PDA

Просмотр полной версии : Клуб Вышивальщиц 2008


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 [563] 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758

Ryjaya_Belka
23.10.2009, 21:59
Насть, а во сколько мне у Художки быть? а то завтра я в универ, потом на юбилей, в инет не выйду уже

Nastya_Z
23.10.2009, 22:01
Насть, а во сколько мне у Художки быть? а то завтра я в универ, потом на юбилей, в инет не выйду уже


занитие в 11.30? тогда давай в 10.45 :support:

пенёк®
23.10.2009, 22:05
хм... а что ты там делала?;)
а воооооот ;)

Nastya_Z
23.10.2009, 22:05
а воооооот ;)

:032:

Ryjaya_Belka
23.10.2009, 22:06
Кстати, Белочка, у РТО твои белочки есть, только на сером фоне. Вот только как там цену узнать, я так и не поняла. :009:

Вот они (http://www.rto-mos.ru/index.php?productID=75529)

И овощи вчерашние, и ягоды там тоже есть. И лимоны.:073:
эти даже лучше! ээээх!

Ryjaya_Belka
23.10.2009, 22:07
а воооооот ;)
:010::flower:

Ryjaya_Belka
23.10.2009, 22:08
занитие в 11.30? тогда давай в 10.45 :support:
d'accord :)

Dina
23.10.2009, 22:08
Настена, а такие морковки (http://www.rto-mos.ru/index.php?productID=75410) тебя не устраивают? ;)

пенёк®
23.10.2009, 22:09
:010::flower:
ладно, развею сомнения. Меня поздравлять не надо.
У нас к сожалению "сбежал" второй ребенок.

Nastya_Z
23.10.2009, 22:09
Настена, а такие морковки (http://www.rto-mos.ru/index.php?productID=75410) тебя не устраивают? ;)

нет, эти гигантские. мне нужен чистый фон и на нем крошечные отдельные морковки! Ну хоть иди дизайнером ткани работать! Не могут нужного придумать:))

Пипа Суринамская
23.10.2009, 22:13
ладно, развею сомнения. Меня поздравлять не надо.
У нас к сожалению "сбежал" второй ребенок.

:(:(:(

Ryjaya_Belka
23.10.2009, 22:14
ладно, развею сомнения. Меня поздравлять не надо.
У нас к сожалению "сбежал" второй ребенок.
Правда, Наташ? как жалко :( но это значит, что все еще впереди! у нас тут такая эпидемия, что далеко не убежишь, все равно поймаем!

Ryjaya_Belka
23.10.2009, 22:14
нет, эти гигантские. мне нужен чистый фон и на нем крошечные отдельные морковки! Ну хоть иди дизайнером ткани работать! Не могут нужного придумать:))
Юльке закажи, она ткани уже красит, скоро разрисовывать начнет :))

Nastya_Z
23.10.2009, 22:16
Юльке закажи, она ткани уже красит, скоро разрисовывать начнет :))


да я уже вышить их хотела даже:))

Ryjaya_Belka
23.10.2009, 22:16
эх, хорошо с вами, но совесть уже заела просто :wife:, пойду ее хоть какой-нибудь английской грамматикой помучаю, пусть знает :015:

Dina
23.10.2009, 22:21
ладно, развею сомнения. Меня поздравлять не надо.
У нас к сожалению "сбежал" второй ребенок.
Наташуля, очень жаль.:( Но я уверена, что у вас еще все впереди и что все будет хорошо.

Lastochca
23.10.2009, 22:28
спасибо, Наташа! я подумала о твоем совете, вроде как действительно есть рациональное зерно в нем. а потом решила, что я же не в районную поликлинику ходить буду, это во-первых, а во-вторых, сейчас вирусы ходят, потом в ноябре-декабре грипп начнется, потом еще что-нибудь. так и не схожу до самых родов. :005: так что лучше уж сейчас, тем более, что каким-то ОРВИ я уже переболела. надеюсь на свой иммунитет: недаром я поправилась за неделю без всяких лекарств вообще.




А куда ты будешь ходить?

Меня к терапевту и на кардиограмму в районную отправляли,

хотя лора, стоматолога и не помню кого там ещё нужно было,

я так и не прошла, да ко мне и не приставали.

annaza
23.10.2009, 22:29
Юлечка-котенок!! :love: :080: ПОздравляю вас с Сережей с ожидаемым пополнением!!!!! :support::support::support:
Какая шикарная новость!!!!:007::007::007:

Я почему-то раньше ждала, :)) была уверена, что еще летом когда с Юлей приедете в гости, то новость уже будет! :))

annaza
23.10.2009, 22:31
мама родная, :001: сколько ссылкок, а какие ткани!!!!!!!!!!!!! :065: Хочу все!! :001:

Не... :102: пойду свои куски резать! Да ДЗ делать. :113:

RinaMar
23.10.2009, 22:40
Юля!
Замечательная новость!!!
Ну вот стоит уйти с работы, как куча новостей ..

RinaMar
23.10.2009, 22:42
Девочки, вы только меня не бейте. :001: Но не могу я одна по этим буржуинским магазинам ходить и страдать.:065:
Вот еще (http://www.rjrfabrics.com/fabrics/all_collections.cfm)
ДИНАААААААААААА
Я в ауте
ХОЧу почти все:091:

RinaMar
23.10.2009, 22:44
господи, какие там фрукты, кккакой кккосмос :010::010::010:
Именно это я сейчас и говорила:065:
аж семья сбежалась к монитору:)):)):)):))
А еще новогодние с печеньками и конфетами:love:

Murochka
23.10.2009, 23:01
Юлечка-Котёнок,какая приятная новость!!!:flower:Как я люблю беременных!:love:

Murochka
23.10.2009, 23:02
А я вот завтра на сутки,так с переводом часов лишний час работать:))

Murochka
23.10.2009, 23:03
Наташ,:(@@@@@@@@@@@@@@@@@@

котенок J
23.10.2009, 23:17
Юля-котёнок, поздравляю! И кулачки тебе, чтоб всё хорошо было! @@@@@@@@

спасибо, Лена! :flower:
Не-е-е, твое неработающее состоянии меня наводит только на одну мысль: "Я тоже так хочу!!!" :))

Каюсь, была в твоем профиле... :008: - меня интересовали топы, где и как помогают больным деткам....


