Просмотр полной версии : День становится длиннее, солнце пригревает, ИЮЛЯШКИ-006 четвертую весну встречают!
Всем привет! Тема про образование :005: грустная. У меня мама работала массажисткой в детском логопедическом саду и там всем детям в течении года (учебного) делали курс массажа, некоторым 2, так вот сейчас это все убрали, ставки сократили, массажи будут только за свой счет. Если надо будет платить хотябы по 10 т.р. за каждого ребенка мне проще остаться с ними дома сидеть, чем выходить на работу...
Зая, это с водой?
Я что-то в шоке от наших коммунальных. Без воды и эл-ва получается 4000-4200 руб. + 1200 вода + 500 свет.:001:
И ещё интересно, у кого счётчики на воду стоят, сколько у вас примерно ежемесячный расход горячей и холодной воды.
У меня как-то много получается.:065:
Лиза, а сколько у Вас метров у нас за 2-ку 3000-3200 вместе с водой выходит + свет 450 рублей. Воды наливаем 10 кубов холодной и примерно 7 горячей.
Девушки поделитесь впечатлениями от бойлеров или нагревателей у нас горячая вода тут льется просто ужасная :005: думаем поставить что-нибудь или эти аппараты только на период отключения горячей воды хороши?
Зайчишка
22.04.2010, 14:22
у нас прописано 3, 54 кв.м., плачу 2800 с водой
вода если не по счетчику, а по среднему, получается 3300
у нас примерно 2800 с водой (не по счетчикам), прописано 2, 47,5 кв.м (вроде)
точно не помню, но получилось что-то вроде +400рэ по сравнению с прошлым месяцем
у нас никто не прописан:008:
Количество прописанных полагаю влияет на тарифы водоснабжения, если идет оплата не по счетчику:008:
мда, понятно, что ничего непонятно :065:
смотрю квитанцию, у нас самый большие суммы по убыванию:
- отопление
- горячая вода
- текущий ремонт
- содержание общего имущества
- диспетчер
- вывоз мусора
:065:
видимо, мы много платим за всякие шлагбаумы, видеонаблюдение и прочее...
i.am_happy
22.04.2010, 14:47
У нас в саду собрание сегодня, надеюсь успеть с работы сбежать дабы выяснить что да как
Зайчишка
22.04.2010, 14:47
А помните, мы голосовали по поводу закона о содержании собак? его приняли?
как сейчас дело обстоит?
повлияли наши подписи как-то?
yablo4ko
22.04.2010, 14:48
А какая у вас площадь и количество прописанных?
У нас 2800-2900 с водой :008:
В квитанции написано 76,9, видимо, лоджия не считается, прописано 3е, но вода у нас по счётчикам, а остальное всё считается с метража, насколько я поняла.
Воды, конечно, много расходуется у нас. За прошлый мес. 20 кубов горячей и 13 холодной вышло, почитала тут тему на форуме - в среднем в 2 раза меньше у народа выходит.
вот когда хотя бы один раз заплатишь за сад по полной - наивняк пройдет навсегда
тебе еще ничего, у тебя жилье свое и один ребенок и родственники есть
а у кого-то все гораздо хуже :005:
Да, Юль, ты просто представь, что к обязательным ежемес. платежам добавятся 20 000 р. или Соня не будет ходить в сад.
Я всё-таки не верю, что закон будет принят в таком виде.
А помните, мы голосовали по поводу закона о содержании собак? его приняли?
как сейчас дело обстоит?
повлияли наши подписи как-то?
приняли, только в сильно урезаном варианте. Который касается только выгула. Мало кто соблюдает, и следят тоже мало) так что все осталось на своих местах, по большому счету.
Это Марианна, есичо:))
ктстати собаководы тоже голосовали, и их голосов было больше чем не собаководов. А один фиг - приняли то, что хотели, нужны им наши подписи...
yablo4ko
22.04.2010, 14:51
Лиза, а сколько у Вас метров у нас за 2-ку 3000-3200 вместе с водой выходит + свет 450 рублей. Воды наливаем 10 кубов холодной и примерно 7 горячей.
Девушки поделитесь впечатлениями от бойлеров или нагревателей у нас горячая вода тут льется просто ужасная :005: думаем поставить что-нибудь или эти аппараты только на период отключения горячей воды хороши?
Я там написала и про метраж, и про воду. Вот в среднем, расход у всех такой как у вас, и почему-то холодной больше, чем горячей, а у нас наоборот.
Может, нам счетчики неверно установили?:065: Потрогаю трубы сегодня.:))
Бойлер у нас какой-то обычный, Термекс вроде (рекомендовали сантехники), на 50 л, хотели на 80, но не влез по высоте из-за счётчиков как раз.
Зайчишка
22.04.2010, 15:02
Я всё-таки не верю, что закон будет принят в таком виде.
+1
либо примут, но потом пойдет череда поправок, фактически отменяющих закон :065:
приняли, только в сильно урезаном варианте. Который касается только выгула. Мало кто соблюдает, и следят тоже мало) так что все осталось на своих местах, по большому счету.
Это Марианна, есичо:))
я аж испугалась, хто здесь?! :))
Я там написала и про метраж, и про воду. Вот в среднем, расход у всех такой как у вас, и почему-то холодной больше, чем горячей, а у нас наоборот.
Может, нам счетчики неверно установили?:065: Потрогаю трубы сегодня.:))
Бойлер у нас какой-то обычный, Термекс вроде (рекомендовали сантехники), на 50 л, хотели на 80, но не влез по высоте из-за счётчиков как раз.
у нас горячая меньше расходуется, но не намного, она у нас такая "горячая", что мы холодную частенько не включаем :005:
может и счетчики барахлят.
вчера в "Контрольной закупке" показывали бабульку, ей как-то криво установили счетчики, они считали неправильно, она спецом замеряла, сколько слила воды, а счетчик показывал чуть ли не в 2 раза больше. А когда она намерянно сливала тоненькой струей, типа экономя, то счетчик показывал ЕЩЕ больше :010::009:
galinacher
22.04.2010, 15:07
ничего себе, мы за свои 38 метров столько платим :005: и это без электроэнергии!
у нас 41 метр - 3600-3800 примерно получается
у нас 41 метр - 3600-3800 примерно получается
ого:005::005::005: все больше убеждаюсь, что не зря мы так долго воевали в прежним председателем и меняли верхушку ТСЖ своего :008:
galinacher
22.04.2010, 15:17
Я что-то в шоке от наших коммунальных. Без воды и эл-ва получается 4000-4200 руб. + 1200 вода + 500 свет.:001:
И ещё интересно, у кого счётчики на воду стоят, сколько у вас примерно ежемесячный расход горячей и холодной воды.
У меня как-то много получается.:065:
вот сегодня Димка квитанцию получил свежую - 3700 почти
хол.вода - почти 4,5 кубометра
гор. вода - 3,7 куба
Интрига )
22.04.2010, 15:18
приняли, только в сильно урезаном варианте. Который касается только выгула. Мало кто соблюдает, и следят тоже мало) так что все осталось на своих местах, по большому счету.
Это Марианна, есичо:))
о, Фифыч! замаскировалась? :))
в чем причина, если не секрет? :073:
о, Фифыч! замаскировалась? :))
в чем причина, если не секрет? :073:
да конечно не секрет. я е мейл поменяла, надо потдвержаться с него, а любезный ЛВ рассылает подстверждению только по выходным:065: и предупреждает об этом после смены:065: поменяла я в вс ночью)
Зайчишка
22.04.2010, 15:22
вот сегодня Димка квитанцию получил свежую - 3700 почти
хол.вода - почти 4,5 кубометра
гор. вода - 3,7 куба
о, я вот тоже посмотрела по квитанции:
холодная вода - 2 куба
горячая вода - 6 кубов
Так что, Лиза, у нас тоже горячая больше расходуется :005:
galinacher
22.04.2010, 15:25
В квитанции написано 76,9, видимо, лоджия не считается, прописано 3е, но вода у нас по счётчикам, а остальное всё считается с метража, насколько я поняла.
