PDA

Просмотр полной версии : Лечение бесплодия за счет средств городского бюджета


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 [33] 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220

Olichkin
18.08.2008, 18:56
У меня пролет. Я уже вторую квоту получаю... Это нормально. Когда пункция?
Да, это я помню:008:. Так Атласов подписал? Когда пункция не знаю, думала сегодня скажут, перенесли ответ на среду:005:.

Юльчика
18.08.2008, 18:57
Спасибо!
Одного оборудования мало! Во враче я не сомневаюсь, но про эмбриологов ничего не известно.
Это уж точно, первый раз очень беспокоит неизвестность, хоть и перелопатила весь интернет. А ты первый раз?

Да я первый


А какой врач тебя вести будет, какие фамилии там вообще будут?

Fertility
18.08.2008, 18:57
Да, это я помню:008:. Так Атласов подписал? Когда пункция не знаю, думала сегодня скажут, перенесли ответ на среду:005:.
Аталсов подписал, я сегодня туда мужа загала, типа пусть по-мужски поговорят. Так мой вообще молча там просидел и вышел довольный, поэтому все продолжается, точнее начинается заново...

VIA-letta
18.08.2008, 19:02
Девчоночки всем спасибо большое. Вы даже не представляете как сейчас мне тяжело. Мне кажется что этого просто быть не может. Чежина сказала что без полезно разные стимуляции делать результат будет тот же. Я пока не знаю что делать. Я сейчас не готова здраво рассуждать, надо переждать и все обдумать как быть дальше.

Olichkin
18.08.2008, 19:03
Девочки мир рухнул. Подсадка так и не произошла. Были 2 клеточки одна не оплодотворилась другая остановилась в развитии. Сказали плохого качества клеточки. Сказали мне поможет только донорская яйцеклетка, я в ужасе:041::041::041::041::041::041::041::041::041: :041:
Ира, не рухнул! Брось такие мысли, надо пытаться дальше, не верь одному мнению. Сколько раз мы уже были в ужасе?! Всё получится!!!

Юльчика
18.08.2008, 19:05
Девочки мир рухнул. Подсадка так и не произошла. Были 2 клеточки одна не оплодотворилась другая остановилась в развитии. Сказали плохого качества клеточки. Сказали мне поможет только донорская яйцеклетка, я в ужасе:041::041::041::041::041::041::041::041::041: :041:

ну что ж такое.:(
но только пожалуйста не надо говорить - мир рухнул и так дале... надо просто задуматься, может быть схема не та, значит надо другую пробовать - ну не говори так пожалуйста! Значит надо еще где-нибудь проконсультироваться - пусть платно.. Вывод Чежиной о ДЯ я бы подвергнула сомнен ю... у тебя только одна стимуляция была... надо еще узнать про схемы и пока возможно бежать за новой квотой, уже в новое учреждение - а там сказать - так и так такая схема была - ничего... что еще можно
Ириша милая не опускай руки!
У вас фактор женский был? причина в трубах, я помню... с чего мы начали говорит про Дя???!!!!!!
Вон у Альпики тоже не очень росло на этой схеме... значит не подходит она...вон и у девочек из экошного топика такое бывает - выбирают другую схему! Ну с чего твоим ЯК быть плохого качества. Ты гормоны обследовала?

VIA-letta
18.08.2008, 19:08
Я подумаю обо всем завтра, сегодня просто сил нет.

Юльчика
18.08.2008, 19:10
Сейчас надо сохранить ( взять если нет) всю схему - когда какие лекарства, дозы и т.д... возможно надо чего-то добавлять ( по кол-ву) ведь это госпрограмма блин, может ограничено.. Зайди к экошкам распиши схему, сравни количество и дозировки лекарства.... потом будем думать.

Миленькая, держись... я так переживала за тебя.... если тебе нужна какая-нибудь помощь - я в твоем распоряжении... самой очень страшно... но видно судьба у нас такая - преодолевать... значит преодолеем!

VIA-letta
18.08.2008, 19:20
Сейчас надо сохранить ( взять если нет) всю схему - когда какие лекарства, дозы и т.д... возможно надо чего-то добавлять ( по кол-ву) ведь это госпрограмма блин, может ограничено.. Зайди к экошкам распиши схему, сравни количество и дозировки лекарства.... потом будем думать.

Миленькая, держись... я так переживала за тебя.... если тебе нужна какая-нибудь помощь - я в твоем распоряжении... самой очень страшно... но видно судьба у нас такая - преодолевать... значит преодолеем!
Спасибо тебе. Все будет хорошо, просто сейчас мне нужно переждать немного и собраться с мыслями.

Olichkin
18.08.2008, 19:22
Аталсов подписал, я сегодня туда мужа загала, типа пусть по-мужски поговорят. Так мой вообще молча там просидел и вышел довольный, поэтому все продолжается, точнее начинается заново...
Ну что тут скажешь, молодцы:support:!!!!! Оперативно сработали;).

Альпика
18.08.2008, 19:27
Иришка! Держись! Все что нас не убивает делает нас сильнее!!!
Если созрели эти 2 ЯК, то просто необходимо подготовиться и постараться улучшить их качество.
2-х ЯК вполне хватит для следующей твоей успешной попытки!!!:091::091::091:

Альпика
18.08.2008, 19:32
Да я первый


А какой врач тебя вести будет, какие фамилии там вообще будут?

Я запишусь к Маколкину, где-нибудь в сентябре. Сейчас он в отпуске. Остальные фамилии не знаю. Что-то про ЦПСиР совсем нет информации.

esa
18.08.2008, 19:47
Я подумаю обо всем завтра, сегодня просто сил нет.


