Просмотр полной версии : Ребенок НИЧЕГО не говорит II.
нам полтора-увы, ПАПА излюбленное и все остальное только с использованием гласных А и Я, согласных Т,Д,Н. и все, больше никаких звуков и повторений
Тихая Минутка
08.03.2008, 17:56
А вы с логопедом занимаетесь?
Конечно занимаемся и давно :)
Тихая Минутка
08.03.2008, 18:07
Девушки, я отчитыаюсь по нашему повторному опыту с остеопатами:))
В общем, у меня ощущение, что они всем одно и тоже говорят... Второй человек нам перечисляет то же, что и первая остеопат говорила.
По порядку: кровоток в шее все же нарушен, родовая травма в результате которой зажат подъязычный нерв, опять же череп слегка набекрень стоит на позвоночнике, кости черепа давят на центр Брокка:065:
А вам что-то другое говорили?
И вообще, намекули, что скорее всего нарушена биохимия мозга :ded: И типа нам надо сходить на биохимичекое сканирование мозга :010: Которое некто Камынин делает.
В Особых недавно снова Камынина обсуждали, поэтому я не сдержалась и нервно рассмеялась от одного упоминания о нем:065:
Случай у нас непростой, работать с нами надо долго и упорно...
Если у нас будут подвижки обязательно напишу!
Девушки, я отчитыаюсь по нашему повторному опыту с остеопатами:))
В общем, у меня ощущение, что они всем одно и тоже говорят... Второй человек нам перечисляет то же, что и первая остеопат говорила.
По порядку: кровоток в шее все же нарушен, родовая травма в результате которой зажат подъязычный нерв, опять же череп слегка набекрень стоит на позвоночнике, кости черепа давят на центр Брокка:065:
А вам что-то другое говорили?
И вообще, намекули, что скорее всего нарушена биохимия мозга :ded: И типа нам надо сходить на биохимичекое сканирование мозга :010: Которое некто Камынин делает.
В Особых недавно снова Камынина обсуждали, поэтому я не сдержалась и нервно рассмеялась от одного упоминания о нем:065:
Случай у нас непростой, работать с нами надо долго и упорно...
Если у нас будут подвижки обязательно напишу!
у нас со старшим похоже--но и мы, как и Ваш партизан МОЛЧАЛИ КАК РЫБЫ до 2,7:)). А вот с младшим нам такого никто не говорил, ни разу. А озвучивали другие проблемы. Но у нас и видно, что с речью ничо криминального.
А у кого Вы были?
Девушки, я отчитыаюсь по нашему повторному опыту с остеопатами:))
В общем, у меня ощущение, что они всем одно и тоже говорят... Второй человек нам перечисляет то же, что и первая остеопат говорила.
По порядку: кровоток в шее все же нарушен, родовая травма в результате которой зажат подъязычный нерв, опять же череп слегка набекрень стоит на позвоночнике, кости черепа давят на центр Брокка:065:
А вам что-то другое говорили?
И вообще, намекули, что скорее всего нарушена биохимия мозга :ded: И типа нам надо сходить на биохимичекое сканирование мозга :010: Которое некто Камынин делает.
В Особых недавно снова Камынина обсуждали, поэтому я не сдержалась и нервно рассмеялась от одного упоминания о нем:065:
Случай у нас непростой, работать с нами надо долго и упорно...
Если у нас будут подвижки обязательно напишу!
у нас со старшим похоже--но и мы, как и Ваш партизан МОЛЧАЛИ КАК РЫБЫ до 2,7:)). А вот с младшим нам такого никто не говорил, ни разу. А озвучивали другие проблемы. Но у нас и видно, что с речью ничо криминального.
А у кого Вы были?
Девушки, я отчитыаюсь по нашему повторному опыту с остеопатами:))
В общем, у меня ощущение, что они всем одно и тоже говорят... Второй человек нам перечисляет то же, что и первая остеопат говорила.
По порядку: кровоток в шее все же нарушен, родовая травма в результате которой зажат подъязычный нерв, опять же череп слегка набекрень стоит на позвоночнике, кости черепа давят на центр Брокка:065:
А вам что-то другое говорили?
И вообще, намекули, что скорее всего нарушена биохимия мозга :ded: И типа нам надо сходить на биохимичекое сканирование мозга :010: Которое некто Камынин делает.
В Особых недавно снова Камынина обсуждали, поэтому я не сдержалась и нервно рассмеялась от одного упоминания о нем:065:
Случай у нас непростой, работать с нами надо долго и упорно...
Если у нас будут подвижки обязательно напишу!
А почему рассмеялись? Вы про Камынина что-то плохое слышали? На сканировании видно как работют отделы мозга и в частности тот, который за речь отвечает. У меня девочка знакомая у него обследовалась-тоже молчала совсем доча. Он сказал - мозг готов у ребенка к речи-вот-вот должно заговорить. Так девочка через неделю и заговорила. Причем на чистом русском языке.:))
А почему рассмеялись? Вы про Камынина что-то плохое слышали? На сканировании видно как работют отделы мозга и в частности тот, который за речь отвечает. У меня девочка знакомая у него обследовалась-тоже молчала совсем доча. Он сказал - мозг готов у ребенка к речи-вот-вот должно заговорить. Так девочка через неделю и заговорила. Причем на чистом русском языке.:))
суп солить разучилась Ваша знакомая?
хотелось бы мне чуда, сходить к камынину, просветить мозг ( и мой заодно) и что бы все стало идеально
А почему рассмеялись? Вы про Камынина что-то плохое слышали? На сканировании видно как работют отделы мозга и в частности тот, который за речь отвечает. У меня девочка знакомая у него обследовалась-тоже молчала совсем доча. Он сказал - мозг готов у ребенка к речи-вот-вот должно заговорить. Так девочка через неделю и заговорила. Причем на чистом русском языке.:))
суп солить разучилась Ваша знакомая?
хотелось бы мне чуда, сходить к камынину, просветить мозг ( и мой заодно) и что бы все стало идеально
Принимайте и нас в компанию неговорящих. Мальчик - 2г1мес. Рожден на 41 неделе - экстренное кесарево, хроническая гипоксия плода, роды стимулировали. Мычим и говорим около 15-20 слов (типа мама, папа, дай, баба, не, ку-ку, аф-аф, кись итд). Фразовой речи нет вообще. Обращенную речь понимает, но иногда словно не замечает, что к нему обращаются (это слегка беспокоит). Ходим в ясли с 1г7мес. Сейчас проходим медкомиссию в логопедический сад где есть младьшая ясельная группа с логопедом. Надеялись, что с 2х лет заговорит (как у многих знакомых), но чуда не произошло. Теперь начинаю активно чесаться по этому поводу. Вот такие дела.