Воды, конечно, много расходуется у нас. За прошлый мес. 20 кубов горячей и 13 холодной вышло, почитала тут тему на форуме - в среднем в 2 раза меньше у народа выходит.
у нас никто не прописан
а куда вы столько воды льете? :010:
Девушки поделитесь впечатлениями от бойлеров или нагревателей у нас горячая вода тут льется просто ужасная :005: думаем поставить что-нибудь или эти аппараты только на период отключения горячей воды хороши?
у нас Термекс, на 35 литров
в принципе хватает, но не залейся (наверное на 50 было бы лучше)
но у нас больше не влезал
yablo4ko
22.04.2010, 15:26
о, я вот тоже посмотрела по квитанции:
холодная вода - 2 куба
горячая вода - 6 кубов
Так что, Лиза, у нас тоже горячая больше расходуется :005:
Но какая разница! Я, конечно, почти каждый день валяюсь в ванной, но вас 4ро, и ты не работаешь, а расходуете вы 6 и 2 против наших 20 и 13.:065:
galinacher
22.04.2010, 15:28
ого:005::005::005: все больше убеждаюсь, что не зря мы так долго воевали в прежним председателем и меняли верхушку ТСЖ своего :008:
у нас председатель слава богу :091:
в соседних корпусах другое тсж и жук - там там по 4-4,5 квартплаты :010:
у нас в области тарифы выше :( (что меня просто убило :010: тк зарплаты у народа вообще-то меньше, чем в городе)
телефона у нас нет, за инет платим отдельно
Зайчишка
22.04.2010, 15:31
Но какая разница! Я, конечно, почти каждый день валяюсь в ванной, но вас 4ро, и ты не работаешь, а расходуете вы 6 и 2 против наших 20 и 13.:065:
да, что-то странное :008:
а, может это у нас перерасчет был, в прошлом месяце мы по среднему платили, забыли сказать показания.. :016:
Я что-то в шоке от наших коммунальных. Без воды и эл-ва получается 4000-4200 руб. + 1200 вода + 500 свет.:001:
И ещё интересно, у кого счётчики на воду стоят, сколько у вас примерно ежемесячный расход горячей и холодной воды.
У меня как-то много получается.:065:
У меня 45 м получается около 4000 в месяц: 2200 квитанция (в том числе вода)+610 тел\интернет+ 1000 рублей свет за себя и маму+60 р газ.
Так изменения и протесты направлены не на то, чтобы запретить брать дополнительные средства, а на то, что теперь оплачивать за счет средств родителей будут не часть расходов ДОУ, а все полностью, а это уже совершенно другие цифры:005:
Ну это тоже не факт, что полностью. Я уверена, что такой картины, как вы нарисовали тут - не будет.
Пусть меня посчитают наивной или с розовыми очками, или еще какой чудо-юдой, но не будет этого - кому-то интересно было запустить панику среди населения - я это тоже не могу исключать.
Поясни тут свою мысль относительно законопроекта который мы обсуждаем:008:
ИМХО не верная логика ибо если у него ничего нет, это скорее значит, что у него нет ПОКА возможности обогатиться разными способами, а уж предельная честность не является следствием только бедности
эх, язык мой враг мой. Мысль моя была о том, что финансирования свыше, то есть государственного , никогда не будет хватать. Утопия это, что государство будет всех всегда финансировать. Да и более половины денег не доходит до назначения. Кого в этом винить, по-твоему? Государство? Власть?
Мне кажется, этим законом отчасти признали свою несостоятельность обеспечить финансирование учреждений , о которых мы говорим тут целый день. А что нужно сделать в таких случаях? обобрать народ. Все логично.
Народ ворует у государства, государство ворует у народа. не бывает игры в одни ворота.
Ни в семейной жизни, ни в общественной. Где-то убыло, где-то прибыло. Где-то наоборот.
Я не хочу обвинить никого конкретно - Васю, Петю, Катю, Машу.
Но просто так тоже ничего не бывает :005:
а уж в предельную честность я вообще не верю - ни у бедных, ни у богатых. :065:
Об этом и речь - но верчение этих садиков и школ будет за твой счет в частности - ты готова у увеличению трат без каких-либо поддержек государства?
И ждет нас судьба Киргизии :001::001::001:
мысли материальны, не надо так думать :073:
все у нас будет хорошо. Разве речь идет вообще о прекращении какой-либо поддержки государства?
Ага, в ночь на 1 января раз и не будет денег на счетах федерального казначейства на садики, школы и прочие больницы. Ну-ну. Сама-то в это веришь так убежденно?
вот когда хотя бы один раз заплатишь за сад по полной - наивняк пройдет навсегда
Думаю, придется остаться наивной на всю жизнь :))
Неужели правда вы думаете, что оплата за садик будет больше жалкого МРОТ в 4330?
yablo4ko
22.04.2010, 15:38
да, что-то странное :008:
а, может это у нас перерасчет был, в прошлом месяце мы по среднему платили, забыли сказать показания.. :016:
Возможно!
А как проверить счётчики, в смысле, что они верно считают? Как та бабулька - наливать сначала в тару и считать?:065:
Да, Юль, ты просто представь, что к обязательным ежемес. платежам добавятся 20 000 р. или Соня не будет ходить в сад.
.
У меня плохая фантазия, я больше люблю факты. :))
Когда мне в саду дадут подобную квитанцию, тогда постараюсь представить.
Но что-то я ооочень сомневаюсь , что квитанции будут по 20 000. У кого-то просто отличное воображение, да еще наверное работы мало, все такие темы рождаются от ничегонеделанья.
Зайчишка
22.04.2010, 15:41
Возможно!
А как проверить счётчики, в смысле, что они верно считают? Как та бабулька - наливать сначала в тару и считать?:065:
ну да :016:
либо вызвать независимых экспертов, но это стоит денег.
приняли, только в сильно урезаном варианте. Который касается только выгула. Мало кто соблюдает, и следят тоже мало) так что все осталось на своих местах, по большому счету.
Это Марианна, есичо:))
Мало кто, но стали вежливее! Мы когда от бабушки через пустырь идем - все время стараются собак попридержать хотя бы, если ребенка увидят. Но не все.
yablo4ko
22.04.2010, 15:46
У меня плохая фантазия, я больше люблю факты. :))
Когда мне в саду дадут подобную квитанцию, тогда постараюсь представить.
Но что-то я ооочень сомневаюсь , что квитанции будут по 20 000. У кого-то просто отличное воображение, да еще наверное работы мало, все такие темы рождаются от ничегонеделанья.
Ну существование законопроекта - факт же.:))
Та фраза моя была в ответ на твоё сообщение, что вы и так платите в саду по многим статьям - да, так много где и в школах тоже, но это совершенно разные вещи с тем, что оплата будет 100% без вариантов.
На самом деле, я тоже не представляю и не верю, что оно может так быть.
ну да :016:
либо вызвать независимых экспертов, но это стоит денег.
:)) Пожалуй, ладно.
о, я вот тоже посмотрела по квитанции:
холодная вода - 2 куба
горячая вода - 6 кубов
Так что, Лиза, у нас тоже горячая больше расходуется :005:
у нас наоборот холодная 5-6, горячая 3-4.
Зайчишка
22.04.2010, 15:47
:)) Пожалуй, ладно.
а я бы проверила ради интереса :))
yablo4ko
22.04.2010, 15:50
а я бы проверила ради интереса :))
Как?:))
у нас 41 метр - 3600-3800 примерно получается
:010: и это за однушку в Мурино?:010:
Зайчишка
22.04.2010, 15:53
Как?:))
ну слить пару ведер и посмотреть, что там счетчик накрутил :))
у нас председатель слава богу :091:
в соседних корпусах другое тсж и жук - там там по 4-4,5 квартплаты :010:
:010::010::010: ну и ну
я еще считала, что нам сильно повысили квартплату:065:
yablo4ko
22.04.2010, 15:56
ну слить пару ведер и посмотреть, что там счетчик накрутил :))
Ну можно попробовать, конечно.
