PDA

Просмотр полной версии : Шахматы. Соревнования на каникулах


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155

COBА
10.09.2009, 12:38
Что в музыке, что в шахматах - без автоматизации нужных навыков никто не может выстрелить. Это просто физически невозможно. Наигранность нужна, а она откуда в короткие сроки возьмётся у малозанимающихся?
Мы не малозанимающиеся.:008:3-раза в неделю + задачки.Летом ходили 3-раза в нед.к тренеру "латать дыры" в теории,после слабого шахматного кружка....Или это мало?Собственно,я и не хочу,чтоб ребёнок МНОГО-МНОГО занимался.Он ,мне кажется,больше будет успешен в математике.Но и в шахматах сильно отставать от сверстников не хочется.

COBА
10.09.2009, 12:39
Гы-гы!
не обольщайтесь! У нас та же песня.
Так вот он, являясь сильным перворазрядником - так же на обороне и сидит. Сидит и выжидает пока противник начнет делать ошибки.... уж сколько они с тренером бьются чтобы развить агрессию - не в характере это! Только от мозгов он и может идти! Никакого блефа, никакого устрашения противника.
Знаем, плаваем в этом.
Все хорошо в меру. И атакующий субъект имеет больше шансов забить противника, в данной возрастной категории, нежели чем спокойный товарищ.
Значит,не стреляет....:093:Эх...Наш "летний"тренер пытался даже в поддавки с Ванькой играть,чтоб расшевелить его.Не знаю,может в новом клубе,при более активной практике,он будет увереннее играть.Только на это и надежда.

Солкси
10.09.2009, 12:51
Мы не малозанимающиеся.:008:3-раза в неделю + задачки.Летом ходили 3-раза в нед.к тренеру "латать дыры" в теории,после слабого шахматного кружка....Или это мало?Собственно,я и не хочу,чтоб ребёнок МНОГО-МНОГО занимался.Он ,мне кажется,больше будет успешен в математике.Но и в шахматах сильно отставать от сверстников не хочется.



Знаете, я уже типа опытная мама, у меня дочка (с медицинским диагнозом, препятствующим всяческому обучению и невыдающимися данными) пять лет очень успешно музыке училась :082:


Притом что я с ней ласково обращалась, не заставляла. Важно нужное задание дать, в нужный момент, в этом весь секрет. И чтобы ребенку было реально его сделать.


Вот задачек сколько вы решаете, кто их вам подбирает? Тут тоже хитрость в том, что надо точно угадать с упражнениями, латать те дыры, где в данный момент хуже, тогда малым количеством усилий будет достигнут хороший результат. Три раза в неделю мало, но если поделить время этих трех раз на шесть раз в неделю - будет достаточно. А играете игр вы сколько? Лучше на порядок если каждый день по 10 минут, чем раз в неделю 70 минут. Что в шахматах, что в музыке - очень много рутинных педагогических секретов, хорошие тренеры знают их и применяют, а плохие ждут талантливых детей.


Важно чтобы любая ошибка была сразу исправлена. Ну, знающие поймут, о чём я. Чтобы она ни в коем случае не закреплялась.


У нас с КМС и 1** занимаются бесплатно, но что-то там впечатляющего результата не видно.

COBА
10.09.2009, 12:58
Задачки решаем по Славину.Это то,что дала тренер.Занимаются они по 1,5 часа и в конце каждого занятия играют.Глобально,Вы правы.Там,где мы занимаемся (в ДЮТЦе,ВО),большой шахматной карьеры не сделать.Но там неплохие тренеры,есть сильные дети и нам ещё на долго хватит работы.

Солкси
10.09.2009, 13:21
Мой вообще теоретически никак не подкован. Он очевидных вещей не знает, которые даже четырехразрядникам давно известны.


Но я теперь думаю, ему рано ещё, не нужно пока это. Пусть играет как хочет. Хотя любой тренер скажет, что не надо изобретать велосипед, практичнее выучить что до этого человечество в шахматах придумало. Но я вижу, что это постоянное "изобретение велосипеда" ребенкин мозг расшевеливает, не даёт лениться и играть на знаниях.


В клубе у нас теорией тож не увлекаются, там игровые занятия в основном. Предполагается, что мелкие дети будут на ночь читать заумную шахматную литературу и всё оттуда усваивать. :065:

Mfiln
10.09.2009, 14:08
Предполагается, что мелкие дети будут на ночь читать заумную шахматную литературу и всё оттуда усваивать. :065:
Ага! Меня эта постановка вопроса всегда очень умиляла! Я даже предлагала тренеру "ну задайте вы определенную тему, пусть ребенок придет и сдаст Вам прочитанный материал - будет задание, будет и ответственность".... а в ответ тишина....

COBА
10.09.2009, 14:11
Дорогая,Mfiln!
У котёнка моей подруги нашли лишай!Ваша аватарка не даёт мне покоя!:001::065:
Второй день хихикаю.

Суповой набор
10.09.2009, 14:20
Дорогая,Mfiln!
У котёнка моей подруги нашли лишай!Ваша аватарка не даёт мне покоя!:001::065:
Второй день хихикаю.

