Просмотр полной версии : К нам опять пришла весна - майчатам скоро год - УРА!!!! (2009)
Девочки,ну прикратите же склоки уже
кому от этого хорошо(или кому-то хорошо?:009:)
Зачем вы прицепились к этой группе вконтакте,непонятно:005: Не она всему причина,за чем конкретно обсуждать и осуждать Катю в том,что она как вроде бы выкинула кого-то из группы. уже это столько обмусолилось,что группа ушла на реконструкцию и если бы человек так сильно хотел вновь оказаться в этоу группе,он бы без разборок просто спросил у администрации этой группы и его бы приняли обратно. Причем тут неинтелегентность и нетактичность,ну это уже перегиб,девочки. Ну давайте уж не будем,хорошо??? говорят о том,чтобы не переходить на личности,а по-моему уже две страницы обсуждения некого "поступка"
а для тех кто вновь пришел всегда есть девочки, которые все расскажут и объяснятУ меня не оказалось, никто вообще ничего не понимал, у кого не спроси. Информация дошла не до всех, а иначе было бы меньше обиженных.
по поводу таблички я раз 50 предлагала, отредактировать ее и не добавлять людей которые у нас даже не сидят, меня игнорировали, о чем говорить, когда я последние разы приходила любое мое сообщение просто попадало в игнорПредложение твое было совершенно рациональным, не знаю, почему оно не было поддержано, но можно было сделать так: открывать новый топ и одновременно с этим пустую табличку там повесить - годовая перерегистрация.
что меня наверное больше всего убило это еще до раскола, когда одной нашей девочке стала хамить та которая появилась неделю тому назад на тот момент и никто из вашего уже теперь топа не заступился за нее, вот это мне было дико, а теперь она в вашем топе сидит
Об этом я ничего не знаю:009:. Если это было именно хамство - очень жаль, но в последнее время здесь в топе хамством часто называется просто выражение мнения, отличное от мнения другой стороны.
ПС: Мое мнение вас, конечно же не будет интересовать совершенно, но я бы (напоследок) посоветовала не удалять троих ушедших из майского общения девочек из вашей таблички. Почти не сомневаюсь, что они топ читают. Совершенно не сомневаюсь, что они действительно скучают по общению. Отделившиеся уютно расположились в своем топе, неотделявшиеся создали свой и общаются. Получится, что всем хорошо и комфортно, а они ушли... Повторюсь, я с большим уважением к их позиции отнеслась. Но мне кажется, что они бы хотели вернуться... Понятно, что к вам. Для этого они хотели бы знать, что не обидят другую сторону своим возвращением.
Но если они придут, а их удалили, чтобы "не мусорить топ поздравлением мертвых душ", когда их место в топе еще теплое, это будет ту мач.
Ну...:103::008:. Тут тоже не все так прямо - в любом конфликте ответственны об стороны, а тем более, если человек 60 столкнулись лбами. Но когда некоторые оргмоменты могли бы очень сильно облегчить жизнь куче народу, но не были сделаны и не пришли в голову никому (не одному, а никому) - то это очень жаль. Надо делать выводы из случившегося, ИМХО - разве не так? У меня неудач в организации чего-либо по молодости была уйма, были оглушительные фиаско, но я делала выводы, принимала что-то к сведению и теперь организую самые разные мероприятия в семье и не только, уже с учетом опыта куда приличней.
Ира, я помоями облила? Вот в выделенном тобой моменте?
Таня-Бурундук, либо я неправильно поняла, либо ты приняла стойку. А я ни с кем ругаться не собираюсь, если только мои слова не истолкуют превратно и не обидятся на них. Я постараюсь несколько отвлеченно написать.
Постарайтесь осилить мой текст, пожалста :091:
Если общение к какой-то группе переходит за рамки приятельского, то рано или поздно кризис неизбежен. В психотерапии это называется стадией агрессии. С одной стороны, это очень неприятный период, с другой - только преодолев его можно достичь настоящей близости в общении. К таким ситуациям я отношусь философски, потому что у меня есть разный опыт, в том числе участия в сетевых холиварах.