Правильно! Сейчас нужно время. Это первый раз. И конечно присоединяюсь к мнению, что поспешные выводы делать ой как рано.
Держаться и не сдаваться!!! Ты же - главная оптимистка у нас!!!:flower::flower::flower::flower::flower::flo wer:

Тина
18.08.2008, 21:16
Девочки мир рухнул. Подсадка так и не произошла. Были 2 клеточки одна не оплодотворилась другая остановилась в развитии. Сказали плохого качества клеточки. Сказали мне поможет только донорская яйцеклетка, я в ужасе:041::041::041::041::041::041::041::041::041: :041:
Держись,все обязательно получиться:ded:

Аталсов подписал, я сегодня туда мужа загала, типа пусть по-мужски поговорят. Так мой вообще молча там просидел и вышел довольный, поэтому все продолжается, точнее начинается заново...
Поздравляю:flower:
Девчоночки всем спасибо большое. Вы даже не представляете как сейчас мне тяжело. Мне кажется что этого просто быть не может. Чежина сказала что без полезно разные стимуляции делать результат будет тот же. Я пока не знаю что делать. Я сейчас не готова здраво рассуждать, надо переждать и все обдумать как быть дальше.
Правельно отдохни и уже без эмоций все спокойно обдумай...

Fertility
18.08.2008, 21:39
А где у нас Пепик пропала..., ведь уже должна знать результат ХГЧ....

Тина
18.08.2008, 21:57
девочки,я вот тут прикидываю..если в конце сентября ,в рктябре получу свою квоту на руки,то когда же может начаться протокол??? Просто даже не знаю как и лучше... у меня в декабре сессия,со одной стороны буду в отпуске и смогу спокойно днем ездить на УЗИ ,а с другой наверное не к чему нервяк такой экзаменя и т.п. ,тогда только январь чтоли... сколько действительна квота ,когда уже на руках???

Мышарик
18.08.2008, 22:58
Девчоночки всем спасибо большое. Вы даже не представляете как сейчас мне тяжело. Мне кажется что этого просто быть не может. Чежина сказала что без полезно разные стимуляции делать результат будет тот же. Я пока не знаю что делать. Я сейчас не готова здраво рассуждать, надо переждать и все обдумать как быть дальше.

Irish, napisala snachala v lichku........, a seychas, glupen'kaya, nu ved' posle laparoskopii proshlo vsego-nichego!!!!!Day organizmu otdohnut', chto ty nad nim tak.....srazu ...i vse vmeste!!!!!!!!???????? Vse poluchitsya, u tebya vse normal'no, tol'ko nado vse produmat' i podgotovit'sya v sleduushiy raz!!!! Ghdu tebya v lichke. Ocheb' ghdu!!!!:flower:Irisha, vse poluchitsya!

Vик
18.08.2008, 23:22
Девочки мир рухнул. Подсадка так и не произошла. Были 2 клеточки одна не оплодотворилась другая остановилась в развитии. Сказали плохого качества клеточки. Сказали мне поможет только донорская яйцеклетка, я в ужасе:041::041::041::041::041::041::041::041::041: :041:

Виа-летта, дорогая, это тяжело, но, однозначно не все потеряно. Ведь были же клеточки, хоть и две, хоть и не совсем хорошие, но все же свои. Один раз - не показатель. Надо пробовать еще!!!! Пережить эту неудачу и пробовать еще!!!! :ded:

ЛАПУКА
18.08.2008, 23:48
Я запишусь к Маколкину, где-нибудь в сентябре. Сейчас он в отпуске. Остальные фамилии не знаю. Что-то про ЦПСиР совсем нет информации.


Здраствуйте Альпика, я тоже получила квоту в ЦПСиР на Комсомола, сегодня записалась на прием к врачу, Потехину Андрею Алексеевичу, поеду 21 августа к 12 часам, что вы знаете про Маколкина и почему хотите к нему?

Альпика
19.08.2008, 00:04
Здраствуйте Альпика, я тоже получила квоту в ЦПСиР на Комсомола, сегодня записалась на прием к врачу, Потехину Андрею Алексеевичу, поеду 21 августа к 12 часам, что вы знаете про Маколкина и почему хотите к нему?
Я его знаю, как хорошего хирурга, и делала у него ГСГ, поэтому и хочу к уже знакомому врачу.

ЛАПУКА
19.08.2008, 00:22
Я его знаю, как хорошего хирурга, и делала у него ГСГ, поэтому и хочу к уже знакомому врачу.

Интересно они уже делают ЭКО или у них только начало приема по квотам, страшновано, в АВЕ понятно врачи профи, в Мариинке тоже из Пушкина, а на Комсомола у них опыт есть или нет?

Natalie
19.08.2008, 00:42
Девочки, помогите, весь топик мне не осилить. Сейчас еще есть квоты? И по какому фактору у нас СФ.

Natalya0509
19.08.2008, 00:45
Ирина,очень сочувствую вам!!!Но девочки правы,мир не рухнул!!!!У вас обязательно всё получится!!!!
И тому, что вам сказала врач,я бы особого значения не придавала,т.к.я когда делала свою 1-ую попытку в МЦРМ,мне врач сказала,что в один цикл могут быть ЯЦ хорошего качества,а в другой плохие.Это зависит от многих факторов.Просто вам действительно нужна другая стимуляция и ничего страшного в этом нет!!!!
В следующий раз у вас обязательно всё получится!!!!!Держитесь!!!!

Fertility
19.08.2008, 10:38
Девочки, помогите, весь топик мне не осилить. Сейчас еще есть квоты? И по какому фактору у нас СФ.
Квоты вчера были. Но чтобы получить нужно бежать сломя голову, желательно завтра. А для этого нужно получить Заключение в ЖК и + СГ мужа. Ну это у вас наверно есть, а вот Заключение нужно просить слезно написать врача, а анализы сдадите перед протоколом, хотя может они у вас есть (протик ведь был недавно).

Tigroid
19.08.2008, 12:05
Irish, napisala snachala v lichku........, a seychas, glupen'kaya, nu ved' posle laparoskopii proshlo vsego-nichego!!!!!Day organizmu otdohnut', chto ty nad nim tak.....srazu ...i vse vmeste!!!!!!!!???????? Vse poluchitsya, u tebya vse normal'no, tol'ko nado vse produmat' i podgotovit'sya v sleduushiy raz!!!! Ghdu tebya v lichke. Ocheb' ghdu!!!!:flower:Irisha, vse poluchitsya!

