Просмотр полной версии : ***МММММ 2004 - бурная деятельность***
По-настоящему неординарной личности никому ничего доказывать не надо. И ставить себя НАД толпой не надо. Можно и в толпе быть собой. Ну как у Киплинга в известном стихе...
Ну- ну... Про неординарность киплинговских лидеров -- это спорно.
У него много имперского солдафонства, служения системе. Это не мое понимание индивидуальности.
Таааань :)
Ночью, в своей комнате, мирно спит уже практически взрослая девушка... :))
Ну да.. даже удивительно, почему она там одна :)).
Тань, вот в который раз читаю и не могу понять, так что все-таки такое - талантливый, неординарный.
В твоем понимании?
Ты мне в прошлый раз так и не ответила :)))
Если так много говорить о противопоставлении, о том, что хочется вырастить именно такого, НЕОРДИНАРНОГО, то наверно должно быть понять, КАКОГО это?
Пы.сы я не довольна своим воспитанием :)
Лукоморьевна
06.03.2008, 12:39
Я сказала, что ЛУЧШЕ протиивопоставлять, ЧЕМ быть лидером .
Не, я в ладах с логикой. Просто мне категорически не нравится сама идея себя противопоставлять и поэтому непонятно, как оно может быть лучше чего бы то ни было.
А чем плохо быть лидером-то?
Лукоморьевна
06.03.2008, 12:40
Ну- ну... Про неординарность киплинговских лидеров -- это спорно.
А я не про киплинговских лидеров. Я про одно конкретное стихотворение. Если его воспринимать отдельно, а не в контексте всего творчества Киплинга в целом.
Марина, Андрюсику - поправляться! Какие у вас еще успехи, кроме зубов? Что кушаете, ползаете, гулите???
Помогает ли Сашик???
А еще очень интересно, какая у вас погода :)))))
Просто так хочется весны, думаю, может вам позавидовать? :))))
Не, я в ладах с логикой. Просто мне категорически не нравится сама идея себя противопоставлять и поэтому непонятно, как оно может быть лучше чего бы то ни было.
Вот. Это уже интересно :). Видишь, мы так сравниваем ценности. То есть для тебя нет ничего хуже -- чем противовпоставлять.
А для меня -- есть. Быть лидером, например :).
Ладно, пойдем мы гулять. С санками...
Лукоморьевна
06.03.2008, 12:50
То есть для тебя нет ничего хуже -- чем противовпоставлять.
А для меня -- есть. Быть лидером, например :).Я не сказала - нет ничего хуже. Я бы сказала - мало чего есть глупее :)
А как насчет того, что противопоставляющих себя обществу может оказаться не один, а несколько (и они друг друга найдут, потому что все-таки в одиночку совсем жить невозможно). И один из них скорее всего станет главным среди них, то есть тем же лидером? Лидером среди диссидентов - были же среди них лидеры свои?
Тогда - можно? Быть лидером среди избранных?
Тань, вот в который раз читаю и не могу понять, так что все-таки такое - талантливый, неординарный.
В твоем понимании?
Ты мне в прошлый раз так и не ответила :)))
Ну вот Алла же написала. Вот такие.
Ну вот Ван Гог - очень нестандартный товарищ, Высоцкий тоже, Версаче..... но это глубоко несчастные люди, которым было в нашем мире некомфортно, я таких судеб своему ребенку не хочу.
И еще -- кто-то спрашивал, какая порльза от творческого мироощущения. Так никакой. Я и ответила тогда.
Если бы мне предоставили выбор - быть моему сыну гением, творцом, живущим веками в памяти народов или просто счастливым человеком, комфортно себя чувствующем среди себе подобных гомо сапиенсов, то я выберу второе.
Но дело не в том, что эти люди -- творцы, оставшиеся в памяти веков. Дело в том, что они знали язык бога. Что они говорили с богом. На его языке. И это свое СОДЕРЖАНИЕ жизни -- они ни за что не променяли бы ни ни какое КАЧЕСТВО жизни. Поэтому утверждать, что они были несчастны -- даже и неправомерно. Они знали ТАКОЕ...
Вот фильм Такси Блюз -- об этом, кстати... Марин, ты посмотри...
Если так много говорить о противопоставлении, о том, что хочется вырастить именно такого, НЕОРДИНАРНОГО, то наверно должно быть понять, КАКОГО это?
А вырастить такое нельзя. Такое вырасти может только САМО.
А вот помешать такому вырасти -- можно.
Что можно делать -- так это не закрывать глаза ребенка -- на то, что ТАКОЕ -- ЕСТЬ.
А как насчет того, что противопоставляющих себя обществу может оказаться не один, а несколько (и они друг друга найдут, потому что все-таки в одиночку совсем жить невозможно). И один из них скорее всего станет главным среди них, то есть тем же лидером? Лидером среди диссидентов - были же среди них лидеры свои?
Тогда - можно? Быть лидером среди избранных?
Нет -- тогда тоже нииизя :).
Так к этому ведь все подростковые противопоставления и скатываются :)).
Но, чтоб понять это -- надо через это пройти. И немногие -- поймут. И перестанут "активно противопоставлять" :). Собственно -- потому -то и плохо активно противопоставлять, что это приводит к тому, что опять кто-то становится лидером, а кто-то толпой.
Да, Тань, спасибо.
Поняла :)
Но вот ты и сама ответила в принципе, что вырастить такое нельзя. воспитать тоже :)
Поэтому чего копья ломаем? Противопоставлять, не противопоставлять.....
Если человеку написано, что он будет ТАКИМ - так никакой детсад ему не помеха.
Точно так же, как если не суждено, так никакими свободой или запретами - не разовьешь
Имхо :))))
Мол, если такой крутой, общаешься с богом, то даже имея условия стадного воспитания - ты вырвешься и прорвешься, станешь той самой белой вороной, не таким как все. И не будет тебя мучать серьезно, что ты выбиваешься из системы.
Про пользу творческого состояния спрашивала я. Но я не имела ввиду бытовую пользу - типа зарплата, положение и пр.
К пользе для окружающих например можно отнести в таком случае то, что люди остаются в памяти веков :))))
Лукоморьевна
06.03.2008, 13:06
К пользе для окружающих например можно отнести в таком случае то, что люди остаются в памяти веков :))))
В большом количестве случаев, при этом измучив и доведя до белого каления всех родных и прочих оказывающихся рядом людей, которым наплевать уже становится, останется ли этот невозможный в общении человек в памяти веков... :)) :)) :))
Поэтому чего копья ломаем? Противопоставлять, не противопоставлять.....
Вот и я про то же :).
Если человеку написано, что он будет ТАКИМ - так никакой детсад ему не помеха.
Нуууу, ТАКОМУ -- может, и не помеха. Но дух детсада -- очень даже помеха ВСЕМУ ТАКОМУ. И умению это ценить -- прежде всего.
пользе для окружающих например можно отнести в таком случае то, что люди остаются в памяти веков :))))
А если -- не в памяти веков, а в сумасшедшем доме?
Нуууу, ТАКОМУ -- может, и не помеха. Но дух детсада -- очень даже помеха ВСЕМУ ТАКОМУ. И умению это ценить -- прежде всего.
А если -- не в памяти веков, а в сумасшедшем доме?
Не понимаю, Таня, почему помеха :)))
То есть ты все-таки считаешь что ТАКОЙ человек растет именно в процессе воспитания, и что детсад может подавить ТАКУЮ индивидуальность????
Детсад это как условный пример, который символизирует собой социализацию и строевую подготовку в целом :)
Не знаю... мне кажется, тут есть скрытая опасность: настраивать ребенка на то, что он может быть каким-то особенным, растить его таковым, а потом столкнуться с тем, что никакой особенности в нем, собственно и нет
То, о чем написала Полина - кроме той особенности, что он не такой как все.
Вот тебе, Таня, важно, в чем именно не такой как все?
Мне было бы важно.
Ладно - Высоцкий :))) А если просто ребенок, который талантами не блещет, но жить адекватно в обществе не может при этом? То есть у него даже индульгенции никакой нет за свою непохожесть :)
про сумашедший дом не поняла :)))
Т.е. ты хочешь чтобы ребенок вырос таким, чтобы его потом в сумашедший дом упекли за особенности? :)))
Лукоморьевна
06.03.2008, 13:16
Нет -- тогда тоже нииизя :).Ну подождите, разберемся.
Диссидентом быть - хорошо. Диссидентов должно быть много - чем больше, тем лучше.
Сопротивляться системе - нужно.
Следовательно, у диссидентов все-таки должен быть лидер, чтобы эффективно сопротивляться системе?
Теоретически лидером должен быть лучший из диссидентов.
Но настоящий диссидент лидером не должен хотеть быть, ибо это плохо.
Я запуталась.
Или речь о том, что каждый сопротивляется в одиночку?
Тогда в чем смысл сопротивления системе? По одиночке оно никак не может быть эффективным.
То есть сопротивление просто ради сопротивления?
Ради сотрясания воздуха и просто осознания того факта, что ты - диссидент? И никакой от этого конкретной пользы?
То есть "назло маме не буду обедать" и больше ничего? Помру от голода, но всем докажу, что неординарен?
А в чем тогда смысл?
