Вход

Просмотр полной версии : Клуб Вышивальщиц 2008


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 [447] 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758

Nastya_Z
22.03.2009, 21:05
Классная елочка! И оформление мне нравится - новогодние цвета присутствуют - красный и зеленый, и белое паспарту их хорошо разделяет!
И чего ты сомневалась, показывать или нет? :)


Оль, я что-то не поняла, она без стекла у тебя?

Да, девочки, Оля-jen сегодня свою мирабильку приносила на встречу - потрясающая работа! Бисером обалденно красиво расшито! Я вот равнодушна к таким дизайнам, но этот меня просто поразил вживую!

TashaV
22.03.2009, 21:06
вот такое платье купила. худеть надо...

(только фотографии не цитируйте, пожалуйста)
Мой любимый фасончик (у меня подобное было когда-то, только из светло-зеленого трикотажа) точнее верх костюма носила как мини-платье

Nastya_Z
22.03.2009, 21:08
Наташка, корова стала четвертым теленком в нашем коровнике!:017: Варя ее долго изучала, задала кучу вопросов - почему тут желтое, а тут почему дырочки и т.п. В конце концов спросила, что нам тетя Наташа еще подарила:010::))

Корица
22.03.2009, 21:09
Ура! Маша, мои поздравления, дважды мама!!!!!

http://pic.ipicture.ru/uploads/090322/Y8C7PZ3qce.jpg (http://ipicture.ru/)

Вот это да! - только что прочитала сообщение, что Маша "поехала за сыночком" и тут же такая новость прекрасная! :)
Поздравляю! Здоровья обоим! :) :flower::flower::flower::flower:

Murochka
22.03.2009, 21:42
ДИНУЛЯ,я норму выполнила,меня что то форум только на последнюю страницу пускает,не отредактировать

ford
22.03.2009, 21:42
Наташка, корова стала четвертым теленком в нашем коровнике!:017: Варя ее долго изучала, задала кучу вопросов - почему тут желтое, а тут почему дырочки и т.п. В конце концов спросила, что нам тетя Наташа еще подарила:010::))
:008: "Чего тебе надобно, старче?"

Murochka
22.03.2009, 21:47
Машуля,поздравляем!!!:support::flower::love:

Murochka
22.03.2009, 21:53
http://keep4u.ru/imgs/s/2009/03/22/db/db7dd06d84756e40a5.jpg (http://keep4u.ru/full/2009/03/22/db7dd06d84756e40a5/jpg)
Покажу здесь ДД,а то не зайти на первую:005:

Пипа Суринамская
22.03.2009, 22:10
http://keep4u.ru/imgs/s/2009/03/22/db/db7dd06d84756e40a5.jpg (http://keep4u.ru/full/2009/03/22/db7dd06d84756e40a5/jpg)
Покажу здесь ДД,а то не зайти на первую:005:

Ого, как уже много вышито :010:
Женя, а в домике много бэка должно быть?

Julie_pr
22.03.2009, 22:14
http://keep4u.ru/imgs/s/2009/03/22/db/db7dd06d84756e40a5.jpg (http://keep4u.ru/full/2009/03/22/db7dd06d84756e40a5/jpg)
Покажу здесь ДД,а то не зайти на первую:005:

:010: обалдетьОго, как уже много вышито :010:
Женя, а в домике много бэка должно быть?

если не ошибаюсь - очень много

Real Mallena
22.03.2009, 22:58
УРРРРААААА!!!!
ПОЗДРАВЛЯЕМ МАШЕНЬКУ С СЫНОЧКОМ!!!!
:support::support::support::support::support::supp ort::support::support::support:

Какая замечательная новость! :080::080::080: Маша, поздравляю с рождением сыночка! :flower::flower::flower:

http://cards2.yandex.net/get/22/3477/3-24.gif

Olenenka
22.03.2009, 23:46
Поздравляю Машу с рождением сынули!

http://domprazdnika.ru/file/kards/s_novorogden/3-17.gif

Santana
23.03.2009, 00:44
Поздравляю Машу с рождением сынули!

http://domprazdnika.ru/file/kards/s_novorogden/3-17.gif
УРА !!!!! :080: :080: :080: :080: :080: :080: ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К ПОЗДРАВЛЕНИЯМ!!!
:flower: :flower: :flower: :flower: :flower: :flower: :flower: :flower: :flower: :flower: :flower: :flower: :flower: :flower: :flower: :flower:

mashka-romashka
23.03.2009, 02:21
спасибо большое! а маленький такой маленький! ему все сашино велико!

Santana
23.03.2009, 02:44
сколько??? маленький?

Murochka
23.03.2009, 11:28
Ого, как уже много вышито :010:
Женя, а в домике много бэка должно быть?
Да Алёнбэка там мореееееееее:073:

Dina
23.03.2009, 11:36
Машуля, с рождением сыночка тебя!!!!!!!
:flower::flower::flower::flower::flower::flower::f lower::flower::flower:

Здоровья и счастья тебе и малышу!!!!!:love:

Dina
23.03.2009, 11:40
Девочки, простите :091:, вчера вечером вырубилась и табличку не сделала. :008: Я сегодня все сделаю. :113:

RinaMar
23.03.2009, 12:37
Маша!
Мои ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!!
:flower:

annaza
23.03.2009, 12:37
Машуля, поздравляю с рождением сына!
Окрепнуть вам поскорее! :support: Спокойных ночей и молока в достатке!! :flower::flower::flower::flower:

http://images.cards.********/b1/43/cb11b2751b9b6c8965787defcec943b1.jpg

Smallая
23.03.2009, 12:49
Девочки, простите :091:, вчера вечером вырубилась и табличку не сделала. :008: Я сегодня все сделаю. :113:
Дина,семья прежде всего! Даже в голову не бери :love:

jen
23.03.2009, 12:58
Оль, я что-то не поняла, она без стекла у тебя?