Тихая Минутка
09.03.2008, 10:55
у нас со старшим похоже--но и мы, как и Ваш партизан МОЛЧАЛИ КАК РЫБЫ до 2,7:)). А вот с младшим нам такого никто не говорил, ни разу. А озвучивали другие проблемы. Но у нас и видно, что с речью ничо криминального.
А у кого Вы были?
Мы сейчас к Лазаревой пошли... но у меня уже впечатление, что фамилия уже не имеет значения... Не знаю, я как-то еще не прониклась остеопатией... Но ходить все равно будем.
А почему рассмеялись? Вы про Камынина что-то плохое слышали?
:)):)):)) Да! Хорошее вы первая написали. Причем плохое я слышала, как лично от знакомых мам, так и в Особых читала. То что говорит Камынин называется "пальцем в небо". Один раз попал, а три промахнулся. Возможно распечатка его чудо-аппарата и говорит кому-то о чем-то, но все это настолько спорно...:065:
Malpensa
09.03.2008, 11:13
Дочке 1 г 7 мес. Ставят темповую задержку речи: пассивный слов.запас очень большой, есть экспрессивная речь (ряды звуков с эмоциональной окраской) ,а слов/звуков в привязке к предмету практически нет. Логопед порекомендовал БАД Лецитин-Премиум.
ВОПРОС: у кого есть опыт (положительный/отрицательный) приема такого препарата? Спасибо!
Скажите, пож, с чего начать обследование?
Мы ничего не говорим кроме "У" показывая пальцем на предмены, "ы" и "э", иногда ба-ба-ба, ва-ва-ва. Ни мама, ни папа, ни дай. Ни каких простых слов, которые должны говорить дети в нашем возрасте. Не отзывается на свое имя. Как буд-то не слышит. Но на самом деле, ребенок слышит.
ЛОР пишет здоров, невропатолог на Дундича говорит, что все в порядке, но советовала обратится к сурдологу. Что это за специалист и где его найти? Неделю активно занимаюсь с ребенком: перебираем крупы, играем в пальчиковые игры, рисуем красками, лепим тесто. Ребенок все это делает без энтузиазма. Но я стараюсь заинтересовать. Пока прогресса нет. Это уже смахивает на патологию или еще рано волноваться?
Девочки, даже не знаю что думать. :009:
Позвала к нам девушку логопеда-дефектолога. Пусть думаю товарища осмотрит и походит с ним заниматься. Девушка пришла, впечатление произвела очень хорошее, посидела с Максом минут 30-40, делала с ним всякие игровые тестики. После чего сказала, что с логопедией у нас вообще проблем на ее взгляд нет - ну не чего ей, по ее мнению, с ними делать. Все звуки которые у нас на наш возраст должны быть - есть. Включая четкие "к" и "л", которые считаются трудными для постановки. Алалии моторной точно нет - Максимка трещит хоть и на своем но без умолку.
Максимум что требуется это обычные развивающие занятия (ну как любому ребенку) и но если мы пошли на развивалки, то вроде как и ее услуги нам не нужны. :005::009:
Я правда настояла, что все равно ее хочу. :)) Пусть будут и эти занятия не помешает. ;) А там посмотрим.
Дубль два. У мужа сестра в логопедическом садике воспитательницей работает, она договорилась с их главным логопедом :)), чтоб та нас посмотрела.
Результат такой же что и с девушкой. :005::009: По логопедии проблем не видят. :009:
Да заниматься и развивать словарный запас. По ее опыту у нас шибко похоже, что мистер просто накапливает в себе, так сказать обратная сторона недостатка информации, ее переизбыток :065:. Просто обробатывает пока данные. :016: На мои вопросы, что невролог чего-то невнятное говорила, про язычек который как-то неловко двигается и куда-то западет. Она посмотрела на меня как на придурошную :046: :065: . Сказала "а у нее самой ничего никуда не западает?" :073::073::073:
Вообщем не знаю я что уже и думать? К еще какому-нибудь логопеду стучаться? Или чего? :009::005: Поделитесь мыслями. :091::091::091:
Девочки, даже не знаю что думать. :009:
Вообщем не знаю я что уже и думать? К еще какому-нибудь логопеду стучаться? Или чего? :009::005: Поделитесь мыслями. :091::091::091:
А сколько вам сейчас?
интересные результаты, тем более раз два разных специалиста одно и тоже говорят.
Скажите, пож, с чего начать обследование?
Мы ничего не говорим кроме "У" показывая пальцем на предмены, "ы" и "э", иногда ба-ба-ба, ва-ва-ва. Ни мама, ни папа, ни дай. Ни каких простых слов, которые должны говорить дети в нашем возрасте. Не отзывается на свое имя. Как буд-то не слышит. Но на самом деле, ребенок слышит.
ЛОР пишет здоров, невропатолог на Дундича говорит, что все в порядке, но советовала обратится к сурдологу. Что это за специалист и где его найти? Неделю активно занимаюсь с ребенком: перебираем крупы, играем в пальчиковые игры, рисуем красками, лепим тесто. Ребенок все это делает без энтузиазма. Но я стараюсь заинтересовать. Пока прогресса нет. Это уже смахивает на патологию или еще рано волноваться?
возраст?
Мы сейчас к Лазаревой пошли... но у меня уже впечатление, что фамилия уже не имеет значения... Не знаю, я как-то еще не прониклась остеопатией... Но ходить все равно будем.
мы к ней ходим. она разговорила таки моего старшего. ну еще не идеал, далеко не идеал, но уже не мычание бессловесное, а всяких би-би, дыр-дыр около 200 :ded:. понятно только родным, но связываю успех с ней и занятиями с лого-дефектологом. ну и дома.
Скажите, пож, с чего начать обследование?
Мы ничего не говорим кроме "У" показывая пальцем на предмены, "ы" и "э", иногда ба-ба-ба, ва-ва-ва. Ни мама, ни папа, ни дай. Ни каких простых слов, которые должны говорить дети в нашем возрасте. Не отзывается на свое имя. Как буд-то не слышит. Но на самом деле, ребенок слышит.