Дело было не в табличке, не в карамельных соплях в сахарном сиропе, когда весь топ - сплошные поздравлялки незнакомых глаш с незнакомыми васями, не в правилах и нормах общения и т. д. и т.п., а в том, что выражалось посредством всего вышеперечисленного. А выражались отношения.
Не думаю, что кто-то будет спорить с тем, что обстановка постепенно накалялась. Ведь было много невысказанного, было! Вот Маша пишет, что старалась оберегать общение и не выносила свои эмоции в топ, кто-то еще писал о том, что поступал так же.
Далее: уходили старожилы топика. Не от хорошей жизни за бортом топа, не от занятости, не от скуки. Рискну предположить, что почти у каждой ушедшей девочки в той или иной степени было ощущение того, что ее выжили: стало как-то не так, не как было раньше, неуютно. При этом я не говорю, что на ком-то есть вина за такое вот "выживание", в таких склоках правых и виноватых нет в принципе (тут я отсылаю всех к сообщению Катерины, которое проигнорили, но которое было написано очень точно, лаконично и адекватно).
Это должно было взорваться, и это взорвалось.
Как это бывает в профессиональной психотерапии на группе, я знаю не понаслышке. Там говорят и куда более обидные вещи, да собственно там ТАКОЕ говорят, за что в обычной жизни люди врагами навсегда становятся. Но если грамотно это все проработать, то в итоге получается удивительно мощная рабочая группа, которая помогает справиться с казалось бы неразрешимыми проблемами.
Но для этого всего, конечно, нужна определенная обстановка плюс грамотный психотерапевт, который будет возвращать участников группы в реальность. Здесь же, в топике, как я вижу, все заплутали в своих личных выкладках, выводах и даже в заблуждениях.
К сожалению, в обществе предусмотрены табу на проявления негативных чувств. Добрые чувства проявлять можно, а злиться нельзя, кто злится - тот плохой, да даже испытывать злость плохо, считается в обществе. Но авторитетно могу погрозить пальцем: от невыраженных чувств получаются неврозы и психосоматические заболевания или "взрывы", подобные тем, что мы имели "счастье" здесь наблюдать.
Если есть чувство, его ОБЯЗАТЕЛЬНО надо отреагировать. Надо понимать, что испытывать злость, раздражение, неприятние, страх и проч. - нормально, об этом можно и нужно говорить, но только делать это правильно. Не "ты меня бесишь, ты придурок", а "когда ты сказал вот об этом [уточняя, о чем], я очень разозлилась, потому что [объяснить, почему]".
Я вот за такой конструктивный диалог о чувствах.
У меня нет претензий ни к кому, но я должна сказать, что меня очень обижают выпады в сторону девочек, которые мне близки и за которых я переживаю. Я ловлю себя на мыслях, что начинаю делать неприятные выводы о членах топика. :008: Но я стараюсь фильтровать, потому что понимаю, что многое было написано в запале.
Впрочем, так или иначе, но у меня есть чувство, что в "свободном для членства" майчатском топике меня не очень-то ждут :008: Может быть, я не права, но мне писать там страшно, потому что чувства причастности нет.
Конфликт сложный получился, и появились те, кто предпочли уйти из обоих топов. Лично для себя считаю такую позицию неприемлемой. Объясню, почему.
С точки зрения конфликтологии, избегание - самая непродуктивная стратегия поведения в конфликте. В этом случае никто не в выигрыше: ни ты, ни оппонент. Мудрости в этом я не вижу, уж извините. Просто в обществе помимо запрета на "плохие" чувства есть и одобрение такой позиции неучастия.
А на примерах получается так. Два друга дерутся, что делать третьему? Разнимать или вставать на сторону одного против другого? Или еще что? Все это будет со стороны выглядеть не очень, но если встать в сторонке и отвернуться, в этом тоже чести мало. Или военные действия. Две страны воюют, третья делает вид, что ни в чем не участвует... историю первой половины 20 века все в школах учили.
Здесь точно так же. Позицию неучастия я могу понять только в одном случае: никто из участников топика изначально не был дорог ушедшим. Тогда да, позиция оправдана.