А я смотрю и думаю - вот мы подумывали о том, чтобы в Петергоф на турнир съездить, но теперь уж точно ни-ни :))

COBА
10.09.2009, 14:21
А я смотрю и думаю - вот мы подумывали о том, чтобы в Петергоф на турнир съездить, но теперь уж точно ни-ни :))
Кстати,ребёнок той подруги ходит в нашу музыкалку!:060:В Петергоф можно и не ездить!:004:

Mfiln
10.09.2009, 19:21
Девочки! Да ну вас!!! Классная авка - прикольная! Смотришь на нее и сразу настроение меняется в лучшую сторону :) А уж как сын хихикает, заглядывая через плечо в комп )))))))))))))))))))

kilometer
11.09.2009, 21:49
Опытные мамы шахматистов, примите в свои ряды новичка. :008:
Со вторника старшая дочка будет заниматься шахматами в Аничковом дворце. :080:

ciperus
11.09.2009, 21:54
Опытные мамы шахматистов, примите в свои ряды новичка. :008:
Со вторника старшая дочка будет заниматься шахматами в Аничковом дворце. :080:
Добро пожаловать! :) У меня дочка как раз в этом возрасте на шахматы пришла.

Эх, давно это было... :0057:

Mfiln
11.09.2009, 22:02
Ласково просимо!
компания у нас тут хорошая, теплая и душевная :)

Mfiln
11.09.2009, 23:28
Девочки, а 19-20 сентября в ДЮСШ-2 кто-нибудь играет, кроме нас?

Там первенство среди УДО(10+2,1993 и младше), первая лига утром, а высшая - вечером.

На первых досках там понятно, что старшие ребята играют, а вот на 8-10 вполне себе 10-12-летние.:fifa:
Нас сегодня предупредили, что мы играем. На какой доске - не знаю.

ciperus
12.09.2009, 00:54
Нас сегодня предупредили, что мы играем. На какой доске - не знаю.
Но точно не на женской!:ded: :))
Я посмотрела жеребьевку: вы вроде играете в высшей лиге(т.е. с 16 часов), а мы в первой(т.е. с 12):017:

Tess
12.09.2009, 01:27
Нас сегодня предупредили, что мы играем. На какой доске - не знаю.

А Данька болееееет! Жалко, что дома сидит, везде уже шахматы начались, а он только со следующей недели начнет.:(

Mfiln
12.09.2009, 09:31
А Данька болееееет! Жалко, что дома сидит, везде уже шахматы начались, а он только со следующей недели начнет.:(
Когда успел что подхватить? Или это аллергия на начало учебного процесса? :)
В любом случае - здоровья юному шахматисту!
:0094:

Mfiln
12.09.2009, 09:32
Но точно не на женской!:ded: :))
Я посмотрела жеребьевку: вы вроде играете в высшей лиге(т.е. с 16 часов), а мы в первой(т.е. с 12):017:
А где жеребьевку дают? на сайте Брянцева?

Солкси
12.09.2009, 11:36
А у нашего начальства родилась удивительно умная мысль - чтобы нам участвовать и в высшей лиге и в первой.

Туда за тридевять земель к 12, поиграем, потом ждём 16, опять играем. Потом обратно домой через весь город. :087:


Для бешеной собаки сорок верст не крюк! :0035:

Солкси
12.09.2009, 11:40
Опытные мамы шахматистов, примите в свои ряды новичка. :008:
Со вторника старшая дочка будет заниматься шахматами в Аничковом дворце. :080:


Ой, а я думала, Вы уже давно в наших рядах, разве нет? :008:


Но в любом случае - скорее вливайтесь в дружный болтливый коллектив! :support:

Mfiln
12.09.2009, 14:11
скорее вливайтесь в дружный болтливый коллектив! :support:
настолько болтливый, что информация иногда выходит за пределы нашей болтовни и доносится некоторыми (мне так кажется нашими же товарищами) в уши тренера. недавно была неприятно поражена, вследствие чего по удаляла половину своих постов.
Зы... это не о нашем настоящем тренере речь....

Mfiln
12.09.2009, 14:12
А у нашего начальства родилась удивительно умная мысль - чтобы нам участвовать и в высшей лиге и в первой.

Туда за тридевять земель к 12, поиграем, потом ждём 16, опять играем. Потом обратно домой через весь город. :087:


Для бешеной собаки сорок верст не крюк! :0035:
Гы... а я бы послала :008::008::008:. Все выходные наперекосяк :(

COBА
12.09.2009, 15:35
настолько болтливый, что информация иногда выходит за пределы нашей болтовни и доносится некоторыми (мне так кажется нашими же товарищами) в уши тренера. недавно была неприятно поражена, вследствие чего по удаляла половину своих постов.
Зы... это не о нашем настоящем тренере речь....
Мда...Некрасиво...А,может,тренер сам на ЛВ заглядывал?

Солкси
12.09.2009, 15:47
Вообще, я думаю, нас прилежно читают.



Кроме некоторых старых кадров... многие шахматные тренеры треть дня висят в интернете, отслеживая, чего новенького на основных ресурсах.


Как вариант давайте не будем друг друга крупно цитировать, чтобы потом можно было удалить.


Командные соревнования это же святое. Бывает, что реально некому играть, так что мы даже готовы потерпеть и убить выходные. Но только если действительно очень надо.