Ира, я полностью согласна с Катей- я после лапароскопии вообще первую неделю лежала, а потом еще две сидела на больничном- так мне было плохо, а ты- сразу в бой! Там ведь и наркоз, и пневмоперитонеум создают- это же такой стресс для организма, у меня, кстати, даже цикл сбился- на 10 дней задержка была. Так что отдохнешь немного и все обязательно получится!!!
И еще я подумала про донорскую клетку, правда, тут мнения у всех различаются, но я тут, например, не вижу трагедии. Клеточка от здоровой женщины, ты сама выносишь, родишь- ведь это же все равно будет твой малыш!!! :017::017::017:А вообще об этом думать пока рано, все наверняка получится и без этого, просто, это- тоже вариант и нет повода для отчаяния!!!

хан
19.08.2008, 12:44
Девочки, помогите, весь топик мне не осилить. Сейчас еще есть квоты? И по какому фактору у нас СФ.

Девочки дорогие вчера была у Атласова мы с мужем первый раз идем , получили квоту и пока что они есть
народу не много по этому если поторопитесь я думаю что успеете

Sophya
19.08.2008, 12:44
Здравствуйте, девочки!
Принимайте в свои ряды. Вчера получила направление из Центра невынашивания на ЭКО по МФ. Вот собираюсь идти в ЖК, собирать документы и будем пытаться получить квоту.
И сразу назрел вопрос. Обязательно ли оба супруга должны быть прописаны в городе? А то у меня муж в области прописан, вот думаем надо ли срочно его перепрописывать...

Алёночка
19.08.2008, 12:45
Девочки здравствуйте! Я слежу за всеми новостями, очень за всех переживаю, у самой пока ничего, но надеюсь завтра получить квоту. Amphor_A , (незнаю твоего имени), а много вообще-то народу по МФ, я так понимаю надо ехать часам к 10-ти? А ещё у меня подружка родила двух девчонок :017::017:(она в прошлом году попала в программу)!!!

Тина
19.08.2008, 12:53
Девочки здравствуйте! Я слежу за всеми новостями, очень за всех переживаю, у самой пока ничего, но надеюсь завтра получить квоту. Amphor_A , (незнаю твоего имени), а много вообще-то народу по МФ, я так понимаю надо ехать часам к 10-ти? А ещё у меня подружка родила двух девчонок :017::017:(она в прошлом году попала в программу)!!!
Мы на прошлой неделе получали квоту по МФ в первый день выдачи квот:008::008::008:,судя по разговорам в очереди большая половина шла за квотами по МФ:008:,вот и приехали мы к 8,30 там сидели девочки состовляли списки:)

Fertility
19.08.2008, 12:59
Девочки здравствуйте! Я слежу за всеми новостями, очень за всех переживаю, у самой пока ничего, но надеюсь завтра получить квоту. Amphor_A , (незнаю твоего имени), а много вообще-то народу по МФ, я так понимаю надо ехать часам к 10-ти? А ещё у меня подружка родила двух девчонок :017::017:(она в прошлом году попала в программу)!!!
Настя меня зовут :). Вчера сказали, что осталось 60 квот по МФ, народу было не много, человек 20, но не все по МФ, поэтому квоты еще должны быть. Езжайте завтра к 10-00 и все получится. Я приехала к 10-00 и была 3-й. А мужчина 1-й приехал к 8-00. Удачи :flower:

Fertility
19.08.2008, 13:00
Здравствуйте, девочки!
Принимайте в свои ряды. Вчера получила направление из Центра невынашивания на ЭКО по МФ. Вот собираюсь идти в ЖК, собирать документы и будем пытаться получить квоту.
И сразу назрел вопрос. Обязательно ли оба супруга должны быть прописаны в городе? А то у меня муж в области прописан, вот думаем надо ли срочно его перепрописывать...
Боюсь, что в этом году вы уже не успеете, раздают последние квоты по МФ, а в след году будут в марте. Про прописку не подскажу, лучше позвоните в Комитет Здравоохранения и Мида Федоровна вам все расскажет.

кошка
19.08.2008, 13:18
Irish, napisala snachala v lichku........, a seychas, glupen'kaya, nu ved' posle laparoskopii proshlo vsego-nichego!!!!!Day organizmu otdohnut', chto ty nad nim tak.....srazu ...i vse vmeste!!!!!!!!???????? Vse poluchitsya, u tebya vse normal'no, tol'ko nado vse produmat' i podgotovit'sya v sleduushiy raz!!!! Ghdu tebya v lichke. Ocheb' ghdu!!!!:flower:Irisha, vse poluchitsya!


кстати, после лапары Via-Letta вроде принимала препараты климакса, если не путаю (был супердлинный протокол?). Возможно после него такой ответ яичников. В соседнем топике у Иры-jfns тоже после долгого климакса вросло 3 як только. Но, ничего, она собирается скоро в новый протик.

Юльчика
19.08.2008, 13:24
кстати, после лапары Via-Letta вроде принимала препараты климакса, если не путаю (был супердлинный протокол?). Возможно после него такой ответ яичников. В соседнем топике у Иры-jfns тоже после долгого климакса вросло 3 як только. Но, ничего, она собирается скоро в новый протик.

естественно и это сыграло. Инна права... а Чежина, ну скажем так, подошла формально. Она вообще не радушный, так сказать доктор, не интересующийся - только если спросишь, обратишь внимание на бумажку - анализ, спросишь конкретных рекомендаций,
может она и не учла тот факт, что ты в климаксе была, я не удивлюсь... так что давай думать!

Девчонки, у меня есть предложение

Давайте сделаем что-то типа таблички со схемами протокола.
Можно написать ник, длинный- кортокий, лекарства - какие на какой дц какое-колво и дозировки. И будем сравнивать... и спрашивать, если что-то покажется странным...


И хотелм спросить - а лекарства прямо врач выдает? Или типа какого-то талона и идешь в аптеку? (это я про аву)

Sophya
19.08.2008, 13:26
Боюсь, что в этом году вы уже не успеете, раздают последние квоты по МФ, а в след году будут в марте. Про прописку не подскажу, лучше позвоните в Комитет Здравоохранения и Мида Федоровна вам все расскажет.
А вроде вчера девочки писали, что тендер будет через месяц, или это уже на следующий год распределять будут?
Настя, а телефон Комитета Здравоохранения не подскажите?
Заранее спасибо :flower:

хан
19.08.2008, 13:41
Боюсь, что в этом году вы уже не успеете, раздают последние квоты по МФ, а в след году будут в марте. Про прописку не подскажу, лучше позвоните в Комитет Здравоохранения и Мида Федоровна вам все расскажет.