Ой, а ты против прививок?
Кстати, про укачивание - я точно запомнила, что укачивать "вертикально" (вверх-вниз) нельзя... только в горизонтальной плоскости.

я так и думала, что все равно кто-нибудь заметит. :046:
мы сейчас помогаем детям на авангардной, но очень по чуть-чуть, кризис больно бьет. :( надо бы детский дом искать, но у меня все руки не доходят. столько дел вдруг образовалось! :010: больше, чем когда работала. тогда хоть никто не приставал из родных с поручениями.

прививки - да, я против. после окончания института была "за", как и все "официальные" медики, ровно до тех пор, пока не села и не разобралась в проблеме, попутно прослушав курс иммунологии в ординатуре. да еще подруга хорошая московская после прививки от гепатита в роддоме до сих пор ребенка откачивает. :(
ладно, развею сомнения. Меня поздравлять не надо.
У нас к сожалению "сбежал" второй ребенок.
Наташа, сочувствую. :( кулачков тебе от меня на скорое прибавление @@@@ и апчхи на тебя.
[QUOTE=Julie-PR;32785302]Юля, а когда примерно ожидается прибавление в семействе?[/QUOTE
примерно в конце апреля. :008:
Юля, суперрррр-новость :support:
Чтобы всё было отлично @@@@@@@@@@@@@
PS правда я тут в душе уже за тебя порадовалась, когда засекла тебя в помесячном топике о беременности :073:
да, ЛВ - одна большая деревня. :)) спасибо, Наташа! :flower:

Nastya_Z
23.10.2009, 23:19
мама родная, :001: сколько ссылкок, а какие ткани!!!!!!!!!!!!! :065: Хочу все!! :001:

Не... :102: пойду свои куски резать! Да ДЗ делать. :113:

я вот только что нарезала! уфф.. теперь еще больше спина болит! конечно обсчиталась в очередной раз. Я поняла, что меня бесит - считать и резать!!! Ткань то кусками огромными, по 2 и больше метров - очень неудобно резать на маленьком коврике... еще я это на гладильной доске делаю, она шатается:)) опять ткани перепортила! шить, наверное, завтра буду.. сегодня не стОит:))

котенок J
23.10.2009, 23:25
А куда ты будешь ходить?

Меня к терапевту и на кардиограмму в районную отправляли,

хотя лора, стоматолога и не помню кого там ещё нужно было,

я так и не прошла, да ко мне и не приставали.

стоматолог у нас "свой" и мне все равно к нему пора, полгода уже прошло. терапевт не буду мучиться, пойду к районному, одену маску и приду к концу приема. у нас очень хорошая девушка работает, толковая, грамотная и очень приятная. экг у меня есть довольно свежая, к кардиологу меня не направляли. лора буду проходить в скандинавии, скорее всего, там у нас скидка и вообще доверяю. с офтальмологией поеду в клинику Федорова, это серьезно. у меня есть знакомый отличный офтальмолог, одногруппница бывшая, но я пока не хочу широко распространяться о своем состоянии. :))
Юлечка-котенок!! :love: :080: ПОздравляю вас с Сережей с ожидаемым пополнением!!!!! :support::support::support:
Какая шикарная новость!!!!:007::007::007:

Я почему-то раньше ждала, :)) была уверена, что еще летом когда с Юлей приедете в гости, то новость уже будет! :))
спасибо, Аня! не, мы медленно раскачиваемся, к тому же лето - пора отпусков, отдыха, расслабления - как нельзя лучше способствует прибавлению в семье. :))
Юля!
Замечательная новость!!!
Ну вот стоит уйти с работы, как куча новостей ..
спасибо, Кать! :flower:
Юлечка-Котёнок,какая приятная новость!!!:flower:Как я люблю беременных!:love:
спасибо! :flower:
ну еще бы! работа все-таки обязывает. :073: :love:

Ryjaya_Belka
23.10.2009, 23:29
Юля-котенок, гепатит гепатитом, я от него тоже отказалась , а как же остальные прививки ? А краснуха для девочки, а коклюш? Я прям ушам не верю, никогда б не подумала, что ты против прививок

котенок J
23.10.2009, 23:30
я вот только что нарезала! уфф.. теперь еще больше спина болит! конечно обсчиталась в очередной раз. Я поняла, что меня бесит - считать и резать!!! Ткань то кусками огромными, по 2 и больше метров - очень неудобно резать на маленьком коврике... еще я это на гладильной доске делаю, она шатается:)) опять ткани перепортила! шить, наверное, завтра буду.. сегодня не стОит:))
а я сшила один блок и поняла, что такой кайф! :love: релаксирую по полной программе. у меня ткань маленькими кусочками пока в основном, я же не то что некоторые, которые уже все поназаказывали и по дуплам растащили. :046:

Настя, подскажи, блок С-12 общий размер тоже 20х20? или он 27х27? а то у меня около одной части, которая состоит из 3 по каждой стороне, написано 9х9. гадаю, к чему бы это. :016:

Dina
23.10.2009, 23:55
а я сшила один блок и поняла, что такой кайф! :love: релаксирую по полной программе. у меня ткань маленькими кусочками пока в основном, я же не то что некоторые, которые уже все поназаказывали и по дуплам растащили. :046:

Настя, подскажи, блок С-12 общий размер тоже 20х20? или он 27х27? а то у меня около одной части, которая состоит из 3 по каждой стороне, написано 9х9. гадаю, к чему бы это. :016:
Юлечка, я не Настя, но скажу, что все блоки должны в результате получиться 20 х 20. :ded:

котенок J
23.10.2009, 23:55
Юля-котенок, гепатит гепатитом, я от него тоже отказалась , а как же остальные прививки ? А краснуха для девочки, а коклюш? Я прям ушам не верю, никогда б не подумала, что ты против прививок

я долго могу на эту тему говорить. :065:
если коротко:
краснухой лучше переболеть, причем в детском возрасте. если сделать прививки, то как раз к моменту детородного возраста иммунитета не останется. от болезни иммунитет пожизненный.
корь - аналогично. но ей еще нужно умудриться заболеть. к тому же, если у ребенка возможны осложнения от кори, то от прививки против кори они 100% будут. мало того, есть данные о пожизненной персистенции в организме именно вакцинного штамма вируса кори; его связи с возникновением рассеянного склероза.
паротит (свинка) - аналогично кори, краснухи, ветрянки.
столбняк - заражение происходит при нарушении целостности кожи и загрязнении открытой раны землей. до года это вряд ли вообще возможно, затем достаточно простых мер по обработке порезов, ран, ссадин. к тому же имеется противостолбнячная сыворотка, которую достаточно ввести в случае большой опасности заражения. насчет этой прививки я буду дополнительно думать ближе к детском саду, когда иммунная система окончательно сформируется.
коклюш наиболее опасен для детей до года, в более старшем возрасте он переносится довольно легко. не тяжелее гриппа, как правило. до года ребенок практически не контактирует с другими детьми, опасность заразиться минимальная. мало того, при нынешней медицине даже у маленьких детей коклюш не представляет той опасности, которая была ранее.
гепатит - понятно.
бцж еще никого от туберкулеза не защитил, нынешняя эпидемия среди взрослого населения протекает на фоне практически 100% привитого общества.
дифтерия: довольно легко лечится антибиотиками при своевременной диагностике, болеют одинаково часто и привитые и непривитые. на тяжесть течения также наличие прививки не влияет, согласно строгим статистическим данным и исследованиям.
полиомиелит: в России официально уже несколько лет нет диких штаммов вируса полиомиелита. циркулирует и вызывает полиомиелит только вакцинный штамм. мало того, путь заражения полиомиелитом - контактно-бытовой и фекально-оральный. т.е. грязные руки, немытые игрушки и т.д. лучше я научу ребенка мыть руки, чем вколю ему опасный препарат с недпредсказуемыми последствиями.
про сезонные прививки против гриппа я даже говорить не буду. :001:
гепатит А, клещевой энцефалит, гемофильная инфекция, пневмококковая инфекция, менингококк, брюшной тиф, лептоспироз, туляремия, холера, чума, сибирская язва - в национальный календарь прививок не входят, делаются по показаниям и согласно эпид. обстановке.

котенок J
23.10.2009, 23:59
Юлечка, я не Настя, но скажу, что все блоки должны в результате получиться 20 х 20. :ded:
спасибо, Дина.
тогда если блок вот такой, сколько сторона маленького квадратика?
http://s46.radikal.ru/i113/0910/f3/dcd175374145.jpg (http://www.radikal.ru)

Dina
24.10.2009, 00:01
спасибо, Дина.
тогда если блок вот такой, сколько сторона маленького квадратика?
http://s46.radikal.ru/i113/0910/f3/dcd175374145.jpg (http://www.radikal.ru)


Если без припусков, то 20:3 :3 = 2.22 см. НУ и надо пару см на припуски прибавить и кроить со сторонами 4.2.

Ryjaya_Belka
24.10.2009, 00:07
Господи, Юлечка, да о чем ты говоришь! Ты вспомни туберкулез в19 веке без прививок! А ради иммунитета ты что, нарочно, будешь ребенка заражать? Ведь онможет и не заболеть. Я считаю, что спорить бесполезно совершенно и что-то доказывать и делать этого не буду, но мне бесконечно жаль, что ты так думаешь. Я в своей жизни знала только непривитого ребенка и кончился этотэксперимент так печально, что и говорить не хочется.
Пойду ялучше спать!

котенок J
24.10.2009, 00:11
Если без припусков, то 20:3 :3 = 2.22 см. НУ и надо пару см на припуски прибавить и кроить со сторонами 4.2.
спасибо, Дина! :flower: ты настоящий друг. :love:
я просто была шокирована такими маленькими размерами. :001:

Real Mallena
24.10.2009, 00:13
Ох, девочки, похоже, что прививки и их отсутствие - это выбор из двух зол :(

Ryjaya_Belka
24.10.2009, 00:18
Лично я выбираю меньшее, те прививки :)

Real Mallena
24.10.2009, 00:19
Лично я выбираю меньшее, те прививки :)
Оль, после месяца в б-це я уже не так уверена, что из них - меньшее :(

