PDA

Просмотр полной версии : Эндометриоз – не драма! Скоро все услышим: «Мама!»


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

Бармалюшка
13.05.2011, 00:13
Поздравляю с последним уколом а месячные уже пришли?

Ожидаю через 2 месяца вообще-то, не раньше:005:

ЛиNа
13.05.2011, 00:35
Зато у меня после лапары аж оба Я заработали! в одном фолик 1,5 см, а в другом 1,6см... приятно...главное, чтоб персистенции как в те циклы не было :008:

Оля, поздравляю, что всё хорошо! Ну вот до слова "приятно..." включительно. Всё остальное - вычёркиваем и заменяем на "главное, чтоб Б побыстрее наступила" :flower:
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

девочки, это снова я :008::008:вообщем сгоняла...сказали монстры скоро будут:065::073:но не радует меня даже как то, то овуляции так и не было....хотя вроде сказали что все не так и печально:( вообщем ждем....:005:

Вот это помним и радуемся! :support:

ну я то не здовровая...в том то и дело..у меня и так её не было...думала может хоть восстановится, но фиг :(

А вот это забываем!!! :wife:
Ивашка, всё будет хорошо!!!!!!!!!!!!!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

А разве можно на узи увидеть спайки?
Видимо можно. У меня тоже УЗИ с лапорой совпало. Наверно зависит от аппарата и профессионализма эскулапа.

Последний укол состоялся!!!:080::080::004::028::061:
Классс! Праздравляю!!! Ну про голову и куда её надо деть ты сама всё знаешь, да? Или будешь первых М ждать?

Ивашка, мне кажется, половое созревание только начинается, не все сразу...

:046::046::046::046::046:
Ага, потом пойдут песни под гитару во дворе, первые поцелуи на черной лестнице и бурчание бабушек "вот мы в вашем возрасте..."

Ээээ... Чего-то меня прёт после укола на позитифф... :004: "А что это вы подмешали в укольчик в бокальчик ? (с)

ЛиNа
13.05.2011, 00:55
Видимо можно. У меня тоже УЗИ с лапорой совпало. Наверно зависит от аппарата и профессионализма эскулапа.
Ой, наврала ведь, бесстыдница! :091: Кисту мне неправильно определили на УЗИ - сказали, что их две, даже размеры с умным видом описали, а оказалась одна и двухкамерная. Остальное совпало.

один яичник кистозноизменен, второй блин в спайках...как так если лапара была недавно???:015::015:
Ивашка, а к другому спецу не хотите сходить на УЗИ?

Осяшка
13.05.2011, 11:02
Оля, поздравляю, что всё хорошо! Ну вот до слова "приятно..." включительно. Всё остальное - вычёркиваем и заменяем на "главное, чтоб Б побыстрее наступила" :flower:
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Спасибо за теплые слова! очень надеемся!!!

Habazuka
13.05.2011, 11:36
Блин, ушла вчера читать и не вернулась... Роутер накрылся медным тазиком! :wife:


А я сегодня первый раз ширнулась укол сделала... Жду прихода эффекта :093:


:015: Так, так... Кто-то обещал не гонять... Ездить тихонечко и степенно... :015: Ну рассказывай - как обгонял, как подрезал? За что штраф-то?



Ээээ... ну.... я не уступила пешеходам на пешеходном переходе:008: На самом деле они даже не замедлили движения, но всё ж.

Но и погонять я успела:004: по трассе с хорошей дорогой!!! Мечта:love:

А прихода жди-жди.... Был период спать не могла нормально... а щас встать не могу:)) хожу как амёба в полной прострации ничего не соображаю:009: Начальник даёт указания - а я ещё пол часа соображаю что делать и зачем:065: При моей работе такой коллапс сильно мешает:010:
Ну это я не пугаю, совсем:004:

Жанэтта
13.05.2011, 11:40
Всем доброго утречка!:flower:


Не унывать!
А я сегодня первый раз ширнулась укол сделала... Жду прихода эффекта :093:

Как же ж это романтишно! :love: Молодец!
(шепотом) Жанна, а у вас катер есть?

А тебя с первым укольчиком!:flower:
Верной дорогой идешь, товарисч!;)

Не, катера у нас нет, хотя было бы неплохо:)
У нас есть надувная лодка с мотором. Если я правильно поняла, у мотора столько лошадиных сил, на которые уже нужно иметь права.

Ивашка-Дурашка
13.05.2011, 12:33
До рекорда тебе ещё 24 дня (в табличке девочка 112 дней выходила). А разве можно на узи увидеть спайки? Может к Попову сходишь на приём? Пусть посмотрит/пощупает:073:

не..ну слухай....мне кажется эт оеще от возраста зависит...чем старше женщина, тем долбше выход из ИК....хотя:005::005: это мои домыслы...ну типа с возрастом яйцы не так активно работают....ты токак ся чувствуешь???

Последний укол состоялся!!!:080::080::004::028::061:

Ивашка, мне кажется, половое созревание только начинается, не все сразу...Все будет!:support:
(ПА мне сказал после всех уколов "отпустить" ситуацию, на узи не бегать, к себе не прислушиваться, НЕ НЕРВНИЧАТЬ!:ded:)
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!:flower::flower: как впечатления????у меня вот больше переживаний от того,что монстров нет, чем от побочек при ИК.:065::073:

Ой, наврала ведь, бесстыдница! :091: Кисту мне неправильно определили на УЗИ - сказали, что их две, даже размеры с умным видом описали, а оказалась одна и двухкамерная. Остальное совпало.


Ивашка, а к другому спецу не хотите сходить на УЗИ?


да я доверяю вроде этой тётечке:008::008:она хороший спец:065::073: мона и к ПА сгонять канешна...но посмотрим...:008:

Fеliz
13.05.2011, 12:43
не..ну слухай....мне кажется эт оеще от возраста зависит...чем старше женщина, тем долбше выход из ИК....хотя:005::005: это мои домыслы...ну типа с возрастом яйцы не так активно работают....ты токак ся чувствуешь???

да я доверяю вроде этой тётечке:008::008:она хороший спец:065::073: мона и к ПА сгонять канешна...но посмотрим...:008:

Привет!!!;) Я то себя нормально чувствую. Надо дождаться месячных и колоться Люкрином. Так что жду пока:fifa:

А по поводу тётечки я тебе скажу словами Попова. :)) Когда я к нему пришла и сказала,что у меня пару циклов подряд не было овуляции. Он улыбнулся и сказал, что невозможно по узи поставить ановуляцию. Я конечно в шоке была. Говорю "а как же нелопнувший фоликул? Это же прямое доказательство." А он мне сказал, что нифига это не доказательство. Можно его перепутать с ЖТ. Потом я говорила, что врач не нашла ЖТ, на что он мне ответил, что оно может быть маленьким и узист может просто его не увидеть. Для меня это было откровением, если честно.:005: Так что сколько врачей - столько и мнений. Если терзают сомнения - лучше сходить ещё к какому-нибудь врачу;)

Ивашка-Дурашка
13.05.2011, 12:45
Привет!!!;) Я то себя нормально чувствую. Надо дождаться месячных и колоться Люкрином. Так что жду пока:fifa:

А по поводу тётечки я тебе скажу словами Попова. :)) Когда я к нему пришла и сказала,что у меня пару циклов подряд не было овуляции. Он улыбнулся и сказал, что невозможно по узи поставить ановуляцию. Я конечно в шоке была. Говорю "а как же нелопнувший фоликул? Это же прямое доказательство." А он мне сказал, что нифига это не доказательство. Можно его перепутать с ЖТ. Потом я говорила, что врач не нашла ЖТ, на что он мне ответил, что оно может быть маленьким и узист может просто его не увидеть. Для меня это было откровением, если честно.:005: Так что сколько врачей - столько и мнений. Если терзают сомнения - лучше сходить ещё к какому-нибудь врачу;)


ну согласен :) лана поживем увидим:)я просто думаю, если вчера уменя был энд-й 8 мм, то отслаивается он при каких размерах??:008::008:мне нужен коллективный мозх :):065::073: может у меня еще токо середина цикла:) и будет О. ?надежда умирает последней :046::046:

Fеliz
13.05.2011, 12:52
ну согласен :) лана поживем увидим:)я просто думаю, если вчера уменя был энд-й 8 мм, то отслаивается он при каких размерах??:008::008:мне нужен коллективный мозх :):065::073: может у меня еще токо середина цикла:) и будет О. ?надежда умирает последней :046::046:

На сколько мне известно, в узи пишут какой фазе цикла соответствует эндометрий (первой или второй). И не по размеру, а по структуре. У тебя что написано?

Ивашка-Дурашка
13.05.2011, 14:01
На сколько мне известно, в узи пишут какой фазе цикла соответствует эндометрий (первой или второй). И не по размеру, а по структуре. У тебя что написано?



ооо..кстати....а я и не подумал...секреторного типа у меня :008::008: пойду читну:065::073:

Бармалюшка
13.05.2011, 14:21
Классс! Праздравляю!!! Ну про голову и куда её надо деть ты сама всё знаешь, да? Или будешь первых М ждать?