Хотя на пару ведёр там какие цифры будут меняться? 3 после запятой?:009:
1 кубометр = 1000 литров?
Это получается, мы 20 000 литров горячей воды в месяц расходуем?:010:
Да и более половины денег не доходит до назначения. Кого в этом винить, по-твоему? Государство? Власть?
а кого?:009:
Неужели правда вы думаете, что оплата за садик будет больше жалкого МРОТ в 4330?
у нас уже сейчас примерно столько получается с допами:065:
Ну существование законопроекта - факт же.:))
Та фраза моя была в ответ на твоё сообщение, что вы и так платите в саду по многим статьям - да, так много где и в школах тоже, но это совершенно разные вещи с тем, что оплата будет 100% без вариантов.
На самом деле, я тоже не представляю и не верю, что оно может так быть.
.
А ты читала тоже сам текст, вот интересно?
Читала Юля - точно, а кто еще сам текст закона прочитал полностью - там все-таки немало - 105 листов.
Мы с Юлей сошлись на двойственно толковании слов в русском языке, и о том, что закон вызывает некую напряженность и непонятки в обществе, но в том, что будет именно так, как тут нарисовали общую картину - там точно - ни слова. :009:
Откуда взялись цифры в 20 тысяч в месяц?
Где написано, что сады-школы-больницы- вот с 1 января возьмут и начнут прайсы писать на свои услуги по всем статьям, чтобы покрыть ВСЕ расходы.
1ый класс - N рублей в месяц
2ой класс - M рублей в месяц и так далее...
А то напали, как вороье на раненого зверя.
Конституцию РФ пока никто не отменял. Она выше остальных законов, насоклько я понимаю наше парво.
Статья 41
1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.
Статья 43
1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
Зайчишка
22.04.2010, 16:04
Ну можно попробовать, конечно.
Хотя на пару ведёр там какие цифры будут меняться? 3 после запятой?:009:
1 кубометр = 1000 литров?
Это получается, мы 20 000 литров горячей воды в месяц расходуем?:010:
смотря какие ведра, большое ведро 10 л, тогда 2-я после запятой должна увеличиться
Peppermint Flower
22.04.2010, 16:12
Зая, это с водой?
Я что-то в шоке от наших коммунальных. Без воды и эл-ва получается 4000-4200 руб. + 1200 вода + 500 свет.:001:
И ещё интересно, у кого счётчики на воду стоят, сколько у вас примерно ежемесячный расход горячей и холодной воды.
У меня как-то много получается.:065:
у нас 2500 (квартплата) + 1000 (вода-счетчик ( без счетчика 2200 платили бы) но вот свет 1500 выходит почему так и не понять!)
yablo4ko
22.04.2010, 16:23
А ты читала тоже сам текст, вот интересно?
...
Издеваешься?:065:
Я бы не стала его читать, даже если бы мне предложили заплатить:)) (смотря сколько, конечно:))). Я не особо воспринимаю бюрократический язык и мне банально жаль времени.
Я просто открыла с утра форум и выразила своё удивление "той картине, которую тут нарисовали", более того, уже не раз повторила, что не верю в её реальность.
Что касается, моего высказывания в твой адрес про 20 000 руб., то я его привела лишь в пример, т.к. мне показалось, что вы с Мариной и Юлей говорите о совершенно разных вещах в контексте одного и того же законопроекта.
Вот если бы ты с самого начала написала то, что написала в этом посте, это было бы понятнее, и я с тобой совершенно согласна в плане доводов и конституции. А так получалось, что согласно "нарисованной здесь картине" плата за ДОУ и школу будет составлять Х, а ты в ответ, что мол, мы и сейчас платим Y. А я лишь о том, что если допустить, что реальность будет таковой, как тут "нарисовали", то X и Y - совершенно не сопоставимые цифры, не говоря уже о разных исходных условиях в обоих случаях и об отсутствии выбора в случае Х.
смотря какие ведра, большое ведро 10 л, тогда 2-я после запятой должна увеличиться
Увеличится на 1, если одно ведро 10 л вылить?
yablo4ko
22.04.2010, 16:26
Юль, а ты реально прочитала 105 листов?:010:
а кого?:009:
у нас уже сейчас примерно столько получается с допами:065:
у нас тоже около того, чуть меньше.
Я говорю об обязательном ежемесячном платеже. Как ты думаешь - сколько будет стоить садик после введения закона? давайте делать ставки :))
Я например, считаю, что максимум, что могут сделать - это отменить компенсации - то есть если сейчас мы платим 690 рублей за ребенка с учетом компенсации, то будем платить порядка 900 рублей, ну может еще повысят с учетом инфляции. То есть думаю, что больше 1000 рублей не будет.
А по поводу - кого винить. А ты сама как думаешь?
Само по себе государство - как институт, как строй, важно и необходимо, думаю, никто не будет с этим спорить, кроме приверженцев анархии.
Если рассматривать термин - как страна - то страна - это кто? Это люди.
Власть - это тоже люди.
А кто люди? Это все мы.
Юль, а ты реально прочитала 105 листов?:010:
реально, открыла Юлину ссылку и сидела читала.
Правда там часто были страницы - типа
"заменить слово бюджетных на слово казенных" и так по 10 раз одно и тоже в разных статьях разных законов, куда вносились изменения данным законопроектом. Поэтому прочиталось быстро в общем-то :))
yablo4ko
22.04.2010, 16:36
реально, открыла Юлину ссылку и сидела читала.
Правда там часто были страницы - типа
"заменить слово бюджетных на слово казенных" и так по 10 раз одно и тоже в разных статьях разных законов, куда вносились изменения данным законопроектом. Поэтому прочиталось быстро в общем-то :))
ОМГ!:)):flower:
Издеваешься?:065:
Я бы не стала его читать, даже если бы мне предложили заплатить:)) (смотря сколько, конечно:))). Я не особо воспринимаю бюрократический язык и мне банально жаль времени.
Я просто открыла с утра форум и выразила своё удивление "той картине, которую тут нарисовали", более того, уже не раз повторила, что не верю в её реальность.
Что касается, моего высказывания в твой адрес про 20 000 руб., то я его привела лишь в пример, т.к. мне показалось, что вы с Мариной и Юлей говорите о совершенно разных вещах в контексте одного и того же законопроекта.
Вот если бы ты с самого начала написала то, что написала в этом посте, это было бы понятнее, и я с тобой совершенно согласна в плане доводов и конституции. А так получалось, что согласно "нарисованной здесь картине" плата за ДОУ и школу будет составлять Х, а ты в ответ, что мол, мы и сейчас платим Y. А я лишь о том, что если допустить, что реальность будет таковой, как тут "нарисовали", то X и Y - совершенно не сопоставимые цифры, не говоря уже о разных исходных условиях в обоих случаях и об отсутствии выбора в случае Х.
Зато так интереснее :))
Смотри сколько у всех сегодня впечатлений :))
yablo4ko
22.04.2010, 16:38
А сколько у вас стоят допы и какое их кол-во, если к оплате по квитанции 690 р. вы ещё +4000 р. платите?
ОМГ!:)):flower:
Сидела тупила, думала, чего ты ругаешься на меня этим ОМГ :))
потом вспомнила немецкий язык в пятом класс - О, Main Gott :)) - Это оно? а то я боюсь, когда на меня ругаются :))
galinacher
22.04.2010, 16:45
:010: и это за однушку в Мурино?:010:
ага :))
я тут изучала вопрос.. почему-то в области к каждому показателю в квитанции идет прибавка от 0,75 до 0,95 руб на кв-метр
вот с какой стати - нипанятно :(
и Сердюков все пишет-пишет-пишет, чтобы это отменили.. а воз и ныне там
:010::010::010: ну и ну
я еще считала, что нам сильно повысили квартплату:065:
не, видимо не сильно :))
А сколько у вас стоят допы и какое их кол-во, если к оплате по квитанции 690 р. вы ещё +4000 р. платите?