В остально надо взять и принять на себя ответственность и расставить приоритеты.
Лично я не думаю, что веду себя недостойно, когда пишу этот пост. Не думаю, что буду вести себя недостойно в дальнейшем, когда буду переписываться с интересными мне людьми.
Возвращаясь к аналогии с психотерапевтической группой, могу прокомментировать, что уход из группы во время стадии агрессии никогда не считался проявлением мудрости и силы. Но это выбор каждого конкретного участника, и каждый самостоятельно несет за свой выбор ответственность.
(Кстати, говорить в целом, в пустоту, имея ввиду не кого-то конкретно, а неопределенную группу людей также у нас, на пси-группах, считается непродуктивным и всегда пресекается терапевтом)
Пожалуйста, не вините тех, кто взорвался первым. Тут такое дело: если кто и виноват, то все в равной степени. Можно сколько угодно наезжать на "ренегатов", но они не виноваты, что в Уницах им было комфортнее общаться, чем в этом топе. Потребность в "раздвоении" топика назрела, насильно мил не будешь :005:
Теперь, когда разделение произошло, и желчи ни в одном из новых топов нет. (Ну, я так думаю, потому что сама читаю только один и все-таки верю в людей :008: )
Давайте расстанемся мирно :flower:
Может быть, еще это немного отрезвит:
Я выделила жирным стадию, к которой мы вышли. Давайте уж не будем продолжать это, потому что есть извесная истина о том, что предупрежденный вооружен. Брейк! ;)
Ира, чесслово, я не подлизываюсь :)), но все написанное я прочла запоем - ОЧЕНЬ интересно и правильно! Как человеку-недоучке (психология на уровне углубленного курса в педколледже) -очень интересно было это все прочитать! Жаль, что я не смогу читать тебя дальше.
Немного неожиданно (для меня), что майские посиделки в инете могут превращаться в сильную рабочую группу с близким общением, но раз это так, значит так и есть. Для меня это было удовлетворение в потребности общения как у мам на площадке. На этом уровне. Мужа/маму/свекровь/личное-наболевшее, побробности интимной жизни я не смогла бы выносить на свет, это либо сама в себе, либо с семьей, либо с самыми близкими (не виртуальными, а реальными) друзьями. Но если людям нужен такой глубокий уровень в открытом для всех глаз инете, то значит, что все мы разные.
Надеюсь, никакой гадости не отмочила? Все, что я писала, писала в общем, ни на что не намекая, если что.
Catherina
24.05.2010, 20:22
Теперь я уже не пониманию. Настасья пишет, что промолчать хуже, чем высказать своё, пусть, и не согласное мнение; Катерина пишет, что надо прочитать и не влезать. Остаётся только гадать, какое сообщение можно цитировать и высказываться, а какое нет.
.
Наташ, ну не передергивай, а?;) Ты прекрасно поняла, что я имела ввиду.
Одно и то же можно выразить по-разному. В этом и заключается искусство общения в коллективе. И где это я сказала, что надо молчать?
Можно сказать: "Да то, что ты сказала - ерунда на постном масле" (извините, что привязалась к этому маслу)
А можно сказать: "Не думаю, что это конструктивно //что это действенно // что получится так общаться, и тыпы, потому что... "
Чувствуешь разницу?;)
Фсе, ушла
Оксана-мама5х, я считаю, что с твоей стороны, а именно человека, который не появлялся в топе уйму времени как-то не комильфо писать про Катины оргмоменты. Почему ты не помогла молодой девушке, раз у тебя такое количество опыта? Всегда легко прийти и осудить человека, помочь и выкроить своего времени сложно.
Почему ты так упорно обсуждаешь этот момент? Что тебя так сильно задело, если ты, как говоришь, это всего лишь интернет и им ты живешь в свободное от семьи время??? Для чего ты третий день уже мусолишь эту ситуацию? Тебе миллион раз Катя объяснила, как произошел процесс удаления. Все, кому это было нужно, и кто это заметил, задали вопрос про группу в контакте. Катерина всем дала ответ, у нее вообще титаническое терпение. про группу в контакте ты и не вспомнила, когда пришла на просторы ЛВ и увидела весь этот разбор. За эту группу ты зацепилась, когда кто-то о ней упомянул. Так вот мне и не понятно, почему тебя так задело удаление из группы, если самостоятельно ты этого удаления не заметила???