Да, девочки, Оля-jen сегодня свою мирабильку приносила на встречу - потрясающая работа! Бисером обалденно красиво расшито! Я вот равнодушна к таким дизайнам, но этот меня просто поразил вживую!

Настя, спасибо за похвалу!
Я тоже раньше была довольна равнодушна к мирабилькам, пока не увидела вживую.

Машуля, с рождением сыночка тебя!!!!!!!
:flower::flower::flower::flower::flower::flower::f lower::flower::flower:

Здоровья и счастья тебе и малышу!!!!!:love:

Машуля, присоединяюсь к поздравлениям! Растите большими и здоровенькими! :flower:

jen
23.03.2009, 13:13
Наташа-ford, вот чего нашла у себя:
1. Вот такие забавные зайцы. Может их как-то скомпоновать можно было бы.
http://keep4u.ru/imgs/s/2009/03/23/c3/c3e7dca5fe90282148.jpg (http://keep4u.ru/full/2009/03/23/c3e7dca5fe90282148/jpg)http://keep4u.ru/imgs/s/2009/03/23/bb/bb80facadae8774bab.jpg (http://keep4u.ru/full/2009/03/23/bb80facadae8774bab/jpg)http://keep4u.ru/imgs/s/2009/03/23/01/01f54fb81653297b98.jpg (http://keep4u.ru/full/2009/03/23/01f54fb81653297b98/jpg)http://keep4u.ru/imgs/s/2009/03/23/e3/e3fa1ee1f74ed50c15.jpg (http://keep4u.ru/full/2009/03/23/e3fa1ee1f74ed50c15/jpg)http://keep4u.ru/imgs/s/2009/03/23/b8/b861f59857941cfa4b.jpg (http://keep4u.ru/full/2009/03/23/b861f59857941cfa4b/jpg)

2. Хомяки. С ними тоже можно что-нибудь придумать.
http://keep4u.ru/imgs/s/2009/03/23/32/321c0d4122f5e76f8d.jpg (http://keep4u.ru/full/2009/03/23/321c0d4122f5e76f8d/jpg) http://keep4u.ru/imgs/s/2009/03/23/2c/2cedd2e41070785951.jpg (http://keep4u.ru/full/2009/03/23/2cedd2e41070785951/jpg) http://keep4u.ru/imgs/s/2009/03/23/98/985d6753c4934fbe0f.jpg (http://keep4u.ru/full/2009/03/23/985d6753c4934fbe0f/jpg)http://keep4u.ru/imgs/s/2009/03/23/97/97a58714073950a9f2.jpg (http://keep4u.ru/full/2009/03/23/97a58714073950a9f2/jpg)

3. Дерево. Оно не совсем то, что нужно, но вдруг пригодится. Его кажется Дина уже выкладывала.

http://keep4u.ru/imgs/s/2009/03/23/c2/c29b5af34edf50fb9b.jpg (http://keep4u.ru/full/2009/03/23/c29b5af34edf50fb9b/jpg) http://keep4u.ru/imgs/s/2009/03/23/04/0484998e2036dfb9c8.jpg (http://keep4u.ru/full/2009/03/23/0484998e2036dfb9c8/jpg) http://keep4u.ru/imgs/s/2009/03/23/6e/6e47a29e803d12618c.jpg (http://keep4u.ru/full/2009/03/23/6e47a29e803d12618c/jpg)

*LG*
23.03.2009, 13:34
Приветик всем!
Особые поздравления свежеиспеченной мамочке Маше!!!! Здоросья богатырского маме и новорожденному!!!!!

*LG*
23.03.2009, 13:39
я че страдаю то: участие в игре на сайте Papillion Creations платное сделали - 1 фунт англицкий всего лишь, но мне его никак не оплатить :((( там через систему PayPol вроде, а у меня ни карточки банковской валютной, ни в системе этой я не зарегина :(((
может кто что умное подскажет? :009:
или может у кого в этой системе счет есть, так может спасете страдалицу - заплатите за меня, а я вам на мобильник в рублях денюшку положу по курсу фунта на день покупки????? :091::091::091:
а если уж совсем быть врединой, так могу потом высылаемые мне схемки туточки выкладывать и всем дружно вышивать этот дизайн все 2 года... :046:

Корица
23.03.2009, 14:02
Девочки, а я шью усиленно - надеюсь, вы меня из клуба не выгоните. :010::010::010:
Если меня потеряете, так и знайте - пропала в неравной схватке с потайными молниями :))
Ух, как они меня... достали :015::015::015: Поеду покупать очередную партию -надо ж юбку как-то дошивать

Nastya_Z
23.03.2009, 14:11
Девочки, а я шью усиленно - надеюсь, вы меня из клуба не выгоните. :010::010::010:
Если меня потеряете, так и знайте - пропала в неравной схватке с потайными молниями :))
Ух, как они меня... достали :015::015::015: Поеду покупать очередную партию -надо ж юбку как-то дошивать

ты, главное, девушку дошей к 17 мая, окончанию ДД!:))

Smallая
23.03.2009, 14:30
Девочки, а я шью усиленно - надеюсь, вы меня из клуба не выгоните. :010::010::010:
Если меня потеряете, так и знайте - пропала в неравной схватке с потайными молниями :))
Ух, как они меня... достали :015::015::015: Поеду покупать очередную партию -надо ж юбку как-то дошивать
Удачи тебе,Светочка @@ @@ Ты их обязательно победишь :flower:

Smallая
23.03.2009, 14:31
я че страдаю то: участие в игре на сайте Papillion Creations платное сделали - 1 фунт англицкий всего лишь, но мне его никак не оплатить :((( там через систему PayPol вроде, а у меня ни карточки банковской валютной, ни в системе этой я не зарегина :(((
может кто что умное подскажет? :009:
или может у кого в этой системе счет есть, так может спасете страдалицу - заплатите за меня, а я вам на мобильник в рублях денюшку положу по курсу фунта на день покупки????? :091::091::091:
а если уж совсем быть врединой, так могу потом высылаемые мне схемки туточки выкладывать и всем дружно вышивать этот дизайн все 2 года... :046:
У меня есть карта.С пайпелом не сталкивалась,поэтому не знаю,смогу ли помочь.Пиши,если что.:)

NayOn
23.03.2009, 14:57
Машенька поздравляю с Рождением сыночка.:support::support::support:
Здоровья Вам, молочка и спокойных ночей.:flower::flower::flower:

TashaV
23.03.2009, 15:05
Читаю отзывы про выставку Народ фотки выкладывает давать ссылки на них? и дали ссылочку на "умную бумагу" http://www.umbum.ru/ у кого дети, думаю, будет интересно и нужно

*LG*
23.03.2009, 15:06
У меня есть карта.С пайпелом не сталкивалась,поэтому не знаю,смогу ли помочь.Пиши,если что.:)

Лена, уже в личку отписалась!!!! :080::080::080::008:

*LG*
23.03.2009, 15:11
Вот смотрите чего Папильон на первый этап предлагают:
Версия с кучей различных швов и шьется на ткани:2421413
Версия по-проще с крестами и бэками и шьется на аиде:2421414
какую из них лучше выбрать????
мне лично кажется, что первая картинка как-то перенасыщена, пестрит аж...
а заплатить надо только один раз за участие, дальше все бесплатно...
но вариант надо выбрать только один и дальше уже только его и шить :ded:

Корица
23.03.2009, 15:42
ты, главное, девушку дошей к 17 мая, окончанию ДД!:))

на девушку сил и времени остается уже по минимуму :(
да еще и нитки кончились :(

Корица
23.03.2009, 15:44
Вот смотрите чего Папильон на первый этап предлагают:
Версия с кучей различных швов и шьется на ткани:2421413
Версия по-проще с крестами и бэками и шьется на аиде:2421414
какую из них лучше выбрать????
мне лично кажется, что первая картинка как-то перенасыщена, пестрит аж...
а заплатить надо только один раз за участие, дальше все бесплатно...
но вариант надо выбрать только один и дальше уже только его и шить :ded:

мне больше нравится вторая - она изящней!

*LG*
23.03.2009, 15:46
Всё! Разубедили меня мои близкие и друзья связываться с этой игрой папьльоновской!!!!
Раз уж с самого начала попытка в ней поучаствовать столкнулась с такими непонятками по оплате (и чего организаторам в качестве оплаты веб-мани например не принять????), да и размер 57х57см итоговой картинки после двухлетнего процесса вышивки (долговато конечно для игры) великоват для мандалы по большому счету...
в общем плюнула я в итоге и отказалась от этой идеи :)
Лене-Смаллой не устаю повторять огромное спасибо за отзывчивость!!!!!

Smallая
23.03.2009, 15:55
Всё! Разубедили меня мои близкие и друзья связываться с этой игрой папьльоновской!!!!
Раз уж с самого начала попытка в ней поучаствовать столкнулась с такими непонятками по оплате (и чего организаторам в качестве оплаты веб-мани например не принять????), да и размер 57х57см итоговой картинки после двухлетнего процесса вышивки (долговато конечно для игры) великоват для мандалы по большому счету...
в общем плюнула я в итоге и отказалась от этой идеи :)
Лене-Смаллой не устаю повторять огромное спасибо за отзывчивость!!!!!
Хорош смущать :006:
Что-то в самом деле гигантская какая-то:008:.И потом,что-то мне подсказывает,что красивость таких дизайнов напрямую зависит от того,какими нитками шить,и сдается мне,очень недешевыми нитками.:065: Про ткань и так понятно.Стандартный кусок 48х68,значит тут надо метражом покупать что-то. У меня есть схемы мандал Чателайн,Вероника щедро поделилась :love: Если надо,обращайся.:)

*LG*
23.03.2009, 16:27
Хорош смущать :006:
Что-то в самом деле гигантская какая-то:008:.И потом,что-то мне подсказывает,что красивость таких дизайнов напрямую зависит от того,какими нитками шить,и сдается мне,очень недешевыми нитками.:065: Про ткань и так понятно.Стандартный кусок 48х68,значит тут надо метражом покупать что-то. У меня есть схемы мандал Чателайн,Вероника щедро поделилась :love: Если надо,обращайся.:)

эх, мой великий критик-маман моя вообще посмотрев на картики Папильоновских дизайнов, в т.ч. и мандал, сказала что в моей квартире их применить негде и тратить на них время глупо... :ded: думаю к ней на сей раз прислушаться и дальше свои бабочки дошивать, ну а потом меня ждет уйма Димчиков, закупленных ранее...
Так что и вправду фиг с ними с играми...

Santana
23.03.2009, 16:42
Читаю отзывы про выставку Народ фотки выкладывает давать ссылки на них? и дали ссылочку на "умную бумагу" http://www.umbum.ru/ у кого дети, думаю, будет интересно и нужно
Наташ спасибо за ссылку :flower:

Nastya_Z
23.03.2009, 16:50
на девушку сил и времени остается уже по минимуму :(
да еще и нитки кончились :(

непорядок! нужно покупать:)

jen
23.03.2009, 17:13
Хорош смущать :006:
Что-то в самом деле гигантская какая-то:008:.И потом,что-то мне подсказывает,что красивость таких дизайнов напрямую зависит от того,какими нитками шить,и сдается мне,очень недешевыми нитками.:065: Про ткань и так понятно.Стандартный кусок 48х68,значит тут надо метражом покупать что-то. У меня есть схемы мандал Чателайн,Вероника щедро поделилась :love: Если надо,обращайся.:)

Я как-то посчитала, сколько стоят материалы для их мандалы, впечатлилась :010: и решила, что ну ее нафик :))

Janchik
23.03.2009, 19:16
а у меня творческий застой...отшила ровно четверть и чето застошпорилось...косячу, злюсь... много так щаз идет оттенков сливающихся, полукрест - глаза болят, спина болит...хнык... и вообще настроение какое-то...поганское:(...как в анекдоте - "бегемот к попе прилип"...