От нее все равно мало толку не избавишься совсем, но я стараюсь:)
До 1-х М делов куча: иммунолог, эндокринолог (у меня гипотиреоз еще), санаторий, думаю, дождусь как-нибудь...


ПОЗДРАВЛЯЮ!!!:flower::flower: как впечатления????у меня вот больше переживаний от того,что монстров нет, чем от побочек при ИК.:065::073:


Я весь ИК вся радостная хожу:026:, потому что до этого года 3 не могли понять, что происходит с организмом, а теперь счастье все ближе..:051:

ну согласен :) лана поживем увидим:)я просто думаю, если вчера уменя был энд-й 8 мм, то отслаивается он при каких размерах??:008::008:мне нужен коллективный мозх :):065::073: может у меня еще токо середина цикла:) и будет О. ?надежда умирает последней :046::046:

А почему нет? Я думаю, и есть середина (самое время планировать;))
И вообще, темное дело эта О. У меня несколько знакомых девушек заБ в самые "безопасные" дни (поздняя О?), и еще парочка счастливых мамаш с диагнозами "ановуляция" и "бесплодие" (одной - 36, другой - 39), врачи так ниче и не поняли:009:

Fеliz
13.05.2011, 14:49
Ой! Девочки, я совсем забыла про гистологию. :010:Как считаете, если я после работы забегу к Попову просто так, без записи, забрать результат, не будет наглостью?:008: И вообще насколько этот анализ информативный?

Осяшка
13.05.2011, 15:12
Ой! Девочки, я совсем забыла про гистологию. :010:Как считаете, если я после работы забегу к Попову просто так, без записи, забрать результат, не будет наглостью?:008: И вообще насколько этот анализ информативный?
я тоже думала сегодня после работы к ПА за гистологией, позвонить только надо,узнать готова ли она. Он мне при выписке сказал, что за гистологией потом заскочишь, там делов на 5 сек
а мне ПА не написал типа эндометрия, тока размер написал 0,68 и что однородный

Fеliz
13.05.2011, 15:15
я тоже думала сегодня после работы к ПА за гистологией, позвонить только надо. узнать готова ли она и можно подойти сегодня или нет. Он мне при выписке сказал, что за гистологией потом заскочишь, что там делов на 5 сек

Спасибо:flower: Моя гистология давно должна быть готова (лапара была почти месяц назад, 19го апреля), просто мне всё никак не дойти за ней.:008:

Осяшка
13.05.2011, 22:33
Спасибо:flower: Моя гистология давно должна быть готова (лапара была почти месяц назад, 19го апреля), просто мне всё никак не дойти за ней.:008:

А моя как выяснилось еще не готова, ПА сказал, что странно, от 28-29 числа готова, а моей нет..в общем я сегодня к нему не поехала, поеду завтра доставать :))

alino4ka
13.05.2011, 23:29
девочки, подскажите,куда колоть бусерелин-депо??я где-то вычитала,что можно в живот....куда лучше??

ЛиNа
14.05.2011, 00:12
Девулечки, всем приветик! :flower:
Ээээ... ну.... я не уступила пешеходам на пешеходном переходе:008: На самом деле они даже не замедлили движения, но всё ж.
Но и погонять я успела:004: по трассе с хорошей дорогой!!! Мечта:love:
:005: О, у меня такого штрафа в активе нет!
Аккуратнее, Олечка, только на дороге! Пешеходы самые непредсказуемые и дорогие участники движения - детали у них хрупкие, ремонту поддаются плохо и КАСКО не у всех есть!

А прихода жди-жди....
Ну это я не пугаю, совсем:004:
Ну да, ну да... Я так и поняла, что не пугаешь... :015: (шучу)
Да не, испуг уже прошел. Чего теперь-то уж? Дело сделано, девка замужем уколота.
Истерила я в первый день М. когда меня вдруг и как-то резко торкнуло, что колоться-то действительно нада! И побочки действительна начнуться! И плющить меня будет! И колбасить то же... Поплакала на мужественном плече и немножко в подружкины блузочки и поплелась к Г.
А после уже стало легко - с подводной лодки-то никуда уже! :004:

да я доверяю вроде этой тётечке:008::008:она хороший спец:065::073: мона и к ПА сгонять канешна...но посмотрим...:008:
Привет!!!;) Я то себя нормально чувствую. Надо дождаться месячных и колоться Люкрином. Так что жду пока:fifa:
А по поводу тётечки я тебе скажу словами Попова. :)) Когда я к нему пришла и сказала,что у меня пару циклов подряд не было овуляции. Он улыбнулся и сказал, что невозможно по узи поставить ановуляцию. Я конечно в шоке была. Говорю "а как же нелопнувший фоликул? Это же прямое доказательство." А он мне сказал, что нифига это не доказательство. Можно его перепутать с ЖТ. Потом я говорила, что врач не нашла ЖТ, на что он мне ответил, что оно может быть маленьким и узист может просто его не увидеть. Для меня это было откровением, если честно.:005: Так что сколько врачей - столько и мнений. Если терзают сомнения - лучше сходить ещё к какому-нибудь врачу;)
Мне моя врач сказала - мы лечимся по книжке (ну, по науке в смысле), а что из этого получится - один только Бог знает! Сколько на форуме историй, когда и врачи и сами старающиеся уже махнули рукой, а тут бац! и Б немножечко наступила. А уж на технику вобще полагаться на 100% не стоит! Я, если честно, до сих пор не понимаю как в этой черной замалюке на экране УЗИстского аппарата что-то можно увидеть.:009: Да ещё такую мелюзговину как фоликул!

я просто думаю, если вчера уменя был энд-й 8 мм, то отслаивается он при каких размерах??
Ивашка, ну вот как раз середина цикла и есть!
Жди! Усё будет у порядке! :flower:

Фазы, дни цикла и толщина в см. соответственно:
фаза кровотечения
1 - 2 (стадия десквамации) 0,5 - 0,9
3 - 4 (стадия регенерации) 0,3 - 0,5

фаза пролиферации
5 - 7 (ранняя стадия) 0,6 - 0,9
8 - 10 (средняя стадия) 0,8 - 1,0
11 - 14 (поздняя стадия) 0,9 - 1,3

фаза секреции
15 - 18 (ранняя стадия) 1,0 - 1,6
19 - 23 (средняя стадия) 1,0 - 2,1
24 - 27 (поздняя стадия) 1,0 - 1,8
стащила тут http://www.wantbaby.ru/planning/inspections/uss/female/

И вообще насколько этот анализ информативный?
Гистология вроде показывает только какой породы киста была.
В выписку из больницы (ну где написано что делали, когда, кому и т.д.) дописывают строчку, что киста такая-то по гист. исследованию № такому-то. И фсё. Само исследование почему-то не отдают. Выписку с собой захвати!

Осяшка
14.05.2011, 00:17
э....у меня тогда на 11 день цикла эндометрий маленький :( 0,68:010:
можно не надеяться?:065:
прям расстроилась
Девочки. а подскажите, что за анализ АМГ? для чего его сдают?

ЛиNа
14.05.2011, 00:22
Не, катера у нас нет, хотя было бы неплохо:)
У нас есть надувная лодка с мотором. Если я правильно поняла, у мотора столько лошадиных сил, на которые уже нужно иметь права.

Жанна, скажи мужу, чтоб пешеходов пропускал!! :ded:
А то вон, за это штрафуют оказывается!

О Ксанка
14.05.2011, 00:30
Где Вы такое вычитали? Не надо в живот!! В ягодицу колите!!!

ЛиNа
14.05.2011, 00:39
э....у меня тогда на 11 день цикла эндометрий маленький :( 0,68:010:
можно не надеяться?:065:
прям расстроилась
Девочки. а подскажите, что за анализ АМГ? для чего его сдают?

Ну блиииин... Отставить панику на корабле! :015:

Девулечки, ну, пожалуйста, не нада накручивать себя не пробовавши ещё даже попланировать как следует после ИК! Да даже если и работает что-то маленечко не так (хотя кто ж точно скажет как надо?), то эндометрий наращивается, овуляция стимулируется, гормоны нормализуются!!! :073:

Вы только приходите потом в топик, когда заБ, ладно? Мы тут вас ждать будем, все в приливах и потливостях... :020:

ПыСы. У меня кстати тоже тощинький эндик.

Осяшка
14.05.2011, 00:43
Ну блиииин... Отставить панику на корабле! :015:

Девулечки, ну, пожалуйста, не нада накручивать себя не пробовавши ещё даже попланировать как следует после ИК! Да даже если и работает что-то маленечко не так (хотя кто ж точно скажет как надо?), то эндометрий наращивается, овуляция стимулируется, гормоны нормализуются!!! :073:

Вы только приходите потом в топик, когда заБ, ладно? Мы тут вас ждать будем, все в приливах и потливостях... :020:

ПыСы. У меня кстати тоже тощинький эндик.