котенок J
24.10.2009, 00:21
Господи, Юлечка, да о чем ты говоришь! Ты вспомни туберкулез в19 веке без прививок! А ради иммунитета ты что, нарочно, будешь ребенка заражать? Ведь онможет и не заболеть. Я считаю, что спорить бесполезно совершенно и что-то доказывать и делать этого не буду, но мне бесконечно жаль, что ты так думаешь. Я в своей жизни знала только непривитого ребенка и кончился этотэксперимент так печально, что и говорить не хочется.
Пойду ялучше спать!
да ты что, Оль, знаешь, с каким уважением я к тебе отношусь! :love: твое мнение всегда важно для меня. спорить я ни в коем случае не буду, возможно, как-нибудь побеседуем с тобой на эту тему, если будет возможность и желание.
я высказала свое мнение, аргументировав его, не более того. это не агитация, не призыв. я открыта для восприятия новой информации, результатов исследований, фактов, логических доводов. к сожалению, наверняка не знает никто, как оно лучше. :(
туберкулез был на фоне не сколько отсутствия прививок, сколько низкой санитарной культуры населения, большого количества асоциальных элементов общества, плохого питания, условий жизни, тяжелой работы, низкого уровня развития медицины и отсутствия антибиотиков.
а насчет специально заражать - примерно так. только не падай в обморок. :008: ветряная оспа, краснуха, корь, паротит на мой взгляд, не являются показаниями к строгому карантину. на фоне хорошего здоровья, крепкого иммунитета, досточной зрелости всех органов и систем (возраст после 3-х лет, в первую очередь) предпочту сходить в гости к заболевшему ребенку вместе со своим. ;)
к том же мы планируем иметь нескольких детей, и когда заболевает один ребенок в семье, практически наверняка эту болезнь перенесут и остальные. :073:

котенок J
24.10.2009, 00:23
Ох, девочки, похоже, что прививки и их отсутствие - это выбор из двух зол :(
Лен, похоже, я разделяю твою точку зрения по многим вопросам. ;) :053:
по крайней мере, здесь - ППКС.

Пипа Суринамская
24.10.2009, 00:27
Ох, девочки, похоже, что прививки и их отсутствие - это выбор из двух зол :(

Это точно :(
Я Ксюшку прививала по полной программе, дрожала конечно каждый раз, начитавшись и наслушавшись, но делала...
Юля, как же так... Конечно я не могу 100% доверять официальной медицине, но неужели все прививки - это вред?! На самом деле становится просто страшно, когда человеку несведущему (у большинства людей нет мед. образования) приходится принимать в отношении своего ребенка именно медицинский вопрос "быть или не быть"...

Real Mallena
24.10.2009, 00:27
Лен, похоже, я разделяю твою точку зрения по многим вопросам. ;) :053:
по крайней мере, здесь - ППКС.
Только ты своим умом дошла до определённых выводов, а я дождалась, когда жареный петух клюнул :008:

Снежинка
24.10.2009, 00:32
я долго могу на эту тему говорить. :065:
если коротко:
краснухой лучше переболеть, причем в детском возрасте. если сделать прививки, то как раз к моменту детородного возраста иммунитета не останется. от болезни иммунитет пожизненный.
корь - аналогично. но ей еще нужно умудриться заболеть. к тому же, если у ребенка возможны осложнения от кори, то от прививки против кори они 100% будут. мало того, есть данные о пожизненной персистенции в организме именно вакцинного штамма вируса кори; его связи с возникновением рассеянного склероза.
паротит (свинка) - аналогично кори, краснухи, ветрянки.
столбняк - заражение происходит при нарушении целостности кожи и загрязнении открытой раны землей. до года это вряд ли вообще возможно, затем достаточно простых мер по обработке порезов, ран, ссадин. к тому же имеется противостолбнячная сыворотка, которую достаточно ввести в случае большой опасности заражения. насчет этой прививки я буду дополнительно думать ближе к детском саду, когда иммунная система окончательно сформируется.
коклюш наиболее опасен для детей до года, в более старшем возрасте он переносится довольно легко. не тяжелее гриппа, как правило. до года ребенок практически не контактирует с другими детьми, опасность заразиться минимальная. мало того, при нынешней медицине даже у маленьких детей коклюш не представляет той опасности, которая была ранее.
гепатит - понятно.
бцж еще никого от туберкулеза не защитил, нынешняя эпидемия среди взрослого населения протекает на фоне практически 100% привитого общества.
дифтерия: довольно легко лечится антибиотиками при своевременной диагностике, болеют одинаково часто и привитые и непривитые. на тяжесть течения также наличие прививки не влияет, согласно строгим статистическим данным и исследованиям.
полиомиелит: в России официально уже несколько лет нет диких штаммов вируса полиомиелита. циркулирует и вызывает полиомиелит только вакцинный штамм. мало того, путь заражения полиомиелитом - контактно-бытовой и фекально-оральный. т.е. грязные руки, немытые игрушки и т.д. лучше я научу ребенка мыть руки, чем вколю ему опасный препарат с недпредсказуемыми последствиями.
про сезонные прививки против гриппа я даже говорить не буду. :001:
гепатит А, клещевой энцефалит, гемофильная инфекция, пневмококковая инфекция, менингококк, брюшной тиф, лептоспироз, туляремия, холера, чума, сибирская язва - в национальный календарь прививок не входят, делаются по показаниям и согласно эпид. обстановке.

хотела спать пойти, а тут тема животрепещущая.....Я в свое время тоже лопатила этот вопрос и дискуссий массу читала на ЛВ (как раз волна какая-то была отказов от прививок - модно было)
От краснухи Маше я писала отказ и продолжаю писать в саду :065: А Олесе уже сделали - не стала заморачиваться.
С краснухой понятно.
с Гепатитом мне непонятно. ?
БЦЖ уменя даже сомнений не вызывало - надо делать. Моя педиатр рассказала к тому же пару случаев, когда мамы не прививали (у одной ребенок в 10 лет заболел, у другой в 3) . Прививка хоть что-то...
Сезонные прививки от гриппа не делаю никогда.
Полиоемилит и пр обязательные привики...- твоего ребенка без них не примут в садик. Вот и весь сказ тут.
Собственно, что хочу сказать. Это жаль, что про вред от прививок по существу нет информации, кроме освещения единичных случаев осложений. :( но... мне думается, это крайность - совсем отказываться от прививок. Впрочем, каждая мама сама принимает решение на сей счет.

Real Mallena
24.10.2009, 00:34
Полиоемилит и пр обязательные привики...- твоего ребенка без них не примут в садик. Вот и весь сказ тут.
Примут, но могут нервы потрепать.