Тоже запуталась.
Лукоморьевна
06.03.2008, 13:18
Ладно - Высоцкий :))) А если просто ребенок, который талантами не блещет, но жить адекватно в обществе не может при этом? То есть у него даже индульгенции никакой нет за свою непохожесть :)
Вот я именно об этом...
Есть у меня знакомый - замечательный мальчик. Программист.
Он живет обособленно, у него есть увлечения: машины, лес :)
Но он не умеет общаться в обществе, так как у него совершенно другой склад мозга.
Вся наша бытовуха нагоняет тоску :) Зачем все это???
Ему сложно устроить свою жизнь :(, потому что у него представления о том, как должно быть, расходятся с тем, кто же ему это даст?
Ему нужна девушка, похожая на Таню :)) Которая будет любить таким, какой он есть. Которой не нужны какие-то гуляния, кафешки, город. Которую устроит тихое сидение дома (ну или работа, но без загулов там :)) ), совместные поездки в леса (часто только вдвоем), пропадание мужа целыми днями в гараже, потому что у него - хобби и цель и пр...
Нынче все-таки редкие экземплары, согласитесь :))
Наверное, он счастливый человек? Хотя мне кажется, он бы с радостью жил чуть по-другому. Имел семью, детей например.
я достаточно встречала детей, чьи родители лет до 8-10 искренне считали, что их дети уникальны, неординарны, умны и так далее по тексту. Вероятно, что они действительно ...., но они абсолютно не социализированны, они вообще не способны часто находиться хоть в каком-то коллективе. И это не дети (как скорее всего подумает Таня) с аутизмом. Боже сохрани. Они в психиатрическом понимании здоровы. Но их проблемы не дают им возможности войти в общество согласно своим возможностям. И большинство этих проблем можно было скорректировать в раннем детстве, даже хотя бы увидеть эти проблемы.
Оптимистка о чем пишет-то. О том, что то, что часто принимается родителями за уникальность ребенка - есть первые звоночки о его проблемах. И проще всего разобраться в этих звоночках в услових сообщества с правилами, которым и является детский сад или развивалка.
Есть у меня знакомый - замечательный мальчик. Программист.
Он живет обособленно, у него есть увлечения: машины, лес :)
Но он не умеет общаться в обществе, так как у него совершенно другой склад мозга.
Вся наша бытовуха нагоняет тоску :) Зачем все это???
Ему сложно устроить свою жизнь :(, потому что у него представления о том, как должно быть, расходятся с тем, кто же ему это даст?
Ему нужна девушка, похожая на Таню :)) Которая будет любить таким, какой он есть. Которой не нужны какие-то гуляния, кафешки, город. Которую устроит тихое сидение дома (ну или работа, но без загулов там :)) ), совместные поездки в леса (часто только вдвоем), пропадание мужа целыми днями в гараже, потому что у него - хобби и цель и пр...
Нынче все-таки редкие экземплары, согласитесь :))
Наверное, он счастливый человек? Хотя мне кажется, он бы с радостью жил чуть по-другому. Имел семью, детей например.
в принципе, это вариант нормы. Он же может работать, как-то тратить деньги.
Melifaro
06.03.2008, 13:32
А лидеры чем не угодили? Бз них-то как? И, сорри за прямоту - где бы вы все были без лидеров-то? Толпились и роптали? Не надо далеко ходить и на гос. уровень замахиваться. Меня этот "клуб недовольных болтунов" достал на уровне родителей одногруппников в детском саду. В лидеры мы ни-ни, а вот похаять и рассказать - как надо, это завсегда пожалуйста. Прикладной пользы от них ноль, одно "сотрясание воздуха". Так занимайтесь вы этим у себя на хуторе, не мешайте строем ходить и слоников считать.
Надь, я не говорю, что он - ненормальный :)))
Я говорю, что не вижу его сильно счастливым при всей этой ситуации...
Да, он так живет изо дня в день - депрессии вроде не наблюдается. психических сдвигов тоже :)
Конечно, он привык так как есть, и не помрет, да и переживания скоро закончатся.
Но... хочется еще чего-то. Может не явно, но хочется. я это вижу, хотя бы по тем переживаниям, что он не может найти себе пару...
Надь, я не говорю, что он - ненормальный :)))
Я говорю, что не вижу его сильно счастливым при всей этой ситуации...
Да, он так живет изо дня в день - депрессии вроде не наблюдается. психических сдвигов тоже :)
Конечно, он привык так как есть, и не помрет, да и переживания скоро закончатся.
Но... хочется еще чего-то. Может не явно, но хочется. я это вижу, хотя бы по тем переживаниям, что он не может найти себе пару...
хочешь сказать, что все органы желания отсохнут?:support::support:
Melifaro
06.03.2008, 13:42
Надь, фотографии очень настроенческие. :)Жаль, что маленькие.
Точно:009:, надо завтра пофотографировать на празднике, а то я с "бабушкиной темой" вообще как в тумане живу.:( А ведь сегодня детский праздник, и завтра праздник, и надо подарки паковать, букеты покупать, детей красить-мазать-укладывать...:001:
Прикол: Мишин галстук на молнии (супер-вещь для детей - не вытягивается и не давит, а фиксируется в строго выбранном положении) воспитатели не могли снять, очевидно, и...разрезали молнию ножницами пополам. :010:А наличие молнии и "собачки" их не смутило:015: и не навело на мысль, что зачем-то они есть:009:
хочешь сказать, что все органы желания отсохнут?:support::support:
Такое тоже вероятно :)))
Конечно, если кто-то придет и.... останется - наверное не выгонит :)))
Пы.сы. видишь, мы же понимаем, что органы в нашей жизни - не главное :), главное чтобы человек был хороший :)))
3 "Непризнанный гений" - талантливый мальчик, весь в "процессе", сверстников и просто окружающих не видит и не осознает, они ему банально не нужны. Так продолжается несколько лет. И аккурат в пубертатный приод нас пробивает на "пообщаться с миром", а окружающие иначе как на "чудик и разговаривать умеет" на это не реагируют. Тем более, что неуклюжие попытки установить контакты с окружающими, которые все осущствляли в возрасте 3-х лет, предпринимает 14-тилетний юноша. Причем, так как делает это он под настроение, иногда, то даже немногие "ответные контакты", оставшись без регулярной стимуляции, обречены.
Мне таких примеров хватает, чтобы социализировать Гошу со страшной силой (и продленка, и секции спортивные, и лагерь обязательно, и друзья-приятели по желанию в неограниченных количествах).
Вот пример под номером три проходил у меня на глазах, в моем же классе. Мальчик - отличник, исключительно неординарный, интересующийся, начитанный и т.п. НО! Сам в себе. Мы ему все были "банально не нужны" (с). Когда я узнала, что этот мальчик собирается пойти в секцию ниндзя (не преувеличиваю, пришли с мамой послушать ради интереса, как это, ниндзями будут учить быть :)) , а он тоже пришел и с явным интересом) и опрометчиво (потом жалела конечно) рассказала об этом в школе, над ним стали смеяться. Но при этом он сказал сакраментальную фразу, в которой весь трагизм этой " неординарности" - "вы что-то про меня узнали, отковырнули от скорлупы моего мира маленький кусочек, но дальше я вам пройти не позволю". Вот именно так, почти дословно, хотя столько лет прошло. Он был человек в футляре, в скорлупе!
Продолжаю, и практически слышу как Таня восклицает "ну и что же тут страшного" :)
Прошло десять лет с момента окончапния школы, я пошла на встречу выпускников. На улице увидел уже кучку одноклассником, в том числе и одну девочку со смешным молодым человеком, который обнимал ее то за талию, то за плечи... Я решила, что это то ли муж ее, то ли МЧ. Он был просто как марионетка на веревочках, прыгал, скакал, выдавал немыслимые ужимки, хохотал в голос. Потом за столом всем подливал, все время вскакивал, куда-то за чем-то бежал и все так шумно, театрально-наигранно, притоптывая ножкой и с буйной радостью неумеющего еще себя вести трехлетки. А это был тот самый мальчик... Его несколько позже чем в пубертатном пероде что называется "понесло". Он ходил по очень сомнительным компаниям, очень сильно пил, посадил печень, отчего теперь пить ему нельзя ни капли, в армии вообще вел максимально возможный там разгульный образ жизни. Если честно, он производил очень жалкое впечатление. Он изо всех сил старался выглядеть своим в доску, но было понятно, что общаться с компаниями где люди относительно трезвые и вменяемые он попросту не умеет и не может.
Я прошу прощения за бестолковое цитирование, что-то у меня сегодня не ладится с цитатами иначе, пропадают.
Я о веселом - мальчики наши сегодня опять в садике сами договорились, что "идут к Ване". Я на этот вариант наотрез не согласилась, в результате чего был тут же предложен альтернативный: "тогда к Мише".:)) И пошли все к Мише. Ведут они себя, кстати, в гостях идеально - не слышно-не видно ни гостя ни хозяина. Я уже планирую - как бы Ваню в хозяйстве приспособить:fifa:, потому что ради похода в гости он готов на многое и удивительно покладист. И Миша за компанию и в благодарность, что вариант Б осуществили.