Суповой набор
12.09.2009, 18:54
Опытные мамы шахматистов, примите в свои ряды новичка. :008:
Со вторника старшая дочка будет заниматься шахматами в Аничковом дворце. :080:

Молодцы, вливайтесь, конечно :support:
А мы мелкую нашу - как раз вашу ровесницу - не отдали. Решили подождать пологода-год.
А то у нас.. с усидчивостью большие проблемы. Тренируемся на музыке

kilometer
13.09.2009, 00:40
компания у нас тут хорошая, теплая и душевная :)
Это хорошо. :) Попыталась осилить топик. :001: Сколько здесь непонятного... Про турниры, разряды, компьютерные программы... :010:
Ой, а я думала, Вы уже давно в наших рядах, разве нет? :008:

Да нет, мы же маленькие ещё. Вот только в этом году надумали. И то не известно, что из этого выйдет, так как дочка идёт на занятия абсолютным нулём в этом деле.:008:

А то у нас.. с усидчивостью большие проблемы.
Вот с усидчивостью у дочки как раз прблем нет, она в изо-студию с 2 лет ходила, в этом году наконец в художку на подготовительное взяли. У меня младшая по музыкальной части. :)) В следующем году надо будет её куда-нибудь в музыкально-танцевальное пристраивать.

ЭРУДИТклуб
13.09.2009, 01:08
Известный педагог Кормановский Е.В,теперь набирает деток и в Кировском районе.(Дачный 36 корп.6)
Его страничка в КОНТАКТЕ
http://vkontakte.ru/club2545060
Его сайт
http://www.thekosha.narod.ru/history.html

Или просто поищите в яндексе ин-фу про него....это просто МЕГА учитель
К нему приезжают со всего города

Занятия будут проходить по вторникам и пятницам(дневные и вечерние группы). до 10 человек в группе. Колличество мест ограничено. Запись в группы по тел 377-78-69

ciperus
13.09.2009, 02:14
Вообще, я думаю, нас прилежно читают.


Кроме некоторых старых кадров... многие шахматные тренеры треть дня висят в интернете, отслеживая, чего новенького на основных ресурсах.

.
Девы, я валяюсь...:023: Подтверждение, что нас читают, не заставило себя ждать!:026:


Mfiln, жеребьевка на сайте кл.Спасского, но там все равно круговик, так что это не так уж важно.:)

kilometer
13.09.2009, 02:17
А где можно купить шахматы? И сколько они вообще стоят?

ciperus
13.09.2009, 02:25
А где можно купить шахматы? И сколько они вообще стоят?
Лучше покупайте сразу нормальные(т.е. достаточно крупные, деревянные, магнитные или нет - это по желанию). Подобные сейчас стоят где-то от 450 р.

Оптимальным будет посмотреть в спортивных магазинах("Спортивный на Литейном", на Декабристов, на пр.Славы), ну и в ДК Крупской - там все есть, шахматы в том числе.:019:

Mfiln
13.09.2009, 02:48
Девы, я валяюсь...:023: Подтверждение, что нас читают, не заставило себя ждать!:026:
Я на кнопочку не жала! Чесслово!

Mfiln
13.09.2009, 02:53
А где можно купить шахматы? И сколько они вообще стоят?
Ну, или на соревнованиях городского масштаба на выносных столиках продают периодически.
Мне тоже надо купить - подружка из Германии заказала - там это считается роскошью и стоит немысленных денег.

Mfiln
13.09.2009, 02:57
Mfiln, жеребьевка на сайте кл.Спасского, но там все равно круговик, так что это не так уж важно.:)
Спасибки! Хоть посмотрела с какими командами сражаться придется... хотя - какая разница! Все равно побьют как котят. у нас из 10 человек 4 человека 99 года. Малышня по-моему...

Солкси
13.09.2009, 10:46
А где можно купить шахматы? И сколько они вообще стоят?



Нормальные турнирные шахматы на хорошей доске - в спортивных магазинах встречаются, стоят они примерно 1500-1800.

Вот здесь можно посмотреть цены и виды для ориентировки - http://store.chessassistant.ru/shop_model.asp?gid=177&sView=Catalog


Турнирные бывают № 4, № 5, № 6. Подарочные и "обычные деревянные" лучше не берите, особенно если ребенок ещё маленький.


Там по ссылке есть в списке "шахматы деревянные в комплекте с доской" за 750 рублей - это отстой, не стоит такое покупать.

Tess
13.09.2009, 11:37
Вот именно этом случае - сомневаюсь - не компьютерный это человек. тут только пересказ мог быть. Возможно и другим тренером, который тут бывает.
Марина, привет! Что за шпионские страсти? Напиши в личку или позвони.