Smallая
23.03.2009, 19:56
Я как-то посчитала, сколько стоят материалы для их мандалы, впечатлилась :010: и решила, что ну ее нафик :))
Я как-то видела уже посчитанное :010: и стала мечтать о маленьком вариантике :)) ну или просто...мечтать :065: мечтать ведь не вредно :))
а у меня творческий застой...отшила ровно четверть и чето застошпорилось...косячу, злюсь... много так щаз идет оттенков сливающихся, полукрест - глаза болят, спина болит...хнык... и вообще настроение какое-то...поганское:(...как в анекдоте - "бегемот к попе прилип"...
Сочувствую :( Вчера думала,что приду с работы и рукоделить сразу.А сегодня еле до дому доползла,аж какие-то прострелы в холке . Полежать только,больше ничего не хочется.И главное,непонятно,с чего я так устала.:009:В самом деле полежу,может полегчает и что-то еще успею сегодня сделать.:)
Про вышивку: может попробовать закрашивать близкие оттенки на схеме? Или,как Лена-малена,на канве рисовать,прежде,чем вышить одним цветом кусочек.

Снежинка
23.03.2009, 19:57
Маша, с сыночком!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :080: :080: :080: :080: Чтобы здоровенькми были, кушали и спали хорошо :) :flower: :flower: :flower:

jen
23.03.2009, 20:39
Сочувствую :( Вчера думала,что приду с работы и рукоделить сразу.А сегодня еле до дому доползла,аж какие-то прострелы в холке . Полежать только,больше ничего не хочется.И главное,непонятно,с чего я так устала.:009:В самом деле полежу,может полегчает и что-то еще успею сегодня сделать.:)
Про вышивку: может попробовать закрашивать близкие оттенки на схеме? Или,как Лена-малена,на канве рисовать,прежде,чем вышить одним цветом кусочек.

Лен, отдохни немного!! :flower: У тебя сейчас и так нагрузка большая.

Я закрашиваю на схеме то, что уже отшила. Так и считать легче для ДД :))

Julie_pr
23.03.2009, 20:41
Лен, отдохни немного!! :flower: У тебя сейчас и так нагрузка большая.

Я закрашиваю на схеме то, что уже отшила. Так и считать легче для ДД :))

я тоже иногда зачеркиваю отшитые участки на схеме

Ryjaya_Belka
23.03.2009, 20:57
Машеньку с прибавлением в семействе! :flower:здоровья крепкого и ночей спокойных!

Smallая
23.03.2009, 22:11
Девочки,кто-нибудь помнит? На рыбалке карта ДМС сколько стоила раньше?

Real Mallena
23.03.2009, 22:19
Мне Наташа Млодецкая ответила на моё письмо о нехватке ниток в наборе. Оказывается, раньше её наборы в России комплектовал её представитель. А с нового года она сама продаёт все свои наборы (я покупала до нового года, ещё осенью). Я, конечно, не стала требовать прислать нитки - просто узнала номер и уже купила :)
К слову, на сан-муде нитки ДМС по 20 рублей :)

Smallая
23.03.2009, 22:35
Мне Наташа Млодецкая ответила на моё письмо о нехватке ниток в наборе. Оказывается, раньше её наборы в России комплектовал её представитель. А с нового года она сама продаёт все свои наборы (я покупала до нового года, ещё осенью). Я, конечно, не стала требовать прислать нитки - просто узнала номер и уже купила :)
К слову, на сан-муде нитки ДМС по 20 рублей :)
Здорово!:flower:

пенёк®
23.03.2009, 22:35
поздравляю Машу с рождением сыночка :flower::flower::flower:

Julie_pr
23.03.2009, 22:39
Мне Наташа Млодецкая ответила на моё письмо о нехватке ниток в наборе. Оказывается, раньше её наборы в России комплектовал её представитель. А с нового года она сама продаёт все свои наборы (я покупала до нового года, ещё осенью). Я, конечно, не стала требовать прислать нитки - просто узнала номер и уже купила :)
К слову, на сан-муде нитки ДМС по 20 рублей :)

значит, через пару дней увидим готовую работу ;)

а я сумочку вышиваю - уже второй день сижу над большим цветком

TashaV
23.03.2009, 23:07
Девочки,кто-нибудь помнит? На рыбалке карта ДМС сколько стоила раньше?
Я еще за 450 брала, но это было прошлой весной (т.е. 07 года)
Мне Наташа Млодецкая ответила на моё письмо о нехватке ниток в наборе. Оказывается, раньше её наборы в России комплектовал её представитель. А с нового года она сама продаёт все свои наборы (я покупала до нового года, ещё осенью). Я, конечно, не стала требовать прислать нитки - просто узнала номер и уже купила :)
К слову, на сан-муде нитки ДМС по 20 рублей :)
Так можно ей написать и у нее купить ее разработку? если я правильно поняла? Поделись адресом? :006:

Smallая
23.03.2009, 23:12
Я еще за 450 брала, но это было прошлой весной (т.е. 07 года)


Спасибо,Натусь :flower:
Иру еще подожду,она позже покупала,вроде.
Пытаюсь прикинуть,800 р. это дорого для "сейчас" или не очень?(не для себя)

Real Mallena
23.03.2009, 23:14
значит, через пару дней увидим готовую работу ;)


Шутишь? :)) У меня тут на подхвате китайцев нет! :004:

Real Mallena
23.03.2009, 23:17
Так можно ей написать и у нее купить ее разработку? если я правильно поняла? Поделись адресом? :006:

Да, можно. :) Так и на сайте (http://www.artstitch.dp.ua/contacts.php?lang=rus) у неё написано, адрес вот такой: mlodetski@i.ua

annaza
23.03.2009, 23:41
Девочки,кто-нибудь помнит? На рыбалке карта ДМС сколько стоила раньше?
В последний раз 600 стоила на рыбалке, года полтора назад.
Спасибо,Натусь :flower:
Иру еще подожду,она позже покупала,вроде.
Пытаюсь прикинуть,800 р. это дорого для "сейчас" или не очень?(не для себя)
Лен, а где по такой цене есть карта? Мне надо, :091: не для себя тоже. 800 не дорого, сама сколько искала, дешевле 1000 не видела.