у нас 700 р за один доп.
2100 рублей за садик - оплата идет через некое негосударственно образовательное учреждение , так называемое НОУ :073: (с учетом того, что после принятия закона это НОУ исчезнет, то думаю, закон не только для того, чтобы родителей побольше ободрать, но и государство защищает себя от воровства таким образом, мне кажется:008:)
и 690 руб по квитанции
yablo4ko
22.04.2010, 16:45
у нас тоже около того, чуть меньше.
Я говорю об обязательном ежемесячном платеже. Как ты думаешь - сколько будет стоить садик после введения закона? давайте делать ставки :))
Я например, считаю, что максимум, что могут сделать - это отменить компенсации - то есть если сейчас мы платим 690 рублей за ребенка с учетом компенсации, то будем платить порядка 900 рублей, ну может еще повысят с учетом инфляции. То есть думаю, что больше 1000 рублей не будет.
Т.е. ты полагаешь, если допустить, что речь идёт-таки о полной самоокупаемости, что содержание одной группы детей обходится порядка 25 000 р. в месяц? Здесь всё-все: и коммунальные платежи, и зп персонала, еда, посуда, мебель, методич. пособия, игрушки...
Мне кажется, что ближе как раз цифры из частных садов, там такой порядок на 1 ребёнка, и то я много где читала, что это не особо прибыльный бизнес, а первое время даже убыточный, но утверждать не возьмусь - бизнес-плана не писала.:))
ага :))
я тут изучала вопрос.. почему-то в области к каждому показателю в квитанции идет прибавка от 0,75 до 0,95 руб на кв-метр
вот с какой стати - нипанятно :(
и Сердюков все пишет-пишет-пишет, чтобы это отменили.. а воз и ныне там
Это коэффициент или слагаемое? то есть именно прибавка, допустим что-то стоит 3 рубля за 1 кв. метр, а у вас 3,75, или у вас 3*0,75?
galinacher
22.04.2010, 16:49
Это коэффициент или слагаемое? то есть именно прибавка, допустим что-то стоит 3 рубля за 1 кв. метр, а у вас 3,75, или у вас 3*0,75?
у нас 3+0,75=3,75
я статью чичас не найду, у меня дома в сохраненных лежит
yablo4ko
22.04.2010, 16:51
Сидела тупила, думала, чего ты ругаешься на меня этим ОМГ :))
потом вспомнила немецкий язык в пятом класс - О, Main Gott :)) - Это оно? а то я боюсь, когда на меня ругаются :))
Ага, оно!:)) Я сама не знала, хотя немецким "владею", но тут как-то было уже, и меня просветили.:support:
у нас 700 р за один доп.
2100 рублей за садик - оплата идет через некое негосударственно образовательное учреждение , так называемое НОУ :073: (с учетом того, что после принятия закона это НОУ исчезнет, то думаю, закон не только для того, чтобы родителей побольше ободрать, но и государство защищает себя от воровства таким образом, мне кажется:008:)
и 690 руб по квитанции
700 руб. это сколько раз в месяц? 4 ?
Но у вас и сад хороший же, и группа небольшая, вроде?
Про государство, которое пытается защитить себя таким образом, - утопия, мне кажется. Придумают другие схемы, чтобы деньги поступали на нужные счета.
Т.е. ты полагаешь, если допустить, что речь идёт-таки о полной самоокупаемости, что содержание одной группы детей обходится порядка 25 000 р. в месяц? Здесь всё-все, и коммунальные платежи, и зп персонала, еда, посуда, мебель, методич. пособия, игрушки...
Мне кажется, что ближе как раз цифры из частных садов, там такой порядок на 1 ребёнка, и то я много где читала, что это не особо прибыльный бизнес, а первое время даже убыточный, но утверждать не возьмусь - бизнес-плана не писала.:))
Сомневаюсь я, что в частных садах не окупается сумма 20000 с ребенка в месяц.
А первое время практически любой бизнес убыточен - уж сколько я начинающих организаций сдала налоговую отчетность и балансы сделала :073: Там никогда практически прибыли нет сразу. Не вспомню ни один вид деятельности, который бы раз и сразу прибыль.
По поводу госсадов - и их самоокупаемости - ничего не берусь утверждать - но думаю, что конституцию менять не будут. Как-то выкрутятся, поднимут -допускаю, но соизмеримо с нынешними суммами.
700 руб. это сколько раз в месяц? 4 ?
Но у вас и сад хороший же, и группа небольшая, вроде?
Про государство, которое пытается защитить себя таким образом, - утопия, мне кажется. Придумают другие схемы, чтобы деньги поступали на нужные счета.
Это два раза в неделю по 15 минут. 700 р в месяц за одну допдисциплину.
Сад хороший, но в следующем году будет обычный - комбинированного вида.:065:
группа 12 деток, будет 25 (независимо от принятия закона хочу заметить)
Ну это тоже не факт, что полностью. Я уверена, что такой картины, как вы нарисовали тут - не будет.
Соглашусь, что в законопроекте есть п. 1 ст. 781: 1. В бюджетах бюджетной системы Российской Федерации предусматриваются субсидии бюджетным и автономным учреждениям на возмещение нормативных затрат, связанных с оказанием ими в соответствии с государственным (муниципальным) заданием государственных (муниципальных) услуг (выполнением работ).
Вот отсюда и исходит опасность родителей, что госзадания будут скудны и соответственно субсидии на них будут минимальны:ded: А если родитель хочет получать больший список услуг ДОУ или ОУ для своего ребенка - это он и должен оплачивать, так же проект предусматривает, что БУ (бюджетное учреждение) вправе выполнять работы, оказывать услуги, относящиеся к его основным видам деятельности, предусмотренным его учредительным документом, в установленных сферах, для граждан и юридических лиц за плату и на одинаковых при оказании одних и тех же услуг условиях.Порядок определения указанной платы устанавливается соответствующим органом, осуществляющим функции и полномочия учредителя.
кому-то интересно было запустить панику среди населения - я это тоже не могу исключать. ИМХО, но паника, направленная на недопущение подобного проекта вполне адекватная реакция населения на то, что возможна угроза доступного образования, медобслуживания и прочего.
Налогообложение меньше не становиться и доходы населения, увы, не растут :( Поэтому даже вероятность изменения оплаты ДОУ, ОУ и прочего для массы населения сигнал тревоги
Мысль моя была о том, что финансирования свыше, то есть государственного , никогда не будет хватать. Утопия это, что государство будет всех всегда финансировать. Да и более половины денег не доходит до назначения. Кого в этом винить, по-твоему? Государство? Власть? Представителей власти - конкретных людей, допущенных к "кормушке";)
А по твоему кто тут виновен?
Народ ворует у государства, государство ворует у народа. не бывает игры в одни ворота. А что есть государство? Какая-то субстанция?
Государство, а именно органы управления и власти - есть такие же граждане, но наделенные правом решать судьбу населения и распределять, между прочим, средства, которые это населения отчисляет в виде налогов (т.е. твои же заработанные деньги) и ту прибыль, которую РФ как структура получает в виде прибыли от реализации недр - то есть тоже по идее общие для всех блага.
Так вернемся к тем, кто же ворует и у кого;)
все у нас будет хорошо. Разве речь идет вообще о прекращении какой-либо поддержки государства?О поддержке государства в минимальном размере - ну будет из 20 рабочих дней государство компенсировать 5 дней пребывания ребенка в саду, а остальное отдаст на самоокупаемость ДОУ. И чего - сказать, что государство не поддерживает нельзя, ибо есть субсидии, но каковы они и сколько нужно будет вносить родителям тех детей, что бы полноценно ребенок мог находиться в саду? Вот тут и возникает вопрос и соответственно тревога:ded:
Ага, в ночь на 1 января раз и не будет денег на счетах федерального казначейства на садики, школы и прочие больницы. Ну-ну. Сама-то в это веришь так убежденно? А от моей веры будут значительные изменения?