ЛОР пишет здоров, невропатолог на Дундича говорит, что все в порядке, но советовала обратится к сурдологу. Что это за специалист и где его найти? Неделю активно занимаюсь с ребенком: перебираем крупы, играем в пальчиковые игры, рисуем красками, лепим тесто. Ребенок все это делает без энтузиазма. Но я стараюсь заинтересовать. Пока прогресса нет. Это уже смахивает на патологию или еще рано волноваться?
А слух точно проверяли? Не просто в бытовых условиях, а специально.
В Вашем случае настораживает, что совсем нет простейших слов (десяток то уже должен быть, ну хоть парочка на крайний случай) и то что не отзывается на свое имя. А на контакт ребенок идет? как взаимодействует с другими людьми, использует жесты для объяснения того, что ему надо?
Мне кажется, вам надо серьезно этим занятья - пройти дополнтельные обследования.
А слух точно проверяли? Не просто в бытовых условиях, а специально.
В Вашем случае настораживает, что совсем нет простейших слов (десяток то уже должен быть, ну хоть парочка на крайний случай) и то что не отзывается на свое имя. А на контакт ребенок идет, как взаимодействует с другими людьми, использует жесты для объяснения того, что ему надо.
Мне кажется, вам надо серьезно этим занятья - пройти дополнтельные обследования.Нас смотрел ЛОР в поликлиннике. Говорит, что все нормально. Наличие слуха проверяет только щелчком пальцев над ухом. Рекламу в телевизоре и любимые песни, начало Спокойных ночей слышит прекрасно. Все. Больше нигде не проверялись. На детской площадке и в поликлиннике, ходит, показывает пальцем и говорит "э". Читаем книжки, тычет пальцем и тоже "э" или "у". Также ведет со всеми остальными вещами, которые привлекли его внимание. Скажите, куда сначала идти-то?
1 год, 1,5 мес
проверьте слух, и если там все ок,то
расслабьтесь пока, имхо
проверьте слух, и если там все ок,то
расслабьтесь пока, имхоУ какого специалиста? Кто слух проверяет?
У какого специалиста? Кто слух проверяет? сурдолог. в ЛОР НИИ или на ЧАпыгина в речевом центре.
сурдолог. в ЛОР НИИ или на ЧАпыгина в речевом центре.Спасибо, съездим.
Мы слух проверяли в ИРАВ на Чехова 5. Там в игровой форме проверяют, ребенка отвлекают-развлекают по всякому :), ну и на аппарате тоже.
А сколько вам сейчас?
интересные результаты, тем более раз два разных специалиста одно и тоже говорят.
2.3 вернее через две недели 2.4 уже будет.
А мы сегодня у Уханова были на Невском -доплер делали.. Говорит -девченка хорошая. Немного нарушения в левой височной области. Оттуда говорит и задержка речи. Говорит надо стимульнуть маленько. Спрашиваю может УЗИ пойти сделать, может к остеопатам сходить( хотела проверить его-к кому же пошлет опять). А он так упорно говорит -ничего вам не надо, все будет хорошо мол, только с невропатологом немного поработайте и все. Да, еще отправил энцефологр. сделать. Там в общем тоже самое показало-небольшое нарушение в лев височн обл. Я ему говорю-не буду стимулировать ноотропами. Говорит-ну витаминчики попейте тогда и гомеопатию. В общем и целом не мог он к нам проидраться. Пойду к невропатологу.
Nefertiti
09.03.2008, 16:52
Уханов, а имя и отчеств можно, чтобы порыскать инфу?
Я даже не знаю кто это такой :008:
Уханов, а имя и отчеств можно, чтобы порыскать инфу?
Я даже не знаю кто это такой :008:
Уханов Александр Витальевич. Здесь много инфы по нему.
Nefertiti
09.03.2008, 17:18
Уханов Александр Витальевич. Здесь много инфы по нему.
ну я здесь читала что он делает Допплерографию сосудов ГМ, делает неплохо, принимает в центре клинической неврологии. мне этого маловато
2.3 вернее через две недели 2.4 уже будет.
Вот пытаюсь вспомнить сколько ребенку было на тот момент - у меня у подружки сын-левша, так он очень смешно начинал говорить, он и песни пели и стихи рассказывал огромные, но при это все слова не внятные, только интонация и структура очень четко выражена (чем-то напоминало упрощенно "Варкалось, хливкие шорьки...":)) и отдельные звуки похожи. Вроде ему около 2-х было. Болтал без остановки на своем тарабарском. Если угадаешь, какую песню он поет, то слушаешь и очень все понятно, хотя практически ни одного нормального слова. А потом потихонику все стало понятнее и понятнее и он стал говорит нормально.
а вы в сад не ходите? Может его общение с другими простимулирует выражаться понятнее. Правда нам это не помогло - воспитатели мне через два месяца с радостью заявили, а мы его отлично понимаем.:)
ну я здесь читала что он делает Допплерографию сосудов ГМ, делает неплохо, принимает в центре клинической неврологии. мне этого маловато
Ань, он врач-нейрофизиолог
А мы сегодня у Уханова были на Невском -доплер делали.. Говорит -девченка хорошая. Немного нарушения в левой височной области. Оттуда говорит и задержка речи. Говорит надо стимульнуть маленько. Спрашиваю может УЗИ пойти сделать, может к остеопатам сходить( хотела проверить его-к кому же пошлет опять). А он так упорно говорит -ничего вам не надо, все будет хорошо мол, только с невропатологом немного поработайте и все. Да, еще отправил энцефологр. сделать. Там в общем тоже самое показало-небольшое нарушение в лев височн обл. Я ему говорю-не буду стимулировать ноотропами. Говорит-ну витаминчики попейте тогда и гомеопатию. В общем и целом не мог он к нам проидраться. Пойду к невропатологу.
да, нас тоже никуда не посылал. правда, я сама сказала что к Андрианову пойдем. он одобрил:)
а вы в сад не ходите? Может его общение с другими простимулирует выражаться понятнее. Правда нам это не помогло - воспитатели мне через два месяца с радостью заявили, а мы его отлично понимаем.:)
Нет в сад не хотим. :008: Может это не правильно, но я пока у нас в округе не видела сада нормального, чтоб при сидящей дома маме туда стоило отдавать ребенка.