Nastya_Z
23.03.2009, 23:47
я последний раз помню цена 500 руб. за карту ДМС.

TashaV
23.03.2009, 23:51
Пытаюсь прикинуть,800 р. это дорого для "сейчас" или не очень?(не для себя)
На ебэе было в январе по 600 примерно, плюс пересылка. Учитывая курс, ИМХО - очень нормально

mashka-romashka
24.03.2009, 00:54
а мы уже вместе!!! на шестой день если все хорошо, выписывают

Julie_pr
24.03.2009, 01:05
Маша, как здОрово!!! :support::flower::support:

Julie_pr
24.03.2009, 01:06
я сегодня 2 раза бисер рассыпала. целый вечер ползаю по полу, бисер собираю...

Julie_pr
24.03.2009, 01:36
вот так пока что вышивка получается

http://s56.radikal.ru/i152/0903/c9/fe1dfd5e7d32t.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0903/c9/fe1dfd5e7d32.jpg.html)

лучше не смогла сфотографировать - ткань бликует. надо при дневном свете фотографировать/
в реале смотрится совсем по-другому

Santana
24.03.2009, 10:14
вот так пока что вышивка получается

http://s56.radikal.ru/i152/0903/c9/fe1dfd5e7d32t.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0903/c9/fe1dfd5e7d32.jpg.html)

лучше не смогла сфотографировать - ткань бликует. надо при дневном свете фотографировать/
в реале смотрится совсем по-другому
Юля мне очень нравится , красиво получается :flower:

Real Mallena
24.03.2009, 10:18
я сегодня 2 раза бисер рассыпала. целый вечер ползаю по полу, бисер собираю...
Если у тебя есть кусочек вельветовой ткани, используй её как коврик для бисера - бисеринки не будут раскатываться :)

Пипа Суринамская
24.03.2009, 10:50
а мы уже вместе!!! на шестой день если все хорошо, выписывают
Маша, это очень, очень хорошо!!! :flower:
вот так пока что вышивка получается

http://s56.radikal.ru/i152/0903/c9/fe1dfd5e7d32t.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0903/c9/fe1dfd5e7d32.jpg.html)

лучше не смогла сфотографировать - ткань бликует. надо при дневном свете фотографировать/
в реале смотрится совсем по-другому

Юля, мне очень нравится. Просто классно! Я хотела сначала подушки бисером украсить, но попробовав, поняла, что долго промучаюсь и бросила эту затею. А ты - молодец, очень аккуратно у тебя получается и рисунок красивый подобрала.:flower:

Smallая
24.03.2009, 10:51
Лен, а где по такой цене есть карта? Мне надо, :091: не для себя тоже. 800 не дорого, сама сколько искала, дешевле 1000 не видела.
На севе.Заказать?:) 797,50 без учета доставки.Сколько доставка выйдет,я не знаю.Смотря,от чего зависит.:009:
я последний раз помню цена 500 руб. за карту ДМС.
На ебэе было в январе по 600 примерно, плюс пересылка. Учитывая курс, ИМХО - очень нормально
Спасибо,девочки.Мне вот тоже кажется,что недорого,но хотела с рыбалкой сравнить.Хотя вот у них же,насколько я помню,надо было ждать ее еще,под заказ как-то.
Это же она? (http://www.sewandso.co.uk/cgi-bin/find/db.cgi?db=zoom&uid=&Prod_Code=55257&ww=on&do=search_results):009:

Smallая
24.03.2009, 10:52
Юль,очень аккуратно выходит вышивка :flower: Здорово!:flower:

jen
24.03.2009, 10:54
а мы уже вместе!!! на шестой день если все хорошо, выписывают

Маша, а как назвали мальчишечку?:008: И как ты сама?

NayOn
24.03.2009, 11:36
Спасибо,Натусь :flower:
Иру еще подожду,она позже покупала,вроде.
Пытаюсь прикинуть,800 р. это дорого для "сейчас" или не очень?(не для себя)

Лена, если ты меня ждешь, то я помоему что то в районе 500 покупала. Давненько это было :016:

NayOn
24.03.2009, 11:40
Юля - здорово получается сумочка.
Можно за неимением вельвета использовать какую нибудь чашечку с достаточно плоским дном.

*LG*
24.03.2009, 12:21
хе, проспала я всё - тут уже карту цветов мою потенциальную обсуждают :008:
Лен, не волнуйся, я в доле - заказываю только карту, ку-снап еще подождет :073:
Кто с нами на севе хочет прибарахлиться? :fifa:
там со скидочкой ща мулинешки ароматизированные наборчиком есть... это я так, для затравки! :support::support::support:

sweet V
24.03.2009, 12:50
я сегодня 2 раза бисер рассыпала. целый вечер ползаю по полу, бисер собираю...
ты смотри, внимательно собирай :)
А то будет бисер, как иголки с живой ёлки - весь год находиться


хе, проспала я всё - тут уже карту цветов мою потенциальную обсуждают :008:
Лен, не волнуйся, я в доле - заказываю только карту, ку-снап еще подождет :073:
Кто с нами на севе хочет прибарахлиться? :fifa:
там со скидочкой ща мулинешки ароматизированные наборчиком есть... это я так, для затравки! :support::support::support:

А на севе нет ку-снапов:004: Там только английские снапы. Они же и в Стежке есть...