Так я не после ИК, я еще до него, мне ПА 6 мес на попытки дал :))
это первый цикл после лапары
Завтра пойду на узи узнаю что этот эндик вытворяет :)

ЛиNа
14.05.2011, 00:44
Девочки. а подскажите, что за анализ АМГ? для чего его сдают?
Маркёр овариального резерва у женщин репродуктивного периода. Маркёр тестикулярной функции в препубертате у мужчин.
Вот тут почитать можна http://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/867/4627/

ЛиNа
14.05.2011, 00:56
Так я не после ИК, я еще до него, мне ПА 6 мес на попытки дал :))
это первый цикл после лапары
Завтра пойду на узи узнаю что этот эндик вытворяет :)

Вот можно поинтересоваться, девушка, что вы тут делаете в 12 ночи, а?
К мужу! Под одиялико! И вот это вот делать :076: , извините, многа раз :008:
Тебе самый непримеримый и ярый поклонник ИК столько времени дал, а ты...

И вот обратно же неправильно пишешь! Ты сейчас не "до ИК", а "в преддверии Б"!

Осяшка
14.05.2011, 18:33
Вот можно поинтересоваться, девушка, что вы тут делаете в 12 ночи, а?
К мужу! Под одиялико! И вот это вот делать :076: , извините, многа раз :008:
Тебе самый непримеримый и ярый поклонник ИК столько времени дал, а ты...

И вот обратно же неправильно пишешь! Ты сейчас не "до ИК", а "в преддверии Б"!

Да муж вчера весь вечер то в инете, то в хоккее. Зато в 4 ночи разбудил :076: Он меня все чего-то теперь по ночам будит:))
А я да, иногда не понимаю, что говорю, хотя мыслю-то правильно, а говорю не правильно :)) Это у меня нормальная история.
Попова сегодня жалко было, пришла заранее, а к нему одна за другой, я у него спрашиваю, что у вас прям ажиотаж, а он говорит, что мол сегодня одни беременюшки идут, свои, что и лапару у него делали, и что у него остаились после нее :love:
А у меня все отлично, он сказал, что у меня ДФ 25 мм, что вообще должен вот-вот пыхнуть, и энд-ий 9, сказал, что ему он нравится :)) ну главное чтоб ему нравился, значит все хАкей :080:
осталось мужу вытащить из-за компа, ну уж это я ему устрою :073::073::073:

Маркёр овариального резерва у женщин репродуктивного периода. Маркёр тестикулярной функции в препубертате у мужчин.
Вот тут почитать можна http://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/867/4627/

спасибо за ссылочку, ознакомилась.. :flower:

ЛиNа
14.05.2011, 20:01
Олюшка, очень рада, что у тебя всё хорошо!!! :support::support::support:
Ни фига себе ты фолик вырастила!! Я даж не знала, что такие размеры бывают!
Теперь быстренько планировать :076:и планировать :076: и планировать :076:...

Мужу скажи, что в топике острая нехватка беременюшек! И кто первый - того мы потом своим в пример будем ставить! Честолюбие должно сыграть :))

Там по ссылочке, кстати, очень удобно - можно посмотреть любой анализ (ну который там делают, естессно) - как готовиться к сдаче, зачем/почему назначают и как расшифровывают с данными нормы. Оч удобно. А то в этих амг, ттг, флг, лг и т.д. сам чёрт ногу сломит, ничего не понятно, а терпежу же не хватает до врача дойти узнать - нам же самим и сразу надо знать результаты :004:

Fеliz
14.05.2011, 20:07
Там по ссылочке, кстати, очень удобно - можно посмотреть любой анализ (ну который там делают, естессно) - как готовиться к сдаче, зачем/почему назначают и как расшифровывают с данными нормы. Оч удобно. А то в этих амг, ттг, флг, лг и т.д. сам чёрт ногу сломит, ничего не понятно, а терпежу же не хватает до врача дойти узнать - нам же самим и сразу надо знать результаты :004:

Всем привет!
А не подскажете где можно почитать про результаты гистологии? А то я вчера быстро забрала листочек (медсестра вынесла, Попова даже не видела), а там непонятное заключение, даже гугл не помогает:(

ЛиNа
14.05.2011, 20:14
А чего написано?

Fеliz
14.05.2011, 20:43
А чего написано?

Микроскопическое заключение: в присланном материале среди масс крови с гемолизом эритроцитов, имеются фрагменты эндометрия с наличием типического эпителия эндометриальных желез в фазе секреторных изменений, в сочетании с очаговым неравномерно выраженным фиброзом эндометриальной стромы, на этом фоне имеются фрагменты фиброзно-железистого полипа эндометрия функционального типа секреторного варианта.

Для меня это вообще набор слов:009:

Осяшка
14.05.2011, 20:48
Микроскопическое заключение: в присланном материале среди масс крови с гемолизом эритроцитов, имеются фрагменты эндометрия с наличием типического эпителия эндометриальных желез в фазе секреторных изменений, в сочетании с очаговым неравномерно выраженным фиброзом эндометриальной стромы, на этом фоне имеются фрагменты фиброзно-железистого полипа эндометрия функционального типа секреторного варианта.

Для меня это вообще набор слов:009:

Может к ПА все-таки подойти за расшифровкой..а то еще полипы какие-то..:001: ужастики!:001:

Fеliz
14.05.2011, 20:55
Может к ПА все-таки подойти за расшифровкой..а то еще полипы какие-то..:001: ужастики!:001:

На самом деле ПА после лапары и гистеры сказал, что в матке всё отлично, никаких полипов они не увидели. А тут такая гистология непонятная. Идти к нему на приём только ради расшифровки за 850р. меня жаба душит:008:. Может схожу как-нибудь к своей Г.

ЛиNа
14.05.2011, 20:58
Ой, Оль, с таким колличеством букоф - это точно к врачу! Отдельные знакомые слова есть, но только врач может сложить их в конкретный диагноз!
Только, пожалуйста, никакие свои домыслы не культивируй! :015: Что есть норма, а что отклонение - может только спец сказать, а не мы - по верхам нахватавшиеся!
Всё хорошо будет!

ЛиNа
14.05.2011, 21:00
Масичка, а правильно написала - ты же Оля?
Чего-то сомнения взяли за нос...

Осяшка
14.05.2011, 21:00
На самом деле ПА после лапары и гистеры сказал, что в матке всё отлично, никаких полипов они не увидели. А тут такая гистология непонятная. Идти к нему на приём только ради расшифровки за 850р. меня жаба душит:008:. Может схожу как-нибудь к своей Г.

вообще да, в верфях прием конешна кусается..странно просто что тебе не пояснили ничего..:005:

Fеliz
14.05.2011, 21:04
Масичка, а правильно написала - ты же Оля?
Чего-то сомнения взяли за нос...

Неее.:)) Меня Марина зовут!:100:

Fеliz
14.05.2011, 21:08
вообще да, в верфях прием конешна кусается..странно просто что тебе не пояснили ничего..:005:

Я пришла, а там очередь сидит. Я постучалась, вышла медсестра. Я ей объяснила, что мне нужна гистология и она её вынесла. Проситься на разъяснение результата я не стала. :008:
В общем придётся идти к своему врачу:0066:

Fеliz
14.05.2011, 21:11
Лен, а как у тебя дела? Как организм реагирует на укол?;)

ЛиNа
14.05.2011, 21:11
Простите, простите, простите, пожалста... :091::091::091:
Меня, Лена, и у меня хронический кретенизм на имена + читаю ещё старые темки про Э, так у меня уже каша в голове от имен. Я исправлюсь, обещаю! :)
Ой, а может это первый укол уже на мозги действует??? :001:

Да, вообще-то странно, что тебе расшифровку не сделали. У меня оба раза на выписке писали и сам результат на руки не отдавали. И Г моя, когда смотрела всю историю жизни в бумажках, крутила выписку в руках, пытаясь найти результаты гистологии, а не отдельную бумажку искала.

Fеliz
14.05.2011, 21:14
Да, вообще-то странно, что тебе расшифровку не сделали. У меня оба раза на выписке писали и сам результат на руки не отдавали. И Г моя, когда смотрела всю историю жизни в бумажках, крутила выписку в руках, пытаясь найти результаты гистологии, а не отдельную бумажку искала.

Мне когда 2 года назад делали выскабливание(ЗБ была). Так мне гистологию тоже отдали отдельным анализом. Но там было понятными словами написано.

ЛиNа
14.05.2011, 21:17
Лен, а как у тебя дела? Как организм реагирует на укол?;)

Марин, а вообще никак... Не, наверно, не никак, а положительно - настроение хорошее, на работе столько всего переделала за прошлую неделю! Как электровеник носилась! Но, правда, там её столько накопилось за две недели больничного, что и мертвый бы бегать начал.

Почитала как другие девочки входили в ИК (надо ж статистику было собрать :046:), вроде в основном после второго укола только проявления какие-то начинаются. Так что пока живу и радуюсь :004:

ЛиNа
14.05.2011, 21:20
Мне когда 2 года назад делали выскабливание(ЗБ была). Так мне гистологию тоже отдали отдельным анализом. Но там было понятными словами написано.

Странные дохторы, кто во что горазд...
Ну вот и какой нормальный человек по тому, что ты написала выше, может диагноз определить?

Тебе же всё равно к своему Г, наверно, надо? Гормончики, О помониторить... Она (или он?) всё тебе и расскажет!