А точно будет опять акция на следуйщей год
А то мы получили вчера квоту но я переживаю что с первого раза не получется

Юльчика
19.08.2008, 13:45
А точно будет опять акция на следуйщей год
А то мы получили вчера квоту но я переживаю что с первого раза не получется


с таким настроем - нельзя в протокол:ded: здесь верить надо, верить даже в самой непростой ситуации

VIA-letta
19.08.2008, 13:59
Ира, я полностью согласна с Катей- я после лапароскопии вообще первую неделю лежала, а потом еще две сидела на больничном- так мне было плохо, а ты- сразу в бой! Там ведь и наркоз, и пневмоперитонеум создают- это же такой стресс для организма, у меня, кстати, даже цикл сбился- на 10 дней задержка была. Так что отдохнешь немного и все обязательно получится!!!
И еще я подумала про донорскую клетку, правда, тут мнения у всех различаются, но я тут, например, не вижу трагедии. Клеточка от здоровой женщины, ты сама выносишь, родишь- ведь это же все равно будет твой малыш!!! :017::017::017:А вообще об этом думать пока рано, все наверняка получится и без этого, просто, это- тоже вариант и нет повода для отчаяния!!!
Во всем этом есть правда, а ДЯ это тоже конечно вариант но последний.
кстати, после лапары Via-Letta вроде принимала препараты климакса, если не путаю (был супердлинный протокол?). Возможно после него такой ответ яичников. В соседнем топике у Иры-jfns тоже после долгого климакса вросло 3 як только. Но, ничего, она собирается скоро в новый протик.
Думаю это тоже могло повлиять, в следующий раз назначат что то новое.
естественно и это сыграло. Инна права... а Чежина, ну скажем так, подошла формально. Она вообще не радушный, так сказать доктор, не интересующийся - только если спросишь, обратишь внимание на бумажку - анализ, спросишь конкретных рекомендаций,
может она и не учла тот факт, что ты в климаксе была, я не удивлюсь... так что давай думать!

Девчонки, у меня есть предложение

Давайте сделаем что-то типа таблички со схемами протокола.
Можно написать ник, длинный- кортокий, лекарства - какие на какой дц какое-колво и дозировки. И будем сравнивать... и спрашивать, если что-то покажется странным...

Мы пробовали сделать такую табличку, но у нас не так много народу еще. Ктото уже успел сделать и протокол и подсадку. У когото есть уже результат, ктото вовсе в процессе получения квоты. Чуть позже можно составить такую табличку. а еще в соседнем топике есть тбличка созданная Мусиком-Ирусиком, туда можно и свои данные добавить.
И хотелм спросить - а лекарства прямо врач выдает? Или типа какого-то талона и идешь в аптеку? (это я про аву)
Во- первых доктору надо напоминать что вы по программе, а во - вторых лекарства выдают в процедурном кабинете в этот же день.
А точно будет опять акция на следуйщей год
А то мы получили вчера квоту но я переживаю что с первого раза не получется
Надо только на успех расчитывать, сомнения сдесь не подруга.

Fertility
19.08.2008, 14:02
А вроде вчера девочки писали, что тендер будет через месяц, или это уже на следующий год распределять будут?
Настя, а телефон Комитета Здравоохранения не подскажите?
Заранее спасибо :flower:
Все телефоны и информация есть на первой страничке нашего топика.

хан
19.08.2008, 14:04
с таким настроем - нельзя в протокол:ded: здесь верить надо, верить даже в самой непростой ситуации
А что такое протокол?

хан
19.08.2008, 14:13
А вроде вчера девочки писали, что тендер будет через месяц, или это уже на следующий год распределять будут?
Настя, а телефон Комитета Здравоохранения не подскажите?
Заранее спасибо :flower:
тел.ком :571-08-11
а по поводу того что квоты будут через месяц
Я еще новичок ну мне кажется что основное это то что сейчас подписывали заключение
у Атласова на М. Садовой это идет распределения по народу А уже кто подписал у Атласова будут забирать свои квоты через месяц на шпалерной
Но может я не права

кошка
19.08.2008, 14:14
А точно будет опять акция на следуйщей год
А то мы получили вчера квоту но я переживаю что с первого раза не получется
должна быть на след. год. всего вроде 3 раза можно воспользоваться квотами по госпрограмме.

хан
19.08.2008, 14:18
должна быть на след. год. всего вроде 3 раза можно воспользоваться квотами по госпрограмме.
хорошо хоть такая возможность есть
хочется конечно с первого раза

кошка
19.08.2008, 14:21
А что такое протокол?


протокол-это сам период принятия лекарств, стимулирующих созревание нескольких яйцеклеток, в него же входят и пункция як, оплодотворение и подсадка эмбрионов. Протокол начинается с первого укола (уколы длятся примерно 3 недели при длинном протоколе и 2 недели при коротком, затем пункция, через 2-5 дней подсадка, но это все индивидуально) и заканчивается результатом ХГЧ (который делают через 11-14 дней после подсадки эмбрионов). Это такое врачебное слово, оно используется и в других медицинских отраслях.

хан
19.08.2008, 14:22
Во всем этом есть правда, а ДЯ это тоже конечно вариант но последний.

Думаю это тоже могло повлиять, в следующий раз назначат что то новое.

Во- первых доктору надо напоминать что вы по программе, а во - вторых лекарства выдают в процедурном кабинете в этот же день.