Mfiln
13.09.2009, 11:48
Марина, привет! Что за шпионские страсти? Напиши в личку или позвони.
Ага!
Заинтриговала ???!!!:046::046::046:

kilometer
13.09.2009, 13:31
Ну, или на соревнованиях городского масштаба на выносных столиках продают периодически.
А через какое время после начала занятий новички начинают выступать на турнирах? Через год? Два?

kilometer
13.09.2009, 13:35
Турнирные бывают № 4, № 5, № 6. Подарочные и "обычные деревянные" лучше не берите, особенно если ребенок ещё маленький.
Там по ссылке есть в списке "шахматы деревянные в комплекте с доской" за 750 рублей - это отстой, не стоит такое покупать.
Почему? :009:

Солкси
13.09.2009, 13:42
Почему? :009:


Потому что маленьким детям намного труднее ориентироваться, когда шахматы плотно стоят и фигурки такие изогнутые. И качество изготовления там плохое, особенно доска, фигуры без утяжелителя легко падают и со своего места уезжают, капитально раздражает их поправлять.


И сейчас в клубах меняют инвентарь на турнирные, дело идёт к тому, скоро везде только они и будут. Если ребенок привык играть такими дома, ему потом заново привыкать не надо.


У нас № 5 турнирные, WEGIEL.

ТАК
13.09.2009, 17:32
Девы, я валяюсь...:023: Подтверждение, что нас читают, не заставило себя ждать!:026:

А мне уже не смешно - Колпино-Петергоф-Кировский з-д - "Фигаро там - Фигаро тут"

Kittensmother
13.09.2009, 17:34
А через какое время после начала занятий новички начинают выступать на турнирах? Через год? Два?
Многие играют после 3-4 месяцев занятий среди безразрядников, а концу первого года выполняют 4-й разряд, т.е. в течение первого года успевают поиграть в турнирах безразрядников и 4-5-разрядников.

kilometer
13.09.2009, 17:35
Многие играют после 3-4 месяцев занятий среди безразрядников, а концу первого года выполняют 4-й разряд, т.е. в течение первого года успевают поиграть в турнирах безразрядников и 4-5-разрядников.
:010:

Mfiln
13.09.2009, 18:50
В АД в январе новичков выпускают с 4 разрядом, а весной они уже на первенство города до 8 лет идут легко. Некоторые, типа Миши Опанасенко за это 1 год успевают взлететь до 1 разряда., некоторые с 4-ым так и переходят на второй год обучения.

keklochka
13.09.2009, 19:30
моя начала заниматься в конце сентября официально в клубе (до этого полгода ходила играть в пришкольный кружок, т.е. знала как фигуры ходят). В ноябре выиграла безразрядный турнир в клубе Спасского, получила 4 разряд. Дальше участвовала в турнирах, один раз в 3 разряде, три раза в 4-5 разрядах. Один раз было второе место среди девочек, но до верхних ступенек не дотянула. И, наконец, в конце года, в мае, получила второе место, т.е. заработала третий разряд. Формально если подходить - получилось 5 турниров за год (я не считаю клубные, быстрые "поддавки" и т.п. игрища), 2 разряда в год. Но, конечно, по-честному если, то это один разряд в год, т.к. начала она все-таки не с нуля, а примерно между 4 и 5 разрядом.
Так что начинайте хоть сразу - в безразрядных турнирах! А там как пойдет :)

oksasha
13.09.2009, 19:34
А где можно купить шахматы? И сколько они вообще стоят?

Миля, я покупала своему вот здесь (http://www.kalyanspb.ru/nardy.html). Хороший выбор, нормальные цены. Купила 3 в 1(шахматы+шашки+нарды) большая доска (массив сосны) и большие фигурки(4,5см). Плюс на доске прорисовано, где какая фигурка должна стоять. Набор стоил (второй на сайте) 750 руб. :)

kilometer
13.09.2009, 19:39
Так что начинайте хоть сразу - в безразрядных турнирах! А там как пойдет :)
Ну сразу - это, конечно, слишком круто. Моя дочка ещё даже с фигурами толком не знакома. :))

Солкси
13.09.2009, 21:19
А я своему шахматы нормальные не покупала сначала, ещё чего, а вдруг надоест. У нас были мелкие магнитные шахматы, ещё советского производства, для начинающих вполне хватало.


Что касается движения по разрядам, это всё от количества занятий зависит, как мне кажется. Если ребенок реально увлекается, то он будет сам много играть со всеми, кто согласится и обязательно быстро поднимется.


Моя абсолютно шахматами не увлекается, двигает фишки исключительно для скрашивания досуга. Но ей очень нравится ходить в клуб, тусоваться там, командные соревнования любит... а чтобы полноценно это всё делать, нужен нормальный разряд.

Солкси
13.09.2009, 21:22
моя начала заниматься в конце сентября официально в клубе (до этого полгода ходила играть в пришкольный кружок, т.е. знала как фигуры ходят). В ноябре выиграла безразрядный турнир в клубе Спасского, получила 4 разряд. Дальше участвовала в турнирах, один раз в 3 разряде, три раза в 4-5 разрядах. Один раз было второе место среди девочек, но до верхних ступенек не дотянула. И, наконец, в конце года, в мае, получила второе место, т.е. заработала третий разряд. Формально если подходить - получилось 5 турниров за год (я не считаю клубные, быстрые "поддавки" и т.п. игрища), 2 разряда в год. Но, конечно, по-честному если, то это один разряд в год, т.к. начала она все-таки не с нуля, а примерно между 4 и 5 разрядом.
Так что начинайте хоть сразу - в безразрядных турнирах! А там как пойдет :)