Ryjaya_Belka
24.10.2009, 00:37
Лен, всяко в жизни бывает и никто не застрахован, да еще сейчас полно недобросовестных людей везде.

Юлечка, и ассоциальных сейчас не меньше и руки не всегда моются, а уж какие мамы сейчас коляски возят - так в 19 веке и не снилось.
Время у тебя есть подумать, а плюсы ты сама знаешь, не мне тебя учить.

Real Mallena
24.10.2009, 00:39
Лен, всяко в жизни бывает и никто не застрахован, да еще сейчас полно недобросовестных людей везде.
Согласна, никто не застрахован. Но в нашем случае люди не виноваты: просто привитой иммунитет "взбрыкнул". Возможно, если бы не было стольких вмешательств в иммунитет, не было бы и нашего васкулита.

Ryjaya_Belka
24.10.2009, 00:41
А почему ты это связываешь с прививками? Какое они имеют к этому отношение?

Real Mallena
24.10.2009, 00:43
А почему ты это связываешь с прививками? Какое они имеют к этому отношение?
Я это связываю не только с прививками. Но из разговора с врачами поняла, что и они свою роль сыграли.

Ryjaya_Belka
24.10.2009, 00:49
Врачи разные бывают, я подумала что у вас именно на прививку что- то случилось после нее.
Просто это очень модная тема сейчас и вместо того, чтобы народ просветить, его только больше запугивают.

Real Mallena
24.10.2009, 00:52
Врачи разные бывают, я подумала что у вас именно на прививку что- то случилось после нее.
Просто это очень модная тема сейчас и вместо того, чтобы народ просветить, его только больше запугивают.
Оль, меня трудно запугать ;) У нас именно иммунный сбой - неправильный ответ на инфекцию.

Ryjaya_Belka
24.10.2009, 00:56
Тут только гадать можно виноваты здесь прививки или нет, так что ж гадать на кофейной гуще. Может раз такое случилось, без них совсем было б худо, такой вариант ведь тоже возможен.

Ryjaya_Belka
24.10.2009, 00:58
Давайте лучше про пчворк и тема жизнерадостная и у нас полное единодушие :)

Real Mallena
24.10.2009, 00:59
Тут только гадать можно виноваты здесь прививки или нет, так что ж гадать на кофейной гуще. Может раз такое случилось, без них совсем было б худо, такой вариант ведь тоже возможен.
Это мы можем гадать, а у врачей большой клинический опыт: через них таких, как мы, прошли сотни. Если уж они заметили какую-то закономерность, то вряд ли это совпадение.
В любом случае, при выписке нам сказали "никаких прививок", и в будущем, когда уже снимут с учета - только после консультации с иммунологом.

Real Mallena
24.10.2009, 01:01
Давайте лучше про пчворк и тема жизнерадостная и у нас полное единодушие :)
Кстати о пэчворке: а процессы показывать будете? ;)

Julie_pr
24.10.2009, 01:04
Кстати о пэчворке: а процессы показывать будете? ;)

да-да, а то уже сколько времени квадратики шьете ;) по покрывалу наверное уже сшили ;)

Dina
24.10.2009, 01:06
ТАк, короче, всем спать. :015: А то сейчас все разнервничаются. :ded: Утро-вечера мудренее.

Для успокоения обстановки и возвращения в тему топика, а также специально по Леныной просьбе, сейчас сфоткаю свои блоки.

Olenenka
24.10.2009, 01:21
Юлечка-котенок!Какая новость чудесная!Очень рада за вас - у такой приятной любящей пары обязательно должно быть продолжение!

Наташа-пенек!Очень сочувствую!Но - даст Бог - не последняя попытка:ded:Вы ж молодые еще;)

и все равно, девчонки, не могу я нигде найти такие ткани, которые мне нужны - ни в мелкую мышку, ни в мелкую морковку....:))

:010:Ты это что там такое удумала?"Репку" в пэчворке изобразить?:073:Со сменой работы - от души поздравляю!Это ж такое счастье - заниматься любимым делом,да еще и за деньги...:019:Ты сама новую работу искала или предложили?Я просто даже не представляю,КАК можно найти хорошо оплачиваемую работу переводчика:008:Хотя свою менять не хочу - зарплатку бы повыше только:008:

Почитала вашу дискуссию по поводу прививок...Но участвовать в ней не могу,думаю...Когда дите мое было мелкое совсем - я была дура молодая,почитать информацию было негде/не знала,где искать/не думала об этом:008:В итоге - ребенок у меня привитый всем,что прививают(кроме нынешних гриппов разных лет).А на данный момент - поскольку сейчас уже идет повторные(и т.д.) прививания от болезней - то тоже прививаю(уже ведь перенесли 1-2-3 прививки от нее и без последствий,т-т-т):009:Но вот год-два назад видела передачу по НТВ по этому поводу - была в шоке,поскольку и не предполагала подобных последствий(мы к тому моменту уже все первичные и т.п. прививки прошли,конечно) - но больше всего резанули слова нашего российского главврача,что в любом эксперименте есть типа "слабое звено"(дословно не помню,но очень неприятное было выражение у него),и задумалась о целесообразности...Даже не могу сказать сейчас,как поступила бы сама,если б был второй ребенок(поскольку с моей все обошлось)...Единственное,что меня несколько печалит сейчас - моя вообще НИКАКИМИ "детскими" болезнями не болела(даже ветрянкой),ОРЗ не в счет - так вот не хотелось бы,чтоб она их переносила и в "зрелом" возрасте,а не застрахованы от этого,к сожалению:005:

Dina
24.10.2009, 01:36
Ну вот, наконец-то выкладываю. Пока загрузила через фотопринтер. Шнур-то так и не нашла до сих пор.