Эх если бы было что-то приличное, да на неполный день... Но мечтать не вредно. :)):)):))
Рядом с нами единственное что есть адекватное, так это "Взмах", но они там с детками по английски говорят, так что не говорящем ребенке этот вариан явно отпадает без вопросов.
Вообщем как-то это все странно логопеды говорят ЗРР, логопеды - все ОК. На доплер через неделю записались...
Надо наверное искать более серьезного логопеда (хотя и эти же вроде не дурочки, ведь работают с детками проблемнымми :009:) и идти с доплером к остеопату. :005:
Тихая Минутка
09.03.2008, 22:27
Вы уж меня извините, девушки, но насчет мнения Уханова... Я согласна, что он хорошо делает доплер. Но он не компетентен что-либо рекомендовать, мое глубокое убеждение. К кому идти, а к кому нет.
Да, он видит на аппарате то, что есть, но он не знает ни причин этих проблем ни прочих особенностей...
Знаете, он нам полгода назад тоже сказал, что у нас такая ерунда, что даже париться не стоит, ну максимум какие-нибудь капельки гопеопатические попить и массаж сделать. А сейчас при абсолютно такой же картине на доплере у него челюсть отвисла, типа ого, как странно! И об остеопатах, массажах, лфк и логопедах уже отзывается совсем иначе, типа это точно не наш вариант.
Он доплер сделал - молодец, спасибо большое. А что он при этом считает по нашему поводу мне уже неинтересно.
Вы уж меня извините, девушки, но насчет мнения Уханова... Я согласна, что он хорошо делает доплер. Но он не компетентен что-либо рекомендовать, мое глубокое убеждение. К кому идти, а к кому нет.
Да, он видит на аппарате то, что есть, но он не знает ни причин этих проблем ни прочих особенностей...
Знаете, он нам полгода назад тоже сказал, что у нас такая ерунда, что даже париться не стоит, ну максимум какие-нибудь капельки гопеопатические попить и массаж сделать. А сейчас при абсолютно такой же картине на доплере у него челюсть отвисла, типа ого, как странно! И об остеопатах, массажах, лфк и логопедах уже отзывается совсем иначе, типа это точно не наш вариант.
Он доплер сделал - молодец, спасибо большое. А что он при этом считает по нашему поводу мне уже неинтересно.
то есть он делал два допплера с разницей в полгода и первый раз сказал все ок, а второй-все плохо?
Вы уж меня извините, девушки, но насчет мнения Уханова... Я согласна, что он хорошо делает доплер. Но он не компетентен что-либо рекомендовать, мое глубокое убеждение. К кому идти, а к кому нет.
Да, он видит на аппарате то, что есть, но он не знает ни причин этих проблем ни прочих особенностей...
Знаете, он нам полгода назад тоже сказал, что у нас такая ерунда, что даже париться не стоит, ну максимум какие-нибудь капельки гопеопатические попить и массаж сделать. А сейчас при абсолютно такой же картине на доплере у него челюсть отвисла, типа ого, как странно! И об остеопатах, массажах, лфк и логопедах уже отзывается совсем иначе, типа это точно не наш вариант.
Он доплер сделал - молодец, спасибо большое. А что он при этом считает по нашему поводу мне уже неинтересно.
Конечно вы правы. Что он советует -ничего не стоит. Нужно дальше двигать по врачам-специалистам.
Nefertiti
10.03.2008, 09:54
Вы уж меня извините, девушки, но насчет мнения Уханова... Я согласна, что он хорошо делает доплер. Но он не компетентен что-либо рекомендовать, мое глубокое убеждение. К кому идти, а к кому нет.
Да, он видит на аппарате то, что есть, но он не знает ни причин этих проблем ни прочих особенностей...
Знаете, он нам полгода назад тоже сказал, что у нас такая ерунда, что даже париться не стоит, ну максимум какие-нибудь капельки гопеопатические попить и массаж сделать. А сейчас при абсолютно такой же картине на доплере у него челюсть отвисла, типа ого, как странно! И об остеопатах, массажах, лфк и логопедах уже отзывается совсем иначе, типа это точно не наш вариант.
Он доплер сделал - молодец, спасибо большое. А что он при этом считает по нашему поводу мне уже неинтересно.
ну че-то мне кажется не очень хорошо раз у него на одно и тоже разные мнения. Вы пришли и сразу ему выложили то что делали у него раньше?
Наверное не надо было, сказали бы что в первый раз делаете и посмотрели бы что он вам там сделает.
хотя раз он так отзывается об остеопатах, массеже и остальном что Вы делали, наверное только потому что не сильно помогло...
Тихая Минутка
10.03.2008, 16:22
Ну да... картина у нас не измнилась, зато его мнение резко поменялось... Да, я сказала ему. что мы у него были, а что в этом такого? От него требовалось только доплер сделать, я же не на консультацию к нему пришла :073:
Вообще вы знаете... Я вспоминаю, как мы узи шеи делали с интервалом в 3 месяца. Первый раз: ужас-ужас, так жить нельзя, естественно вы молчите при такой нестабильности! А второй раз, типа ну.. чуть-чуть получше стало, а вообще-то у вас рядовая травма с которой живут тысячи людей и быть причиной молчания она точно не может. Тоже делал один и тот же человек.:065:
ну как можно после этого мнение врачей всерьез воспринимать?;)
Нет в сад не хотим. :008: Может это не правильно, но я пока у нас в округе не видела сада нормального, чтоб при сидящей дома маме туда стоило отдавать ребенка.
Эх если бы было что-то приличное, да на неполный день... Но мечтать не вредно. :)):)):))
А вроде бывают в некоторых садах группы неполного дня.
Или может в районный психологический центр попробовать - у них бывают группы- развивалки для малышей (бесплатно).
Miracle, а вы в этот промежуток ничего ни у кого не делали - остеопат или массаж или лекарства?Это могло повлиять или нет?
мы в такой сад ходим - неполного дня. Я очень довольна. Но у нас вообще очень хороший сад и супервоспитательница
Nefertiti
10.03.2008, 18:34
Ну да... картина у нас не измнилась, зато его мнение резко поменялось... Да, я сказала ему. что мы у него были, а что в этом такого? От него требовалось только доплер сделать, я же не на консультацию к нему пришла :073:
Вообще вы знаете... Я вспоминаю, как мы узи шеи делали с интервалом в 3 месяца. Первый раз: ужас-ужас, так жить нельзя, естественно вы молчите при такой нестабильности! А второй раз, типа ну.. чуть-чуть получше стало, а вообще-то у вас рядовая травма с которой живут тысячи людей и быть причиной молчания она точно не может. Тоже делал один и тот же человек.:065:
ну как можно после этого мнение врачей всерьез воспринимать?;)
я уже практически собаку съела, мне кажется они любят списывать свои результаты, я бы не показывала то что делала до этого, пусть все сделает, а сравнить и сами можем, мы уже практически врачи.