Позволь отметить, что львиную долю его покладистости я отношу не у радости от похода в гости (хотя и это конечно есть), а к занятиям с психологом.
Ну так я и говорю -- садик, это самый простой и доступный способ.
И я НЕ осуждаю его. Да я и сама как наверное еще не все забыли :) -- планировала Гри просто и стандартно отдать в саддик. Но оказалось, что в нашем случае САМО не вышло. А ломать копья -- не стоит оно того.
Это же вопрос компромисса. Просто взвешиваешь для себя -- и все.
Тань, давай будем честными, оно так вышло не САМО, а потому что ты для этого подготовила почву. И отдав Гри в садик и получив его отрицательную реакцию на это ты нашла себе еще одно (а ведь искусственно созданное) подтверждение тому, что он-то у тебя несадиковский.
Я вот тут, в этом месте, кажется могу что-то сфоримулировать о своих целях. Одна из главных целей -- научить ребенка защищаться от общества, обособляться от него, закрываться от "мишуры" -- как тут девочки говорили. Это реально у меня цель. Я осознаю...
Не знаю, мне кажется, примеры эти не так и страшны. Ну, научатся они потом -- так или иначе научатся. Мне не представляются эти проблемы столь НЕПРИЕМЛИМЫМИ, чтобы что -то предпринимать "со страшной силой" :). Но это -- мне. А тебе -- иначе :). (В этом соль нашей тусовки :). На том и стоим :ded:)
От "мишуры" закрываться можно до поры до времени, потом все равно желание познания и ее тоже возьмет свое, только отказаться будет уже сложнее и травмы будут сильнее. В детском возрасте воспринять, пережить, переварить эту мишуру проще и органичнее и потом становится как-то нетрудно отделить "зерна от плевел".
А "потом" они уже не научатся, или научатся путем гораздо более болезненным и тернистым. А главное невовремя, будут учиться простым вещам тогда, когда нужно будет заниматься образованием, семьей, собственным сексуальным осознанием или еще чем-то, просто биологически обусловленным в сиим возрасте или периоде. И тогда вот и происходят дикие перекосы, пораждающие жуткие комплексы или больное самолюбие.
Почему "мерзкое чудовище" :009: ?
Почему не очаровательный серый слоник, умеющий очень изящно топать строем :love: ?
А?
от изменения формы высказанного суть не изменилась.
И воторой момент.
Все что ты пишешь -- это необходимо, это все правильно, без этого никак. НО!
То, что в садике этого С ИЗБЫТКОМ -- это же все знают. Садиковская жизнь ПЕРЕГРУЖЕНА всем этим -- и количественно и качественно. И это есть ее НЕДОСТАТОК ( с которым можно, конечно, мириться, но все равно это -- недостаток) -- а ты наоборот, преподносишь это как достоинство. Понимаешь, все хорошо в меру, передозировка лекарства часто - - яд и пр. тыры пыры...
Кстати, вся "ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ" разницы садика и школы типа нашей - именно в количестве всего вышеуказанного. Качественной разницы -- нет.
Неправда ваша, разница есть. И разница эта именно в том, что для Гри это не жизнь, а лишь экскурсия в нее, раз такая понятная мама рядом, буквально на расстоянии вытянутой руки и необходимости что-то решать и преодолевать у него нет. Чуть что не так, он всегда может пойти в отказ, выйти нафиК и потребовать пойти домой.
Ты, как мама чуть старше пятнадцати лет, должна понимать, что не сможешь быть рядом с ним всегда, и культивировать сейчас в нем веру в то, что ему совсем не обязательно что-то учиться преодолевать самому это позиция слишком недальновидная.
Так я про время и говорю.
Ты посмотри -- ну вот даже из наших -- кто дозирует? Просто система так отлажена, создается такая иллюзия довольства, благополучия... Никому и в голову не придет просто дозировать, даже если на вид все хорошо, и тем более, если ребенок стремится в садик сам. И воспитатели не поймут.
Да и у меня не получалось дозировать -- меня быстренько уломали оставлять ребенка на после сна. Раз не плачет :)) -- вперед!
Да ведь обществу это нужно! Это типичный соцзаказ. А в таких империях типа нашей или штатов -- управлять народом можно только так -- с пеленок.
.
Сорри, ну вот я дозировала в свое время. Забирала пораньше, когда был тяжелый для него период. Разрешила ему дома с утра подкрепиться, хотя сама против этих перекусов перед садиковской полезной кашей, но если ему так психологически легче собраться выходить в садик, и после этого ему веселей, то почем бы и нет. Это и называется компромисс и обучение ему ребенка.
А почему это ты, так горячо отстаивающая свою точку зрения среди нас, быстренько уломалась? Кто тебе мешал водить его месяц, два, три только до сна? Не потому ли ты на это так легко пошла, что была уверена, что все равно его скоро из сада заберешь как несадиковского и растягивать процесс тебе не хотелось?
Про соцзаказ нет слов. Таня, это уже паранойа.
Народ, а я вот читаю, как вы пишете про социализацию, про вхождение в общество, про приобретение навыков и пр... А скажите мне - вы отдавали в садик, думая обо всех этих вещах?
То есть - надо его отдать, чтобы он социализировался!!!
Или как?
Просто мне подумалось, что я точно об этом не думала :) Мне было просто - удобно отдать его в сад!!!
Вот и все...
Конечно, отдавание несет в себе в итоге все вытекающие последствия, о которых философствуем сейчас. И с которыми я согласна :)))
Но фишка в том как раз, что отдавая - не всегда есть глубокая философия. Не отдавая - наверное тоже.
Основная философия - удобство для мамы :)))) Как ЕЙ легче, а не что нужно ребенку...
Миха читает Одиночество в сети. Я тогда книжку не осилила, а сейчас заглянула куда-то в середину -- благо лежит у ее изголовья -- и даже не знаю...Впервые меня посетило сомнение - а можно ли ребенку читать такую книжку. Слишком там много про секс под кокаином и подобной фигни...
А вы как думаете, Алла, Рита? Можно ребенку читать эту книжку :)) ?
Ребенку - нет. Михе можно.:)):004:
Но напротив, спорила с тобой -- утверждая, что несмотря на некий дискомфорт и "страдания" в детестве из-за такого воспитания -- ПОЛЬЗУ оно тебе все равно принесло. Ты ведь в результате него стала такой как ты есть. То есть мне кажется, что на вопрос --была ли "польза в страданиях"? -- ответ дает результат.
Таааань, а ты никогда не думала что бывает не только благодаря, но и вопреки?
Вот я долго к этому шла, но теперь почти уверена, что бОльшая часть моего Я - это вопреки, а не благодаря.
Таааань, а ты никогда не думала что бывает не только благодаря, но и вопреки?
Вот я долго к этому шла, но теперь почти уверена, что бОльшая часть моего Я - это вопреки, а не благодаря.
Так это тоже - результат воспитания ведь :)
Воспитывали бы по-другому - не возникло бы твоего ВОПРЕКИ :))
Хотя кто знает, какими бы мы были тогда???
Таня, не беспокойсь, пусть Миха читает. Там совсем не много ни секса, ни кокаина ;)
А потом наступает откат. Не всегда, конечно, но частенько.
И дети из приличных семей уходят искать на стороне это самое "быдло". В мое время - на Казань и в Теплую трубу, сейчас - в анимешники и в готы или еще куда.
И чем больше оберегали от "отупляющего влияния общества и быдла", чем больше пытались сохранить ребенка в рамках узкого кружка семьи и "проверенных" знакомых и детей знакомых, тем сильнее бывает откат, к ужасу родителей.
Потому что то, что ты больше всех прочитал книжек, почему-то никак не помогает в жизни. Потому что устаешь, наконец, ощущать собственную исключительность и неординарность. И очень хочется наконец-то хоть ненамного стать "такой как все"...
Одна моя подруга называет это - "у меня было тяжелое интеллигентное детство" :))
Вот, это о чем я и написала про одноклассника. Классика, закономерность.
Я не Алла и не Рита :)
Но считаю, что Миха - уже не ребенок. В отношении книжек, фильмов и прочего - уж точно.
Неужели в Одиночестве в сети написано что-то такое, чего не написано в фанфиках, которых она читает во множестве, судя по всему? :))
Да Вишневский просто белый и пушистый и нервно курит в уголке... :)
:)) :flower:
мой тут мужским шовинизмом страдал - "Я мальчик, у меня пися есть". Почувствовала себя ущербной:004:
А мой все спрашивает про грудь, что это, у себя вот искал :)) Я ему сказал, что такое бывает только у взрослых девочек, на что была четко поставлена на место "ты не девочка, ты МАМА!"
Но дело не в том, что эти люди -- творцы, оставшиеся в памяти веков. Дело в том, что они знали язык бога. Что они говорили с богом. На его языке. И это свое СОДЕРЖАНИЕ жизни -- они ни за что не променяли бы ни ни какое КАЧЕСТВО жизни. Поэтому утверждать, что они были несчастны -- даже и неправомерно. Они знали ТАКОЕ...
Ну я вот тоже с Богом общаюсь, сама, без помощи церкви. И я тоже себя считаю неординарной. В садик ходила, обществу себя яро не противопоставляла (правда никогда ни в какой компании, группировке в школе не была), общалась со всеми, независимо от статуса, популярности, только по уму и интересам фильтровала. Чудиком вроде бы не была.