На внешние края блоков не обращаем внимания - когда сшиваться будут - все подровняется, припуски на швы уйдут и будет в нужных размерах. ;)
http://i022.radikal.ru/0910/9a/5bb45fabe489t.jpg (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/0910/9a/5bb45fabe489.jpg.html)

Сейас на фото посмотрела и поняла, что надо было их на ровной поверхности фотографировать, а не на бугристом диване. :001:

Давайте, свои показывайте. Интересно же посмотреть, у кого что получилось. :support:

Real Mallena
24.10.2009, 01:38
Ну вот, наконец-то выкладываю.
Дина, какие интересные у тебя квадратики получаются! :flower:

Julie_pr
24.10.2009, 02:54
Теперь я понимаю Настю и Лену.... это же сколько терпения надо, чтобы такие малюсенькие квадратики сшить? особенно это относится к 3 образцу

Lastochca
24.10.2009, 09:08
Юля-Котёнок, я всецело с тобой солидарна, не делала 1-му ребёнку никаких прививок до 2-х лет, БЦЖ - м сделали в 2 года и всё. Байки про "не возьмут в садик" - пугалки для взрослых, не имеют право, у нас вакцинация дело добровольное, это я теперь и как воспитатель говорю.Младшему тоже написала отказ от прививок до 2-х лет, он тоже без БЦЖ.Информации про вред от прививок сейчас более чем достаточно, а про осложнения именно после вакцинации врачи вообще предпочтают умалчивать, у них есть план и лишении премий, если имеются родители-отказники.В 90-х годах была эпидемия туберкулёза, вызванная именно вакцинацией.
Кстати знаю одного взрослого мужчину, у которого по мед. показаниям нет ни одной прививки, даже БЦЖ, жив, здоров, чувствует себя прекрасно.
А страх это такая штука, на которой очень легко манипулировать.
Я тоже на эту тему могу много сказать, поэтому закончу на том, что я тебя, Юля, в этом вопросе всецело поддерживаю.

Dina
24.10.2009, 11:57
Теперь я понимаю Настю и Лену.... это же сколько терпения надо, чтобы такие малюсенькие квадратики сшить? особенно это относится к 3 образцу
Причем, у нас ведь общий размер квадрата выходит 20 на 20. А в оригинале в одеяле, по которому мы учимся, девушка Джейн из 19-го века шила блоки размером 10 на 10, т.е. в два раза меньше, и получается, что те квадратики мелкие, что на третьем образце, которые у нас по 2.2 см, у нее были 1.1 см. :001:

Julie_pr
24.10.2009, 12:29
Причем, у нас ведь общий размер квадрата выходит 20 на 20. А в оригинале в одеяле, по которому мы учимся, девушка Джейн из 19-го века шила блоки размером 10 на 10, т.е. в два раза меньше, и получается, что те квадратики мелкие, что на третьем образце, которые у нас по 2.2 см, у нее были 1.1 см. :001:

:065: у меня терпения на такое не хватит...
у вас теперь всегда будет по 3 квадратика за урок?

Julie_pr
24.10.2009, 12:31
родители с сестрой уехали на дачу, меня пытались разбудить в 10 утра под предлогом шашлыков. ну уж нет, я еще в своем уме: там электричества нет, печки нет, целый день мерзнуть :001: я лучше в тепле побуду :fifa:

jen
24.10.2009, 12:32
Девочки, стоит один вечер в топике отсутствовать, так не угнаться уже за вами!
:))

jen
24.10.2009, 12:33
ЮЛЯ - ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!! :080::080::080:
Какая замечательная новость!!!! УРААААА! :flower::flower:
Поздравляю!!! Береги себя, а мы за тебя будем кулачки держать!!! :love:

jen
24.10.2009, 12:34
Наташа, все у вас обязательно получится!!!!!
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! Просто потому что по-другому быть не может!!!!:love::flower:

jen
24.10.2009, 12:45
Дина, какие у тебя тканьки красиые!
У меня очень похожее цветовое сочетание на моих квадратиках :))

А вообще у меня опять шевельнулся приступ хомячизма, только теперь на фоне тканей:001:

Пипа Суринамская
24.10.2009, 13:06
Дина, какие красивые у тебя блоки получились, сочетание тканей классное :) Да так аккуратно сшито :010: У вас там на курсах оценки будут ставить?

Корица
24.10.2009, 13:26
Девочки, стоит один вечер в топике отсутствовать, так не угнаться уже за вами!
:))


Это точно! Я тоже очень удивилась, как много успели напмсать за один только вечер :010:

вот мое домашнее задание:
http://i066.radikal.ru/0910/f8/e3b9b754ed80t.jpg (http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/0910/f8/e3b9b754ed80.jpg.html)

Dina
24.10.2009, 13:30
Светуля, как красиво и аккуратно. Умничка. :flower:

А коврик у тебя какой шикарный :010: Это 60 х 90?

Корица
24.10.2009, 13:38
Светуля, как красиво и аккуратно. Умничка. :flower:

А коврик у тебя какой шикарный :010: Это 60 х 90?

Да, он самый.
Я давно о нем мечтала, еще когда на швейных курсах первый раз увидела.
А так как я собираюсь его не только для пэчворка использовать, а еще и для шитья - мне не подходит маленький - так что я взяла самый большой :)

Nastya_Z
24.10.2009, 14:12
Да, он самый.
Я давно о нем мечтала, еще когда на швейных курсах первый раз увидела.
А так как я собираюсь его не только для пэчворка использовать, а еще и для шитья - мне не подходит маленький - так что я взяла самый большой :)

Света, а где ты его взяла? я измучилась уже с этим крохотным ковриком:005:

Корица
24.10.2009, 14:17
Света, а где ты его взяла? я измучилась уже с этим крохотным ковриком:005:

Я купила на швейных курсах

но он был на Староневском тоже - правда один, не знаю, есть ли сейчас

Nastya_Z
24.10.2009, 14:22
а я похвастаюсь Михой! Спасибо Иринке Найон за фотик!:flower:
Этот медведь сшит в подарок моей коллеге, она фанатка феррари и Михаэля Шумахера.. Поэтому именно Миха и поэтому в таком костюме. Надеюсь вам понравится тоже. Одаряемая еще не в курсе:))

http://s42.radikal.ru/i096/0910/30/fe5516e82a18t.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0910/30/fe5516e82a18.jpg.html)

http://s50.radikal.ru/i128/0910/b4/513d4ce2ce44t.jpg (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/0910/b4/513d4ce2ce44.jpg.html)
http://s02.radikal.ru/i175/0910/37/d206db5e0995.jpg

Julie_pr
24.10.2009, 14:31
Светик, какие у тебя квадратики аккуратные!
вот вроде бы шьете по одинм и тем же выкройкам, а из-за расцветок квадратики выглядят разными :)

Настя, Миха замечательный!!!

jen
24.10.2009, 14:32
Настя, какой Миха классный!!!:010:

Корица
24.10.2009, 14:33
Классный миха!

А Алька увидела твою аватарку и спрашивает: "А почему здесь тетя Настя?" - узнала :)

Nastya_Z
24.10.2009, 14:41
Классный миха!

А Алька увидела твою аватарку и спрашивает: "А почему здесь тетя Настя?" - узнала :)

вау! Это слава пришла - меня узнают:))

Smallая
24.10.2009, 16:48
Всем привет!Я немножко болею,(подпростыла может),но занятие не пропустила сегодня.Задают много,будет еще больше (МВ говорила, до 16 блоков за раз) Так что хвосты страшно прикапливать.Тем более,что нравится и не так уж напрягает.Сегодня учили,как можно еще быстрее с "мелкотой" разобраться.Подход все рациональнее становится и это не может не нравиться.Блоки такие аккуратненькие и красивые у вас :flower: Весной будет парад покрывал у нас в топе.Как выложим все на первых страницах :010: :)) и еще больше запутаем читающих,при чем тут вышивка :009::))

Когда мы встретимся уже? :073::014: Скоро начнем фото выкладывать,чтобы узнать друг друга ... :046: без утюга и тряпочек .:))

Настя,чудесный гонщик-Топтыгин! :love: А самое главное,что учтены пристрастия одаряемой.:love:
Я крою сидя на Гришиной кроватке,на раскладном журнальном столике,поэтому кроить мне больше всего нравится.А вот от утюжки спина болит.Будем над этим работать.Как-нить сфоткаю свое :046:"рабочее место".

Smallая
24.10.2009, 16:55
Кстати.Спросила сегодня мастера про отрезание от большого куска ткани.Она сказала,что в несколько раз сложить,сколоть как следует и отрезать с запасом,чтобы потом была возможность "птички" если что убрать.Иногда я рву такнь по привычке бяземанской.Также с запасом,только уже чтобы бахрому отрезать.Надежный вполне способ.

Один только вопрос меня мучает чаще других.Где взять время на вышивку?:091:После отпуска ни разу не удалось еще :( Вместо вязания чтоли на работу начать брать:009:.Хоть по полчаса в день.

Olenenka
24.10.2009, 17:45
Ну вот, наконец-то выкладываю.
http://i022.radikal.ru/0910/9a/5bb45fabe489t.jpg (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/0910/9a/5bb45fabe489.jpg.html)


вот мое домашнее задание:
http://i066.radikal.ru/0910/f8/e3b9b754ed80t.jpg (http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/0910/f8/e3b9b754ed80.jpg.html)

Здорово у вас получилось!Но уж очень кропотливое дело...Я не настолько шить люблю;)Буду вашими трудами в этом направлении любоваться:019:

а я похвастаюсь Михой!

Шикарный подарок!Медведь суперский!

Лена!Поправляйся скорей!А я вышивку уже унесла на работу:004:А то дома мне интернет мешает:008:

Real Mallena
24.10.2009, 18:30
вот мое домашнее задание:
http://i066.radikal.ru/0910/f8/e3b9b754ed80t.jpg (http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/0910/f8/e3b9b754ed80.jpg.html)
Света, какие жизнерадостные цвета! Так здорово сочетаются! :flower:

Real Mallena
24.10.2009, 18:32
а я похвастаюсь Михой! Спасибо Иринке Найон за фотик!:flower:



Настя, ты уже настоящий тильдо-ас! :support:

Nastya_Z
24.10.2009, 18:35
Настя, ты уже настоящий тильдо-ас! :support:

Спасибо Лена! Девочки, вам тоже всем спасибо! Правда, это совсем не тильдовский Мишка, но это и неважно, я просто думала, что особенного подарить и лучше ничего не придумала:))

Aveta
24.10.2009, 18:50
Девочки, бонжур, хеллоу, привееет :flower: (постоянно Кирилл песни из "Бременских музыкантов" поёт :)) )
Спасибо всем за схемы крючковые, ух и напрактиковалась я :020:, уже много задумок на будущее. Наверное метров 5 каймы я точно связала. Сейчас буду хвастаться :073:
http://i004.radikal.ru/0910/5e/11e7c5a5a447t.jpg (http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/0910/5e/11e7c5a5a447.jpg.html)
http://i024.radikal.ru/0910/85/6b99ae704494t.jpg (http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/0910/85/6b99ae704494.jpg.html)

Nastya_Z
24.10.2009, 19:00
Девочки, бонжур, хеллоу, привееет :flower: (постоянно Кирилл песни из "Бременских музыкантов" поёт :)) )
Спасибо всем за схемы крючковые, ух и напрактиковалась я :020:, уже много задумок на будущее. Наверное метров 5 каймы я точно связала. Сейчас буду хвастаться :073:
http://i004.radikal.ru/0910/5e/11e7c5a5a447t.jpg (http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/0910/5e/11e7c5a5a447.jpg.html)
http://i024.radikal.ru/0910/85/6b99ae704494t.jpg (http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/0910/85/6b99ae704494.jpg.html)

:010: Таня! Я думаю, куда ты пропала??!! А ты, оказывается, тут уже в промышленных масштабах кайму вяжешь!:010:

По-моему просто супер! За кружевами теперь к тебе буду обращаться:))

P.S. сфоткай поближе, подробности рассмотреть:073:

Smallая
24.10.2009, 19:28
Лена!Поправляйся скорей!А я вышивку уже унесла на работу:004:А то дома мне интернет мешает:008:
Спасибо :love: Надо и мне попробовать.