Вот чем отличаются разрядные требования в разных клубах, у нас бы за Брянцева даже 4 разряда не дали, а за участие безразрядника в турнире начинающих съели бы живьём. Но зато у вас педагог настоящий энтузиаст. :005:

keklochka
13.09.2009, 22:07
Вот чем отличаются разрядные требования в разных клубах, у нас бы за Брянцева даже 4 разряда не дали, а за участие безразрядника в турнире начинающих съели бы живьём. Но зато у вас педагог настоящий энтузиаст. :005:

:) пассаж про педагога отставим в сторону - он и вправду энтузиаст, но речь не о нем:).
Давайте с разрядами разберемся!
вот честно, не поняла: объясните мне, чем отличается "безразрядник" от "начинающего". Ну если ребенок в клуб не ходил, при это как-то в шахматы играл (неважно, дома, в компании, в школе, в безымянном кружке) - он кто? Начинающий - формально да... Но ведь это не совсем "с нуля". ПОчему бы ему тогда не попробовать силы в турнире? В каком турнире - в безразрядном, конечно, ведь снизу он начинает! Вот Настя и попробовала - и совершенно честно его выиграла.. В нормальном клубе Спасского (не на Брянцева!, хотя там тоже совершенно официальная ДЮСШ). И как победитель получила там в клубе подтверждение 4 разряда. Что тут неправильного??
Аналогичная история с турнирами на Брянцева... Честно играла и честно победила. Те, кто набирал какой-то там процент, я сейчас точно не скажу, короче верхние два-три места обычно - подтверждается следующий разряд. При чем тут требования "нашего" клуба - это были правила, условия и требования, если угодно, ДЮСШ Брянцева, а она вполне официальна! Наш тренер и наш клуб лично сам себе никаких разрядов не рисует.Только на словах, не официально. Официально ребята подтверждают их в турнирах вне клуба, в Аничковом, на первенствах всяких...
Не очень я понимаю ваш сарказм:073:
Или мы разговор и дискуссии здесь сведем к тому, чей клуб "самый беленький"? :005:

ciperus
13.09.2009, 22:22
Давайте с разрядами разберемся!
...
Не очень я понимаю ваш сарказм:073:
Просто существует ряд турниров(среди них, например, первенство города по вашему возрасту), где подтвердить и получить разряд - весьма почетно и заслуживает всяческого доверия.

А есть турниры, где и разряды-то никто не проверяет, поэтому подтверждение и получение разрядов в подобных местах не всегда принимается во внимание.

Многие специально завышают себе разряд, чтобы поиграть в более сильном турнире. Билеты проверяют только на первенстве города и на России. Поэтому наш тренер, например,после турнира тщательно изучает таблицу соперников и если фамилии нигде не засветились(в хорошем смысле слова :))), то о следующем разряде можно и не мечтать...:019:

ЗЫ:дочь у меня летом в лагере формально выполнила кандидатский балл, но тренер посчитал, что соперники хоть и с 1 р-дом, но не участники финалов города(т.е. или по возрасту старше или в финал не прошли через полуфинал), а значит балл не вполне заслуженный!:ded:
Так что мы ждем следующего шанса..:0075:

Солкси
13.09.2009, 22:54
:) пассаж про педагога отставим в сторону - он и вправду энтузиаст, но речь не о нем:).
Давайте с разрядами разберемся!
вот честно, не поняла: объясните мне, чем отличается "безразрядник" от "начинающего". Ну если ребенок в клуб не ходил, при это как-то в шахматы играл (неважно, дома, в компании, в школе, в безымянном кружке) - он кто? Начинающий - формально да... Но ведь это не совсем "с нуля". ПОчему бы ему тогда не попробовать силы в турнире? В каком турнире - в безразрядном, конечно, ведь снизу он начинает! Вот Настя и попробовала - и совершенно честно его выиграла.. В нормальном клубе Спасского (не на Брянцева!, хотя там тоже совершенно официальная ДЮСШ). И как победитель получила там в клубе подтверждение 4 разряда. Что тут неправильного??
Аналогичная история с турнирами на Брянцева... Честно играла и честно победила. Те, кто набирал какой-то там процент, я сейчас точно не скажу, короче верхние два-три места обычно - подтверждается следующий разряд. При чем тут требования "нашего" клуба - это были правила, условия и требования, если угодно, ДЮСШ Брянцева, а она вполне официальна! Наш тренер и наш клуб лично сам себе никаких разрядов не рисует.Только на словах, не официально. Официально ребята подтверждают их в турнирах вне клуба, в Аничковом, на первенствах всяких...
Не очень я понимаю ваш сарказм:073:
Или мы разговор и дискуссии здесь сведем к тому, чей клуб "самый беленький"? :005:



Сарказма никакого нет, везде свои недостатки, если каждый следующий разряд берется непосильным трудом и нужен запас для выполнения, это тоже на росте и энтузиазме ребенка вредно сказывается. Пока выполнишь официально, играешь со слабыми, а это вредно. И обидно, если ты играешь явно сильнее многих, а они уже в третий прыгнули, а ты в четвертом сидишь и до третьего в своём клубе как пешком до луны.


Но с другой стороны, если ребенок с 1 разрядом проигрывает 2 из серьезных клубов, или 3 - четвертому, то это всё-таки хуже, как мне кажется, по детским ощущениям.


