыки лезут и вибуркол порекомендовала. Только он темпу нам не сбивает :(

Блин, что это? Правда что ли зубы??? И долго такая темпа будет?

~ Алина ~
28.05.2010, 23:56
я фильм посмотрела про квантовый подход к мышлению и познанию. Про когнитивную составляющую, так сказать. Теперь страдаю :))


Ого! Юль, так надо всё-таки с физики и физиологии начать... мне тяжко это будет:005: очень интересно - я занималась некоторое время психолингвистикой, некоторые выводы меня потрясли в своё время, как простые лингвистические тесты могут диагностировать разные заболевания мозга, ещё правда хорошо запомнила - как нам наша преподавательница в конце курса сказала "всё это прекрасно, но система не в состоянии познать систему сложнее её"...

~ Алина ~
28.05.2010, 23:58
Девочки, ДВ.

Моя кнопа со вчерашнего вечера температурит :( Днем до 38,5 доходила... И больше ниепеих симптомов. Бодра и весела. Только спит хуже. Позвонила врачу - сказала, что это клыки лезут и вибуркол порекомендовала. Только он темпу нам не сбивает :(

Блин, что это? Правда что ли зубы??? И долго такая темпа будет?


А раньше не было у вас на зубы температуры? :flower:

Тиран
28.05.2010, 23:59
"всё это прекрасно, но система не в состоянии познать систему сложнее её"...

Идеальная цитата. Под всё подгрести можно.

Тиран
29.05.2010, 00:00
Я уж квантовую физику давно грызу.

Ука
29.05.2010, 00:33
ну что......... чумаданы собраны.... уезжает китя моя в лагеря....:069:

Оазис
29.05.2010, 00:42
:010::010: полных 22:008: Алина у меня теперь нет материальной возможности пойти учится, т.к. везде ЕГЭ и на бесплатное я не поступлю ничего уже не помню, тока если русский сдам на 5, в остальном провал в памяти.

я в 25 поступила в СПБГУ бесплатно (правда сразу на вечерний шла)
Сдавала русский, биологию и математику. По математике сама полгода готовилась, биологию месяц на курсы походила, а русский как-то сама.

по поводу школ. я заканчивала в 96 году. В девятом классе (94 год) на осеннем бале однокласники самогон в классе пили и курили. потом скандал был. на уроки конечно пьяный никто не приходил - страх был. по поводу наркотиков, у нас они вряд ли были, а вот травкой наверняка баловались.
я со всем этим не столкнулась, так как к другим компаниям тянулась.

если быть осторожным, то родители могут быть и не в курсе насколько близко ты знаком с сигаретами, алкоголем и/или наркотиками. не всегда можно повлиять, особенно на то, чего не знаешь.

ТАШУЛЬКА
29.05.2010, 00:48
так всё таки кто завтра едет???

Монология
29.05.2010, 00:52
я пас-в такую погоду нееее

Монология
29.05.2010, 00:55
сегодня наконец получила паспорта отвезла в турфирму с доками на визу теперь 7 за билетами и ура скоро вылет.....ах море меня ждет:080::080::080::080::080:


а про завтра мы тока поправилсь кашель еще даже есть не рисковать не буду:008:

Монология
29.05.2010, 00:55
спать!

Nattsi
29.05.2010, 01:22
Девочки, ДВ.

Моя кнопа со вчерашнего вечера температурит :( Днем до 38,5 доходила... И больше ниепеих симптомов. Бодра и весела. Только спит хуже. Позвонила врачу - сказала, что это клыки лезут и вибуркол порекомендовала. Только он темпу нам не сбивает :(

Блин, что это? Правда что ли зубы??? И долго такая темпа будет?

Галя, у Иля было недавно так: 3 дня лихорадка 38-39, потом сыпь (похожая на краснушную). Называется "з-дневная лихорадка" или "розеола" - -очень частое заболевание у детей до 2 лет. Но ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно исключить ОРВИ + мочу посмотреть. Если зубы до этого шли без темпы, то грешить на них было бы эээээ странно.

ну что......... чумаданы собраны.... уезжает китя моя в лагеря....:069:
Не грусти, мать! :flower: Пусть Ариша хорошо отдохнет и скорее вернется!

Nattsi
29.05.2010, 01:27
сегодня наконец получила паспорта отвезла в турфирму с доками на визу теперь 7 за билетами и ура скоро вылет.....ах море меня ждет:080::080::080::080::080:


а про завтра мы тока поправилсь кашель еще даже есть не рисковать не буду:008:


Поздравляю!!! :flower:

Завтра мы тоже пас. Если буду более ли менее перемещаться в пространстве, то на дачу уедем.

Все доброй ночи!

ТАШУЛЬКА
29.05.2010, 01:35
значит и я врят ли поеду((( а то буду там одна как дура

Анна Нюсенька
29.05.2010, 01:42
Мы тоже собрались на дачу, сезон так сказать открывать! Всем хороших выхов. Там пока тырнета нет, так что на связи не буду!!!!
Цалую всех крепко - ваша репка!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:052:

катена
29.05.2010, 01:42
у нас темпа :(

ТАШУЛЬКА
29.05.2010, 01:59
Кристи и Алисе скорейшего выздоровления @@@@@@@@@@@@@