Fеliz
14.05.2011, 21:21
Марин, а вообще никак... Не, наверно, не никак, а положительно - настроение хорошее, на работе столько всего переделала за прошлую неделю! Как электровеник носилась! Но, правда, там её столько накопилось за две недели больничного, что и мертвый бы бегать начал.

Почитала как другие девочки входили в ИК (надо ж статистику было собрать :046:), вроде в основном после второго укола только проявления какие-то начинаются. Так что пока живу и радуюсь :004:

Это хорошо, что проявления климакса приходят позже. Я тут переживаю каким лето будет. Вдруг как в прошлом году, а мы в самом разгаре климаксных приливов:001: Выжить бы...:065:

Fеliz
14.05.2011, 21:25
Странные дохторы, кто во что горазд...
Ну вот и какой нормальный человек по тому, что ты написала выше, может диагноз определить?

Тебе же всё равно к своему Г, наверно, надо? Гормончики, О помониторить... Она (или он?) всё тебе и расскажет!

Я уже ходила в своей Г. Она посмотрела по узи, фолик был хорошим, сказала активно стараться. И если не наступит Б, то в первый день месячных - люкрином колоться и приходить к ней когда либо совсем плохо будет от проявлений климакса, либо после 4 укола.
А теперь видимо придётся к ней опять идти, чтоб расшифровала:005:

ЛиNа
14.05.2011, 21:25
Это хорошо, что проявления климакса приходят позже. Я тут переживаю каким лето будет. Вдруг как в прошлом году, а мы в самом разгаре климаксных приливов:001: Выжить бы...:065:

Опять же из предыдущих топиков - многие пишут, что лучше переносится как раз летом, т.к. перепад температуры между тобой и окружающей средой получается не такой большой, как зимой.
Меня ещё успокаивает мысль, что окружающим (на работе-то как объяснять что с тобой?) всегда можно наплести про ужасную духоту, жару, перегрев на солнце, ну и ещё много всего связанного с потливостью. Зимой эти отмазки не проканают.

Fеliz
14.05.2011, 21:29
Опять же из предыдущих топиков - многие пишут, что лучше переносится как раз летом, т.к. перепад температуры между тобой и окружающей средой получается не такой большой, как зимой.
Меня ещё успокаивает мысль, что окружающим (на работе-то как объяснять что с тобой?) всегда можно наплести про ужасную духоту, жару, перегрев на солнце, ну и ещё много всего связанного с потливостью. Зимой эти отмазки не проканают.

Ну хотя да, плюсы есть:)

Бармалюшка
14.05.2011, 21:30
Всем привет!:support:

Микроскопическое заключение: .....

А что в протоколе операции написано?
Странно, полип не увидели, а в гистологии упоминание есть...

Fеliz
14.05.2011, 21:53
Всем привет!:support:

А что в протоколе операции написано?
Странно, полип не увидели, а в гистологии упоминание есть...

Привет!!!;)

В заключении гистероскопии написано: Полость матки обычных размеров и формы. Эндометрий бледно-розового цвета, равномерной толщины, с расширенными сосудами, складчатость не выражена. Устья маточных труб свободны, визуализируются хорошо. Эндоцервикс не изменен.

Ну и в устной форме после операции ПА сказал, что всё у меня в матке отлично.

ЛиNа
14.05.2011, 22:09
Бармалюшечка, привет!!! А какие очучения после последнего укола? :))

Ну и в устной форме после операции ПА сказал, что всё у меня в матке отлично.

Раз хилург сказал, что всё нормально, значит всё нормально! Не думай об этом до похода к Г. Положи результаты подальше (и голову - в тумбочку) и старайся с мужем! :076: Тебе тоже же ведь шанс дали!
Эх, а мне жестко сказали - в ИК и никаких вопрос не задавать...

Бармалюшка
14.05.2011, 23:09
Привет!!!;)

В заключении гистероскопии написано: Полость матки обычных размеров и формы. Эндометрий бледно-розового цвета, равномерной толщины, с расширенными сосудами, складчатость не выражена. Устья маточных труб свободны, визуализируются хорошо. Эндоцервикс не изменен.

Ну и в устной форме после операции ПА сказал, что всё у меня в матке отлично.

Странно тогда, откуда же фрагменты полипа? Может, перепутали они там бумажки?
Может, позвонить ПА? Он говорил звонить, если что. Мне даже мобильный оставил.

Бармалюшечка, привет!!! А какие очучения после последнего укола? :))

:028:

Бармалюшка
14.05.2011, 23:19
Musichka, у меня еще вопрос. А на какой день цикла была операция? (2-я фаза МЦ?)

ЛиNа
14.05.2011, 23:55
Ну хотя да, плюсы есть:)

Хи-хи, читаю старые топики и наткнулась на фразу нашей Жанны - "В каждой гадости, есть свои радости!" :046::046::046:
Жанна, пять баллов! Ворую твой девиз на весь свой ИК! :004:

А у меня М закончились :010:, замазюка только осталась, ежедневкой обхожусь. Это вот они в норме (ну, когда Э нет, на лапоре же подчистили) три дня должны идти? Или это укол что ли так вот быстро действует? Я, как обычно, на неделю настроилась, а тут вон как получается...:005:

Fеliz
15.05.2011, 00:01
Положи результаты подальше (и голову - в тумбочку) и старайся с мужем! :076: Тебе тоже же ведь шанс дали!
Эх, а мне жестко сказали - в ИК и никаких вопрос не задавать...

Результаты уже спрятала.:) А мне тоже шансов не давали. Сказали дожидайся первых месячных и колись. Я спросила, а если в этот цикл забеременеть самостоятельно? Он ответил ну попробуйте конечно, чем чёрт не шутит:073:

Musichka, у меня еще вопрос. А на какой день цикла была операция? (2-я фаза МЦ?)

Операция была на 24 д.ц.

Бармалюшка
15.05.2011, 02:24
А у меня М закончились :010:, замазюка только осталась, ежедневкой обхожусь. Это вот они в норме (ну, когда Э нет, на лапоре же подчистили) три дня должны идти? Или это укол что ли так вот быстро действует? Я, как обычно, на неделю настроилась, а тут вон как получается...:005:

Сейчас может все закончиться, ага. Но, скорее всего, будет еще что-то...по мелочи в этом месяце (у кого как, у меня через пару дней продолжение дней на 5-7 было:008:)

Операция была на 24 д.ц.

Да, и гистология говорит, что 2 фаза...Но откуда полип?:073:

Бармалюшка
15.05.2011, 13:34
Положи результаты подальше (и голову - в тумбочку) и старайся с мужем! :076: Тебе тоже же ведь шанс дали!

Полностью поддерживаю!:ded:

ЛиNа
15.05.2011, 14:29
Сейчас может все закончиться, ага. Но, скорее всего, будет еще что-то...по мелочи в этом месяце (у кого как, у меня через пару дней продолжение дней на 5-7 было:008:)

Ураааа! Значит всё действует и я уже бабушка! :support::support::support:

Про вторую волну я читала, да. Бармалюшка, спасибо, что предупредила! :flower:

morine
15.05.2011, 14:53
Сейчас может все закончиться, ага. Но, скорее всего, будет еще что-то...по мелочи в этом месяце (у кого как, у меня через пару дней продолжение дней на 5-7 было:008:)





+1
У меня первый укол 4 мая был.
До сих пор какая-то фигня продолжается. Что-то мне это не нравится.
Инструкцию к люкрину в инете нашла, там написано, что к 21 дню после первого укола "все заснет", если конечно я правильно поняла.

assol
15.05.2011, 16:32
Девочки, а если ехать в санаторий на ванны, на какой день цикла их надо начинать делать и сколько сеансов в курсе?

ЛиNа
15.05.2011, 16:35
+1
У меня первый укол 4 мая был.
До сих пор какая-то фигня продолжается. Что-то мне это не нравится.
Инструкцию к люкрину в инете нашла, там написано, что к 21 дню после первого укола "все заснет", если конечно я правильно поняла.

Вот с первым уколом у всех всё по разному, как я поняла, получается - у кого-то сразу в спячку, а кому-то ещё колыбельную организму спеть надо (ну подождать в смысле, типа организм сопротивляется/адаптируется/привыкает). И то и другое врачи называют вариантом нормы. Так что пока беспокоиться не стоит, имхо. От своего организма я просто не ожидала, что так быстро всё закончится (М), т.к. привыкла за много лет в состоянии монстров находится по две недели - сначала до дня Х - ПМС, крутит, вертит, болит и настроение меняется на 180, а потом после дня Х - неделю в папперсах жить. А тут три дня и всё. Ну может действительно так и должно быть в норме.

ЛиNа
15.05.2011, 16:38
Девочки, а если ехать в санаторий на ванны, на какой день цикла их надо начинать делать и сколько сеансов в курсе?

Обычно девочки ездят на последних уколах (5,6) и минимум на 14 дней. А там как врач назначит - процедуры и сколько раз делать. А вам ИК не назначали?