Я могу либо верить либо нет, так же как на очередном собрании в ДОУ мне скажут, что теперь я плачу не 1500, а 15 000 - в это можно тоже не верить до момента, когда эта квитанция окажется в моих руках:065:
Неужели правда вы думаете, что оплата за садик будет больше жалкого МРОТ в 4330?а почему нет?
Садик будет приравнен к роскоши:073::073::073:
Где написано, что сады-школы-больницы- вот с 1 января возьмут и начнут прайсы писать на свои услуги по всем статьям, чтобы покрыть ВСЕ расходы.
1ый класс - N рублей в месяц
2ой класс - M рублей в месяц и так далее...
А то напали, как вороье на раненого зверя.
Ну ты же читала проект - там есть фраза, что финансовое обеспечение выполнения государственного (муниципального) задания бюджетным учреждением осуществляется в виде субсидий из соответствующего бюджета бюджетной системы Российской Федерации.
А остальное, кроме этого самого задания - за счет иных источников дохода. А вот что это будет за государственное (муниципальное) задание бюджетным учреждением - большой вопрос и огромная брешь для того, чтобы постепенно свести на нет финансирование бюджетных учреждений.
Конституцию РФ пока никто не отменял. Она выше остальных законов, насоклько я понимаю наше парво.А КРФ чего нам обещает - право на получение бесплатного лечения и образования, но его объемы оговариваются как раз в федеральных законах и эти объемы КРФ не фиксирует. Поэтому легко дать гражданину право на бесплатное лечение и образование в виде трех уроков (русский язык/математики/религия:065:) и вата/бинт/йод. Остальное оплатите согласно прейскуранту :073:
yablo4ko
22.04.2010, 17:08
Сомневаюсь я, что в частных садах не окупается сумма 20000 с ребенка в месяц.
А первое время практически любой бизнес убыточен - уж сколько я начинающих организаций сдала налоговую отчетность и балансы сделала :073: Там никогда практически прибыли нет сразу. Не вспомню ни один вид деятельности, который бы раз и сразу прибыль.
По поводу госсадов - и их самоокупаемости - ничего не берусь утверждать - но думаю, что конституцию менять не будут. Как-то выкрутятся, поднимут -допускаю, но соизмеримо с нынешними суммами.
Зависит ещё от набора услуг, занятий, кол-ва преподавателей, их образования, медпроцедур, частоты и качества еды... Да куча факторов, конечно, но по-любому 1000 р. в месяц не отделаешься.
Да не может быть такого, конечно.
Это два раза в неделю по 15 минут. 700 р в месяц за одну допдисциплину.
Сад хороший, но в следующем году будет обычный - комбинированного вида.:065:
группа 12 деток, будет 25 (независимо от принятия закона хочу заметить)
Ну вот конкретно доп. занятия у вас недорогие, мне кажется.
А не будет больше только оздоровительных садов? Специализированные останутся?
Юль, с размерами так называемого задания я согласна- я когда читала меня это тоже зацепило.
У меня директор из командировки вернулся, я сейчас не могу ответить нормлаьно, но потом вернусь к обсуждению.
Интрига )
22.04.2010, 17:18
Ну ты же читала проект - там есть фраза, что финансовое обеспечение выполнения государственного (муниципального) задания бюджетным учреждением осуществляется в виде субсидий из соответствующего бюджета бюджетной системы Российской Федерации.
А остальное, кроме этого самого задания - за счет иных источников дохода. А вот что это будет за государственное (муниципальное) задание бюджетным учреждением - большой вопрос и огромная брешь для того, чтобы постепенно свести на нет финансирование бюджетных учреждений.
А КРФ чего нам обещает - право на получение бесплатного лечения и образования, но его объемы оговариваются как раз в федеральных законах и эти объемы КРФ не фиксирует. Поэтому легко дать гражданину право на бесплатное лечение и образование в виде трех уроков (русский язык/математики/религия:065:) и вата/бинт/йод. Остальное оплатите согласно прейскуранту :073:
ППКС!
первый раз, по-моему, полностью согласна с Юлей.
Жаль, что по такому грустному поводу, но тут однозначно и четко все написано - и школы с садами еще не вся беда, еще и медицина туда же.
В распад СССР тоже никто не верил, и в обмен денег, да много во что... однако все это суровая правда жизни.
И сидеть и верить в доброе гос-во лично я не собираюсь.
yablo4ko
22.04.2010, 17:20
...
А КРФ чего нам обещает - право на получение бесплатного лечения и образования, но его объемы оговариваются как раз в федеральных законах и эти объемы КРФ не фиксирует. Поэтому легко дать гражданину право на бесплатное лечение и образование в виде трех уроков (русский язык/математики/религия:065:) и вата/бинт/йод. Остальное оплатите согласно прейскуранту :073:
Юляя, ну так же не может быть.:010:
Как можно такое допустить. Мы и так не впереди планеты всей в плане уровня жизни, о культурном уровне вообще сложно говорить. Последствия таких введений ведь страшные. Мы деградируем почти полностью. Если даже в Петербурге % семей, который может платить такие деньги, не очень велик, что говорить о маленьких города. А сколько семей вполне благополучных в плане морального аспекта, но не настолько успешных материально, чтобы быть в состоянии платить такие суммы... Да нет, не верю я.:005:
yablo4ko
22.04.2010, 17:23
ППКС!
первый раз, по-моему, полностью согласна с Юлей.
Жаль, что по такому грустному поводу, но тут однозначно и четко все написано - и школы с садами еще не вся беда, еще и медицина туда же.
В распад СССР тоже никто не верил, и в обмен денег, да много во что... однако все это суровая правда жизни.
И сидеть и верить в доброе гос-во лично я не собираюсь.
А что можно сделать?
Электронные подписи? Думаете, они что-то изменят?
Интрига )
22.04.2010, 17:26
Юляя, ну так же не может быть.:010:
Как можно такое допустить. Мы и так не впереди планеты всей в плане уровня жизни, о культурном уровне вообще сложно говорить. Последствия таких введений ведь страшные. Мы деградируем почти полностью. Если даже в Петербурге % семей, который может платить такие деньги, не очень велик, что говорить о маленьких города. А сколько семей вполне благополучных в плане морального аспекта, но не настолько успешных материально, чтобы быть в состоянии платить такие суммы... Да нет, не верю я.:005:
Лиза, извини за чернуху, но даже в истории за последние 100 лет есть многое, что в принципе не должно было допускаться - типа массовых репрессий и т.п. Люди так же точно не могли поверить, что все это на самом деле возможно... :005:
и что, это что-то изменило?
Интрига )
22.04.2010, 17:28
А что можно сделать?
Электронные подписи? Думаете, они что-то изменят?
не уверена, но мимо пройти не смогла :(
И сидеть и верить в доброе гос-во лично я не собираюсь.
А что делать собираешься?:support: Транспаранты рисуешь или деньги копить начинаешь?:)
yablo4ko
22.04.2010, 17:31
Лиза, извини за чернуху, но даже в истории за последние 100 лет есть многое, что в принципе не должно было допускаться - типа массовых репрессий и т.п. Люди так же точно не могли поверить, что все это на самом деле возможно... :005:
и что, это что-то изменило?
Всё-таки, я, наверное, оптимист, но мне хочется верить, что времена сейчас совсем другие, да и вообще, эти вещи не особо сопоставимы.
А какова высшая цель такой реформы сейчас?
Интрига )
22.04.2010, 17:37
А что делать собираешься?:support: Транспаранты рисуешь или деньги копить начинаешь?:)
пока попрощалась с мыслью о третьем ребенке, если тебе действительно интересно
Интрига )
22.04.2010, 17:39
А какова высшая цель такой реформы сейчас?