Тихая Минутка
10.03.2008, 18:41
Miracle, а вы в этот промежуток ничего ни у кого не делали - остеопат или массаж или лекарства?Это могло повлиять или нет?
Делали. Мы всегда что-нибудь да делаем. Без перерыва
А вроде бывают в некоторых садах группы неполного дня.
Или может в районный психологический центр попробовать - у них бывают группы- развивалки для малышей (бесплатно).
На развивалки мы пошли, а вот групп неполного дня , так чтоб и сад был приличным не нашли мы у нас в центре. :110::110::110:
а на какие развивалки вы пошли?
Пошли все таки в центр 12 коллегий на Саперном.
Не что-то с чем то, но не плохие девочки-учительницы и хоть какое-то общение с детками.
Тихая Минутка
11.03.2008, 01:01
А у нас после первого приема остеопата вот такие новости:...:073:... СТАЛИ ЖРАТЬ :001:
Причем и раньше с аппетитом все было ок, никаких проблем... но сейчас!!!!:010::046:
4-5 раз в день полная тарелка - взрослая порция! уплетает просто на раз-два! и требует добавки! а в перерывах еще метет печенье, яблоки, груши, бананы, сыр, хлеб:019::019::019:
интересно, а почему он так много есть стал?:016:
А у нас после первого приема остеопата вот такие новости:...:073:... СТАЛИ ЖРАТЬ :001:
:046::046::046: Хоть какой-то результат :))
Тихая Минутка
11.03.2008, 01:26
:046::046::046: Хоть какой-то результат :))
Ага, точно! :)):065:
Мы кстати тоже на развивалки ходим... По воскресеньям. Все очень мило.
А завтра... Пойдем в сад :001: У нас тоже группа короткого дня.
Наше временное освобождение закончилось, пора снова в люди... С одной стороны Димка очень повзрослел за зиму и к детям сам стал тянуться, но как вспомню наши осенние больничные в режиме нон-стоп :028: И Димины стрессы ...:001:
Очень волнуюсь.
Тихая Минутка
11.03.2008, 01:27
Кстати, хотела поинтересоваться...
У Димки резко пропал интерес к мультикам (кстати тоже после остеопата). Если раньше сам выбирал, какие смотреть и вообще большой любитель был до этого дела, то теперь даже диски видеть не желает!
Теперь он стал смотреть записи концертов и клипы. ТОЛЬКО ИХ!:010:
Ну ладно, а-ха я еще переживу и пинк флойд тоже, но от эйси-диси меня трясет уже :wife: Он их смотрит по кругу, скачет с гитарой и трясет головой :010::065:
Мне уже просто страшно. Я слышала, что интерес к мультикам это хороший признак в развитии ребенка. Зато ни разу не слышала, что бы этим признаком был интерес к концертам... в 2,5 года :(
Удачи @@@@@@@@@@@@@
Мой, хоть вообще он по жизни парень не бойкий, в сад ходит с удовольствием - я неделю с ним вместе ходила в сентябре, потом оставила на полчаса - он плакал, и на след день уже плакать перестал. Но у нас просто сказочная воспитательница, она, если надо, и на руках будет полчаса носить, дети ее очень любят. Сад ему вообще очень много дал в плане развития, с ними там очень много за эти 4 часа занимаются
А мы вот еще ни разу к врачам не обращались, но благодаря этому топику скоро пойдем ко всем светилам! А так пока у нас прогресс после массажа пальчиков электрической зубной щеткой. Массировали несколько дней по 3 раза в день и прогресс на лицо. Возможно это совпадение, но ребенок стал пытаться повторять слова и в целом стал более "болтливый". Будем продолжать с щеткой!!!
Мне уже просто страшно. Я слышала, что интерес к мультикам это хороший признак в развитии ребенка. Зато ни разу не слышала, что бы этим признаком был интерес к концертам... в 2,5 года :(
У нас долгое время было хитом Зимовье зверей -))))). А сейчас вот это, без чего спать вообще не ложимся-)))
http://www.blogbin.ru/video/nzdrhOJ0DrA/jozin-z-bazin-tlumaczenieczeskienglish-lyricsgitara.html
Кстати всем рекомендую для поднятия настроения-)
Nefertiti
11.03.2008, 15:45
а у нас Тимати и остальной реп :004:
Скажите, про сурдоцентр на Шаумяна 29 (раньше был на Новочеркасском пр.) кто-нибудь слышал?
Тихая Минутка
11.03.2008, 20:03
У нас долгое время было хитом Зимовье зверей -))))). А сейчас вот это, без чего спать вообще не ложимся-)))
http://www.blogbin.ru/video/nzdrhOJ0DrA/jozin-z-bazin-tlumaczenieczeskienglish-lyricsgitara.html
Кстати всем рекомендую для поднятия настроения-)
:046::046::046::046::046::)):)):)):)):))
Вы где такой шедевр достали? :004:
Скажите, про сурдоцентр на Шаумяна 29 (раньше был на Новочеркасском пр.) кто-нибудь слышал?
Мы там слух проверяли 2 раза! Нормально все! У нас небоьшое отклонение было в 4 месяца, незначительное, а потом проверили в 6 месяцев все было в норме. Слух во сне проверяют, нодо, чтобы ребенок спал!!!
:046::046::046::046::046::)):)):)):)):))
Вы где такой шедевр достали? :004:
Он живет на ютьюбе. Сами слова, кстати, тоже прекрасны - это про чудище из болот, которое жрет, главным образом жителей Праги.
Мушенция
12.03.2008, 03:32
Кстати, хотела поинтересоваться...
У Димки резко пропал интерес к мультикам (кстати тоже после остеопата). Если раньше сам выбирал, какие смотреть и вообще большой любитель был до этого дела, то теперь даже диски видеть не желает!