Ах, хотя я забыла, я ж серый слоник :009: Наверно именно поэтому ты меня им и считаешь, что я никогда не была на баррикадах и ПРОТИВ.:))
Тань, а вот объясни, какое они ТАКОЕ знали? Я не в иронию, я серьезно. какое ТАКОЕ их могло уберечь от несчастья? И неужто Высоцкий спился от общения с БОгом и счастья?
Ну подождите, разберемся.
Диссидентом быть - хорошо. Диссидентов должно быть много - чем больше, тем лучше.
Сопротивляться системе - нужно.
Следовательно, у диссидентов все-таки должен быть лидер, чтобы эффективно сопротивляться системе?
Теоретически лидером должен быть лучший из диссидентов.
Но настоящий диссидент лидером не должен хотеть быть, ибо это плохо.
Я запуталась.
Или речь о том, что каждый сопротивляется в одиночку?
Тогда в чем смысл сопротивления системе? По одиночке оно никак не может быть эффективным.
То есть сопротивление просто ради сопротивления?
Ради сотрясания воздуха и просто осознания того факта, что ты - диссидент? И никакой от этого конкретной пользы?
То есть "назло маме не буду обедать" и больше ничего? Помру от голода, но всем докажу, что неординарен?
А в чем тогда смысл?
Тоже запуталась.
Полинка, как же я тебя обожаю :)) :)) :))
Народ, а я вот читаю, как вы пишете про социализацию, про вхождение в общество, про приобретение навыков и пр... А скажите мне - вы отдавали в садик, думая обо всех этих вещах?
То есть - надо его отдать, чтобы он социализировался!!!
Или как?
Просто мне подумалось, что я точно об этом не думала :) Мне было просто - удобно отдать его в сад!!!
Вот и все...
Конечно, отдавание несет в себе в итоге все вытекающие последствия, о которых философствуем сейчас. И с которыми я согласна :)))
Но фишка в том как раз, что отдавая - не всегда есть глубокая философия. Не отдавая - наверное тоже.
Основная философия - удобство для мамы :)))) Как ЕЙ легче, а не что нужно ребенку...
Скажем так, у меня было 50/50. 50% того, что я от его активности среди отдельно взятой меня устала до смерти и 50% того, что я точно знала, что он плохо умеет общаться с ровесниками (на той же площадке видно было за версту или на наших общих сходках) и понимала, что этому нужно научиться.
Так это тоже - результат воспитания ведь :)
Воспитывали бы по-другому - не возникло бы твоего ВОПРЕКИ :))
Хотя кто знает, какими бы мы были тогда???
Результат, кто ж спорит. Это как правило бабочки, любое произошедшее с тобой событие хоть чуть-чуть да меняет тебя или твой путь, независимо от того, проходишь ли ты сквозь него и проживаешь или сворачиваешь от него в сторону. Тем более что и свернуть можно в разные строны ;)
Вот только то, чему пытались научить меня мои родители и то, чему я таки научилась в результате их мероприятий - это разные вещи. И это определяюще важно понять при воспитании собственных детей, что все не так управляемо как нам кажется. Это как управлять велосипедом с кривым рулем, ты знаешь что он должен ехать прямо если руль прямо держишь, а он блина не едет. И ровно тогда, когда ты понимаешь зависимость между его кривизной и направлением твоего движения, у него еще что-нибудь ломается и ты снова учишься заново. :))
Ой, девочки, я даже не успеваю вас читать.
Таня, мне кажется, что ты не понимаешь, что большинству в нашем обществе выгодно и удобно, чтоб за них всё было решено. Им удобно, что кто-то за них решил какие люди нужны государству. И даже задумываться о том что нужно человеку в жизни большинству не нужно.
Ой, девочки, я даже не успеваю вас читать.
Таня, мне кажется, что ты не понимаешь, что большинству в нашем обществе выгодно и удобно, чтоб за них всё было решено. Им удобно, что кто-то за них решил какие люди нужны государству. И даже задумываться о том что нужно человеку в жизни большинству не нужно.
Звучит как приговор :)))
Мне как раз кажется, что Таня это прекрасно понимает. И наоборот об этом говорит.
Равно как и о том, что она не хочет вырастить своего ребенка именно таким ОБЩЕСТВЕННЫМ и НЕЖЕЛАЮЩИМ думать.
Во какую бучу мы опять заварили :)))
А где, собственно АНЯ?????
Это ж все для нее :) . Типа -- сплясали еще разок :)).
Неужели она опять все пропустит :( ...
:)))
А мы были в лесу.
Вести с опушки:
Мы видели кучу синиц у кормушки. Большую, длиннохвостую -- они удивительные, похожие на райских птиц, беленькие, яркие, с хвостом , длиннующим как у попугайчиков, и гренадерку.
А еще поползни. Они в кормушке все тусят.
А еще чижи и чечетки -- такие с красными грудками и пятнышками на лбу -- они едят семена пижмы и полыни на пустыре - прямо со снега клюют, стаями.
А еще -- зацвела ольха. И у меня уже щекочет в носу ... Ну вот такая неприятность... еще только март, а уже... и это при том, что я так люблю лес :(... может, мне попить кларитин? и попрыскать Грихину прыскалку? А , Маш, что посоветуешь?
Можно как-то облегчить себе "сезон" -- если подготовиться заранее?
Лукоморьевна
06.03.2008, 15:39
И даже задумываться о том что нужно человеку в жизни большинству не нужно.
Большинство просто думает не про то, что нужно абстрактному ЧЕЛОВЕКУ, а про то, что нужно конкретным людям - им самим :)
Для меня, например, понятие абстрактного человека и потребностей этого абстрактного человека - в большой степени пустой звук.
Большинство просто думает не про то, что нужно абстрактному ЧЕЛОВЕКУ, а про то, что нужно конкретным людям - им самим :)
Для меня, например, понятие абстрактного человека и потребностей этого абстрактного человека - в большой степени пустой звук.
согласна.
Кажется мы это тоже уже обсуждали-)))
Я не думаю обо всех, ибо думать обо всех - для меня равнозначно не думать ни о ком. Для меня существуют потребности конкретно меня, моей семьи, моего ближайшего окружения. Не более.
Сразу, чтобы Тане не было повода перейти на следующую тему - выборы. Голосовала я против всех.
Не понимаю, Таня, почему помеха :)))
То есть ты все-таки считаешь что ТАКОЙ человек растет именно в процессе воспитания, и что детсад может подавить ТАКУЮ индивидуальность????
Детсад это как условный пример, который символизирует собой социализацию и строевую подготовку в целом
Не знаю. Но если предположить, что воспитание влияет -- то детсад МОЖЕТ подавить. Очень сильную натуру -- нет , наверное, не может. Но есть же не только гении.
А вот систему ценностей сформировать, в которой "ВСЕМУ ТАКОМУ" будет отведено место на задворках, если не в помойке -- то очень даже может.
Строевая подготовка -- кста, славно сказано :). Это надо понимать -- про умения решать "нестандартные" задачки, собирать паззлы, итп :)).
На самом деле не сам детсад , конечно , помеха -- а КУЛЬТ УСПЕХА. Детсад-то разный может быть, и вообще... родители могут корректировать многое, расставлять свои акценты, свои ценности.
Не знаю... мне кажется, тут есть скрытая опасность: настраивать ребенка на то, что он может быть каким-то особенным, растить его таковым, а потом столкнуться с тем, что никакой особенности в нем, собственно и нет
Ну это ты все не так поняла.
Не на что настраивать не надо, да и вообще, я что -- даю какие-то рекомендации?
На самом деле -- я только говорю, что не надо называть достоинствами ( садика) -- то, что является его недостатками.
Растить кого -то особенным?
Безусловно, всегда, и любого -- потому что особенность есть в каждом, хотя бы потому, что он человек, мыслящая единица. И не может так быть, что "никакой особенности не окажется".
Если для тебя особенность -- это диплом лауреата, и т п -- то это все опять та же строевая подготовка.
про сумашедший дом не поняла :)))
Т.е. ты хочешь чтобы ребенок вырос таким, чтобы его потом в сумашедший дом упекли за особенности? :)))
Ну просто -- как пример того, что ПОЛЬЗЫ в творческом мироощущении -- нет никакого, одни риски.
Но если такая ценность -- наверху пирамиды ценностей, то это уже не важно.
Кстати, почему это все решили, что я чего-то хочу для других? Какому такому человечеству?
Не понял....
Я как раз про ЛИЧНУЮ пирамиду ценностей.
Которая заставляет делать выбор.
На кадом шагу. В пользу садика -- или нет, в частности...
Сейчас отвечу на Полинкин пост :). И все :). боюсь, что мне "не отбрехаться " :)))
Ну подождите, разберемся.
Диссидентом быть - хорошо.
Да
Диссидентов должно быть много - чем больше, тем лучше.
Нет.
Сопротивляться системе - нужно.
да
Следовательно, у диссидентов все-таки должен быть лидер, чтобы эффективно сопротивляться системе?
Теоретически лидером должен быть лучший из диссидентов.