ЛиNа
15.05.2011, 16:42
Вот тут девочки прям по пунктам писали, какие процедуры:
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?p=33333672#post33333672

Сообщение #442 & #449

Habazuka
15.05.2011, 17:40
Всем привет!!!!!!!!!!!!!!!:flower:

Отличная погода, солнышко светит!!!!!!!!!!!!!:support::support::support:

Прогулялись с мужем по Неве... мечта... всё ж таки есть свои плюсы житья в Рыбацком:004: пять минут - и ты на берегу незашитой в гранит набережной.... будто за город выехал:080:

Тут девы обсуждали всякую мазню и т.д. Со своей стороны хочу сказать, что у меня вообще после первого укола были явные кровотечения, страшновато было, а щас всё идет неплохо ттт. В четверг третий укол.

Хочу спросить по поводу Хеликса. Это нормальная лаба??? Первый раз туда обратилась, дали они мне скидочную карту, и вот думаю может нам с мужем там анализы теперь сдавать все экошные.... Врачи этой лабе доверяют???????

И ещё хочу поделиться с вами (возможно очень странной) мыслью. Нам сегодня пришло в голову - а не переехать ли жить в Финку или Чехию?:008::009::065: Кто-нибудь что-нибудь по этому поводу знает или думает??? Это реально??? Возможно это с моей стороны какое-то ребячество.... я даже не знаю.... но пока нам по 28 лет, пока у нас нет ничего в собственности кроме машины, пока ещё можем учить языки и могз не закостенел - может самое время задуматься о будущем....
Не хочу забивать никому голову, просто не с кем беспрестрастно обсудить эту тему:008: Да и не только Э же нам обсуждать:flower:

alino4ka
15.05.2011, 17:45
девочки!кто какие витамины пьет при уколах?травку какую-нибудь стоит попить в этот период?

Бикеша
15.05.2011, 20:22
Всем привет!!!!!!!!!!!!!!!:flower:

Отличная погода, солнышко светит!!!!!!!!!!!!!:support::support::support:

Прогулялись с мужем по Неве... мечта... всё ж таки есть свои плюсы житья в Рыбацком:004: пять минут - и ты на берегу незашитой в гранит набережной.... будто за город выехал:080:

Тут девы обсуждали всякую мазню и т.д. Со своей стороны хочу сказать, что у меня вообще после первого укола были явные кровотечения, страшновато было, а щас всё идет неплохо ттт. В четверг третий укол.

Хочу спросить по поводу Хеликса. Это нормальная лаба??? Первый раз туда обратилась, дали они мне скидочную карту, и вот думаю может нам с мужем там анализы теперь сдавать все экошные.... Врачи этой лабе доверяют???????

И ещё хочу поделиться с вами (возможно очень странной) мыслью. Нам сегодня пришло в голову - а не переехать ли жить в Финку или Чехию?:008::009::065: Кто-нибудь что-нибудь по этому поводу знает или думает??? Это реально??? Возможно это с моей стороны какое-то ребячество.... я даже не знаю.... но пока нам по 28 лет, пока у нас нет ничего в собственности кроме машины, пока ещё можем учить языки и могз не закостенел - может самое время задуматься о будущем....
Не хочу забивать никому голову, просто не с кем беспрестрастно обсудить эту тему:008: Да и не только Э же нам обсуждать:flower:

Вы не одни задумались над этим вопросом! У меня живут друзья и в Чехии и в Финляндии! Те, что в Чехии, переехали туда по рабочей визе примерно 3 года назад, приходится жить экономненько, т.к. зарплата скромная, а подрабатывать не имеешь права, и она не может работать, все лекарства покупаются только по рецептам, даже витмины!!! :010: а поход ко врачу дорогой! Она умеет стрич, но не может там купить ничего из парикмахерских инструментов, т.к. у нее нет удостоверения парикмахера :017:Но они очень счастливы, что не видят вокруг никаго быдла :014: , чистый воздух, и еще много всяких плюсов, всего сразу не опишешь, А! забыла, в Питере у них есть квартира, которую они сдают... :073: это очень большое подспорье! Другой наш друг открыл в Чехии счет, или что-то типа этого (фирма, через которую проходят мани) и примерно лет черех планирует переехать туда, встречать свою старость :ded: т.к. в Питере у него ОЧЕНЬ хорошая работа. Он говорит, что деньги надо зарабатывать в России, а жить ... Я с ним согласна! Мы тут с мужем тоже задумались на эту тему... :073:

Fеliz
15.05.2011, 20:32
Всем привет!!!!!!!!!!!!!!!:flower:

Хочу спросить по поводу Хеликса. Это нормальная лаба??? Первый раз туда обратилась, дали они мне скидочную карту, и вот думаю может нам с мужем там анализы теперь сдавать все экошные.... Врачи этой лабе доверяют???????

И ещё хочу поделиться с вами (возможно очень странной) мыслью. Нам сегодня пришло в голову - а не переехать ли жить в Финку или Чехию?:008::009::065: Кто-нибудь что-нибудь по этому поводу знает или думает??? Это реально??? Возможно это с моей стороны какое-то ребячество.... я даже не знаю.... но пока нам по 28 лет, пока у нас нет ничего в собственности кроме машины, пока ещё можем учить языки и могз не закостенел - может самое время задуматься о будущем....
Не хочу забивать никому голову, просто не с кем беспрестрастно обсудить эту тему:008: Да и не только Э же нам обсуждать:flower:

По поводу Хеликса могу сказать, что по основным анализам я им доверяю(да и врач направлял). Это гормоны, моча, клинический анализ и т.д. А вот если надо какие-то специализированные анализы (например СГ, гематологию), то лучше всё-таки сдавать в специализирующихся на этом деле местах. Это исключительно моё мнение:008:

А по поводу переезда в Финку или Чехию - то надо вам очень хорошо подумать. Мы вот тоже мечтали в Европу переехать. А потом поехали в гости к друзьям в Хельсинки, пожили у них немного и желание пропало:008: Как-то всё скучно, другой менталитет, абсолютно другое отношение к жизни. Нюансов было много, описывать не буду.:005: Так что серьёзно всё обдумайте, прежде чем принять такое решение.:)

ЛиNа
15.05.2011, 22:48
девочки!кто какие витамины пьет при уколах?травку какую-нибудь стоит попить в этот период?

Я пока только Витрум пренаталь пью (укол первый). Хвалят ещё Витамакс, но это БАД, => он дорогой и не везде купить можно.
В планах ещё попить Кальцемин (уже закуплен), но попозже, т.к. Люкрин в организме ещё не разгулялся, а переизбыток в организме Кальция, читала что тоже не есть хорошо. Начну укола со 2-го, 3-го. Травками вроде никто не баловался. И наверно соглашусь ещё с девочками, кто советовал, что Ременсы всякие пить не надо.


Оль, про Финку и другие страны ничего не посоветую, ИМХО это надо самим решать, смотреть, взвешивать. Может действительно пожить чуть чуть в той стране, куда переезжать хотите - чтобы понять лежит ли душа к месту и надо ли оно вам вообще. Про себя - я дык из России уезжать не хочу. "Нас и здесь неплохо кормят!" (с) :004: Просто придерживаюсь мнения, что всегда хорошо там, где нас нет. А надо найти плюсы и вить гнездышко там, где мы есть! :fifa: В каждой избушке есть свои погремушки и далеко не факт, что в другой стране не появится просто других проблем, а в целом жизнь будет такая же. И смысл переезда тогда?

alino4ka
15.05.2011, 23:54
я почему про травы спросила, рулев сказал,что во время уколов можно боровую матку попить, хуже не будет...вот думаю, есть ли смысл....

Бикеша
16.05.2011, 11:02
Всем доброе утро! У меня сегодня 68 день посоле последнего укола! Энтузиазм куда-то исчезает :005: на работу, как на каторгу!!!!!!!!!!!!
Что делать?!
Что-то у меня совсем апатия, ко всему, даже к предстоящей сессии!

Fеliz
16.05.2011, 11:05
Всем доброе утро! У меня сегодня 68 день посоле последнего укола! Энтузиазм куда-то исчезает :005: на работу, как на каторгу!!!!!!!!!!!!
Что делать?!
Что-то у меня совсем апатия, ко всему, даже к предстоящей сессии!

Привет!!!:flower:
Может это ПМС так себя проявляет?;)

Negushka
16.05.2011, 11:22
Привет, всем! У меня чего то совсем нету настроения, прошел год после окончания климакса, а воз и ныне там:(, к тому же М вдруг стали приходить на 2-4 дня раньше - уже второй цикл, и последний раз пришли с жуткой болью и чернотой, извините за подробности . Что то я очень боюсь повторения эндометриоза, а что делать не знаю, на повторную лапару собираться? :001::010:

Жанэтта
16.05.2011, 11:23
Девули, всем привет!:flower:

Я тут себе лицо сгорела в субботу, сижу красная как рак:001:
Лицо красное, а шея белая:)) Красотища!

А еще пошла на курсы испанского языка:004: Преподаватель - знойный кубинец Анхель! Ах, мЯчта!

Жанна, скажи мужу, чтоб пешеходов пропускал!! :ded:
А то вон, за это штрафуют оказывается!

Встречу пешеходов на воде, поверю в Бога:046:

Микроскопическое заключение: в присланном материале среди масс крови с гемолизом эритроцитов...

Вообще ничего не понятно для моего мозга....
Но как правило, гистология подтверждает то, что написано в выписке.