Надо только на успех расчитывать, сомнения сдесь не подруга.
Мне кажется лучше немножко сомнений,чем полная уверенность ,а потом разочерования

хан
19.08.2008, 14:28
протокол-это сам период принятия лекарств, стимулирующих созревание нескольких яйцеклеток, в него же входят и пункция як, оплодотворение и подсадка эмбрионов. Протокол начинается с первого укола (уколы длятся примерно 3 недели при длинном протоколе и 2 недели при коротком, затем пункция, через 2-5 дней подсадка, но это все индивидуально) и заканчивается результатом ХГЧ (который делают через 11-14 дней после подсадки эмбрионов). Это такое врачебное слово, оно используется и в других медицинских отраслях.
Спасибо большое за пояснения Я очень рада что у меня теперь появились люди которые могут подсказать
надеюсь что я тоже буду полезна
И еще один вопрос :от чего зависит какой протокол длинный или короткий

Юльчика
19.08.2008, 14:31
т А уже кто подписал у Атласова будут забирать свои квоты через месяц на шпалерной
Но может я не права

на Шкапина:)
только чтобы забрать, туда сначала надо сходить и отнести документы, заполнить анкету

Tigroid
19.08.2008, 14:38
Мне кажется лучше немножко сомнений,чем полная уверенность ,а потом разочерования

Я очень надеюсь на положительный результат, начала даже для укрепления веры другие топики почитывать про роддома и пр., но. с другой стороны, пытаюсь себя настраивать на то, что если не получится с первой попытки, то это- не конец света. С этой целью я приняла для себя решение, что, если вдруг нет, то буду срочно менять работу, потому что старая меня категорически не устраивает, а я все сижу на ней и жду, когда же забеременнею. Нужно стараться во всем искать свои плюсы.

Алёночка
19.08.2008, 14:42
Спасибо, поедем к 10-ти. Девочки, а на Шкапина как приём документов, вроде среда приёмный? Не знаете со скольки приём, есть шанс успеть от Атласова туда?

Мышарик
19.08.2008, 14:51
Я очень надеюсь на положительный результат, начала даже для укрепления веры другие топики почитывать про роддома и пр., но. с другой стороны, пытаюсь себя настраивать на то, что если не получится с первой попытки, то это- не конец света. С этой целью я приняла для себя решение, что, если вдруг нет, то буду срочно менять работу, потому что старая меня категорически не устраивает, а я все сижу на ней и жду, когда же забеременнею. Нужно стараться во всем искать свои плюсы.
Юль, прямо как про меня (насчет работы)ю:004:

кошка
19.08.2008, 15:00
Спасибо большое за пояснения Я очень рада что у меня теперь появились люди которые могут подсказать
надеюсь что я тоже буду полезна
И еще один вопрос :от чего зависит какой протокол длинный или короткий

это врач решает какой протокол, каие лекарства применять пациенту, их дозировки. я так смотрю в большинстве своем применяют длинные протоколы. Просто считается, что при длинном протоколе лучше як растут. потом при эндометриозе только длинный протик вроде.

Тина
19.08.2008, 15:17
девочки,я вот тут прикидываю..если в конце сентября ,в рктябре получу свою квоту на руки,то когда же может начаться протокол??? Просто даже не знаю как и лучше... у меня в декабре сессия,со одной стороны буду в отпуске и смогу спокойно днем ездить на УЗИ ,а с другой наверное не к чему нервяк такой экзаменя и т.п. ,тогда только январь чтоли... сколько действительна квота ,когда уже на руках???
Девочки,кто уже получал квоту,может подскажите :support::support::support:

Sophya
19.08.2008, 15:20
Спасибо! Буду звонить.

хан
19.08.2008, 15:24
на Шкапина:)
только чтобы забрать, туда сначала надо сходить и отнести документы, заполнить анкету
Да я извеняюсь на шкапина
Кстати я завтра собираюсь туда идти может кто нибудь может подсказать,что там за процедура
нужно отдать только документы или будет какой нибудь осмотр(нужно с собой что-нибудь брать)?

хан
19.08.2008, 15:26
Я очень надеюсь на положительный результат, начала даже для укрепления веры другие топики почитывать про роддома и пр., но. с другой стороны, пытаюсь себя настраивать на то, что если не получится с первой попытки, то это- не конец света. С этой целью я приняла для себя решение, что, если вдруг нет, то буду срочно менять работу, потому что старая меня категорически не устраивает, а я все сижу на ней и жду, когда же забеременнею. Нужно стараться во всем искать свои плюсы.
И это правильно!!!

Fertility
19.08.2008, 15:28
Девочки,кто уже получал квоту,может подскажите :support::support::support:
Это уже после получения квоты позвонишь врачу и договоришься попозже на прием, если понадобиться.

хан
19.08.2008, 15:30
Спасибо, поедем к 10-ти. Девочки, а на Шкапина как приём документов, вроде среда приёмный? Не знаете со скольки приём, есть шанс успеть от Атласова туда?
По мойму в среду с 13 до 16
Вчера к Атласову приехала к 13 часам ,а в 15 уже освободилась так что если вы собираетесь к
10утра ехать то думаю успеете и не один раз
Удачи!!!!!!!!!!!!!!!!! Я знаю как это важно

В а н и л ь
19.08.2008, 15:31
Это уже после получения квоты позвонишь врачу и договоришься попозже на прием, если понадобиться.
Привет всем!
Настя, ты получила?, я что-то пропустила, на работе завал!

хан
19.08.2008, 15:32
это врач решает какой протокол, каие лекарства применять пациенту, их дозировки. я так смотрю в большинстве своем применяют длинные протоколы. Просто считается, что при длинном протоколе лучше як растут. потом при эндометриозе только длинный протик вроде.

Эндометриоз Это эрозия или нет?

Fertility
19.08.2008, 15:39
Привет всем!
Настя, ты получила?, я что-то пропустила, на работе завал!
Привет, Аня. Да, получила, спасибо.

кошка
19.08.2008, 15:45
Эндометриоз Это эрозия или нет?

нет, это другое
в чем отличие-лучше почитать статьи отдельно

кошка
19.08.2008, 15:52
Девочки,кто уже получал квоту,может подскажите :support::support::support:

я получила квоту в начале июля. но на первичный прием пошла 5 августа (могла и раньше, но была в отпуске). мне сказали, что протокол будет в октябре и что во второй половине сентября они мне позвонят, после их звонка я обновлю неоторые анализы и уже, видимо, будем договариваться когда подходить. Я в Мариинке.
я думаю время протокола зависит от ситуации в конкретной клинике, как у них там-очередь, завал, может кто-то откажется или что, место освободится.
Я лично готова подождать, чем в суматохе в дикой толпе тебя врач будет по 3 минуты смотреть, потом отправлять за разъяснением к девочкам на ресепшн - как было у меня в Иналмеде в апреле за деньги.
Когда я была в мариинке на первичном приеме-там кроме меня утром было еще 2 пациента-одна уже беременюшка, другая сразу после пункции. Чисто, красиво, врач принмала меня примерно час, не торопясь. мне очень понравилось. Я не ожидала такого.