Но настоящий диссидент лидером не должен хотеть быть, ибо это плохо.
Я запуталась.
Эффективность -- это что-то из области разговоров о "результатах", "успехе" итп... ?
Я говорю только о ВНУТРЕННЕМ СОСТОЯНИИ.
А не об общественной деятельности.
И не надо мои тут выступления приравнивать к акту общественной деятельности :))).
Я никого не агитирую.
Или речь о том, что каждый сопротивляется в одиночку?
Ага
Тогда в чем смысл сопротивления системе?
Во внутреннем состоянии сопротивляющегося :)).
Ради сотрясания воздуха и просто осознания того факта, что ты - диссидент? И никакой от этого конкретной пользы?
Воздух можно не сотрясать -- это опция включается по желанию клиента.
А пользы -- нет. Я ж говорила уже :)).
То есть "назло маме не буду обедать" и больше ничего? Помру от голода, но всем докажу, что неординарен?
А это так интерпретируют жизнь и деятельность диссидента те, кому не дано понять :)).
Все. занавес.
Деффки, давайте апплодисменты :support:
Лукоморьевна
06.03.2008, 16:13
А это так интерпретируют жизнь и деятельность диссидента те, кому не дано понять :)).
"А вы меня все равно не в силах понять" - это не аргумент. Это ответ, когда аргументов нет. :))
Возвращаю мяч :)
Оптимистка
06.03.2008, 16:24
Во какую бучу мы опять заварили :)))
А где, собственно АНЯ?????
Это ж все для нее :) . Типа -- сплясали еще разок :)).
Неужели она опять все пропустит :( ...
:)))
Да здесь я, здесь.
Впечатлилась.
Но я свой исходный пост писала, когда вы обсуждали вроде начальную школу и систему. Поэтому и влезла.
очень интересно пишете, читаю с удовольствием. Буду делать почаще, а то у меня от деток, их родителей, беременных, собственной семьи уже голова кругом, а у вас как глоток свежего воздуха.
По сабжу: я все-таки не вижу такой безусловной связи с морально-нравственным стержнем, системой и детским садом.
Таня, если ты давала ребенку то, что считала необходимым, это отлично.
Но далеко не все родители способны адекватно оценивать свое дитя. Вот именно это меня и убивает. И думают они не о системе, а о чем-то другом явно. И не растят они свободных людей, а просто зачастую калечат судьбы и психику здоровых детей.
Когда такие примеры перед глазами и начинаешь задумываться. Мой Гера в сад не ходит, ходит только на развивалки. я не вижу у него сильных отличий от садиковских деток. Он - гиперактив, но вменяемый, так что уживается и встраивается легко и непринужденно. Но у него нет таких проблем, как у многих полностью домашних детей.
Моя личная статистики гласит (пока), что реальные проблемы в отношениях как с ровесниками, так и со взрослыми детьми имеют больше домашние дети.
И им проще отойти и сделать вид, что они вообще-то не сильно и желают играть вместе, но видно, что в душе от этого неумения и одиночества страдают. Хотя и не все. есть же одиночки по жизни.
Возвращаю мяч :)
Ловлю :)
windupbird
06.03.2008, 20:17
ну ваааще, понаписали....
Мариш, у нас почти весна, солнце, весь снег растаял, ну может плюс 5 температура, не знаю точно...
Андрюха температурил всю ночь. 38.6, сейчас 38.2. если будет продолжаться так завтра утром повезу его к врачу.
Что бы я делала без няни я не знаю, она мне ТАК помогает. Ну и я соответственно, стараюсь ей помогать,
она недавно приехала, иногда надо чегото обьяснить, перевести, дать информацию...
Хотите я вас посмешу....У нас тут есть группа "интеллигентных" русских родителей.
В данный момент обсуждается тема про подарочки гостям на детских днях рождения...
Я не знаю, есть здесь у вас такая традиция:
Когда детки приходят в ДР, они приносят подарки ребенку, но потом в конце вечеринки им именинник тожевыдает маленькие подарочки.
Так вот речь о том, какое ЗЛО эти маленькие подарочки, какая меркантильноть итд, ДР должно быть токо для именинника,
дети не должны усваивать принцип "ты мне я тебе" так рано ну итд.
Такие все принципиальные, меня реально стало подташнивать... Я высказала свою точку зрения, что
мне от этих подарочков ни тепло ни холодно, то есть мне все равно, и я к этому явлению отношусь нейтрально.
(единственное, если уж есть эти подарочки, то родители могли бы подумать получше, а не давать чепуху вроде крашеных леденцов и проего Г...На простите за выражение)
НУ будут и будут, МОЙ ребенок не идет на ДР, думая о том, что ему дадут подарок в конце за участие, если бы таковое явление было, я бы
призадумалась, но пока что НЕТУ этого. Зачем устраивать проблему там, где ее нет? Не понимаю...
Хотя, конечно, у всех свои принципы...
Потом речь зашла о "Thank you" открытках. и тоже самое. у когото принципы, что они нУжны и обязательны, у когото, что
они поощряют не искренность итд...
Скоко людей, стоко мнений.
Я, кстати, подумала... я была домашним ребенком, в садик не ходила... в начальной школе и вообще в школе, мне было одиноко, помнится.
Полинка.... я с тобой серьезно не согласна про тебя!!! почему ты себя так чморишь!!!
Лукоморьевна
06.03.2008, 20:25
Полинка.... я с тобой серьезно не согласна про тебя!!! почему ты себя так чморишь!!!
Марин, я ж про себя в юности рассуждаю... просто я долго это перебарывала в себе. Раз теперь такой не кажусь, значит, переборола :)
windupbird
06.03.2008, 20:34
:) я рада:) правда:) потому что ты должна себя ценить.
Кстати, я надеюсь, ты не возражаешь.
Я поделилась списком детской литературы на этой группе,
он у нас теперь прикреплен там в файлах,
чтобы родители русскоязычных детей знали, ЧТО читать:)
Хит!! Спасибо тебе большое.
Все время на этот список посматриваю.
Слушайте, у меня вопрос не по философии и социалогии ко всем, а конкретный:
Чтение. Сколько раз можно повторять и читать одно и тоже? Сашка все время застревает на том, что мы уже прочитали, а мне хочется чегото нового. Поэтому получается, что прочли мы НЕ много... Вы повторяете? Сколько раз? Способны ли ваши детки пересказывать, что прочли?
Лукоморьевна
06.03.2008, 20:44
Я рада, что пригодилось :)
Кстати, я тут по просьбе подруги список этот пытаюсь маленечко дополнить и подредактировать.
Во-первых, есть чем дополнить. Кое-что я позабыла-пропустила, кое-что попалось мне на глаза в последнее время, и тоже достойно внимания.
Во-вторых, у меня попросили указать примерный возраст детей - для книжек... попробую. Буду ориентироваться на то, в каком возрасте я сама что-то читала, а также на племяшку, ну и на Ваньку.
Лукоморьевна
06.03.2008, 20:50
Чтение. Сколько раз можно повторять и читать одно и тоже? Сашка все время застревает на том, что мы уже прочитали, а мне хочется чегото нового. Поэтому получается, что прочли мы НЕ много... Вы повторяете? Сколько раз? Способны ли ваши детки пересказывать, что прочли?
Читать одно и то же? Сколько угодно. Пока мама не возопит страшным голосом - все, мы больше это не читаем, по крайней мере хоть недельку к этой книге не вернемся! :))
Новое - иногда соглашается сразу, иногда противится. Пытаюсь подсовывать.Иногда устно рассказываю немного сюжет - заинтересовывается, соглашается почитать. Или мультик подсовываю - а потом и книжку соответствующую.
Пересказывать... ну как... иногда по картинкам может - сам открывает книжку, сидит, листает и приговаривает сам себе. Если задавать наводящие вопросы - то может и худо-бедно пересказать. Без вопросов - все весьма обрывочно и никакого собственно связного рассказа нет.
Без картинок сложновато.
Полинка, великое дело сделаешь, если список опубликуешь!!!!
Особенно для таких мамаш, как я, которые ни бум-бум, и все забыли, что детям читают кроме Маршака и Чуковского, ну или что попадается под руку :)
Лукоморьевна
06.03.2008, 21:04
Дык он у всех вроде есть, кому интересно было. Но тебя тогда с нами не было :)
Зато тебе исправленный вариант достанется.
Полин, я тоже хочу список исправленный и дополненный.
Запости прямо сюда, ПЛЗ!!!
Марина, насколько я знаю -- читать бесконечно одно и то же это не только не вредно, но наоборот, это такое типичное детское свойство. Если "зачитаем" рассказец какой-нибудь -- Гриха шпарит наизусть - тока страницы переворачивает :)). Сказку про Зайца так, из дональда Биссета так некоторые рассказы.
Но не пересказыавает. На вопосы отвечает.
А вот у нас многое не идет. Пушкин не идет. Горбунок - тоже забросили. И Чуковский -- только некоторые вещи. Крокодила моего любимого наотрез отказывается. Ме вообще кажется, что он отказывается -- если боится :).
Марина, насчет ДР -- у детей всегда меркантильный интерес к ДР -- это тортик! Тортик что ли отменить :)) ?