Хи-хи, читаю старые топики и наткнулась на фразу нашей Жанны - "В каждой гадости, есть свои радости!" :046::046::046:
Жанна, пять баллов! Ворую твой девиз на весь свой ИК! :004:

А у меня М закончились :010:, замазюка только осталась, ежедневкой обхожусь. Это вот они в норме (ну, когда Э нет, на лапоре же подчистили) три дня должны идти? Или это укол что ли так вот быстро действует? Я, как обычно, на неделю настроилась, а тут вон как получается...:005:

Пожалуйста, воруйте!:flower:
А ты не встречала случайно мой пост про мои побочки в ИК? Никак не могу найти, уже и поиском пробовала....

Ну а про М девочки уже написали. У меня тоже быстро все закончилось, а потом снова мазня началась, а потом совсем все завершилось. Организм уснул и мозг вместе с ним:065:

Девочки, а если ехать в санаторий на ванны, на какой день цикла их надо начинать делать и сколько сеансов в курсе?

Не могу сказать на какой день, так как я в ИК была, и это наверное день 150-й был;) Ездила в санаторий на 12 дней, ванны были каждый день.


И ещё хочу поделиться с вами (возможно очень странной) мыслью. Нам сегодня пришло в голову - а не переехать ли жить в Финку или Чехию?:008::009::065: Кто-нибудь что-нибудь по этому поводу знает или думает??? Это реально??? Возможно это с моей стороны какое-то ребячество.... я даже не знаю.... но пока нам по 28 лет, пока у нас нет ничего в собственности кроме машины, пока ещё можем учить языки и могз не закостенел - может самое время задуматься о будущем....
Не хочу забивать никому голову, просто не с кем беспрестрастно обсудить эту тему:008: Да и не только Э же нам обсуждать:flower:

Я уже давно думаю на тему переехать... Чем больше фигни у нас в стране происходит, тем больше хочется отсюда свалить:005: Понятно, что в каждой стране свои заморочки, и никто не обещает там райской жизни, но почему-то при посещении той же Чехии начинаешь верить, что есть места на планете, где нет хамства, грязи, беспорядка, и где живут приличные люди...
Только вот все эти мысли остаются при мне, так как реально я не понимаю, что должно случиться, чтобы мы с мужей вплодную занялись этим вопросом.

девочки!кто какие витамины пьет при уколах?травку какую-нибудь стоит попить в этот период?

Рекомендую обязательно попить кальций:ded:

Бикеша
16.05.2011, 12:30
Что-то я об этом не подумала!!!!! Может и оно!

Бикеша
16.05.2011, 12:38
Привет, всем! У меня чего то совсем нету настроения, прошел год после окончания климакса, а воз и ныне там:(, к тому же М вдруг стали приходить на 2-4 дня раньше - уже второй цикл, и последний раз пришли с жуткой болью и чернотой, извините за подробности . Что то я очень боюсь повторения эндометриоза, а что делать не знаю, на повторную лапару собираться? :001::010:

Что-то у нас у всех немного апатичное состояние!!!!!! :005: Даже не знаю как вас поддержать! ;) У моей подруги, по стопам которой я пошла, беременность наступила почти через 2 года, у каждого свое время!!! Могу уточнить у нее про М, как они у нее себя вели во время ожидания!
Держитесь!!!!!!!! ;)

Negushka
16.05.2011, 16:42
Что-то у нас у всех немного апатичное состояние!!!!!! :005: Даже не знаю как вас поддержать! ;) У моей подруги, по стопам которой я пошла, беременность наступила почти через 2 года, у каждого свое время!!! Могу уточнить у нее про М, как они у нее себя вели во время ожидания!
Держитесь!!!!!!!! ;)

Да, было бы неплохо, а то я очень испугалась, у меня после лапары М были приличные:), без черноты и мазни, и поменьше боли стало, а сейчас все возвращается:(

Жанэтта
16.05.2011, 16:58
Девули, а у нас с квартиркой, за которую залог внесли, не сложилось:(
Продавцы, поросята, уже второй раз с документами динамят:015:
Решили, что больше ждать не будем, но и залог, на всякий случай, не забираем, мало ли, вдруг опомнятся...
Будем искать другие варианты.

Бикеша
16.05.2011, 16:58
Вечером позвоню! И обязательно отпишусь!!!!

Negushka
16.05.2011, 18:00
Девули, а у нас с квартиркой, за которую залог внесли, не сложилось:(
Продавцы, поросята, уже второй раз с документами динамят:015:
Решили, что больше ждать не будем, но и залог, на всякий случай, не забираем, мало ли, вдруг опомнятся...
Будем искать другие варианты.


Подержу кулачки, чтобы нашли вы квартиру своей мечты, и чтобы все получилось!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Negushka
16.05.2011, 18:01
Вечером позвоню! И обязательно отпишусь!!!!


спасибо большое

Эльчик&
16.05.2011, 18:58
Девочки привет!Вы меня не потеряли?Пока вас не читала,только из больницы. попала я с крововтечением сильнейшим в костюшко,2 недели там проторчала ,вначале капельницы ставили,потом на таблетках.3 мая для меня стал неудачным днём,лучше бы я и не ходила в Жк.Тянула до этого времени,чтобы попозже встать на учёт,после врача еле до дома дошла как ливануло.И думай теперь что хочешь изза чего,а до этого всё было нормально.Скорая быстро приехала,пока ехала я плакать не могла была в шоке и думала что потеряла уже всё(((( но слава богу мне сделаи там узи сразу живы мои крошки,господи спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!За эти две недели я вырастила живот в больнице,теперь уже и виден хорошо)))
Девочки не удалось мне написать отчётчик об эко в аве.Скажу коротко сделала у Чежиной и не расчитывала что сразу получиться,после пролёта в мариинке,а тут такое счастье)))Скажу честно в шоке была что двое прикрепились ко мне и муж не верил.Я и сейчас не верю что я беременна ,пока сама не увижу их в своём животике на узи.Скоро скрининг ,тогда посмотрим)))
Ава-петер,я убедилась на своём опыте, сильная у них эмбриология!(с мариинкой не сравнить)из моих 16,выросло 7 нормальных пятидневочек бластоцистов.2подсадили и 5 заморозили.Чежина сказала что с нашим анамнезом у мужа и меня,это картина вообще просто отличная,не у всех так бывает сказала.Корочи мы теперь с мужем наконец то успокоились и верим теперь что всё будет хорошо!!!
Мне теперь надо найти хорошего ,девочки, врача, к которому я буду ходить и вести беременность.В жк конечно я буду стоять чтобы получать бесплатные анализы. Мненужен ваш совет,девочки кто сдвойнями напишите у кого из врачей вы стояли,кого посоветуете.В аве очень дорого.Вот, думаю, как Попов ведёт беременностьстоит ли может к нему ???

Royka
16.05.2011, 19:11
Девочки привет!Вы меня не потеряли?Пока вас не читала,только из больницы. попала я с крововтечением сильнейшим в костюшко,2 недели там проторчала ,вначале капельницы ставили,потом на таблетках.3 мая для меня стал неудачным днём,лучше бы я и не ходила в Жк.Тянула до этого времени,чтобы попозже встать на учёт,после врача еле до дома дошла как ливануло.И думай теперь что хочешь изза чего,а до этого всё было нормально.Скорая быстро приехала,пока ехала я плакать не могла была в шоке и думала что потеряла уже всё(((( но слава богу мне сделаи там узи сразу живы мои крошки,господи спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!За эти две недели я вырастила живот в больнице,теперь уже и виден хорошо)))
Девочки не удалось мне написать отчётчик об эко в аве.Скажу коротко сделала у Чежиной и не расчитывала что сразу получиться,после пролёта в мариинке,а тут такое счастье)))Скажу честно в шоке была что двое прикрепились ко мне и муж не верил.Я и сейчас не верю что я беременна ,пока сама не увижу их в своём животике на узи.Скоро скрининг ,тогда посмотрим)))
Ава-петер,я убедилась на своём опыте, сильная у них эмбриология!(с мариинкой не сравнить)из моих 16,выросло 7 нормальных пятидневочек бластоцистов.2подсадили и 5 заморозили.Чежина сказала что с нашим анамнезом у мужа и меня,это картина вообще просто отличная,не у всех так бывает сказала.Корочи мы теперь с мужем наконец то успокоились и верим теперь что всё будет хорошо!!!
Мне теперь надо найти хорошего ,девочки, врача, к которому я буду ходить и вести беременность.В жк конечно я буду стоять чтобы получать бесплатные анализы. Мненужен ваш совет,девочки кто сдвойнями напишите у кого из врачей вы стояли,кого посоветуете.В аве очень дорого.Вот, думаю, как Попов ведёт беременностьстоит ли может к нему ???