Клубы все известно, кто как считает, и по неписанным правилам приличия ну никак нельзя в турнир начинающих клуба Спасского пойти с нормальным пятым разрядом или даже опытному безразряднику. Это значит заранее всех там обыграть, потому что относительно опытный ребенок пришёл посоревноваться с малышами, которые месяц назад правила начали учить. Потому что там реальные начинающие, а не безразрядники. Тренеры не должны своих туда пускать, потому что это по отношению к начинающим не очень-то честно, да и своему ребенку вредно играть со слабыми. По тем же причинам четвертый разряд из Спассского не пойдёт на Брянцева в турнир 4-5, их туда не пустят. А если кто пойдёт без разрешения, потом сильно накажут.


Но в общем к 1 разряду народ более-менее сравнивается, потому что внутри первого разряда ещё три разряда и там дети долго сидят. Не так уж заметна разница, единственное, что из сильных клубов всё-таки как правило, сразу набирают хотя бы 3 или 3,5.


В этом деле много нюансов, и вопросы престижа никто не отменял. Одно дело - выиграть приличный турнир, другое, что-то там в ДЮСШ-2. Но иногда бывает надо срочно и тупо где-то выполнить разряд и тогда может сгодиться и Петергоф и ДЮСШ-2 и клубный чемпионат города Тьмутараканска. Но даже если ты там выиграл, могут дать разряд, а могут посмотреть на соперников, и не дать.


Лично нам уже не нужны первые места, нужны соперники сильнее и желательно чем постарше. :020:

Солкси
13.09.2009, 23:17
или в финал не прошли через полуфинал


Да, вот этот момент у нас тоже тщательно отслеживается. К тем, кто прошёл через полуфинал, совершенно другое отношение. В общем-то детей не так и много шахматных с высокими разрядами, контингент весь на учёте :082:

ShastieESTь
13.09.2009, 23:33
Может я немного не в тему,но может поделитесь кто где шахматами занимается? Мы ищем занятия в выборгском калининском районах.заранее спасибо.

ciperus
14.09.2009, 00:13
Да тут все в разных местах занимаются и вроде все успешно(ттт), так что не только в клубе дело.;)

Если в Калининском, то вам в ДЮСШ-2 на Брянцева, 24, хороший, серьезный клуб, в Выборгском ловить вроде нечего.

Суповой набор
14.09.2009, 00:21
Барышни - скажите, а вот правильно ведь записать ход перед тем, как походить, да?
А то моя стала плохо записывать - похоже, что-то делает не так, видимо, торопится (впрочем, я надеюсь, что это просто начало года)

Суповой набор
14.09.2009, 00:35
Кстати, о шахматных фигурах - делюсь ноу-хау. мы с дочками в прошлом году на деревянный хороший детский столик (к которому у нас остались 2 стульчика - да и сам столик не самый крохотный, крепкий деревянный столик детский, типа журнального) наклеили двухсторонним скотчем картонную красивую доску покупную
ну и + турнирный набор шахмат.
очень неплохой вариант, по-моему

ciperus
14.09.2009, 00:38
Барышни - скажите, а вот правильно ведь записать ход перед тем, как походить, да?

Ну споры на этот счет все же не закончены.:005:

Хотя могу привезти выдержку из правил ФИДЕ с комментариями(куплена этой весной на первенстве России, т.е. совсем свежая:))) :

"Каждый ход должен быть записан в бланк партии, но только после того, как он будет сделан на доске. Запрещается записывать ходы, которые еще не были сделаны. Бланк партии является документом, который отражает как было на самом деле, а не как может быть будет..."

Плохо записывать дети могут по разным причинам(ну если до этого записывали хорошо), например: устали, плохое освещение, ну или в партии сделана ошибка и дело идет к проигрышу.

ЗЫ:с детским шахматным столиком отличная идея!:0016:

Суповой набор
14.09.2009, 00:50
ага, вот как..
просто я помню - в каком-то из наших блокнотов (который, видимо, был потерян в лагере :) ) - было что-то насчет записи перед ходом
моя как раз пишет после
но если торопится- пишет кое-как
да, она раньше лучше записывала, а сейчас - после лета - труба...

Mfiln
14.09.2009, 01:22
В этом деле много нюансов, и вопросы престижа никто не отменял. Одно дело - выиграть приличный турнир, другое, что-то там в ДЮСШ-2. Но иногда бывает надо срочно и тупо где-то выполнить разряд и тогда может сгодиться и Петергоф и ДЮСШ-2 и клубный чемпионат города Тьмутараканска. Но даже если ты там выиграл, могут дать разряд, а могут посмотреть на соперников, и не дать.
Дался Вам этот Брянцева...... не знаю как там у начинающим, но нам лично в 1 разряде соперники попадались исключительно сильные, видимо мы такие везучие. И партии интересные и детки умные... и выиграть турнир 1 разряда (я не говорю о награждениях по году рождения, а о первой тройки победителей) совсем не легко!!!

Солкси
14.09.2009, 08:34
Я ж выше написала, что к 1 разряду народ относительно сравнивается, потому что там дети долго сидят. В первом разряде верхняя треть таблицы очень даже.
Но второй и третий совсем слабые, только самая верхушка соответствует. И выполнить первый и второй разряды там легко.