А у нас подарочки -- как призы за участи в конкурсах практикуются. Так что дети уходят домой тоже с набитыми карманами :) . Но это получаются честно заработанные трофеи.
Thank you-писем у нас вроде пока нет.
Народ, напомните, плиз, в какие числа у кого планировали собраться? :))))
Лакриста
06.03.2008, 22:11
Народ, напомните, плиз, в какие числа у кого планировали собраться? :))))
Поддерживаю этот насущный вопрос!!!!!!!:)):)):))
windupbird
06.03.2008, 22:51
угу!!! Тань, ты читаешь мои мысли, про тортик!
У нас Сашка буквально бредит... у меня будет ДР, и будет ТОРТИК!
И ессно на обсуждении этой темы я сразу первым делом пример с тортиками и привела...
И про призы: у нас тоже были в этот раз всякие игры и призы: наклейки.
Марусь, а у вас так же чтобы погулять например, вместе с детьми, нужно заранее договариваться ? У меня подруга в Техасе жила, так у них с этим строго, даже в голову не придет позвонить и сказать - погода какая хорошая, давайте погуляем вместе ( поедем куда ).
А призы эти такие условности, стоит ли вообще это обсуждать ....
Насчет няни не переживай, понятно, что Андрюша к ней привык и тянется. Но ты все равно МАМА и никуда это не денется.
Ванюшик мне на днях признался. Мама, ты у меня настоящий друг :). Так приятно.
А встречаемся мы 5 апреля в субботу у Нади на Приморской. Время еще не уточнялось.
ой девочки какая у вас тут тема интересная, читала правда через строчку, а то долго читать, но нтересно.......
Народ, а я вот читаю, как вы пишете про социализацию, про вхождение в общество, про приобретение навыков и пр... А скажите мне - вы отдавали в садик, думая обо всех этих вещах?
То есть - надо его отдать, чтобы он социализировался!!!
Или как?
Просто мне подумалось, что я точно об этом не думала :) Мне было просто - удобно отдать его в сад!!!
Вот и все...
Конечно, отдавание несет в себе в итоге все вытекающие последствия, о которых философствуем сейчас. И с которыми я согласна :)))
Но фишка в том как раз, что отдавая - не всегда есть глубокая философия. Не отдавая - наверное тоже.
Основная философия - удобство для мамы :)))) Как ЕЙ легче, а не что нужно ребенку...
Мариша, я своих отдавала в садик именно из-за адаптации в обществе, умеения вести себя в коллективи, т.к. была бы моя воля, сидела бы с ними я дома, и водила бы на пару занятий, как и хотела, когда Вовика родила, а потом поняла, нееее, садик им нужен, больше чем мне.......... т.ч. в моем случае, именно из-за этой вот философии:)):)):))
windupbird
07.03.2008, 02:23
я уже обросла мамашистыми подругами вокруг, которым именно можно позвонить и сказать:"мы сейчас идем гулять, айда с нами?"
Melifaro
07.03.2008, 03:54
А еще -- зацвела ольха. И у меня уже щекочет в носу ... Ну вот такая неприятность... еще только март, а уже... и это при том, что я так люблю лес :(... может, мне попить кларитин? и попрыскать Грихину прыскалку? А , Маш, что посоветуешь?
Можно как-то облегчить себе "сезон" -- если подготовиться заранее?
Действенное лекарство только одно - уехать. Лучше на море. На месяцок. Других действенных нет.
"Гришину прыскалку" тебе бз назначения не надо. Тебя не смущает просто так гормональный или стероидный препарат "прыскать"? Кларитин можно попробовать, но курсом, иначе эффекта не будет. А ты сама у аллерголога давно была? И с такой наслдственностью ты удивлялась Гришиному кашлю и соплям?
Melifaro
07.03.2008, 04:03
Переживания на тему няни понятны (кстати, Рита, ты так рассуждаешь имнно потому что няни нет, а ситуации, когда ребенок привязан к няне сильнее чем к маме - не редкость), рецепт один - проводи времени с ним как можно больше и "интереснее".
windupbird
07.03.2008, 06:16
да...так получается, конечно, что я с ним провожу времени мало.
прихожу уже домой с Сашей , по пути с работы ее из садика забираю.
приходим мы в 5:45 домой, а Адрюша около 7 уже почти готов спать. 7:30 -8. спит, железно.
И дома, конечно, больше времени ей уделяю. потому что едим, по дороге разговариваем, читаем итд... а потом уже и Дима приходит.он последнее время работает как не знаю кто, надоели уже его авралы.
Выходит, что мы с Андрюхой по ночам, утрам,и перед сном общаемся... обормот, днем грудь не берет даже в выходные, только в спячем полуспечем состоянии. привык к бутылке. еще один минус мамы на работе...
windupbird
07.03.2008, 06:21
Тань, насчет аллергии. А как насчет прыскать простой соляной раствор в нос.
Мы недавно были с Сашей у аллерголога по своим проблема: постоянно заложен нос, итд
она порекомендовала прыскать в нос обычный соляной раствор 3 раза в день
Даша, ты молодец!!! Это я про садики :)
Вот всегда завидовала людям, у которых уже есть какая-то жизненная философия, установки, планы и ты пы.
Это только я наверное, дурында, постоянно исследую среду и не имею четкого мнения почти ни по одному вопросу, пока не столкнусь :)) Всегда сложности с планированием заранее, зато потом начинается полупаника - ааа, что же делать, надо у кого-нибудь спросить :)
Маша, помнишь, обсуждали возможные детские центры для встреч. Ты упоминала про помещение на Приморской. Это не центр, в котором Мамзель работает?
Маша, так да, я ж всегда говорила -- у меня поллиноз. Но так как миха проскочила -- то я и про Гриху надеялась. мсожет, поэтому у тебя сложилось впечатление, что я "удивляюсь"... неее, все закономерно, я не удивляюсь....
Спасбо за рекомендации!!! Уехать -- это не для меня, а вот кларитин, наверное надо попробовать! Курсов никаких не пробовала -- со времен средней школы. Тогда однажды пила курс тавегила - но это ужас :(. И не помогал, что характерно :)).
Марусь, прыскать водичку... даже не знаю :))). Разве что святую :)) ?
А вам помогает? Грихе, кстати, не помогало... Когда я думала, что у него от сухости воздуха зимой все эти явления -- то прыскала аквамарис. И без эффекта.
Даша, ты молодец!!! Это я про садики :)
Вот всегда завидовала людям, у которых уже есть какая-то жизненная философия, установки, планы и ты пы.
Это только я наверное, дурында, постоянно исследую среду и не имею четкого мнения почти ни по одному вопросу, пока не столкнусь :)) Всегда сложности с планированием заранее, зато потом начинается полупаника - ааа, что же делать, надо у кого-нибудь спросить :)
Маша, помнишь, обсуждали возможные детские центры для встреч. Ты упоминала про помещение на Приморской. Это не центр, в котором Мамзель работает?
нет, у Мамзель еще дальше на пару остановок. У нее на Капитанской,а предлагали около Морского фасада
Девочки, сейчас наверное все так или иначе по иагазинам бегают игрушечным - март все-таки :) -- может, подскажете мне, где можно увидеть и поторогать лего-сити в собранном виде? Есть такие места?
Кран-то я так и не купила... А надо уже поторопиться...
Девочки, сейчас наверное все так или иначе по иагазинам бегают игрушечным - март все-таки :) -- может, подскажете мне, где можно увидеть и поторогать лего-сити в собранном виде? Есть такие места?
Кран-то я так и не купила... А надо уже поторопиться...
в смысле? Лего-сити детали имеют стандартный размер Лего. Серия очень большая. У нас из нее полицейский участок и пожарная часть. Скорее всего в собраном виде есть в ГД
Таня, а что ты решила покупать Гри вместо крана?
Чем он кроме ж.дорог и кранов интересуется?
А что такое ГД?
Гостиный двор
Melifaro
07.03.2008, 12:20
Пришла с праздника садиковского - ощущения мерзопакостные:(:001::041::041::041:. И что обидно - праздник забавный, дети смешные, непосредственные, Миха зажигал все время (независимо от того, что делали дети - пели ли колыбельную или танцевали с платочками, он исполнял хип-хоп с брейкдансом и в конце каждого номера кланялся в пол с обязательным прыжком и выкриком: "Я победил!":046:) и громко комментировал происходящее, обращаясь ко мне через весь зал...
Но после раздачи подарков детям по списку:010: и куче ручек и вопросов "А мне подарок?" и последующих слез, голова разболелась даже у меня:110::110::110::110::110:, а наш кремень - Федоровна, зашипела:"Много же осталось подарков (кто не пришел по болезни), давайте раздадим всем присутствующим":091:. На это я, конечно, не пошла, строго преписав - чьи подарки остались и с сопроводительной запиской оставив их воспитателям.:( Но такие мерзопакостные ощущения :(не передать. И родители присутствующих в шоке:"Какой ужас...:010: Я, конечно, все понимаю, но...":001: Если такие все понимающие:015:, то почему бы не решить на собрании устроить коммунизм в отдельно взятой группе: от каждого по возможностям - всем поровну. А то жалеть все молодцы, а как оплачивать сынов полка, то желающих нет.:( И ведь что противно - дети-то без подарков остались не из остро нуждающихся семей, а с "принципиальными" родителями, которые "против поборов". Ну ладно, твое право, так принеси свой персональный подарок, ерунду любую, но чтобы был (таких тоже пара-тройка было).