Тина
19.08.2008, 15:54
Это уже после получения квоты позвонишь врачу и договоришься попозже на прием, если понадобиться.
:support:Ладно,не буду пока заранее переживать:)

хан
19.08.2008, 16:05
я получила квоту в начале июля. но на первичный прием пошла 5 августа (могла и раньше, но была в отпуске). мне сказали, что протокол будет в октябре и что во второй половине сентября они мне позвонят, после их звонка я обновлю неоторые анализы и уже, видимо, будем договариваться когда подходить. Я в Мариинке.
я думаю время протокола зависит от ситуации в конкретной клинике, как у них там-очередь, завал, может кто-то откажется или что, место освободится.
Я лично готова подождать, чем в суматохе в дикой толпе тебя врач будет по 3 минуты смотреть, потом отправлять за разъяснением к девочкам на ресепшн - как было у меня в Иналмеде в апреле за деньги.
Когда я была в мариинке на первичном приеме-там кроме меня утром было еще 2 пациента-одна уже беременюшка, другая сразу после пункции. Чисто, красиво, врач принмала меня примерно час, не торопясь. мне очень понравилось. Я не ожидала такого.
А когда подписывала заключение у Новикова или Атласова

Тина
19.08.2008, 16:21
я получила квоту в начале июля. но на первичный прием пошла 5 августа (могла и раньше, но была в отпуске). мне сказали, что протокол будет в октябре и что во второй половине сентября они мне позвонят, после их звонка я обновлю неоторые анализы и уже, видимо, будем договариваться когда подходить. Я в Мариинке.
я думаю время протокола зависит от ситуации в конкретной клинике, как у них там-очередь, завал, может кто-то откажется или что, место освободится.
Я лично готова подождать, чем в суматохе в дикой толпе тебя врач будет по 3 минуты смотреть, потом отправлять за разъяснением к девочкам на ресепшн - как было у меня в Иналмеде в апреле за деньги.
Когда я была в мариинке на первичном приеме-там кроме меня утром было еще 2 пациента-одна уже беременюшка, другая сразу после пункции. Чисто, красиво, врач принмала меня примерно час, не торопясь. мне очень понравилось. Я не ожидала такого.
Спасибо:flower::flower::flower:Я тоже была уже пару раз у Иванова в Мариинке,мне там понравилось и сам Иванов,как общается ,отношение его и девочки на ресепшине тоже приятные в общениии:).Может повезет и я получу тоже квоту в Мариинку.:008::008:

Tigroid
19.08.2008, 16:36
я получила квоту в начале июля. но на первичный прием пошла 5 августа (могла и раньше, но была в отпуске). мне сказали, что протокол будет в октябре и что во второй половине сентября они мне позвонят, после их звонка я обновлю неоторые анализы и уже, видимо, будем договариваться когда подходить. Я в Мариинке.
я думаю время протокола зависит от ситуации в конкретной клинике, как у них там-очередь, завал, может кто-то откажется или что, место освободится.
Я лично готова подождать, чем в суматохе в дикой толпе тебя врач будет по 3 минуты смотреть, потом отправлять за разъяснением к девочкам на ресепшн - как было у меня в Иналмеде в апреле за деньги.
Когда я была в мариинке на первичном приеме-там кроме меня утром было еще 2 пациента-одна уже беременюшка, другая сразу после пункции. Чисто, красиво, врач принмала меня примерно час, не торопясь. мне очень понравилось. Я не ожидала такого.

А Иналмед-это на Хрустицкого? Эта клиника вообще на каком счету?
Еще вы говорите одна беременюшка, а разве они беременных наблюдают? Вообще очень хотелось бы узнать статистику по Марриинке, из всех пройденных протоколов какой процент полоджительных? Но, я думаю, они вряд ли скажут...

Тина
19.08.2008, 16:40
А Иналмед-это на Хрустицкого? Эта клиника вообще на каком счету?
Еще вы говорите одна беременюшка, а разве они беременных наблюдают? Вообще очень хотелось бы узнать статистику по Марриинке, из всех пройденных протоколов какой процент полоджительных? Но, я думаю, они вряд ли скажут...
мне кажется им еще рано для статистики,они не так давно заниматься этим начали:008: Я имела ввиду Мариинку:008:

Мышарик
19.08.2008, 17:09
мне кажется им еще рано для статистики,они не так давно заниматься этим начали:008: Я имела ввиду Мариинку:008:


В Мариинке мне сказали после протокола, что из 5-ти протоколов - 2 - удачных, другой девочке сказали (позже), что из 5-ти - менее 1-го. А Атласов мне сказал, что результаты по протоколам очень плохие, 10-20%:( и в Мариинке и на Комсомола. Думаю, поэтому для ИКСИ они делают тендер.

Тина
19.08.2008, 17:15
В Мариинке мне сказали после протокола, что из 5-ти протоколов - 2 - удачных, другой девочке сказали (позже), что из 5-ти - менее 1-го. А Атласов мне сказал, что результаты по протоколам очень плохие, 10-20%:( и в Мариинке и на Комсомола. Думаю, поэтому для ИКСИ они делают тендер.
Печальные результаты:(:(:(

хан
19.08.2008, 17:26
[QUOTE=Мышарик;15052574]В Мариинке мне сказали после протокола, что из 5-ти протоколов - 2 - удачных, другой девочке сказали (позже), что из 5-ти - менее 1-го. А Атласов мне сказал, что результаты по протоколам очень плохие, 10-20%:( и в Мариинке и на Комсомола. Думаю, поэтому для ИКСИ они делают тендер.[/QUOTE
А когда на Комсомола стали делать ЭКО

Альпика
19.08.2008, 17:37
В Мариинке мне сказали после протокола, что из 5-ти протоколов - 2 - удачных, другой девочке сказали (позже), что из 5-ти - менее 1-го. А Атласов мне сказал, что результаты по протоколам очень плохие, 10-20%:( и в Мариинке и на Комсомола. Думаю, поэтому для ИКСИ они делают тендер.[/QUOTE
А когда на Комсомола стали делать ЭКО
Наверное Катя имела в виду в АВЕ!?