Tess
14.09.2009, 10:54
Дался Вам этот Брянцева...... не знаю как там у начинающим, но нам лично в 1 разряде соперники попадались исключительно сильные, видимо мы такие везучие. И партии интересные и детки умные... и выиграть турнир 1 разряда (я не говорю о награждениях по году рождения, а о первой тройки победителей) совсем не легко!!!
Да, особенно в этом году: почему-то появились великовозрастные КМС-ники и путали все карты!

Цапель
14.09.2009, 12:32
Взвесьте силы свои и ребенка, но занятия в серьезном клубе(пусть даже просто для себя) во вред не пойдут, особенно если ребенок сам тянется к этим занятиям.
Мы тут пытались поговорить с Серёжей на тему, что ездить надо, много занятий, а вот рядом с домом можно продолжать заниматься как раньше, только 2 раза в неделю по выходным.
Но деть с тех пор, как увидел АД, огромные коридоры, залы, десятка два-три столов с шахматными досками... В общем, он как-то душой проникся к этому учебному заведению. Про другие варианты вообще слышать теперь не хочет.
В итоге в субботу мы не слишком по-дружески распрощались с бывшим тренером. Вообще, мы планировали по-человечески сообщить, что уходим. И может быть, если он разрешит, позаниматься в последний раз в той же группе. Но Серёжа так рвался поиграть в шахматы, что примчался в аудиторию первым, в итоге я так точно и не знаю, что там произошло. Но когда я дошел, меня тренер в лоб спросил, занимаемся мы в этом году или нет. Я ответил, что нет, на это тренер сказал: "Тогда до свидания!"
Сегодня в АД родительское собрание. Причем сначала какое-то "общедворцовое", а потом еще одно - с нашим будущим тренером. Интересно, что там могут сказать...
Когда нас записывали в АД, Серёже дали решить 3 задачи в порядке возрастания сложности. На третью, по его словам, он потратил некоторое время.

Цапель
14.09.2009, 12:37
не Лизу, наверное, а Люси (это "пятиразрядница")? у Люси рейтинг 1006 - самое то для 5ти разрядника

Лиза - это для совсем начинающих

вот наша тема
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=412766

вот тут очень мне понравилось :), Света, спасибо - это про 3-4 разряд
http://www.forum.littleone.ru/showpost.php?p=29719319&postcount=206
Да нет. Начали с Лизы. И сразу проиграли. Потому что Лиза щелкает по часам, и Сережа играет, как будто у него осталось 10 секунд на партию. Вообще, это был хороший опыт. Теперь учимся сидеть на руках. А после придумывания хода доставать руку, чтобы сходить, и сразу убирать обратно. Пока рука тянется к фигуре, деть нередко успевает заметить что-то упущенное ранее. Ну и вообще, учимся не обращать внимания на то, что противник играет, не думая. У нас есть время - 10 минут на партию - и его надо использовать! Пока получается только под моим контролем.

Цапель
14.09.2009, 12:42
Ваша мама отчасти права, шахматы ничего не дают, кроме убийства времени. Ребенок типа занят и вращается в хорошей компании. Только это, а реальной пользы от ушу и карате в сто раз больше.Вот тут не соглашусь. Потому что шахматы развивают ум. Ум человеку нужен всегда, а сила, ловкость и пр. - время от времени. Причем чем больше ума, тем реже требуется сила. ;)

Цапель
14.09.2009, 12:43
...ничего трудного делать на надо, учить тоже ничего не надо...А что, задачи не надо решать? Дебюты осваивать?

Солкси
14.09.2009, 12:45
Да нет. Начали с Лизы. И сразу проиграли. Потому что Лиза щелкает по часам, и Сережа играет, как будто у него осталось 10 секунд на партию. Вообще, это был хороший опыт. Теперь учимся сидеть на руках. А после придумывания хода доставать руку, чтобы сходить, и сразу убирать обратно. Пока рука тянется к фигуре деть нередко успевает заметить что-то упущенное ранее. Ну и вообще, учимся не обращать внимания на то, что противник играем, не думая. У нас есть время - 10 минут на партию - и его надо использовать! Пока получается только под моим контролем.



А я бы посоветовала оставить ребенка в покое, даже если он не думает и за минуту партию играет. Пусть сначала играет как нравится. Он сам потом перестанет шлёпать.


Если сейчас Лизе проигрывает, ну и ладно, возьмите полегче кого-нибудь, пусть пока там выигрывает.


Вообще надо со всякими указаниями и пожеланиями очень аккуратно, не давать заданий больше, чем ему легко и приятно выполнить, а то может быстро остыть к шахматам. Работа под давлением только с сильного первого разряда нужна, и то её немного.... а до того напрягать ребенка нет никакого практического смысла.