Элечка, привет! :flower:
Только тебя на днях вспоминала, думала, что же ты не пишешь ничего, а тут такое :010: Но главное - что крошки твои оказались сильными и крепко-крепко зацепились за мамочку :080: Пусть и дальше все будет только хорошо :091::091::091:
По поводу ведения Б. я, навеное, ценного тебе ничего не подскажу. Тем более, у меня не двойня :008: Я вообще веду платно в ЕМС, но так как т-т-т, проблем у меня пока вообще никаких нет, то и хожу только раз в месяц да анализы сдаю. Врачом я очень довольна, но не знаю, как она наблюдает экошные Б.
Знаю, что девочки после ЭКО ходят на консультации в Сканди параллельно с ЖК. Так, вроде, бюджетнее получается. Еще в Отта можно, но судя по отзывам, у меня сложилось впечатление, что врачи там в некотором роде перестраховщики, любят к себе положить (а это платно), в том числе. Хотя, может, это и правильно, особенно, если Б. долгожданная и выстраданная.
А по поводу Попова ты Лизе напиши, думаю, она тебе расскажет свой опыт ведения Б. у него.

пухленький пупс
16.05.2011, 20:36
Девочки привет!Вы меня не потеряли?Пока вас не читала,только из больницы. попала я с крововтечением сильнейшим в костюшко,2 недели там проторчала ,вначале капельницы ставили,потом на таблетках.3 мая для меня стал неудачным днём,лучше бы я и не ходила в Жк.Тянула до этого времени,чтобы попозже встать на учёт,после врача еле до дома дошла как ливануло.И думай теперь что хочешь изза чего,а до этого всё было нормально.Скорая быстро приехала,пока ехала я плакать не могла была в шоке и думала что потеряла уже всё(((( но слава богу мне сделаи там узи сразу живы мои крошки,господи спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!За эти две недели я вырастила живот в больнице,теперь уже и виден хорошо)))
Девочки не удалось мне написать отчётчик об эко в аве.Скажу коротко сделала у Чежиной и не расчитывала что сразу получиться,после пролёта в мариинке,а тут такое счастье)))Скажу честно в шоке была что двое прикрепились ко мне и муж не верил.Я и сейчас не верю что я беременна ,пока сама не увижу их в своём животике на узи.Скоро скрининг ,тогда посмотрим)))
Ава-петер,я убедилась на своём опыте, сильная у них эмбриология!(с мариинкой не сравнить)из моих 16,выросло 7 нормальных пятидневочек бластоцистов.2подсадили и 5 заморозили.Чежина сказала что с нашим анамнезом у мужа и меня,это картина вообще просто отличная,не у всех так бывает сказала.Корочи мы теперь с мужем наконец то успокоились и верим теперь что всё будет хорошо!!!
Мне теперь надо найти хорошего ,девочки, врача, к которому я буду ходить и вести беременность.В жк конечно я буду стоять чтобы получать бесплатные анализы. Мненужен ваш совет,девочки кто сдвойнями напишите у кого из врачей вы стояли,кого посоветуете.В аве очень дорого.Вот, думаю, как Попов ведёт беременностьстоит ли может к нему ???

Эльчик, берегите себя и своих малышей и помните: "Все будет хорошо!".

redrum
16.05.2011, 20:43
Мне теперь надо найти хорошего ,девочки, врача, к которому я буду ходить и вести беременность.В жк конечно я буду стоять чтобы получать бесплатные анализы. Мненужен ваш совет,девочки кто сдвойнями напишите у кого из врачей вы стояли,кого посоветуете.В аве очень дорого.Вот, думаю, как Попов ведёт беременностьстоит ли может к нему ???

Я веду беременность в клинике Балтмед у доктора Пожидаева (большой, очень спокойный, рассудительный врач) , это на Выборгском шоссе, прямо за океем который рухнул зимой. Очень хороший врач - сколько раз уже мою беременность спасал.
Если удобно туда ездить - могу дать подробные координаты.
Вообще Балтмед может выдавать и больничные и все-все-все что нужно, как нормальная женская консультация. Стоит ведение беременности с 12 недель и до упора 55 тыс. рублей.

ЛиNа
16.05.2011, 23:34
Девочки привет!Вы меня не потеряли?Пока вас не читала,только из больницы. попала я с крововтечением сильнейшим в костюшко,2 недели там проторчала ,вначале капельницы ставили,потом на таблетках.3 мая для меня стал неудачным днём,лучше бы я и не ходила в Жк.Тянула до этого времени,чтобы попозже встать на учёт,после врача еле до дома дошла как ливануло.И думай теперь что хочешь изза чего,а до этого всё было нормально.Скорая быстро приехала,пока ехала я плакать не могла была в шоке и думала что потеряла уже всё(((( но слава богу мне сделаи там узи сразу живы мои крошки,господи спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!За эти две недели я вырастила живот в больнице,теперь уже и виден хорошо)))

Господи, Эльчик, прочитала первую фразу про кровотечение и сердце упало куда-то ниже пяток... Перепугалась за вас! Я же ваши истории в старых топиках уже третью неделю читаю, девочки, как настольную книгу! Переживаю, плачу, смеюсь ("синдром Кузи", хи-хи! :046: Кузя не обижайся!:flower:), радуюсь, жду! Вчера, например, Катю (Майкет) ждала, ну когда она расскажет уже, что у неё Б, а она всё недомолвками, намеками... Так и не дождалась, спать пошла. Сегодня дочитаю.
Очень очень рада, что у вас всё хорошо!!! Хорошей беременности всем девулечкам, терпения всем мамулечкам, ну а нам - не терять надежду! Никогда никогдашечки не терять!
ЗЫ. Девочки сохраните последнюю фразу, плиз, я ж ещё только на первом уколе. Когда депресняки начнуться - тыкнете меня мосей в неё, пожалуйста! :004:

Пойду дальше читать сводку за сегодня :))

Бармалюшка
16.05.2011, 23:42
Еще в Балтмеде есть доктор Адамян (женщина), я у нее наблюдаюсь и буду беременная к ней ходить, думаю. По отзывам с ЛВ к ней пошла, не пожалела. После каждой встречи с ней на крыльях счастья домой лечу:love: У нее тоже 55тыс. ведение беременности (со всеми анализами), а вот так бегать дороговато - один прием 1800 (зимой было) Она акушер-гинеколог и эндокринолог.

Осяшка
16.05.2011, 23:44
Девочки привет!Вы меня не потеряли?Пока вас не читала,только из больницы. попала я с крововтечением сильнейшим в костюшко,2 недели там проторчала ,вначале капельницы ставили,потом на таблетках.3 мая для меня стал неудачным днём,лучше бы я и не ходила в Жк.Тянула до этого времени,чтобы попозже встать на учёт,после врача еле до дома дошла как ливануло.И думай теперь что хочешь изза чего,а до этого всё было нормально.Скорая быстро приехала,пока ехала я плакать не могла была в шоке и думала что потеряла уже всё(((( но слава богу мне сделаи там узи сразу живы мои крошки,господи спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!За эти две недели я вырастила живот в больнице,теперь уже и виден хорошо)))
Девочки не удалось мне написать отчётчик об эко в аве.Скажу коротко сделала у Чежиной и не расчитывала что сразу получиться,после пролёта в мариинке,а тут такое счастье)))Скажу честно в шоке была что двое прикрепились ко мне и муж не верил.Я и сейчас не верю что я беременна ,пока сама не увижу их в своём животике на узи.Скоро скрининг ,тогда посмотрим)))
Ава-петер,я убедилась на своём опыте, сильная у них эмбриология!(с мариинкой не сравнить)из моих 16,выросло 7 нормальных пятидневочек бластоцистов.2подсадили и 5 заморозили.Чежина сказала что с нашим анамнезом у мужа и меня,это картина вообще просто отличная,не у всех так бывает сказала.Корочи мы теперь с мужем наконец то успокоились и верим теперь что всё будет хорошо!!!
Мне теперь надо найти хорошего ,девочки, врача, к которому я буду ходить и вести беременность.В жк конечно я буду стоять чтобы получать бесплатные анализы. Мненужен ваш совет,девочки кто сдвойнями напишите у кого из врачей вы стояли,кого посоветуете.В аве очень дорого.Вот, думаю, как Попов ведёт беременностьстоит ли может к нему ???

Эльчик, слава небесам с вами все в порядке, ох уж эти ЖК, страшно в них ходить, ей богу!!!
Пусть все с вами будет хорошо, и только хорошо :flower:
А про Попова тоже постою послушаю, вообще вот старый топик http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=633836&highlight=%EF%E5%F2%F0+%E0%EB%E5%EA%F1%E5%E5%E2%E8 %F7+%EF%EE%EF%EE%E2&page=14
спец-но даю ссылку на последнюю страницу, ну если чем поможет :008:

Бармалюшка
16.05.2011, 23:49
Эльчик, может, в двойняшковом разделе спросить про врача?
Пусть все будет хорошо!:support::support::support:
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

ЛиNа
17.05.2011, 00:37
Не поздоровалась с перепугу :091:

Девулечки, всем привет! :099: :070: :flower:

Всем доброе утро! У меня сегодня 68 день посоле последнего укола! Энтузиазм куда-то исчезает :005: на работу, как на каторгу!!!!!!!!!!!!
Что делать?!
Что-то у меня совсем апатия, ко всему, даже к предстоящей сессии!