Подуспокоюсь - фотографии покажу. А так все славно начиналась - сидела, хохотала в голос над Мишкой, а он в паузах подбегал целоваться и все кричал:"Вон моя мама сидит! Мама, а ты фотографируй меня, фотографируй".:080: Тут же раздавал комментарии соседям, девочке, занявшей его место и пихнувшей при попытке отстоять стул, крикнул:"Ты - ужасная обезьяна!":008: С мальчиком, который просто так толкал его во время чтения стихов, даже подрался, но он копирует мультяшных персонажей, поэтому делает выпады в смешанном стиле "черепахи ниндзя - человек паук":046: и в конце обязательно отскакивает назад в соответствующей стойке.:064: А "танец" его был неожиданностью для музыкального руководителя и воспитателей - видимо, для меня старался:)
Пришла с праздника садиковского - ощущения мерзопакостные:(:001::041::041::041:. И что обидно - праздник забавный, дети смешные, непосредственные, Миха зажигал все время (независимо от того, что делали дети - пели ли колыбельную или танцевали с платочками, он исполнял хип-хоп с брейкдансом и в конце каждого номера кланялся в пол с обязательным прыжком и выкриком: "Я победил!":046:) и громко комментировал происходящее, обращаясь ко мне через весь зал...
Но после раздачи подарков детям по списку:010: и куче ручек и вопросов "А мне подарок?" и последующих слез, голова разболелась даже у меня:110::110::110::110::110:, а наш кремень - Федоровна, зашипела:"Много же осталось подарков (кто не пришел по болезни), давайте раздадим всем присутствующим":091:. На это я, конечно, не пошла, строго преписав - чьи подарки остались и с сопроводительной запиской оставив их воспитателям.:( Но такие мерзопакостные ощущения :(не передать. И родители присутствующих в шоке:"Какой ужас...:010: Я, конечно, все понимаю, но...":001: Если такие все понимающие:015:, то почему бы не решить на собрании устроить коммунизм в отдельно взятой группе: от каждого по возможностям - всем поровну. А то жалеть все молодцы, а как оплачивать сынов полка, то желающих нет.:( И ведь что противно - дети-то без подарков остались не из остро нуждающихся семей, а с "принципиальными" родителями, которые "против поборов". Ну ладно, твое право, так принеси свой персональный подарок, ерунду любую, но чтобы был (таких тоже пара-тройка было).
Подуспокоюсь - фотографии покажу. А так все славно начиналась - сидела, хохотала в голос над Мишкой, а он в паузах подбегал целоваться и все кричал:"Вон моя мама сидит! Мама, а ты фотографируй меня, фотографируй".:080: Тут же раздавал комментарии соседям, девочке, занявшей его место и пихнувшей при попытке отстоять стул, крикнул:"Ты - ужасная обезьяна!":008: С мальчиком, который просто так толкал его во время чтения стихов, даже подрался, но он копирует мультяшных персонажей, поэтому делает выпады в смешанном стиле "черепахи ниндзя - человек паук":046: и в конце обязательно отскакивает назад в соответствующей стойке.:064: А "танец" его был неожиданностью для музыкального руководителя и воспитателей - видимо, для меня старался:)
обычно одного раза хватает, родители не сдавшие-то были на празднике?
Melifaro
07.03.2008, 12:27
С Михиными подарками я решила все заранее, а вот 72 подарка :001:в школы, садики, друзьям и родственникам кролика на 8 марта купить, запаковать и подарить - это жесть.:065: Покупка вчера в ночи цветов - тоже развлечение не из приятных, ночью очередь за цветами :010:(они ж на круглосуточный график перешли и таких "умных", как я, оказалось много). Это последний праздник до окончания сезона на танцах, уф. Михин ДР будет скромносемейный, поэтому не считается:), это приятно:love:, а вот Гоша в этом году просит мероприятие - у него еще ни разу за 9 лет не было детского ДР, планирует список гостей:091:
Melifaro
07.03.2008, 12:35
http://i022.radikal.ru/0803/9f/59f1bd9afab2.jpg
"Танец"
http://i003.radikal.ru/0803/44/e8c844af1381.jpg
- "Ты меня точно фотографируешь?"
http://i040.radikal.ru/0803/09/b7b377949737.jpg
Melifaro
07.03.2008, 12:41
- Пою песню маме, никого не трогаю
http://i049.radikal.ru/0803/49/6c4ef41327e0.jpg
Обидел!
http://i006.radikal.ru/0803/47/a438356ed345.jpg
Довольный, что дал-таки сдачи
http://i028.radikal.ru/0803/6a/6aa5cdf1527f.jpg
Ну и пусть все хороводы с платочками водят, а я его скомкаю и буду колбаситься...
http://i023.radikal.ru/0803/91/95cf8762e996.jpg
Melifaro
07.03.2008, 12:51
Ваня
http://i044.radikal.ru/0803/f8/f89bc1cea593.jpg
http://i031.radikal.ru/0803/30/9045cc9754c5.jpg
http://i012.radikal.ru/0803/56/48cc325ef5a9.jpg
http://i009.radikal.ru/0803/af/ee77a13527b2.jpg
Даша, ты молодец!!! Это я про садики :)
Вот всегда завидовала людям, у которых уже есть какая-то жизненная философия, установки, планы и ты пы.
Это только я наверное, дурында, постоянно исследую среду и не имею четкого мнения почти ни по одному вопросу, пока не столкнусь :)) Всегда сложности с планированием заранее, зато потом начинается полупаника - ааа, что же делать, надо у кого-нибудь спросить :)
Маша, помнишь, обсуждали возможные детские центры для встреч. Ты упоминала про помещение на Приморской. Это не центр, в котором Мамзель работает?
:support::support::support::support::support::supp ort::support::support:
Пришла с праздника садиковского - ощущения мерзопакостные:(:001::041::041::041:. И что обидно - праздник забавный, дети смешные, непосредственные, Миха зажигал все время (независимо от того, что делали дети - пели ли колыбельную или танцевали с платочками, он исполнял хип-хоп с брейкдансом и в конце каждого номера кланялся в пол с обязательным прыжком и выкриком: "Я победил!":046:) и громко комментировал происходящее, обращаясь ко мне через весь зал...
Но после раздачи подарков детям по списку:010: и куче ручек и вопросов "А мне подарок?" и последующих слез, голова разболелась даже у меня:110::110::110::110::110:, а наш кремень - Федоровна, зашипела:"Много же осталось подарков (кто не пришел по болезни), давайте раздадим всем присутствующим":091:. На это я, конечно, не пошла, строго преписав - чьи подарки остались и с сопроводительной запиской оставив их воспитателям.:( Но такие мерзопакостные ощущения :(не передать. И родители присутствующих в шоке:"Какой ужас...:010: Я, конечно, все понимаю, но...":001: Если такие все понимающие:015:, то почему бы не решить на собрании устроить коммунизм в отдельно взятой группе: от каждого по возможностям - всем поровну. А то жалеть все молодцы, а как оплачивать сынов полка, то желающих нет.:( И ведь что противно - дети-то без подарков остались не из остро нуждающихся семей, а с "принципиальными" родителями, которые "против поборов". Ну ладно, твое право, так принеси свой персональный подарок, ерунду любую, но чтобы был (таких тоже пара-тройка было).
Подуспокоюсь - фотографии покажу. А так все славно начиналась - сидела, хохотала в голос над Мишкой, а он в паузах подбегал целоваться и все кричал:"Вон моя мама сидит! Мама, а ты фотографируй меня, фотографируй".:080: Тут же раздавал комментарии соседям, девочке, занявшей его место и пихнувшей при попытке отстоять стул, крикнул:"Ты - ужасная обезьяна!":008: С мальчиком, который просто так толкал его во время чтения стихов, даже подрался, но он копирует мультяшных персонажей, поэтому делает выпады в смешанном стиле "черепахи ниндзя - человек паук":046: и в конце обязательно отскакивает назад в соответствующей стойке.:064: А "танец" его был неожиданностью для музыкального руководителя и воспитателей - видимо, для меня старался:)
да, бывают такие родители, хорошо у нас что в Вовиной, что в Машиной группе все родители нормальные собрались, особенно я :)):)):)):)) сикока не скажут, все сдам и не спрошу на что.... а лень мне в подробности влезать, в прошлом году я род. комитет была у Вовы в группе, не спасибо больше не хочется...:010::010::010:
http://i022.radikal.ru/0803/9f/59f1bd9afab2.jpg
"Танец"
http://i003.radikal.ru/0803/44/e8c844af1381.jpg
- "Ты меня точно фотографируешь?"
http://i040.radikal.ru/0803/09/b7b377949737.jpg
ой ни могу, Миха прелесть...... а танцор какой.....
Лукоморьевна
07.03.2008, 13:38
Эх, как жаль, что мы не попали на наш праздник... Ни Ванька, ни Илюшка, ни Ритин Ваня :(
н-да, Маш.... просто без комментариев:((((
мы сегодня тоже отстрелялись, наконец-то!!:)
И мы сидели с Гри на празднике сегодня :).