*LG*
24.03.2009, 13:27
А на севе нет ку-снапов:004: Там только английские снапы. Они же и в Стежке есть...

я знаю, но в стежке нет настольных так сказать.
вот (http://www.sewandso.co.uk/cgi-bin/find/db.cgi?db=zoom&uid=&Prod_Code=28833&ww=on&do=search_results) ну или вот чтоб по ссылке не ходить:
2427635

Dina
24.03.2009, 13:59
Юльчик, очень хорошо получается. Умничка! Ты талантище во всем!:flower:

Юльчик, знаешь, нам СА показывала, как в золотом шитье шьют линии разные, чтобы они ровные были. Вот Ленуся у нас все хорошо вдумчиво смотрела, и Юля-Котенок, а я как всегда - в одно ухо влетает, в другое вылетает. Вот они придут - подробнее раскажут. Но там что-то вот так: не по одной бусинке кладешь, когда линию длинную шьешь, а по три или по пять. Т.е. сразу нанизываешь пять бусин, потом уводишь иглу в ткань и крепишь не сами бусины, а нить между ними, на которой они нанизаны (ну как шнур кладут на вышивках). Но там не между каждой бусиной крепишь, а только в двух местах (девочки напомнят, какой расклад при пяти, и где крепят при трех бусинах), а уже второй раз проходишь только последнюю бусину и потом снова нанизываешь пять.
Вот придут девочки и тебе уже более точно пояснят.
В таком случаее линия будет ровненькой, бусины лежат более свободно, не прижато, и от этого линия ровнее смотрится. Ну и, конечно, это если бисер весь ровненький, одинакового размера. ;)

Хотя, чего это я все тут рассказываю.... Ты, может и сама все это знаешь и так и шьешь. Может девочки уже написала тебе. Если повторилась - прости. :091:

Корица
24.03.2009, 14:07
Была в Стежке. Из нужных мне двух номеров ниток купила только один:015:
и на полторы тысячи тканей для шитья :))

Dina
24.03.2009, 14:10
Была в Стежке. Из нужных мне двух номеров ниток купила только один:015:
и на полторы тысячи тканей для шитья :))

Класссссс!!!! С приятной покупкой тебя, Светуля. :flower: Это так приятно тканки прикупать. :love:

Dina
24.03.2009, 14:16
Лена-РеалМаллена, видела твои картины после оформления! Очень впечатлили. Пионы шикарные. Цвет паспарту мне очень нравится. И остальные картины - тоже очень, очень удачно оформлены. Поздравляю. :flower:
Ленусь, ты уже, наверное, писала, но я не читала тщательно последние страницы - это ты в какой багетке оформляешь все время? :008:
(да и я уже, наверное, не раз спрашивала про багетки и ты мне отвчеала, но я уже не помню - прости за старческий склероз :091:)

Корица
24.03.2009, 14:25
Класссссс!!!! С приятной покупкой тебя, Светуля. :flower: Это так приятно тканки прикупать. :love:

и не говори! Я вообще ехала в расстроенных чувствах - второй день как-то все не так и не то, а может просто нервничаю из-за логопедической комиссии (только бы нам ее пройти, не заболеть ттт) - поехала, в тканьках порылась, накупила мешок и поняла, что это занятие - отличный антидепрессант (вернее, я и раньше это знала - но просто вспомнила!) :)

Smallая
24.03.2009, 15:05
хе, проспала я всё - тут уже карту цветов мою потенциальную обсуждают :008:
Лен, не волнуйся, я в доле - заказываю только карту, ку-снап еще подождет :073:
Кто с нами на севе хочет прибарахлиться? :fifa:
там со скидочкой ща мулинешки ароматизированные наборчиком есть... это я так, для затравки! :support::support::support:
Стоп-стоп,не так резво,пожалуйста:)).Мне важно не выйти за рамки финансовые,чтобы на растаможку не прилипнуть.:ded: Так что жду только Аню и все пока.:ded:

Smallая
24.03.2009, 15:07
Юльчик, очень хорошо получается. Умничка! Ты талантище во всем!:flower:

Юльчик, знаешь, нам СА показывала, как в золотом шитье шьют линии разные, чтобы они ровные были. Вот Ленуся у нас все хорошо вдумчиво смотрела, и Юля-Котенок, а я как всегда - в одно ухо влетает, в другое вылетает. Вот они придут - подробнее раскажут. Но там что-то вот так: не по одной бусинке кладешь, когда линию длинную шьешь, а по три или по пять. Т.е. сразу нанизываешь пять бусин, потом уводишь иглу в ткань и крепишь не сами бусины, а нить между ними, на которой они нанизаны (ну как шнур кладут на вышивках). Но там не между каждой бусиной крепишь, а только в двух местах (девочки напомнят, какой расклад при пяти, и где крепят при трех бусинах), а уже второй раз проходишь только последнюю бусину и потом снова нанизываешь пять.
Вот придут девочки и тебе уже более точно пояснят.
В таком случаее линия будет ровненькой, бусины лежат более свободно, не прижато, и от этого линия ровнее смотрится. Ну и, конечно, это если бисер весь ровненький, одинакового размера. ;)

Хотя, чего это я все тут рассказываю.... Ты, может и сама все это знаешь и так и шьешь. Может девочки уже написала тебе. Если повторилась - прости. :091:
Что-то Настя писала уже про это,еще когда прошлую сумочку Юля шила.Так что все учтено уже.:)
Ты зря,Дина,извиняешься.:love: Повторение - мать учения.:ded:

Real Mallena
24.03.2009, 15:37
Лена-РеалМаллена, видела твои картины после оформления! Очень впечатлили. Пионы шикарные. Цвет паспарту мне очень нравится. И остальные картины - тоже очень, очень удачно оформлены. Поздравляю. :flower:
Ленусь, ты уже, наверное, писала, но я не читала тщательно последние страницы - это ты в какой багетке оформляешь все время? :008:
(да и я уже, наверное, не раз спрашивала про багетки и ты мне отвчеала, но я уже не помню - прости за старческий склероз :091:)
Спасибо, Дина :) Мне пионы и самой нравятся, когда живьём на них смотрю и не сравниваю с чужими вариантами оформления :)
В это раз оформляла на Пушкинской. Но цены там - убийственные! http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/russian_roulette.gif Правда, у меня корабли и машинки очень большими получились: машинки по ширине почти 65 см. Я их сразу даже забрать не смогла, пришлось на другой день вернуться за ними с большой сумкой :))

Nastya_Z
24.03.2009, 16:28
а вот и мой чехол на машинку! :))с вышивкой - это карман:)

http://i030.radikal.ru/0903/bd/a1d39b00b7e5t.jpg (http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/0903/bd/a1d39b00b7e5.jpg.html)

http://s52.radikal.ru/i136/0903/16/13a6f444c84at.jpg (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/0903/16/13a6f444c84a.jpg.html)
P.S. я еще на больничном;)

Dina
24.03.2009, 16:41
Какая стильная вещь получилась!!!!:010: Очень красиво!!!! Очень изящно!!!!:flower: Фото можно сразу посылать в журнал рукодельный - на обложку. ;)

Dina
24.03.2009, 16:44
Спасибо, Дина :) Мне пионы и самой нравятся, когда живьём на них смотрю и не сравниваю с чужими вариантами оформления :)
В это раз оформляла на Пушкинской. Но цены там - убийственные! http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/russian_roulette.gif Правда, у меня корабли и машинки очень большими получились: машинки по ширине почти 65 см. Я их сразу даже забрать не смогла, пришлось на другой день вернуться за ними с большой сумкой :))

Пушкинская..... плавали - знаем. :fifa: Цены, кстати, там всегда были убийственные. :001: Так что, они остались верны своим традициям. :)) Но и оформляли там всегда хорошо, качественно. Во всяком случае - у меня никогда нареканий не было. Хотя там раньше была несколько тоталитарная приемщица: любые мнения по оформлению делились на два типа - ее и неправильные. :)) Мои несмелые попытки поучаствовать в подборке паспарту к моей вышивке сразу присекались и варианты она подбирала сама. Но, надо сказать к ее чести, эти варианты всегда были удачными, во всяком случае мне все нравятся. :)

Real Mallena
24.03.2009, 16:50
Пушкинская..... плавали - знаем. :fifa: Цены, кстати, там всегда были убийственные. :001: Так что, они остались верны своим традициям. :)) Но и оформляли там всегда хорошо, качественно. Во всяком случае - у меня никогда нареканий не было. Хотя там раньше была несколько тоталитарная приемщица: любые мнения по оформлению делились на два типа - ее и неправильные. :)) Мои несмелые попытки поучаствовать в подборке паспарту в моей вышивке сразу отметались и варианты она подбирала сама. Но, надо сказать к ее чести, эти варианты всегда были удачными, во всяком случае мне все нравятся. :)
Она и сейчас там есть :)) Только, кроме неё, там есть ещё две приёмщицы - более гибкие :)
Кстати, кораблик и машинки - это её подбор как раз :)

Real Mallena
24.03.2009, 16:52
а вот и мой чехол на машинку! :))с вышивкой - это карман:)

http://s52.radikal.ru/i136/0903/16/13a6f444c84at.jpg (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/0903/16/13a6f444c84a.jpg.html)
P.S. я еще на больничном;)

Красиво! :flower: Я даже задумалась, не нужен ли моей машинке новый чехол :016:

Dina
24.03.2009, 17:20
Девочки, у меня просьба ко всем :091::091::091:

Если кто будет в каких-нибудь канцелярских магазинах бывать, посмотрите мне, пожалуйста, вот такой блок-куб бумаги для записей в пластиковом стакане.

Блок-куб бумаги для записей в пластиковом стакане (http://www.komus.ru/item.php?itemID=25545&catID=64)

Мне не обязательно именно этой фирмы. Фирма может быть любая (знаю, что у нашего "РУсича" тоже такие есть). Мне главное чтобы:
1) был обязательно пластиковый стакан
2) чтобы этот пластиковый стакан (ну и бумага в нем соответственно) были именно такого размера (9 см х 9 см х 5 см) ( Просто, такие стаканы бывают в два раза выше - мне не подходят такие, или вообще если другой размер - тоже не подходит).
3) чтобы этот стакан был прозрачный, не матовый и не окрашеный в цвета (типа розовый, желтый). Цветные мне не подходят


Просто дело в том, что я тут делаю маленький подарок нашему педиатру, вышила вставки в такой стакан. Заранее купила такой стакан с бмагой в "Буквоеде". А когда стала эти вставки вставлять, распаковала стакан и обнаружила, что на нем две трещины идут. Я их сразу в магазине не заметила, они небольшие и с нижней стороны. Но дарить такой стакан неприлично. А других у нас не продают. И в других канцелярских в нашем микрорайоне я не нашла нужного мне блока со стаканом.
Девочки, если кто такой увидит - купите мне, пожалуйста. Он недорогой должен быть. Я деньги сразу могу на телефон перевести, чтобы не задерживать. :091::091::091:

NayOn
24.03.2009, 17:28
а вот и мой чехол на машинку! :))с вышивкой - это карман:)

P.S. я еще на больничном;)
Ух ты :010:
КЛАСС!!!!!!!!