Вот как раз тоже зашла спросить это, но Ира опередила;) И мне еще интересно узнать от Оксаны к чему сейчас задирать опять людей, ведь разделение уже произошло и уже поздно что либо решать, ты специально заходишь и пишешь что то провоцирующее чтоб кого то выводить на эмоции?
sugarbaby
24.05.2010, 22:49
вот не надо опять начинать, все опять белые и пушистые, я все правильно читаю и если ко мне обращаются и обвиняя меня в неинтеллигентности, не тактичности, в подлости это значит я должна глотать.
НЕ НАДО ОБСУЖДАТЬ МОИ ПОСТУПКИ, ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ, И НЕ НАДО ПИСАТЬ О МОЕЙ ЦЕЛОСТНОЙ ХАРАКТЕРИСТИКИ ЛИЧНОСТИ, Я МОГУ ТЕБЯ СЕЙЧАС ТАК ОХАРАКТЕРИЗОВАТЬ, ЧТО МАЛО НЕ ПОКАЖЕТСЯ, НАДОЕЛО УЖЕ, Я СДЕРЖИВАЛАСЬ ДОЛГО, НЕ ХАМИЛА, НО НЕ НАДО МЕНЯ ОПЯТЬ ПОЛИВАТЬ ГРЯЗЬ, ВАМ ЧТО ВСЕ НЕЙМЕТСЯ?
Катя, извини, не думала, что ты и в моём сообщение грязь увидишь.
Наташ, ну не передергивай, а?;) Ты прекрасно поняла, что я имела ввиду.
Одно и то же можно выразить по-разному. В этом и заключается искусство общения в коллективе. И где это я сказала, что надо молчать?
Можно сказать: "Да то, что ты сказала - ерунда на постном масле" (извините, что привязалась к этому маслу)
А можно сказать: "Не думаю, что это конструктивно //что это действенно // что получится так общаться, и тыпы, потому что... "
Чувствуешь разницу?;)
Фсе, ушла
Конечно, поняла:) Мне больше нравятся твои рассудительные посты, нежели эмоциональные.
Ухожу, ухожу.
Для чего ты третий день уже мусолишь эту ситуацию? И мне еще интересно узнать от Оксаны к чему сейчас задирать опять людей
1. Неправильно вы ругаетесь :)). Вот вам Ирина цитата:
Надо понимать, что испытывать злость, раздражение, неприятние, страх и проч. - нормально, об этом можно и нужно говорить, но только делать это правильно. Не "ты меня бесишь, ты придурок", а "когда ты сказал вот об этом [уточняя, о чем], я очень разозлилась, потому что [объяснить, почему]".
Я вот за такой конструктивный диалог о чувствах.
2. Читайте внимательно: Я отвечала Лелику, мой пост процитировала Катя (с которой я к тому времени дискуссию уже прератила - "не виноватая я, он сам пришел"(с), я ответила на ее конкретное обвинение. тоже, кстати, неконструктивное. Дальше Катя сама снова подняла тему о Контакте и еще раз объяснила. как дело вышло, я ответила на это и на другое. Писала я лично ей и Солнышку Бодлер.
А вам не писала ;).
"Засим примите, и проч., и проч., искренне ваша, Мама5х."
tykatusha
24.05.2010, 23:06
1. Неправильно вы ругаетесь :)). Вот вам Ирина цитата:
2. Читайте внимательно: Я отвечала Лелику, мой пост процитировала Катя (с которой я к тому времени дискуссию уже прератила - "не виноватая я, он сам пришел"(с), я ответила на ее конкретное обвинение. тоже, кстати, неконструктивное. Дальше Катя сама снова подняла тему о Контакте и еще раз объяснила. как дело вышло, я ответила на это и на другое. Писала я лично ей и Солнышку Бодлер.
А вам не писала ;).