Теперь он стал смотреть записи концертов и клипы. ТОЛЬКО ИХ!:010:
Ну ладно, а-ха я еще переживу и пинк флойд тоже, но от эйси-диси меня трясет уже :wife: Он их смотрит по кругу, скачет с гитарой и трясет головой :010::065:
Мне уже просто страшно. Я слышала, что интерес к мультикам это хороший признак в развитии ребенка. Зато ни разу не слышала, что бы этим признаком был интерес к концертам... в 2,5 года :(
Мой вообще никакую музыку не воспринимает кроме классики... Оперу может слушать минут по сорок .Причем я да и все рдственники оперу не любим...
Моцарта,Чайковского,Вивальди попробовала поставить и попала- теперь только классику и слушаем... А что-то другое - ну не интересно ему. Поробую по совсем весне в Капеллу сводить... Не знаю как относиться к этой "зарубленности" на классике,но чувство хорошей музыки у сына явно присутствует. Потому что попсу он не слушает вообще. У меня видимо чисто мой бзик - не вырастить бы "парфюмера"- кто читал,тот поймет о чем я...
У Е. появилось "НА" когда ему что-то надо. Опять же не испытываю уверенности что это типа "дай",но похоже...
Тихая Минутка
12.03.2008, 15:21
У Е. появилось "НА" когда ему что-то надо. Опять же не испытываю уверенности что это типа "дай",но похоже...
Так держать! :support:
Были мы у Иовы на УЗИ. Сказал что все у нас прилично, должен заговорить. Буду ждать. Непонятно правда почему ЭЭГ плохая...
Допплер бы сделать для полноты картины, но пока это нереально, ребенок орет у врачей при любых манипуляциях :(
Тихая Минутка
12.03.2008, 15:37
Были мы у Иовы на УЗИ. Сказал что все у нас прилично, должен заговорить. Буду ждать. Непонятно правда почему ЭЭГ плохая...
Допплер бы сделать для полноты картины, но пока это нереально, ребенок орет у врачей при любых манипуляциях :(
Мы здесь мнение Иовы неоднократно обсуждали. Он работает с очень тяжелыми случаями, ему есть с чем сравнивать, поэтому он так оптимистичен.
У нас УЗИ у него же, год назад было просто идеальное. На меня просто наехал, чего я к ребенку цепляюсь, тоже сообщил. что скоро заговорим.
Год прошел и ничего.
Доплер делайте обязательно! Не надо ждать, тем более ЭЭГ не очень! У вас нормальный возраст. Мы первый раз делали узи в полтора года.
На Невском 22 у Уханова реально сделать доплер даже маленькому несговорчивому ребенку.
Не ждите! Время летит очень быстро!
Мы здесь мнение Иовы неоднократно обсуждали. Он работает с очень тяжелыми случаями, ему есть с чем сравнивать, поэтому он так оптимистичен.
!
+1. у нас узи у него бвыло не очень, но он сказал что аговорит. заговорил, конечно, но проблем была масса. как с речью, так и сопутствующих.
его узи-для исключения грубой органической патологии и объемных образований. если там все ок. значит, скорее всего, сосуды...
Тихая Минутка
12.03.2008, 15:45
+1. у нас узи у него бвыло не очень, но он сказал что аговорит. заговорил, конечно, но проблем была масса. как с речью, так и сопутствующих.
его узи-для исключения грубой органической патологии и объемных образований. если там все ок. значит, скорее всего, сосуды...
Ага. У на сосуды.:( А узи и ээг хорошие.
На доплер, вам, на доплер!:017:
Мой вообще никакую музыку не воспринимает кроме классики... Оперу может слушать минут по сорок .Причем я да и все рдственники оперу не любим...
Моцарта,Чайковского,Вивальди попробовала поставить и попала- теперь только классику и слушаем... А что-то другое - ну не интересно ему. Поробую по совсем весне в Капеллу сводить... Не знаю как относиться к этой "зарубленности" на классике,но чувство хорошей музыки у сына явно присутствует. Потому что попсу он не слушает вообще. У меня видимо чисто мой бзик - не вырастить бы "парфюмера"- кто читал,тот поймет о чем я... .
Какой однако у вас эстет и ценитель подрастает. Мне кажется это замечательно. Говорят же деткам давать классику слушать - положительно влияет на мозг. Правда говорят и на речь :009::)) Но может у него накапливается. ;) :073:
У Е. появилось "НА" когда ему что-то надо. Опять же не испытываю уверенности что это типа "дай",но похоже...
:support::flower: процесс пошел - так держать!
У меня товарищ еще и слух как нам сказали друзья музыканты
Ага. У на сосуды.:( А узи и ээг хорошие.
:017:
Так не удивительно. Все-таки, в большинстве случаев это или органика или сосуды. Как я и говорила изначально. или то и другое, как у нас было:(
Сkумбрия
12.03.2008, 16:18
У нас долгое время было хитом Зимовье зверей -))))). А сейчас вот это, без чего спать вообще не ложимся-)))
http://www.blogbin.ru/video/nzdrhOJ0DrA/jozin-z-bazin-tlumaczenieczeskienglish-lyricsgitara.html
Кстати всем рекомендую для поднятия настроения-)
а у нас Тимати и остальной реп :004:
Теперь он стал смотреть записи концертов и клипы. ТОЛЬКО ИХ!:010:
Ну ладно, а-ха я еще переживу и пинк флойд тоже, но от эйси-диси меня трясет уже :wife: Он их смотрит по кругу, скачет с гитарой и трясет головой :010::065:
:(
А у нас в период глубокого молчания была любимая пластинка - Билл Хейли,только его и слушала и ничего другого не давала себе включать.Такие плясы мы с ней под "Рок вокруг часов " устраивали - любо дорого!!!И выкрикивала под песню "Эй би си буги бит" : "эй,би,си" - меня это на фоне одних "алиля диль диля" в повседневной речи убивало.Помню, как-то по радио в программе Шведская спичка передали песню с нашего диска ,так услышала - прибежала из другой комнаты,сделала звук громче и долго радовалась.:065:
А у нас в период глубокого молчания была любимая пластинка - Билл Хейли,только его и слушала и ничего другого не давала себе включать.Такие плясы мы с ней под "Рок вокруг часов устраивали" - любо дорого!!!И выкрикивала под песню "Эй би си буги бит" : "эй,би,си" - меня это на фоне одних "алиля диль диля" в повседневной речи убивало.Помню, как-то по радио в программе Шведская спичка передали песню с нашего диска ,так услышала - прибежала из другой комнаты,сделала звук громче и долго радовалась.:065:
все-таки речевые детки загадочно развиваются. мой с 11 мес поет СПЯТ УСТАЛЫЕ ИГРУШКИ. Иеально попадая в ноты. (я. правда, сама с муз.образованием), когда услышала - упала. Не знала что малыши умеют точно вопроизводить мелодию.