Привет, всем! У меня чего то совсем нету настроения, прошел год после окончания климакса, а воз и ныне там:(, к тому же М вдруг стали приходить на 2-4 дня раньше - уже второй цикл, и последний раз пришли с жуткой болью и чернотой, извините за подробности . Что то я очень боюсь повторения эндометриоза, а что делать не знаю, на повторную лапару собираться? :001::010:

Ну, ну, ну, не раскисать! Это просто погода такая, давление меняется! Завтра солнышко вылезет и будет жизнь прекрасна! Правда же? ;)

Я тут себе лицо сгорела в субботу, сижу красная как рак:001:
Лицо красное, а шея белая:)) Красотища!

А ты думаешь наоборот красивее было бы? :004:
Сейчас все так ходить будем, затеряешься в толпе, не расстраивайся!

А еще пошла на курсы испанского языка:004: Преподаватель - знойный кубинец Анхель! Ах, мЯчта!

Везуууууха... У тебя и время и мущины есть... :005:

А ты не встречала случайно мой пост про мои побочки в ИК? Никак не могу найти, уже и поиском пробовала....

Неее, твои побочки ещё далеко, ты пока только Люкрин подешевше по городу ищешь. :046:
Могу найти, где Катя свои очучения от укола до укола описывала. Найти?

Ну а про М девочки уже написали. У меня тоже быстро все закончилось, а потом снова мазня началась, а потом совсем все завершилось. Организм уснул и мозг вместе с ним:065:

Нннда?.. Месюки то ладно, проживу без них... А вот моцг... Планировала им ещё попользоваться! А он после какого укола храпеть начинает?

Habazuka
17.05.2011, 11:09
Всем доброе утро!!!!!!!!!!!!:flower:


Жанна, очень жаль что вас динамят с квартирой! Держись и не нервничай главное, всё получится нужно только немного терпения:flower:


Элечка, здоровья вам с малышами!!!!!!!!!!!!!!!! Пусть они крепко держатся за мамочку!!!!!
Крепкие вам @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
А про доктора наверно лучше в ЭКОшных топиках спросить!


Ничего позитивного сказать не могу... Началась какая-то новая фаза ИК - постоянно хочу спать!!!!!!!!!!!! Постоянно устаю(( Ужас:010:

Жанэтта
17.05.2011, 11:33
Девули, всем привет!:flower:

Подержу кулачки, чтобы нашли вы квартиру своей мечты, и чтобы все получилось!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Усе упаковала! Спасибо!:flower:

Девочки привет!Вы меня не потеряли?...

Элечка, дружочек! Ты уж береги себя пожалуйста и масиков тоже:love:
Надо же! Двое малышей!:love::love::love:
Ты такая счастливая!:flower:

Девчата, вот чем больше читаю такие истории, тем больше убеждаюсь, что заБ мало, нужно еще и выносить, а потом еще и родить, а потом и воспитать и вырастить... И все это время будешь жить на грани сумасшествия и нервного срыва за своих таких выстраданных и вымоленных детей!
Желаю, чтобы у всех все было хорошо, а также беременно и пузато!
:091::091::091::091::091::091::091::091:

Везуууууха... У тебя и время и мущины есть... :005:

Неее, твои побочки ещё далеко, ты пока только Люкрин подешевше по городу ищешь. :046:
Могу найти, где Катя свои очучения от укола до укола описывала. Найти?

Нннда?.. Месюки то ладно, проживу без них... А вот моцг... Планировала им ещё попользоваться! А он после какого укола храпеть начинает?

А у тебя нет?:))

Ищу Люкрин, говоришь?:)) Может и мне заново все перечитать:))
А про Катю ссылка найдется, кинь, плиз, и раз уж так дело пошло, если еще чьи отзывы попадутся тоже пришли, пожалуйста:flower: Я повешу все на первую страничку.

Про мозг. Там у меня история на работе в самый люкриновый разгар приключилась, вот тогда и поймешь все про мозх:065:

Всем доброе утро!!!!!!!!!!!!:flower:

Жанна, очень жаль что вас динамят с квартирой! Держись и не нервничай главное, всё получится нужно только немного терпения:flower:

Ничего позитивного сказать не могу... Началась какая-то новая фаза ИК - постоянно хочу спать!!!!!!!!!!!! Постоянно устаю(( Ужас:010:

Спасибо, Оль!:flower:
Я не сильно расстроилась. Наверное, квартирка наша еще не нашлась.
Ты держись! Усталость - это да, есть такая побочка....
У тебя уже какой укол?

Эльчик&
17.05.2011, 11:54
девочки привет!Спасибо вам,за поддержку и советы.Я всё прочитала.У меня вчера вечером опять пошла кровь,боже как я испугалась ,выпила таблетки вколола в попу укол,легла с иконами и тряслась ,только бы не кровотечение.Ужасс!С таким делом,придёться всё таки мне наверно обращаться в скандинавию,там врачи всё таки посильнее в плане экошных беременностей.Дорого!,но дороже конечно только масики,за которых столько сил отдала.

Эльчик&
17.05.2011, 11:58
Элечка, дружочек! Ты уж береги себя пожалуйста и масиков тоже:love:
Надо же! Двое малышей!:love::love::love:
Ты такая счастливая!:flower:

Девчата, вот чем больше читаю такие истории, тем больше убеждаюсь, что заБ мало, нужно еще и выносить, а потом еще и родить, а потом и воспитать и вырастить... И все это время будешь жить на грани сумасшествия и нервного срыва за своих таких выстраданных и вымоленных детей!
Желаю, чтобы у всех все было хорошо, а также беременно и пузато!
:091::091::091::091::091::091::091::091:



?

да это правда ,теперь по себе знаю что страшно теперь даже чихнуть.Спасибо Жанчик!Но как бы ещё доносить это счастье я просто не представляю пока,страшно.Но ябуду верить что всё будет хорошо.Масики держаться и хотят жить,я в это верю:091:

Жанэтта
17.05.2011, 12:04
Эльчик!
Ты так не пугай!

Может в больничку посохраняться?
У тебя есть мобильная связь с врачом?
:091::091::091::091::091::091::091::091:

Эльчик&
17.05.2011, 12:06
девочки кто нибудь знает ,даёт ли жк таким проблемным как я направление в отта на сохранение?

Эльчик&
17.05.2011, 12:08
Эльчик!
Ты так не пугай!

Может в больничку посохраняться?
У тебя есть мобильная связь с врачом?
:091::091::091::091::091::091::091::091:
нету(,вчера меня только выписали:(,две недели пролежала

Жанэтта
17.05.2011, 12:08
девочки кто нибудь знает ,даёт ли жк таким проблемным как я направление в отта на сохранение?

А ты только в ЖК ведешь Б?

Эль, я не знаю ответа на твой вопрос, но помню, когда Кузя искала, где сохраняться, говорили, что можно придти в Отта на прием к любому Г, и тогда на сохранение сразу положат.
Попробуй позвонить туда и спросить про сегодняшний прием.

Держу кулачки за вас
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Эльчик&
17.05.2011, 12:11
А ты только в ЖК ведешь Б?

Эль, я не знаю ответа на твой вопрос, но помню, когда Кузя искала, где сохраняться, говорили, что можно придти в Отта на прием к любому Г, и тогда на сохранение сразу положат.
Попробуй позвонить туда и спросить про сегодняшний прием.

Держу кулачки за вас
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
спасибо Жанчик!Надо пробовать,сейчас буду искатьзвонить.

Бикеша
17.05.2011, 12:26
Обязательно позвоните и узнайте! НО пожалуйста, постарайтесь совершать как можно меньше движений!!!! Лучше все делать лежа!!!!!!!!! Это один из самых действенных способов! Просто лежать, как можно дольше! И обязательно госпитализация!!!!!!!!

Lariska
17.05.2011, 12:28
Элечка, держу кулачки за тебя и твоих малышиков @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Пусть держатся крепко за маму и все будет хорошо:091::091::091:.
Присоединяюсь к совету по поводу Отта, мне тоже показалось, что врачи там перестраховываются, но это и хорошо, в этом деле лучше 1000 раз перестраховаться.:ded:

Habazuka
17.05.2011, 13:45
Обязательно позвоните и узнайте! НО пожалуйста, постарайтесь совершать как можно меньше движений!!!! Лучше все делать лежа!!!!!!!!! Это один из самых действенных способов! Просто лежать, как можно дольше! И обязательно госпитализация!!!!!!!!

+1000 Со мной много девочек лежало рядом, которые были на сохранении. Главное лежать, не нервничать и ещё раз лежать!!!!

Бикеша
17.05.2011, 14:20
Эльчик, я все это на себе испытала! Только я тогда совсем глупенькой была! Меня привезли на скорой, было не столько кровотечение, сколько мазня... привезли в обычную больницу ( к сожалению не помню номера) где для врачей главное - до дежурить смену... и меня начали гонять по этажам (срок был уже приличный надо было пройти всех специалистов, вот только не понимаю зачем это было делать именно в тот момент, когда у меня ... ) Я послушно бегала... результат :(
Извините, если я вас запугала, но мне кажется, что важно это знать! Просто при ходьбе матка приходить в тонус еще больше... Я за Вас очень переживаю!!!!!!!!!!!
Держитесь !!!! Верю, что все будет ХОРОШО!!!!!!!!!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@