"Засим примите, и проч., и проч., искренне ваша, Мама5х."
ну вообще-то это не я тему поднимала, а ты я смотрю прямо аж смакуешь все, тебе прямо нравится вся эта тема
Почему ты не помогла молодой девушке, раз у тебя такое количество опыта? Всегда легко прийти и осудить человека, помочь и выкроить своего времени сложно.Не успела :). Когда я пришла, виноватых в раздутой табличке и ненужных поздравлениях уже нашли. Они теперь в новом топе все.
Осудить человека. Зачем употреблять сильные слова? Я не осудила ни в коем разе. Я попыталась проанализировать, как подобной ситуации можно было избежать, что можно было сделать по-другому.
ну вообще-то это не я тему поднимала, а ты я смотрю прямо аж смакуешь все, тебе прямо нравится вся эта тема
Во-во. Думаю уже пора ставить в игнор, а то потом как всегда все вывернут и уже известно как называть всех будут
ага, пришла и нахамила Ну, видимо, это не твой пост был ;). Я перепутала и смакую, бедолага, тут :)).
tykatusha
24.05.2010, 23:12
Ну, видимо, это не твой пост был ;). Я перепутала и смакую, бедолага, тут :)).
Оксана, я сейчас могу все твои сообщения поднять и показать какая ты, так что не надо мне тут цитировать меня
Ладно, это уже пустая перебранка, все от нее устали. Это все уже не по делу, не могу ругаться с людьми, к которым не чувствую неприязни. Пойду я.
tykatusha
24.05.2010, 23:15
топ закрыт
Солнышко Бодлер
24.05.2010, 23:15
Ира, я помоями облила? Вот в выделенном тобой моменте?
Речь была не о помоях, а о переходе на личности. Ты сначала пишешь, что Катя воспринала на свой счет критику, которая была обращена к группе людей, а не кому-то одному конкретно, а в конце поста ссылаешься на кого-то, кто недостаточно хорошо организовал помесячный топ.
Может быть, ты не обратила на это внимание, но со стороны это выглядит примерно так: "Я осуждаю помесячный сепаратизм в принципе, а также конкретно тебя, Катя".
И мы же взрослые люди, понимаем, что практически в каждой фразе есть "официально" ее словесное оформление, а есть скрытый посыл.
Катю долбят, поскольку ей не повезло оказаться администратором того, что развалили все вместе. Тут она в одной лодке с директором "Распадской" прямо. Смотрится все как прощальный пинок. :(
Ира, чесслово, я не подлизываюсь :)), но все написанное я прочла запоем - ОЧЕНЬ интересно и правильно! Как человеку-недоучке (психология на уровне углубленного курса в педколледже) -очень интересно было это все прочитать! Жаль, что я не смогу читать тебя дальше.
Немного неожиданно (для меня), что майские посиделки в инете могут превращаться в сильную рабочую группу с близким общением, но раз это так, значит так и есть. Для меня это было удовлетворение в потребности общения как у мам на площадке. На этом уровне. Мужа/маму/свекровь/личное-наболевшее, побробности интимной жизни я не смогла бы выносить на свет, это либо сама в себе, либо с семьей, либо с самыми близкими (не виртуальными, а реальными) друзьями. Но если людям нужен такой глубокий уровень в открытом для всех глаз инете, то значит, что все мы разные.
Надеюсь, никакой гадости не отмочила? Все, что я писала, писала в общем, ни на что не намекая, если что.
Топик на форуме, естественно, принципиально отличается от психотерапевтической группы. Но определенная схема развития группы, какой бы то ни было, которая работает и для топика.
Да и некоторый психотерапевтический эффект может иметь общение в любой группе, даже в такой. Каждая группа: класс, отдел в офисе, топик форума, пси-группа - это небольшая модель общества в целом, и внутри этой модели можно видеть, какую реакцию у людей вызывают разные модели поведения, можно делать для себя открытия, можно получать ценную обратную связь о своих поступках и качествах.
Естественно, каждый сюда, в топ, приходит за своим. Тут уж совсем глупо винить кого-то за то, что он недостаточно раскрывается.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.