слова такие : Пяк ута ые игуи ники пяк....адияя и падуи дут ибяк... и так всю песню.
эти же слова в речи не использует:)
все-таки речевые детки загадочно развиваются. мой с 11 мес поет СПЯТ УСТАЛЫЕ ИГРУШКИ. Иеально попадая в ноты. (я. правда, сама с муз.образованием), когда услышала - упала. Не знала что малыши умеют точно вопроизводить мелодию.
слова такие : Пяк ута ые игуи ники пяк....адияя и падуи дут ибяк... и так всю песню.
эти же слова в речи не использует:)
Да, интересно, у всех по-разному, но и это маме на заметку, пойте больше, вокализируйте со словами и без , отхлопывайте, протопывайте простые ритмы.
Логоритмика (речь с движением,под музыку и без ) очень полезна для детей которые пока не начали говорить, стимульный материал.
Можно под одну и ту же музыку, под ритм подобрать какие-нибудь слова, слоги, междометия и постоянно их повторять при прослушивании этой песни.
Да, интересно, у всех по-разному, но и это маме на заметку, пойте больше, вокализируйте со словами и без , отхлопывайте, протопывайте простые ритмы.
Логоритмика (речь с движением,под музыку и без ) очень полезна для детей которые пока не начали говорить, стимульный материал.
Можно под одну и ту же музыку, под ритм подобрать какие-нибудь слова, слоги, междометия и постоянно их повторять при прослушивании этой песни.
спасибо, я сама уже логопед. вынужденный.
зы. у этого ребенки, про которого я написала, с речью все терпимо. говорит уже.
Да, это видно даже по песенке к Спокойкам.
Лучший логопед для ребенка - это мама, подкованная во всех вопросах (как ВЫ:flower:)!!!
Да, это видно даже по песенке к Спокойкам.
Лучший логопед для ребенка - это мама, подкованная во всех вопросах (как ВЫ:flower:)!!!
не от хорошей жизни мамы становятся подкованными:))
не от хорошей жизни мамы становятся подкованными:))
Увы, да...
Ничего. Вы молодец! Сил вам и тепения!
Во многом и мы у Вас можем поучиться.
Знать - одно, а на практике узнать все - совсем другое. Я тоже многому учусь, воспитывая ребенка.
все-таки речевые детки загадочно развиваются. мой с 11 мес поет СПЯТ УСТАЛЫЕ ИГРУШКИ. Иеально попадая в ноты. (я. правда, сама с муз.образованием), когда услышала - упала. Не знала что малыши умеют точно вопроизводить мелодию.
Умеют еще как. :010::010::010:
Мой товарищ идельно повторяет многие песенки, наши друзья музыканты повыпадали когда он за ним спел Тwinkle Twinkle Little Star - Моцарта.. :005: слова изображал на своем толопотцом, но мелодию повторял идиально.
А еще он очень возмущается когда фальшивят. :065: :)) У нас ребенок в квартире над нами на пианиах занимается. Бряцает очень часто так фальшиво, что у меня уши в трубочку заворачиваются :001::)) Так вот Макс как только слышит фальшивости, начинат голосить, закрывать уши и топать ногами, мотая головой. :005::010: :))
Мы здесь мнение Иовы неоднократно обсуждали. Он работает с очень тяжелыми случаями, ему есть с чем сравнивать, поэтому он так оптимистичен.
У нас УЗИ у него же, год назад было просто идеальное. На меня просто наехал, чего я к ребенку цепляюсь, тоже сообщил. что скоро заговорим.
Год прошел и ничего.
Доплер делайте обязательно! Не надо ждать, тем более ЭЭГ не очень! У вас нормальный возраст. Мы первый раз делали узи в полтора года.
На Невском 22 у Уханова реально сделать доплер даже маленькому несговорчивому ребенку.
Не ждите! Время летит очень быстро!
+1. у нас узи у него бвыло не очень, но он сказал что аговорит. заговорил, конечно, но проблем была масса. как с речью, так и сопутствующих.
его узи-для исключения грубой органической патологии и объемных образований. если там все ок. значит, скорее всего, сосуды...
Ага. У на сосуды.:( А узи и ээг хорошие.
На доплер, вам, на доплер!:017:
Несговорчивый это мягко сказано.. кричать начинаем только при виде человека в халате, после больницы не отошел еще :(А на Допллере я так понимаю надо тихо сидеть. попробуем конечно сделать.
И если это сосуды, то как это лечится??? чтоб хоть знать к чему готовится
И еще, какому неврологу показать все наши исследования? не могу найти именно невролога
Несговорчивый это мягко сказано.. кричать начинаем только при виде человека в халате, после больницы не отошел еще :(А на Допллере я так понимаю надо тихо сидеть. попробуем конечно сделать.
И если это сосуды, то как это лечится??? чтоб хоть знать к чему готовится
И еще, какому неврологу показать все наши исследования? не могу найти именно невролога
от хорошего невролога мы бы сами не отказались. как и многие здесь присутствиующие, полагаю:))
остеопат может наладить кровоток.
Девочки, кто-нибудь проходил комиссию в логосадик с деткой до 3 лет?
НАс через неделю зовут в РОНО, хочется понять что ж там будет такое... ребенок у меня еще ж не говорит по сути
мы ходили. нас в сад не взяли. сказали на след год. сыну 2 и 11. берут с 5 лет (в тот сад куда мы ходили). приходить надо с группой поддержки, так как очередь на пару часов на комиссию. потом очередь на регистрацию. еще на час. на комиссии попросили показать возможности ребенка. мы читали стих совместно.
мне сказали что наш возраст комиссия с 12 до 13... интересно ко скольки надо приходить, чтоб попасть :009:
Dinka, а вы в сад попали?