хан
19.08.2008, 17:37
Девочки подскажите пожалуйста на Комсомола в какой именно больнице делают ЭКО

хан
19.08.2008, 17:39
[QUOTE=хан;15053134]
Наверное Катя имела в виду в АВЕ!?

А это где находется

Альпика
19.08.2008, 17:41
Юль, прямо как про меня (насчет работы)ю:004:
И про меня! :0066::046::046::046:

Альпика
19.08.2008, 17:45
Зайдите на сайт http://www.probirka.org/ почитайте, там можно найти всю интересующую вас информацию по ЭКО, а что не найдете мы подскажем!

Альпика
19.08.2008, 17:47
Девочки подскажите пожалуйста на Комсомола в какой именно больнице делают ЭКО
ЦПСиР, там только открылось отделение ЭКО.

Мышарик
19.08.2008, 17:47
Наверное Катя имела в виду в АВЕ!?

Нет, Мариш, я спрашивала про квоты на будущее по ЖФ. Спросила, куда бы он посоветовал, ответ вы знаете.

кошка
19.08.2008, 17:52
А когда подписывала заключение у Новикова или Атласова


в июне, в первой половине (точно не помню). Сразу после подписи-отнесла на Шкапина (на след. день). И в конце июня мне позвонили, что квота уже пришла на Шкапина.

Альпика
19.08.2008, 17:58
Нет, Мариш, я спрашивала про квоты на будущее по ЖФ. Спросила, куда бы он посоветовал, ответ вы знаете.
Да, выбирать не из чего, хотя и в АВЕ тоже много пролетов!
Ты меня расстроила! :010::010::010:

кошка
19.08.2008, 17:59
А Иналмед-это на Хрустицкого? Эта клиника вообще на каком счету?
Еще вы говорите одна беременюшка, а разве они беременных наблюдают? Вообще очень хотелось бы узнать статистику по Марриинке, из всех пройденных протоколов какой процент полоджительных? Но, я думаю, они вряд ли скажут...

В Иналмеде очень большой рейтинг у Боярского. Я туда пошла именно из-за него (и даже не хотела на госпрограмму подавать весной).
В Мариинке я видела одну беременюшку-они делают одно узи после положительного хгч, как я понимаю. Потому что когда мне узи делали на первом приеме, до меня картинка на мониторе была с малышом меньше 2см (это как раз, видимо, та девочка и смотрелась). И все - благодарят врачей букетиком цветов и отправляются в свободное плавание.
Какой процент в Мариинке-не знаю. Но девочка-пациентка (другая, не беременная, но была, кстати, с гиперстимуляцией) в Мариинке мне сказала, что уних 50% успешных, что типо вот вчера было 4 хгч сдано-3 положительных и один под вопросом. Я не знаю можно ли ей верить, цифра-то уж очень высокая, я как-то слегка удивилась (я ж не совсем наивная :))-но у девочки было такое радостное лицо, такая уверенная надежда, что я как-то сама себя одернула и сказала себе-а почему бы и не поверить в это? :)

кошка
19.08.2008, 18:03
мне кажется одинаково будет пролетов во всех клиниках...хотя очень важен опыт врачей все-таки. В Мариинке врачи опытные из Пушкина.

хан
19.08.2008, 18:06
Нет, Мариш, я спрашивала про квоты на будущее по ЖФ. Спросила, куда бы он посоветовал, ответ вы знаете.

Каков Ответ?

хан
19.08.2008, 18:12
мне кажется одинаково будет пролетов во всех клиниках...хотя очень важен опыт врачей все-таки. В Мариинке врачи опытные из Пушкина.

А можно будет проситься в конкретную клинику или куда отправят
Вчера Атласов мне сказал что скорее всего на Комсомола ну может быть в Мариинку
Отчего это зависит?

хан
19.08.2008, 18:15
в июне, в первой половине (точно не помню). Сразу после подписи-отнесла на Шкапина (на след. день). И в конце июня мне позвонили, что квота уже пришла на Шкапина.

И это С конца июня до октября надо в больнице ждать?

Юльчика
19.08.2008, 18:21
И это С конца июня до октября надо в больнице ждать?

я бы вам порекомендовала почитать все-таки топик этот плюс на пробирку зайти, 90% ваших вопросов отвалится ...
ну как вы сами думаете-то - сконца июня до октября " в больнице ждать"... перегиб

хан
19.08.2008, 18:26
я бы вам порекомендовала почитать все-таки топик этот плюс на пробирку зайти, 90% ваших вопросов отвалится ...
ну как вы сами думаете-то - сконца июня до октября " в больнице ждать"... перегиб

Я имела виду не лежать там ,а ждать пока очередь подойдет
Зачем утрировать?

Юльчика
19.08.2008, 18:29
что значит утрировать? Вы это дословно написали, судя по вашим прошлым вопросам, я этот буквально и восприняла

По существу.. да надо ждать пока очередь подойдет

кошка
19.08.2008, 18:57
И это С конца июня до октября надо в больнице ждать?

в конце июня позвонили со Шкапина что квота готова (через примерно 3 недели как я им отнесла подписанные документы). В принципе-я могла сразу записываться на первичный прием в мариинку-где-то на июль. Ноя уехала в отпуск в июле и поэтому не спешила. Первичный прием был только 5 августа. Ну и вот сказали, что протокол будет в октябре. Если бы попала на первичный прием в июле-возможно протокол был бы в сентябре. Я хотела в сентябое, вообще-то. Но уж, тут не выбираю-октябрь, так октябрь. Я не очень спешу, потому как мой последний протокол был в мае и надо немного восстановится.
А так-когда будете относить подписанные документы на Шкапина просто попросите тетенек дать вам в квоту в Мариинку если будут квоты по вашему фактору в Мариинке (ну или в Аву или куда бы вылично хотели). Я так попросила-они мне тогда сказали, что по сочетанному фактору скорее всего не будет в мариинку, но я им сказала-ну если будет дайте пожалуйста! :) и вот-была такая квота в Мариинку-мне ее и дали.