ну, это не ко мне вопрос :005:
мои мысли по поводу целей нерадостны, как вы уже поняли, наверное.
galinacher
22.04.2010, 17:50
блин, хотела с Юлькой в школу здорового питания пойти - фиг, обучение устроили нежданно негаданно :015::015::015:
буду с коркой пожарнобезопаснообученного :065:
Как можно такое допустить.
Как мы видим - те, кого мы избирали в Госдуму легко и непринужденно принимают этот проект уже по втором чтении:005:
Мы и так не впереди планеты всей в плане уровня жизни, о культурном уровне вообще сложно говорить. Последствия таких введений ведь страшные. Ну законодатель видит все это так -
Законопроект направлен на повышение эффективности предоставления государственных и муниципальных услуг при условии сохранения (либо снижения темпов роста) расходов бюджетов на их предоставление
С этой целью предлагается изменить правовое положение существующих бюджетных учреждений, а именно:
перевести бюджетные учреждения с расширенным объемом прав со сметного финансирования на субсидии в рамках выполнения государственного задания;
предоставить им право заниматься приносящей доход деятельностью с поступлением доходов в самостоятельное распоряжение этих учреждений, а также расширить права по распоряжению закрепленным за учреждением движимым имуществом;
устранить субсидиарную ответственность государства по обязательствам таких учреждений.
А уж что будет в реальной жизни покажет только время:(:(:(
А что можно сделать?
Электронные подписи? Думаете, они что-то изменят?
не изменят....... да и подписи там только тех, кому доступны интернет-ресурсы, а ведь есть часть родителей, которым компьютеры и интернет не доступен и сейчас:005:
Всё-таки, я, наверное, оптимист, но мне хочется верить, что времена сейчас совсем другие, да и вообще, эти вещи не особо сопоставимы.
А какова высшая цель такой реформы сейчас?
Процитирую источник (http://www.4dk.ru/process/news/2010/3/2734/):
"Принятие данного законопроекта, по мнению разработчиков, создаст условия и стимулы для сокращения внутренних издержек учреждений и привлечения ими внебюджетных источников финансового обеспечения, а также позволит федеральным органам исполнительной власти оптимизировать подведомственные сети."
Вот за счет нас оптимизируют, свои сократят, а наши привлекут:065::wife:
yablo4ko
22.04.2010, 17:57
...
Вот за счет нас оптимизируют, свои сократят, а наши привлекут:065::wife:
Но всё-таки цифры не могут же быть такими, как тут назывались. :009::010:
Юля, всё хочу тебя спросить, почему у тебя в подписи такой мизерный шрифт? У меня на мониторе вместо букв точки видятся, настройки стандартные.
galinacher
22.04.2010, 18:03
мдя..... валить хочется только из такой страны :(
Но всё-таки цифры не могут же быть такими, как тут назывались. :009::010:
А кто знает какими будут субсидии государства? :005:
Большинство изменений данного проекта предлагается применять с 2011 года, а на период со дня официального опубликования Закона до 1 января 2011 года установить переходный период, на время которого бюджетные учреждения с расширенным объемом прав и казенные учреждения будут функционировать в прежнем правовом режиме.
Если и сейчас многим довольно ощутимо нести расходы на ДОУ и школы + медицина, то при даже увеличении в 1,5-2 раза суммы будут не маленькими :005::005::005:
Юля, всё хочу тебя спросить, почему у тебя в подписи такой мизерный шрифт? У меня на мониторе вместо букв точки видятся, настройки стандартные.это размер шрифта 1 - просто хотела, чтобы подпись была, но не бросалась в глаза:008:
у меня кстати на мониторе мелко, но читаемо
yablo4ko
22.04.2010, 18:13
А кто знает какими будут субсидии государства? :005:
Большинство изменений данного проекта предлагается применять с 2011 года, а на период со дня официального опубликования Закона до 1 января 2011 года установить переходный период, на время которого бюджетные учреждения с расширенным объемом прав и казенные учреждения будут функционировать в прежнем правовом режиме.
Если и сейчас многим довольно ощутимо нести расходы на ДОУ и школы + медицина, то при даже увеличении в 1,5-2 раза суммы будут не маленькими :005::005::005:
это размер шрифта 1 - просто хотела, чтобы подпись была, но не бросалась в глаза:008:
у меня кстати на мониторе мелко, но читаемо
Да уж, время покажет...
Ой, видимо, у меня со зрением беда, я почти не могу прочитать, если только очень-очень напрячься, и то догадки больше.
Интрига )
22.04.2010, 18:14
Вот еще мнение (((
Школам придется зарабатывать, поэтому количество платных услуг существенно возрастет, - считает депутат Государственной Думы Оксана Дмитриева. - Однако, продать эти услуги удастся не всем. Ведь, если престижная гимназия сможет набрать детей, родители которых будут оплачивать факультативные и внеаудиторные занятия, то простой школе это не светит. Надо сказать, что ни образовательная инициатива, ни законопроект "совершенствующий правовое положение госучреждений" не дают прямого ответа на вопрос о том, что будет с теми, кто не сумел удержаться на плаву. Однако, некоторые положения, которые содержатся в этих документах, заставляют насторожиться".
В стандартах будут сформулированы требования не только к результатам обучения, но и к тем условиям, которые должны быть созданы для достижения этих результатов. А если этих условий (например, спортивного зала, не говоря уже об интерактивных учебных пособиях и широкополосном Интернете) нет? Фактически в руках у чиновников оказывается инструмент позволяющий оптимизировать сеть образовательных учреждений, то есть, закрыть лишние школы как не соответствующие стандартам.
Во-вторых, в законопроекте записано, что государство не несет ответственности за результаты хозяйственной деятельности "новых бюджетных" и автономных учреждений. И, если какой-нибудь вуз или школа, или детский сад увязнет в долгах – например, перед естественными монополистами, то имущественный спор будет решаться в арбитражном суде.
Наконец, в-третьих, в образовательной инициативе прописана возможность и целесообразность развития "концессионных механизмов для привлечения к управлению школами частных инвесторов". "На практике это означает, что часть образовательных учреждений может быть доведена до банкротства, и их имущество – здания, участки земли, перейдет к частным лицам", - считает Оксана Дмитриева.
пока попрощалась с мыслью о третьем ребенке, если тебе действительно интересно
Нуууу, это ж только мысли были...
А кто знает какими будут субсидии государства? :005:
Представим на миг, что за наш сад стало нужно платить 20тыр. Oн опустеет на следующий день. И близлежащие сады тоже. У людей в Думе настолько розовые очки?
Интрига )
22.04.2010, 18:36
Представим на миг, что за наш сад стало нужно платить 20тыр. Oн опустеет на следующий день. И близлежащие сады тоже. У людей в Думе настолько розовые очки?
вот он опустеет, АУ станет банкротом, имущество АУ продадут... Знаешь, сколько стоит здание сада или школы на той же Петроградке?
уже сейчас идут процессы по отбиранию имущества вузов и т.п.
а еще есть библиотеки, музеи, их тоже на самофинансирование...
и детдома, в которых, кстати, детям обучение сверх госзаказа никто не оплатит уж точно
Вопрос
Представим на миг, что за наш сад стало нужно платить 20тыр. Oн опустеет на следующий день. И близлежащие сады тоже. У людей в Думе настолько розовые очки?
Ответ
Наконец, в-третьих, в образовательной инициативе прописана возможность и целесообразность развития "концессионных механизмов для привлечения к управлению школами частных инвесторов". "На практике это означает, что часть образовательных учреждений может быть доведена до банкротства, и их имущество – здания, участки земли, перейдет к частным лицам", - считает Оксана Дмитриева.