Девочки, бонжур, хеллоу, привееет :flower: (постоянно Кирилл песни из "Бременских музыкантов" поёт :)) )
Спасибо всем за схемы крючковые, ух и напрактиковалась я :020:, уже много задумок на будущее. Наверное метров 5 каймы я точно связала. Сейчас буду хвастаться :073:
http://i004.radikal.ru/0910/5e/11e7c5a5a447t.jpg (http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/0910/5e/11e7c5a5a447.jpg.html)
http://i024.radikal.ru/0910/85/6b99ae704494t.jpg (http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/0910/85/6b99ae704494.jpg.html)
Привет!:flower:
Плоховато видно,но,кажись,не очень простое что-то.Шедевральная скатерть будет!:flower:

jen
24.10.2009, 19:33
Девочки, бонжур, хеллоу, привееет :flower: (постоянно Кирилл песни из "Бременских музыкантов" поёт :)) )
Спасибо всем за схемы крючковые, ух и напрактиковалась я :020:, уже много задумок на будущее. Наверное метров 5 каймы я точно связала. Сейчас буду хвастаться :073:
http://i004.radikal.ru/0910/5e/11e7c5a5a447t.jpg (http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/0910/5e/11e7c5a5a447.jpg.html)
http://i024.radikal.ru/0910/85/6b99ae704494t.jpg (http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/0910/85/6b99ae704494.jpg.html)

Танюша, убила наповал! :010:КРАСОТИЩА!

Мои комплексы все множатся и множатся.
То Тильды умопомрачительные, то вязание Леночкино, то скатерти, вышивальные Юлькины скорости :))

jen
24.10.2009, 19:35
Кстати.Спросила сегодня мастера про отрезание от большого куска ткани.Она сказала,что в несколько раз сложить,сколоть как следует и отрезать с запасом,чтобы потом была возможность "птички" если что убрать.Иногда я рву такнь по привычке бяземанской.Также с запасом,только уже чтобы бахрому отрезать.Надежный вполне способ.

Один только вопрос меня мучает чаще других.Где взять время на вышивку?:091:После отпуска ни разу не удалось еще :( Вместо вязания чтоли на работу начать брать:009:.Хоть по полчаса в день.

Лена. как ты вовремя с советом :)) Я как раз разложилась тут с полосочкой :)

Про вышивку меня мучает тот же вопрос!:005:

Lastochca
24.10.2009, 19:47
Дина, Света, красивые у вас блоки и аккуратные, буду ждать продолжения.

Настя, Миха на высоте!:flower:

Таня, даже слов не подобрать, масштабы умопомрачительные:010:

Aveta
24.10.2009, 19:49
Да, ладно, для таких крючковых ассов как вы эта кайма простецкая ;) просто трудно было подобрать, как-то всё по летнему получалось, что-то очень воздушное выходило (зато руку набила ;) ) а этот дизайн как раз подошёл теперь осталось дело за малым - вышить снежинки, да ёлочки :)
Читаю вас потихоньку, много страниц накопилось.

Julie_pr
24.10.2009, 19:58
Таня, какая ты молодец!!! Скатерть прекрасивейшая будет!!!

Aveta
24.10.2009, 20:11
Оль, я сейчас на Тимошу любовалась, до чего же сладкий малыш :love:

Olenenka
24.10.2009, 20:14
Девочки, бонжур, хеллоу, привееет :flower: (постоянно Кирилл песни из "Бременских музыкантов" поёт :)) )
Спасибо всем за схемы крючковые, ух и напрактиковалась я :020:, уже много задумок на будущее. Наверное метров 5 каймы я точно связала. Сейчас буду хвастаться :073:
http://i004.radikal.ru/0910/5e/11e7c5a5a447t.jpg (http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/0910/5e/11e7c5a5a447.jpg.html)
http://i024.radikal.ru/0910/85/6b99ae704494t.jpg (http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/0910/85/6b99ae704494.jpg.html)

:010:Ничего себе!Красиво получилось!Воздушно так...:love: Поближе бы посмотреть еще:073:

jen
24.10.2009, 20:38
Оль, я сейчас на Тимошу любовалась, до чего же сладкий малыш :love:

Танюш, спасибо!! :008:

Снежинка
24.10.2009, 20:59
Таня, бесподобно :010: :010: :010: :0016: еще б поближе полюбоваться на узор :0076:

Снежинка
24.10.2009, 21:00
Девочки, подскажите мне что еще там надо дошить по ДЗ :091: какие-то полоски...у меня записано черте-что, ничего не понимаю :))

Aveta
24.10.2009, 21:23
Юленька, поздравляю!!!!! Как там говорится лёгкой тебе беременности и приятных родов, точнее наоборот :)) Ну наконец-то девчонки в топе пошли, хотя может и сюрприз будет и мальчишка всех обманет ;) хотя если в апреле ждёте, то пол ребёнка уже должен быть виден.

да уж, вы в привилегированном положении. :073: хотя не забывайте о подрастающих конкурентах - Тимофей Олин, Леша Машин и у Тани-Аветы второй мальчик должен быть. иностранец, правда, но ничего. ;) :)) :010: насторожила фраза :))