ТАк значит скоро мы увидим одеяло ;)

О. раз ты дома, может я к тебе заскочу лапки то отдать? если мужа уговорю в одиночку Полюху забрать.

Nastya_Z
24.03.2009, 18:05
Ух ты :010:
КЛАСС!!!!!!!!

ТАк значит скоро мы увидим одеяло ;)

О. раз ты дома, может я к тебе заскочу лапки то отдать? если мужа уговорю в одиночку Полюху забрать.
:010: боже мой, какое еще одеяло?!:001:

Заходи конечно:)

Dina
24.03.2009, 18:30
:010: боже мой, какое еще одеяло?!:001:




Нет уж, хочешь - не хочешь, а народ от тебя одеяло ждет. :ded::))

Olenenka
24.03.2009, 18:35
а мы уже вместе!!! на шестой день если все хорошо, выписывают

Здорово!

вот так пока что вышивка получается

http://s56.radikal.ru/i152/0903/c9/fe1dfd5e7d32t.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0903/c9/fe1dfd5e7d32.jpg.html)

лучше не смогла сфотографировать - ткань бликует. надо при дневном свете фотографировать/
в реале смотрится совсем по-другому

Очень классно получается!

а вот и мой чехол на машинку! :))с вышивкой - это карман:)

http://i030.radikal.ru/0903/bd/a1d39b00b7e5t.jpg (http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/0903/bd/a1d39b00b7e5.jpg.html)

http://s52.radikal.ru/i136/0903/16/13a6f444c84at.jpg (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/0903/16/13a6f444c84a.jpg.html)
P.S. я еще на больничном;)

:010::010::010:

Nastya_Z
24.03.2009, 18:43
чуть не забыла похвалить Юлькину вышивку. Что -то ты, Юль, прям в шелка ударилась!:010: Но красиииво получается - супер! Мне нравится:love:

Корица
24.03.2009, 19:15
а вот и мой чехол на машинку! :))с вышивкой - это карман:)

http://i030.radikal.ru/0903/bd/a1d39b00b7e5t.jpg (http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/0903/bd/a1d39b00b7e5.jpg.html)


P.S. я еще на больничном;)

Какой замечательный! - мой размерчик :) Молодец, Настя! :)

Julie_pr
24.03.2009, 19:24
Юльчик, очень хорошо получается. Умничка! Ты талантище во всем!:flower:

Юльчик, знаешь, нам СА показывала, как в золотом шитье шьют линии разные, чтобы они ровные были. Вот Ленуся у нас все хорошо вдумчиво смотрела, и Юля-Котенок, а я как всегда - в одно ухо влетает, в другое вылетает. Вот они придут - подробнее раскажут. Но там что-то вот так: не по одной бусинке кладешь, когда линию длинную шьешь, а по три или по пять. Т.е. сразу нанизываешь пять бусин, потом уводишь иглу в ткань и крепишь не сами бусины, а нить между ними, на которой они нанизаны (ну как шнур кладут на вышивках). Но там не между каждой бусиной крепишь, а только в двух местах (девочки напомнят, какой расклад при пяти, и где крепят при трех бусинах), а уже второй раз проходишь только последнюю бусину и потом снова нанизываешь пять.
Вот придут девочки и тебе уже более точно пояснят.
В таком случаее линия будет ровненькой, бусины лежат более свободно, не прижато, и от этого линия ровнее смотрится. Ну и, конечно, это если бисер весь ровненький, одинакового размера. ;)

Хотя, чего это я все тут рассказываю.... Ты, может и сама все это знаешь и так и шьешь. Может девочки уже написала тебе. Если повторилась - прости. :091:

ровную линию я так и шью: по 2-3 бисеринки нанизываю. когда ширина вышитого участка в 3 и больше бисеринок - тоже знаю, как вышивать. а вот когда ширина вышивки в 2 бисеринки - как-то криво получается (длинный стебелек, например). я просто не пойму, как его закреплять в данном случае...

Девочки, спасибо! очень приятно, что вам нравится рисунок :love:

Julie_pr
24.03.2009, 19:25
Была в Стежке. Из нужных мне двух номеров ниток купила только один:015:
и на полторы тысячи тканей для шитья :))
удачно сходила :)) :flower:

Julie_pr
24.03.2009, 19:26
а вот и мой чехол на машинку! :))с вышивкой - это карман:)

http://i030.radikal.ru/0903/bd/a1d39b00b7e5t.jpg (http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/0903/bd/a1d39b00b7e5.jpg.html)

http://s52.radikal.ru/i136/0903/16/13a6f444c84at.jpg (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/0903/16/13a6f444c84a.jpg.html)
P.S. я еще на больничном;)

:010::010::010::010::010: я под столом...
Настёна, супер-чехол получился!!!!!!! :flower: умничка!!! :flower::flower::flower:

Снежинка
24.03.2009, 19:28
а я наконец довязала Маше топ на лето (осталось ей берет и сумочку связать еще, правда) :080: :080: :080: и мне тааак нравится и муж одобрил.

Julie_pr
24.03.2009, 19:29
чуть не забыла похвалить Юлькину вышивку. Что -то ты, Юль, прям в шелка ударилась!:010: Но красиииво получается - супер! Мне нравится:love:

спасибо! :love:
есть причина: искала себе сумки в магазинах - хотела купить белую и черную. но малнькие. я большие не люблю. а в магазинах как назло только громадные сумки продаются. ну я и решила эксклюзива нашить... эта черная сумочка будет по форме как предыдущая зеленая, только с другой вышивкой. потом еще голубую хочу, красную... и сумку-кошелек (длинненькую аткую) - не знаю, как она правильно называется. только выкроек к ней нет...

Julie_pr
24.03.2009, 19:30
Девочки, а обмен пасхальными подарками будет?