В чем-то я согласна с Дмитриевой - сначала некими законами передали здания и землю учредителям бюджетных учреждений, потом их обанкротили и отхватили себе участки и здания :005::005::005:
Помните приватизацию в начале 90 г.г.? Олигархами сейчас являются те, кто в те годы отхватил себе заводы и фабрики :065:
Однако заводы и фабрики к нашим годам закончились, настала пора "прихватизировать" детсады, школы и больницы
Интрига )
22.04.2010, 18:40
Вопрос
Ответ
В чем-то я согласна с Дмитриевой - сначала некими законами передали здания и землю учредителям бюджетных учреждений, потом их обанкротили и отхватили себе участки и здания :005::005::005:
Помните приватизацию в начале 90 г.г.? Олигархами сейчас являются те, кто в те годы отхватил себе заводы и фабрики :065:
Однако заводы и фабрики к нашим годам закончились, настала пора "прихватизировать" детсады, школы и больницы
и опять ППКС тебе безоговорочный.
Помещение под магазин 100 метров стоит 300 000 рублей в месяц, в среднем. 3 600 000 р. в год. 36 000 000 за 10 лет...
А если несколько школ захапать... И в сотне-другой городов...
:001:
вот он опустеет, АУ станет банкротом, имущество АУ продадут... Знаешь, сколько стоит здание сада или школы на той же Петроградке?
уже сейчас идут процессы по отбиранию имущества вузов и т.п.
а еще есть библиотеки, музеи, их тоже на самофинансирование...
и детдома, в которых, кстати, детям обучение сверх госзаказа никто не оплатит уж точно
А родители бедных детей будут сидеть на попе ровно? И бюджетники обанкроченные тоже? Вариант Киргизии вполне реален.:support:
и опять ППКС тебе безоговорочный.
Помещение под магазин 100 метров стоит 300 000 рублей в месяц, в среднем. 3 600 000 р. в год. 36 000 000 за 10 лет...
А если несколько школ захапать... И в сотне-другой городов...
:001:
А кто в этом магазине будет отовариваться, если внезапно или 20 тыщ из бюджета семьи уйдет, или с работы из-за детя придется уйти?:009:И коснется это практически каждую семью.
А родители бедных детей будут сидеть на попе ровно? И бюджетники обанкроченные тоже? Вариант Киргизии вполне реален.:support:
Пока искала различные комментарии этого проекта закона, не раз натыкалась на мнение, что:
" - По самым оптимистичным прогнозам, через 10 лет количество россиян уменьшится примерно на 10 миллионов, через 15 лет - на 15 миллионов. К 2020 году нас останется примерно 130 миллионов человек. Министр внутренних дел России Борис Грызлов показал себя пессимистом: по его мнению, к середине 21 века в нашей стране останется 70 миллионов человек.
- По разным заокеанским сценариям с точки зрения экономической эффективности в России должно проживать не более 50 млн. человек. Кстати, Маргарет Тэтчер считала, что России хватит и 15 млн. человек. Но по более мягким сценариям в условиях свободного рынка экономически целесообразно проживание в России 50 млн. населения. Поэтому планируется, закладывается в бюджете столько таких гарантий, чтобы население сократилось до 50 млн
- Та экономическая модель, которая сейчас существует в России, действительно не способна прокормить большее количество людей.
- Государство берет под свою опеку только то, что ему необходимо с точки зрения функционирования политической и экономической системы, как на данный момент, так и на перспективу. Так, например, государственная поддержка системы образования определяется потребностью экономики в соответствующих специалистах, все остальные специалисты, сверх данной потребности, получают образование за свой счет...."
Как минимум эти мнения дают повод задуматься, что нас может ждать в ближайшем и отдаленном будущем:(:(:(:(
А кто в этом магазине будет отовариваться, если внезапно или 20 тыщ из бюджета семьи уйдет, или с работы из-за детя придется уйти?:009:И коснется это практически каждую семью.
Не обязательно магазин - офис, дом - что угодно на этой земле, в этом здании:005::005::005:
А если принять во внимание точку зрения, что населения в России по мнению некоторых:073::073::073: многова-то, то и ДОУ и ОУ не будут нужны
Зайчишка
22.04.2010, 19:16
А родители бедных детей будут сидеть на попе ровно? И бюджетники обанкроченные тоже? Вариант Киргизии вполне реален.:support:
нас больше, чем нью-олигархов :072:
Поэтому планируется, закладывается в бюджете столько таких гарантий, чтобы население сократилось до 50 млн
Не логично! А все эти материнские капиталы и родовые сертификаты, как стимулирование повышения рождаемости? Пусть ерунда, но этой ерундой мы сегодня официально покрыли 1/5 часть нашей ипотеки.:support:
Мало кто, но стали вежливее! Мы когда от бабушки через пустырь идем - все время стараются собак попридержать хотя бы, если ребенка увидят. Но не все.
Юльчик, вежливость она либо есть, либо нет. И закон тут абсолютно ни при чем( У нас питбули ризеншнауцеры так и гуляют в свободном полете... а Винс бедолага в наморднике:(
мы сегодня официально покрыли 1/5 часть нашей ипотеки.:support:
:flower:поздравляю, Женя!!!!!!!!!!!
Не логично! А все эти материнские капиталы и родовые сертификаты, как стимулирование повышения рождаемости?ИМХО не логично под девизом стимулирования рождаемости делать право на материнский капитал с 2007 года без обратной силы - то есть тех мам, которые успели родить двоих и более до 2007 года стимулировать уже не надо? Или они не заслужили материнский капитал?
Один только проект подобных законов сводит на нет все попытки стимулировать рождаемость или делает нас заложниками?:009:
Пусть ерунда, но этой ерундой мы сегодня официально покрыли 1/5 часть нашей ипотеки.:support:Мои поздравления:support::support::support:
Конституцию РФ пока никто не отменял. Она выше остальных законов, насоклько я понимаю наше парво.
Отменять пока не отменили, но исправлять уже начали. Следующий президент будет 6 лет высиживать, если я все правильно понимаю. :005:
Девы, почитала я утром ваши обсуждения законопроекта, распечатала его и поехала в пенсионный отчет сдавать, пока ехала, прочитала все:020:
Люди, вы реальгно верите в эту кашу, заваренную с непонятно какими целями тут на ЛВ?:008: нормальный такой законопроект, абсолютно ничего страшного я в нем не нашла. Зато меня оооочень впечатлила ссылочка из того топа на LJ , статья в которой, видимо, и была первоисточником паники:065: очень содержательно, скажу я вам! :065: куча цифр, в том числе "3 бесплатных урока в день, остальные - платные" и ни одной ссылки на хоть какие-то законодательные акты, откуда эти цЫферьки взяты:fifa: красота! народ в шоке, строчит письма президенту:020:
в двух словах:
-меняется организационно-правовая форма гос учреждений.
- им разрешено заниматься деятельностью, приносящей доход (в данный момент сады например не имеют права сами предоставлять платные услуги населению, зато родители могут заключать договора с НОУ, у нас это НОУ "Успех", а у вас? )
-эти самые доходы будут зачисляться в бюджет и на основании сметы о доходах и расходах будет осуществляться дофинансирование гос учреждения (казенного учреждения)
-списки бесплатных и платных занятий будут указаны в уставе сада (школы, больницы...) и составлять их будет учредитель, те руководство муниципального образования, то бишь районный комитет по образованию .
-переводить или нет на автономное обслуживание так же решает этот комитет. Я знаю зам начальника выборгского района по образованию , адекватнейший человек, радеющий за свое дело:) вряд ли ей придет в голову перевести все сады района на автономку.
и много еще всего вполне себе нормального.