Гри -- танцевально-песенные номера отсиживал у меня на ручках, когда все читали стихи -- он затыкал уши от аплодисментов.
А когда надо было играть в игры -- выходил, кричал и я, и я пойду собирать, и я , и я пойду шнуровать :)).
Так что в чем-то успехи есть.
Интересно -- танцы с платочками у них по программе, что ли:))? У нас тоже было.
Миха, видимо рвется в спортивные танцы - неспроста же он кричал "я победил" после каждого номера :). Надо его на хип-хоп отдать, Маш! Думала уже, что бы ему хотелось?
А подарки у нас не дарили детям. Это ж восьмое марта... А как мальчишки переживут ?
Маша, у тебя по мере взросления детей праздничный ажиотаж накаляется :)). Интересно, когда пойдет на спад? Наверное нескоро :). Скоро и Михаил будет мероприятия заказывать.
У нас уже расслабуха -- видимо где-то в 16 она и начинается -- Миху вот две недели не отловить, чтоб усадить в семейном кругу свечки задуть. Еле уломали на завтра -- бабушка хоть приедет, внучку поздравит очно. Ей уже ничего не нужно -- тока в кафе с компашкой своей. Так сами и отмечают.
Про ГД поняла, спасибо Надь.
Настя, я именно кран собралась покупать - тока протормозила, теперь надо срочно-срочно...
Да уж устроили они у вас с подарками...
Вариантов-то куча. Можно не дарить вообще. Можно собрать скока сдадут и потом выбирать подарки простенькие, но зато на всех, исходя из суммы. Можно каждому принести свой подарок в мешочке с наклеенным именем.
Это если не вставть в позу... Ох уж эта "принципиальность"...
Это ж чистая символика. Что за вопрос -- непонятно...
Маш, такие классные фотографии ! И правда очень непринужденно дети выглядят, особенно Миша :). Он что, перенял у Вани эстафету альтернативного развлечения присутствующих мам :) ? А где Федоровна на фотках, никакой зловредной старушенции не узрела ... :).
C подарками представляю как неприятно вышло, особенно тебе, с одной стороны организатору, с другой, заложнику ситуации, не тобой созданной. Все ж советую не переживать, дети уже забыли небось об инцинденте. И ты забудь.
А я сегодня на лыжах покаталась. Вместо работы. Мне закрыли сегодня больничный и я решила хоть последний день посидеть на нем. Все равно он относительно рабочий, тем более я все сделала заранее. И вот - устроила себе праздник :). А Ваня с моей тетей по Сосновке гулял в это время, пока я на лыжах рассекала. Скользит классно, как летишь по дорожке !
Таня, по-моему здорово что Гри в играх поучаствовал. Прогресс налицо.
windupbird
07.03.2008, 20:29
Маш, такие классные фотографии ! И правда очень непринужденно дети выглядят, особенно Миша :). Он что, перенял у Вани эстафету альтернативного развлечения присутствующих мам :) ? А где Федоровна на фотках, никакой зловредной старушенции не узрела ... :).
C подарками представляю как неприятно вышло, особенно тебе, с одной стороны организатору, с другой, заложнику ситуации, не тобой созданной. Все ж советую не переживать, дети уже забыли небось об инцинденте. И ты забудь.
А я сегодня на лыжах покаталась. Вместо работы. Мне закрыли сегодня больничный и я решила хоть последний день посидеть на нем. Все равно он относительно рабочий, тем более я все сделала заранее. И вот - устроила себе праздник :). А Ваня с моей тетей по Сосновке гулял в это время, пока я на лыжах рассекала. Скользит классно, как летишь по дорожке !
Таня, по-моему здорово что Гри в играх поучаствовал. Прогресс налицо.
класс, Сосновка, лыжи:)) у нас тут совсем негде вот так просто покататься на обычных лыжах.
Машк... какой у вас красивый просторный чистенький садик!!!::) видно, что деткам весело и хорошо:)
Там небось, в Сосновке еще и лыжню хорошую накатали...
Я вот коньком не умею, и поэтому очень ценю хорошую лыжню...
И вообще , я мечтаю еще успеть в жизни хоть разик покататься под луной в лесу... Но , может, это и несбыточно...
В Сосновке обещали сделать какую-то специальную, чуть ли не освещенную трассу.
Рит, ты ничего такого не видела????
Кстати, вот для тебя еще ссылочка на Контакт :) Не знаю, конечно, поглядела ли ты предыдущую :))
http://vkontakte.ru/groups.php?act=s&gid=45851
Маш, очень обидно, что так вышло с подарками :( Но правда, будет урок на будущее тем родителям, которые не подсуетились. Хотя я бы наверное так не смогла :) А сказала, что ВСЕ дети из-за этих нехороших людей ничего не получат :(
У нас сейчас перед праздником практически такая же ситуация. Хорошо хоть детям ничего не надо было дарить :))
Мишка зажег :)) Вас не ругали? Нормально относятся к тому, что кто-то действует по антисценарию???
Хорошо быть девушкой в розовом пальто,
можно и не в розовом, но уже не то!!
Хорошо быть женщиной в норковом манто,
можно и не в норковом, но уже не то!!
Хорошо быть дамою в собственном авто,
можно и в автобусе, но уже не то!!
Хорошо б зарплату тысяч эдак сто,
можно и четыре ,но уже не то!!
Так девчонки милые, я всегда за то,
чтобы в вашей жизни было б только ТО!!!
С 8 Марта!http://s4.rimg.info/92c1d6b485d003934a9deccbd651f2bf.gif (http://smiles.33b.ru/smile.63334.html)
Оптимистка
08.03.2008, 13:58
С 8 марта!!!!!!!!!!!!!!:)
Лакриста
08.03.2008, 14:53
ДЕВОЧКИ!!!! ВСЕХ НАС С ПРАЗДНИКОМ!!!!!
http://keep4u.ru/imgs/b/080308/78/78622a8415442199a7.jpg
Точно, Мариш, видела стоят столбы которых раньше не было, я еще подумала - зачем бы они здесь ? А освещение было бы неплохо. Даже без трассы :).
У нас сегодня - больше, два часа, не поверите, носились по парку на финских санях, я в полном восторге, особенно когда солнце ярко светило, снег блестел, народу высыпало много, но не тесно, места хватает. Жаль только папа не смог к нам присоединиться, у него курсы по утрам в субботу. Короче, ухватили зиму за хвост напоследок :).
Всех поздравляю с праздником и с весной!:)
Рита, да уж повезло вам. Мы сегодня гуляли, катались на самокате. Т.к. асфальт везде сухой.
Да и вообще на улице тепло, весной явно пахнет.;)
Melifaro
09.03.2008, 10:21
А подарки у нас не дарили детям. Это ж восьмое марта... А как мальчишки переживут ?
Маша, у тебя по мере взросления детей праздничный ажиотаж накаляется :)). Интересно, когда пойдет на спад? Наверное нескоро :). Скоро и Михаил будет мероприятия заказывать.
У нас уже расслабуха -- видимо где-то в 16 она и начинается -- Миху вот две недели не отловить, чтоб усадить в семейном кругу свечки задуть. Еле уломали на завтра -- бабушка хоть приедет, внучку поздравит очно. Ей уже ничего не нужно -- тока в кафе с компашкой своей. Так сами и отмечают.
Подарки всем детям и на 23 февраля, и на 8 марта, чтобы никому не обидно. Причем я вообще не собиралась детям подарки покупать, но некоторые родители подходили и спрашивали - что же и когда мы будем дарить детям.:065:
А Федоровна ни в коем случае не "вредная старушка":ded:, она - инициативная тетка старой закалки, мечтала о "семейных праздничных чаепитиях", а у нас такой бардак только с подарками, какие уж тут чаепития. Да еще семейные. Если даже на праздники детские половина родителей доходит.:(
Ну, на Мишкин ДР принесу торт и колпачки в группу, пусть устраивают чаепитие.
На спад "праздничная лихорадка" не пойдет никогда, Тань. Это не от возраста зависит, а от семейных традиций.:) И никого "уламывать" не приходится, потому что ДР, прежде всего, семейный праздник, они так привыкли, и я так привыкла. А если "продинамить", то будет обида. Я, бывает, сама "ничего и никого не хочу", тогда родители устраивают "праздник идет к вам":love: Приятно и я, как и в детстве "жду чуда". А вот Левочка "не втыкается":015:, потому что у него в семье культа праздников не было вообще. Хотя, за совместно прожитые годы мы нашли некий компромисс:)) И по сравнению с тем же кланом Дубицких у нас культа праздников нет вообще:008: Вот у них традиции, так традиции - с кучей родственников с обоих сторон и обязательной явкой, независимо от состояния отношений на данный момент, потому что "семейные праздники - это святое":ded: И мне это нравится.
Вчера дети были возмущены отсутствием "праздника" и никакие аргументы, что мы-то 8 марта считаем, разве что, "Днем цветочника":)), не прошли. Закончили на том, что, если они хотели праздник, то неплохо бы было поучаствовать в его организации.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.