Tigroid
19.08.2008, 20:11
В Мариинке мне сказали после протокола, что из 5-ти протоколов - 2 - удачных, другой девочке сказали (позже), что из 5-ти - менее 1-го. А Атласов мне сказал, что результаты по протоколам очень плохие, 10-20%:( и в Мариинке и на Комсомола. Думаю, поэтому для ИКСИ они делают тендер.


Если это так, то это уж совсем грустно:(:(:( У меня завтра второй прием- я так ждала, а после таких вестей как-то все настроние пропало... Потом прочитала, что написала Кошка про 50%- но ведь это ей девочка сказала, а не врачи, конечно, хотелось бы верить, что все получится...

Tigroid
19.08.2008, 20:17
Интересно, а, если я завтра у них спрошу, какая на данный момент статистика, мне скажут- или они говорят только тем, у кого протокол уже закончился?

Альпика
19.08.2008, 20:41
Если это так, то это уж совсем грустно:(:(:( У меня завтра второй прием- я так ждала, а после таких вестей как-то все настроние пропало... Потом прочитала, что написала Кошка про 50%- но ведь это ей девочка сказала, а не врачи, конечно, хотелось бы верить, что все получится...
Не нужно вешать нос!!! Ведь сложно сейчас делать выводы по статистике, ведь все равно есть девочки у которых все получилось в Мариинке, про Комсомола к сожалению ничего не известно:(
Так что в числе этих счастливиц :105: в следующий раз будем мы!!! И иначе быть не может!!!

Tigroid
19.08.2008, 21:42
:103::103::103:Твои бы слова да Богу в уши!!!

YGOZA_13
19.08.2008, 23:25
Добрый вечер девочки!
Про Комсомола знаю точно от врачей этой клиники опыта у них нет, так что кто попадает туда по МФ (меня этот фактор больше всего волновал вот поэтому и интересовалась именно по нему) будут первопроходцами вместе с врачами:(, но оборудование у них сейчас даже лучше чем в АВЕ (только пользоватся этим они только учатся:(). Но всё равно будем надяются на отличный результат и трех значный ХГЧ, а иначе нам и нельзя.
Атласов кстати не может знать кто конкурс выйграет, он ведь ещё незакончен:008:

Мышарик
20.08.2008, 01:05
:103::103::103:Твои бы слова да Богу в уши!!!

Ulen'ka, ya ne hotela tebya razicharovat', prosto rasskazala, chto mne skazal Atlasov vchera, ty ghe znaesh', chto ya v takom ghe pologhenii kak ty, tol'ko vse nemnogo kruche (esli smotret', chto 1-y protokol - "-"), hotya vse bylo v porydke. Vidimo, kak Bog dast...... No v lubom sluchae, ya ochen' nadeus' na sleduushiy raz, Ul', a kak inache:001::flower:. Ver' v sebya, Mugha, vashih detok, svoego vracha i personal, i... v Boga! Kastati, vse v Mariinke mne ochen' ponravilis'! Ya ochen' im blagodarna za rabotu so mnoy i mughem, dumau, chto oni sdelali vse, chto smogli, prosto...ne poluchilos'? vidimo delo v drugom:(. Tak chto, devochki, pro Mariinku mogu skazat' tol'ko horoshee vsem-vsem-vsem!!! Spasibo im za otnoshenie ko vsem pazientam! Oni rabotali pochti kruglosutochno, tak mnogo bylo devochek! Nadeus', chto blagodarya etomu zentru ochen' mnogie pary stanut RODITELYMI!!!:)

Tigroid
20.08.2008, 01:24
Cпасибо, Катюш)))))))

Мышарик
20.08.2008, 01:28
Cпасибо, Катюш)))))))


:006::006::006::0004: Veriiiiit'!:ded: Ul', a ya eshe boyalas' podsadki, no A.O. prosto volshebnik!!!!! Ne boisya nichego!

VIA-letta
20.08.2008, 10:39
Девчоночки доброго утра вам.
Я в этом году не буду учавствовать в городской программе еще раз. Возьму небольшой тайм аут. Попробую добиться своего другими путями. А если возникнет необходимость то попробую в следующем году.
Девчоночки всем желаю огромной удачи, пусть сбудется ваша заветная мечта.
Я тут рылась в инете хотела найти информацию о том какие результаты получились с прошлой программы, так ничего нет. А было бы не плохо знать как обстоят дела, правда? Почему об этом не пишут:009:.

Fertility
20.08.2008, 11:15
Девчоночки доброго утра вам.
Я в этом году не буду учавствовать в городской программе еще раз. Возьму небольшой тайм аут. Попробую добиться своего другими путями. А если возникнет необходимость то попробую в следующем году.
Девчоночки всем желаю огромной удачи, пусть сбудется ваша заветная мечта.
Я тут рылась в инете хотела найти информацию о том какие результаты получились с прошлой программы, так ничего нет. А было бы не плохо знать как обстоят дела, правда? Почему об этом не пишут:009:.
Спасибо, Ириша. Только ты не пропадай, нам будут нужны твои волшебные кулачки и еще ждем хороших новостей от тебя. Мы с тобой :flower::love:

VIA-letta
20.08.2008, 11:22
Спасибо, Ириша. Только ты не пропадай, нам будут нужны твои волшебные кулачки и еще ждем хороших новостей от тебя. Мы с тобой :flower::love:
Не дождетесь :0005::0004:. Я тут поселилась и всегда слежу за всеми событиями. Так что обязательно буду раскидывать кулачки всем на удачу.
Начинаю. Налетай, торопись, разбирай кулочки свеженькие с пылу с жару @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Fertility
20.08.2008, 11:37
Какие красивые кулачки, отхвачу линеечку цветных и позитвных...

кошка
20.08.2008, 12:03
Интересно, а, если я завтра у них спрошу, какая на данный момент статистика, мне скажут- или они говорят только тем, у кого протокол уже закончился?


спросите, пожалуйста.
но, знаете, я ориентируюсь на обычную статистику удач по ЭКО, а это 30, максимум 40%. Поэтому, конечно, то, что мне там девочка сказала про 50%...Ну для меня это-просто ...улыбка :)
Думаю, в клиниках по госпрограмме, если там опытные репродуктологи и эмбриологи и нормальные среды для эмбриончиков-статистика будет такая же как и везде не ниже и не выше.