Тихая Минутка
13.03.2008, 01:09
А еще он очень возмущается когда фальшивят. :065: :)) У нас ребенок в квартире над нами на пианиах занимается. Бряцает очень часто так фальшиво, что у меня уши в трубочку заворачиваются :001::)) Так вот Макс как только слышит фальшивости, начинат голосить, закрывать уши и топать ногами, мотая головой. :005::010: :))
Просто супер!:)) Макс может вашему соседу уроки музыки давать - каждая фальшивая нота - 5000 рублей ;) А в конце дня вы соседу счет :046: Думаю, так он быстро научится играть :)) Или перестанет :))
И если это сосуды, то как это лечится??? чтоб хоть знать к чему готовится
а
В лучшем случае поможет остеопат... В худшем вам начнут предлагать различные чудеса и новинки фармацевтики:005:
от хорошего невролога мы бы сами не отказались. как и многие здесь присутствиующие, полагаю:))
ага, дайте пять!:))
ага, дайте пять!:))
берите:))
Девочки, кто-нибудь проходил комиссию в логосадик с деткой до 3 лет?
НАс через неделю зовут в РОНО, хочется понять что ж там будет такое... ребенок у меня еще ж не говорит по сути
Мы пошли на комиссию. Видимо она двойная в садике, т.к. сначала пришли и нас "протестировали" на речь два логопеда из сада, а потом выдали листок, с которым надо бегать по врачам. Завтра иду сдавать в сад этот листок и в среду сказали будет комиссия. Сама не представляю как это будет происходить :005: Надеюсь, что в поступлении в сад не откажут. Слышала что на эту комиссию говорящие дети зачем то идут :009: и им отказывают в итоге.
Вчера были у невролога в поликлинике первый раз. Врач даже не посмотрев на ребенка выписала препарат "Пантокальцин". Думаю, что давать не буду. Вызову лучше хваленую Орлову и посмотрю что она скажет.
Мы листок получили еще в январе, и врачей давно прошли.. Но до вчера вообще было неизвестно будет ли набираться группа с 2 до 3 лет.
Мы сейчас занимаемся с логопедом и она говорит что нам надо в логосад непременно, чтоб ежедневно заниматься.
Пойдем, узнаем, может и попадем.. думаю вот надо очередь идти занимать пораньше :(
Девочки, кто-нибудь проходил комиссию в логосадик с деткой до 3 лет?
НАс через неделю зовут в РОНО, хочется понять что ж там будет такое... ребенок у меня еще ж не говорит по сути
мы прошли комиссию в сад........народу было столпотворение:)) ребенка особо и не тестировали, просто записали в сад
мы прошли комиссию в сад........народу было столпотворение:)) ребенка особо и не тестировали, просто записали в сад
т.е. в порядке очереди записывали? кто первый, того и взяли - так?
т.е. в порядке очереди записывали? кто первый, того и взяли - так?
да нет....я бы сказала, что комиссия это формальность, т.к. в сад записывались раньше
у нас в районе система такая....сначала нужно попасть к главному логопеду района..она дает направление, пройти комиссию...
у нас все наоборот, получается... нам логопед в поликлинике дала направлние на комиссию, мы прошли врачей и отнесли направлению главному логопеду. И вот нас вызвали в РОНО.. Я так понимаю что там и будут давать направления.
Правда, мы уже в обычный садик записались, т.к. особой надежды попасть в этом году логосад не питали.
Я вот вообще в РОНО не ходила, только в сад, который нам понравился. Интересно, может коммисия будет не в саду а в РОНО..Смотрю у всех совсем по-разному процесс поступления в логосад происходит. Как бы узнать самый верный путь попадания? ))
Сarita, а в какой сад вы ходили?
Тихая Минутка
13.03.2008, 20:12
Слушате, мы же в сад снова пошли! Уже третий день. В общем по сравннию с осенью день и ночь!
Что было осенью: Истерика на входе, нытье в группе переходящее в плачь. Потом пошли вообще странные реакции: закрывал глаза и трясся:001: Ни с кем не общался, к себе не подпускал, не ел, детей боялся, играл в углу один в кубики. После садика дома рисовал только черной и синей краской :010: На втрой день температура и больничный. При слове "садик" начиналась истерика.
Посидели дома три месяца...
Приходит с улыбкой. Сам идет в группу. Ни разу не хныкал, встречает нас с радостью. Прощается с группой. С детьми играет, вместе ест. Активно пытается общаться мычанием, предлагает играть :080: Воспитатльница сказала, что Дима повзрослел, стал очень общительным, дружелюбным, но и в обиду себя не дает:015: при этом совершенно не агресивен. Уже появилась подружка Диана :love: На их встречи и расставания без слез умиления невозможно смотреть - объятья, поцелуи:010: "Дима пришел! Здравствуй, пошли играть!" "До свидания, Дима! Приходи завтра, я буду ждать!" :)):love:
Сделал уже две аппликации и один рисунок нарисовал. :008: Ходили в бассейн с группой. Воспитатель Диму очень хвалит, а Димка светится. Сегодня вообще уходить не хотел!:046:Когда дома говорим про садик начинает смеяться и прыгать, спрашиваю "тебе нравится в садике?" Кивает головой! Чувствуем себя хорошо пока (ттт).
В общем фантастика!:support:
Ganna, мы пытаемся попасть в сад на Джамбула.
Здорово, молодцы!! Мы так и ходим - тоже с удовольствием. Про осень - кошмар - я бы тоже водить перестала :(
Ganna, мы пытаемся попасть в сад на Джамбула.
ех, это не наш район уже :(
жаль, отзывов о логосадах почти не найти. Т.к. судя по всему группу малышей будут набирать в самом неудобном садике (далеко очень), хочется понять стоит ли "овчинка выделки"...
И не наш район тоже, но нам не очень далеко - 15 мин бытрой хотьбы.
Алохомора
14.03.2008, 12:05
И не наш район тоже, но нам не очень далеко - 15 мин бытрой хотьбы.
Лена привет! Приходите, Ника будет в младшей группе. Она к сожалению так и не говорит почти :(
Девочки!!! Вдруг кто не в курсе..
В правилах изменения. (http://forum.littleone.ru/showthread.php?p=11308344#post11308344)
До 28-го марта можно самим все потереть, потом ШП...
Аня, я когда в этот сад шла вас вспоминала. Привет Веронике от неговорящего Демьяна ))) Вам лекарства они назначали в саду и логопед занимается? А мы то вроде в ясли там попадаем где дети от 2х до 3х лет. А она в другой группе будет или тоже в этой? Мы в среду идем на комиссию, надеюсь нас возьмут!
А мы, несмотря на то, что прошли комиссию, с логопедическим садиком похоже пролетели... Мест нет в нашем районе в малышовых группах для трехлеток-(((((.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.