Из всего этого делаю вывод, что если что и изменится, то не сильно. Компенсации за сад регулируются абсолютно другим законом, так что не факт, что их уберут. Максимум, что будет - добавятся платные занятия и уменьшится бесплатные. Основные услуги останутся теми же (воспитатель, нянечка, питание и собственно прибывание в ДС:)) )
Да, еще по поводу финансирования детских садов и иных учреждений. Может, я вам тайну открою, но при грамотной заведующей деньги находятся на все:008: Я это знаю, потому что в данный момент у нас абсолютно бездейственная заведующая, кормящая нас обещаниями и из-за этого нам, родителям, в лице род.комитета, пришлось пойти выбивать деньги самим. Итог-наш депутат выделил 1,5 млн. руб на новые окна на 4 группы, в роно вдруг нашлись деньги на новую мебель в нашу группу, на вывоз мусора, который лежит на территории сада уже 1,5 года (с тех пор, как старая заведующая ушла в декрет), даже песок обещали привезти в ближайшие дни:080: а всего-то надо было сходить к той самой зам главы по образованию :020: А ведь вместо родителей могла бы все это сделать сама заведующая , вернее даже должна сделать:ded: Вот такие вот дела:support:
Кстати говоря, если бы этот закон реально грозил такой опасностью, то в СМИ уже была бы буча. а не жалое интервью какого-то завуча на телеканале 100ТВ, ссылка на которое у меня даже не открывается (а был ли мальчик?:065:)
Юль, с размерами так называемого задания я согласна- я когда читала меня это тоже зацепило.
.
да ну, те же яйца, только сбоку. Не было раньше такого слова, зато был какой-то план. А этим заданием теперь может контролироваться работа заведующих. не справилась - до свиданье ( в законе это тоже есть:))
а про медицину - ну да, государство сейчас вкладывает 2млрд. руб на оборудование больниц, что бы отдать все это через полгода на самоокупаемость:065:
А что делать собираешься?:support: Транспаранты рисуешь или деньги копить начинаешь?:)
:046:
Всё-таки, я, наверное, оптимист, но мне хочется верить, что времена сейчас совсем другие, да и вообще, эти вещи не особо сопоставимы.
А какова высшая цель такой реформы сейчас?
+1000
Асусюша, мне нравится ход твоих мыслей:support: приходи скорее пить кофе;):080::))
Вопрос
Ответ
В чем-то я согласна с Дмитриевой - сначала некими законами передали здания и землю учредителям бюджетных учреждений, потом их обанкротили и отхватили себе участки и здания :005::005::005:
Помните приватизацию в начале 90 г.г.? Олигархами сейчас являются те, кто в те годы отхватил себе заводы и фабрики :065:
Однако заводы и фабрики к нашим годам закончились, настала пора "прихватизировать" детсады, школы и больницы
Юля, я не верю своим глазам! Это пишешь не ты!:)) твой ник захватили???:))
Юльчик, вежливость она либо есть, либо нет. И закон тут абсолютно ни при чем( У нас питбули ризеншнауцеры так и гуляют в свободном полете... а Винс бедолага в наморднике:(
Фиф, мне кажется , что многие просто не в курсе даже, что приняли некий закон:008: одно время было желание тупо пойти и расклеить его по дверям подъездов:065::))
ИМХО не логично под девизом стимулирования рождаемости делать право на материнский капитал с 2007 года без обратной силы - то есть тех мам, которые успели родить двоих и более до 2007 года стимулировать уже не надо? Или они не заслужили материнский капитал?
Один только проект подобных законов сводит на нет все попытки стимулировать рождаемость или делает нас заложниками?:009:
Ну так и моей маме тогда надо выдать мат.капитал, нас у нее двое;):fifa:
отсолировала...
пойду посплю, завтра итальянский утром:020:
Люди, вы реальгно верите в эту кашу, заваренную с непонятно какими целями тут на ЛВ?:008:
"каша" заварена отнюдь не на ЛВ - достаточно погуглить и найдется десяток другой мнений и комментариев и почему-то подавляющее большинство исключительно едины в тревоге в связи с одобрением данного закона. К чему бы это?
- им разрешено заниматься деятельностью, приносящей доход
а я прочитала этот же текст в ключе "они вынуждены заниматься деятельностью, приносящей доход"
-эти самые доходы будут зачисляться в бюджет и на основании сметы о доходах и расходах будет осуществляться дофинансирование гос учреждения (казенного учреждения)
вот как раз сметное финансирование отменено для бюджетных учреждений, только казенным повезло:065:
Кстати говоря, если бы этот закон реально грозил такой опасностью, то в СМИ уже была бы буча. а не жалое интервью какого-то завуча на телеканале 100ТВ, ссылка на которое у меня даже не открывается (а был ли мальчик?:065:)
Возможно СМИ дожидаются конкретных волнений уже по факту введения мер ;)
И пускай все опасения не оправдаются, но я даже с юридической стороны вижу столько лазеек для дальнейшего снижения государственного участия в социальной/образовательной/культурной сфере жизни населения+неограниченные возможности вынуждать БУ искать финансирование за счет конечного потребителя их услуг, а значит за счет родителя/пациента:005::005::005:
Юля, я не верю своим глазам! Это пишешь не ты!:)) твой ник захватили???:))
А что удивительного столь поразительного:009: в моем мнении?
Ну так и моей маме тогда надо выдать мат.капитал, нас у нее двое;):fifa:
А твоя мама разве не достойна его? Или капитал матери заработали лишь с 2007 года, а раньше так, ерундой маялись?
А твоя мама разве не достойна его? Или капитал матери заработали лишь с 2007 года, а раньше так, ерундой маялись?
Каков будет самый ранний срок рождения двух детей? У моей бабушки тоже двое, ей тоже дать?:))
По-моему стимулируют как раз правильно, есть двое детей - роди третьего, получи деньгу. Поощряют рождение новых детей, а не награждают за рождение предыдущих.
да, про занятия я тоже расстроилась, у нас в следующем году не будет ни английского, ни ритмопластики, ни-че-го (((((((
у нас уже пару месяцев назад всё отменили, мотивировали тем, что за полную стоимость этих занятий никто ходить не будет...:005: а финансирование извне на эти цели отменили.
ничего себе, мы за свои 38 метров столько платим :005: и это без электроэнергии!
у нас 2300 за 64 метра без света и воды, но у нас председатель ТСЖ исключительный!!!
Про законопроект. Читаю только вас, в дебри лезть не буду, мне как и Лизе жаль времени при чётком осознании невозможности глобально повлиять на процесс. Примут - будем решать что делать, "Даже если вас съели у вас есть как минимум 2 выхода" (с):065:
Про законопроект. Читаю только вас, в дебри лезть не буду, мне как и Лизе жаль времени при чётком осознании невозможности глобально повлиять на процесс. Примут - будем решать что делать, "Даже если вас съели у вас есть как минимум 2 выхода" (с):065:
Всем привет.
ППКС, но я не понимаю, как будет тогда решать этот вопрос большая часть населения... и в чем смысл тогда стимулировать рождаемость, когда детям не будет возможности посещать детсады и школы... и это мы еще в большом городе живем, а провинция? Надеюсь, что изменения не будут столь глобальными, как это сейчас обсуждается. Кстати, как тогда интерпретировать конституционное право на образование и бесплатное мед обслуживание? :008:
Уже почитала, что вы писали по этому поводу, но както это идет вразрез с тем, что декларируют наши политики, да и какое реноме будет у России в мире после принятия такого закона.... вот хоть иди читай его целиком... :065: :008:
пысы Наташа, мне тебе про Митю в личку или позвонишь? :008:
Каков будет самый ранний срок рождения двух детей? У моей бабушки тоже двое, ей тоже дать?:))
По-моему стимулируют как раз правильно, есть двое детей - роди третьего, получи деньгу. Поощряют рождение новых детей, а не награждают за рождение предыдущих.
ППКС, в данный момент низкий уровень рождаемости, поэтому меры и принимаются на данный момент. ;) И поощеряют на рождение еще одного ребенка в данный период, а не рожайте несколько подряд, за всех премию выпишем... ;) Т.к. содержать детей гос-во не обещало, это обязанность родителей. ;)
пысы Вот как раз материнского капитала при новом раскладе на садик и хватит... :065: :)
пысы Наташа, мне тебе про Митю в личку или позвонишь? :008:
:091:как тебе проще!!!:flower:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.