Суповой набор
14.09.2009, 12:46
Один известный писатель :) сказал вот так

"Так называемые аналитические способности нашего ума сами по себе
малодоступны анализу. Мы судим о них только по результатам. Среди прочего
нам известно, что для человека, особенно одаренного в этом смысле, дар
анализа служит источником живейшего наслаждения. Подобно тому как атлет
гордится своей силой и ловкостью и находит удовольствие в упражнениях,
заставляющих его мышцы работать, так аналитик радуется любой возможности
что-то прояснить или распутать. Всякая, хотя бы и нехитрая задача,
высекающая искры из его таланта, ему приятна. Он обожает загадки, ребусы и
криптограммы, обнаруживая в их решении проницательность, которая уму
заурядному представляется чуть ли не сверхъестественной. Его решения,
рожденные существом и душой метода, и в самом деле кажутся чудесами
интуиции. Эта способность решения, возможно, выигрывает от занятий
математикой, особенно тем высшим ее разделом, который неправомерно и только
в силу обратного характера своих действий именуется анализом, так сказать
анализом par excellence [По преимуществу (франц.).] Между тем рассчитывать,
вычислять - само по себе еще не значит анализировать. Шахматист, например,
рассчитывает, но отнюдь не анализирует. А отсюда следует, что представление
о шахматах как об игре, исключительно полезной для ума, основано на
чистейшем недоразумении. И так как перед вами, читатель, не трактат, а лишь
несколько случайных соображений, которые должны послужить предисловием к
моему не совсем обычному рассказу, то я пользуюсь случаем заявить, что
непритязательная игра в шашки требует куда более высокого умения размышлять
и задает уму больше полезных задач, чем мнимая изощренность шахмат. В
шахматах, где фигуры неравноценны и где им присвоены самые разнообразные и
причудливые ходы, сложность (как это нередко бывает) ошибочно принимается за
глубину. Между тем здесь решает внимание. Стоит ему ослабеть, и вы
совершаете оплошность, которая приводит к просчету или поражению. А
поскольку шахматные ходы не только многообразны, но и многозначны, то шансы
на оплошность соответственно растут, и в девяти случаях из десяти выигрывает
не более способный, а более сосредоточенный игрок. Другое дело шатки, где
допускается один только ход с незначительными вариантами; здесь шансов на
недосмотр куда меньше, внимание не играет особой роли и успех зависит
главным образом от сметливости. Представим себе для ясности партию в шашки,
где остались только четыре дамки и, значит, ни о каком недосмотре не может
быть и речи. Очевидно, здесь (при равных силах) победа зависит от удачного
хода, от неожиданного и остроумного решения. За отсутствием других
возможностей, аналитик старается проникнуть в мысли противника, ставит себя
на его место и нередко с одного взгляда замечает ту единственную (и порой до
очевидности простую) комбинацию, которая может вовлечь его в просчет или
сбить с толку."

Солкси
14.09.2009, 12:49
А что, задачи не надо решать? Дебюты осваивать?


Я уверена, не нужны дебюты до 1 разряда. Вот абсолютно. :ded: Задачи нужны, но только полезные и в том количестве, которое ребенок решит легко.


Но с другой стороны, если хочется таки форсированно подогнаться, то тогда можно и дебюты и учить наизусть партии и задачи заставлять больше делать, чем ребенок хочет.

Цапель
14.09.2009, 12:53
Коллеги значит :053:.
мы в Одесс столкнулись, что рыба с 5 хода пишет "на данный дебют партии не найдены" :(
Значит один из игроков сделал достаточно слабый ход, после которого очевидно, что позиция не в его пользу. Такие ходы не включают в дебютные системы.

Цапель
14.09.2009, 12:57
Гы-гы!
не обольщайтесь! У нас та же песня.
Так вот он, являясь сильным перворазрядником - так же на обороне и сидит. Сидит и выжидает пока противник начнет делать ошибки.... уж сколько они с тренером бьются чтобы развить агрессию - не в характере это! Только от мозгов он и может идти! Никакого блефа, никакого устрашения противника.
Знаем, плаваем в этом.
Все хорошо в меру. И атакующий субъект имеет больше шансов забить противника, в данной возрастной категории, нежели чем спокойный товарищ.
Вообще, смотря что это за оборона. Дело в том, что в атакующие шахматы играть просто и приятно. В них играет большинство шахматистов. Но вершин достигают, научившись грамотно обороняться! Не забывая про атаку, разумеется.

Mfiln
14.09.2009, 12:58
Ой, как интересно вас читать!!!

Насчет дебютов и задач...
Пока есть силы, время и возможность - делайте ЭТО. Иначе начнется школа и чем выше циферка класса - тем уроков больше и домашние задания сложнее. Следовательно школьные уроки вы будете делать не 30 минут, а час-два-три.... добавятся языки.... Пока есть время и силы - учите, учите и учите! Потом, когда вы доползете (по рекомендации Тритонихи, ничего не делая) до 1 разряда и будете уже в 4-5 классе - трудно будет выкраивать время чтобы наверстывать упущенное. И самое главное, что ваши ровестники, которые учили будут далеко впереди, а вы будете медленно и печально плестись в хвосте, размазывая слезы и сопли по щекам каждый раз, как кто-нибудь сведущий (а значит учащий дебюты и решающий задачи) съест на 5 ходу у вас ферзя.
Конечно, перспектива, нарисованная мной несколько утрированная, но смысл тот же.
ИМХО.

Солкси
14.09.2009, 13:00
А отсюда следует, что представление
о шахматах как об игре, исключительно полезной для ума, основано на
чистейшем недоразумении. "


Не надо там ума, это факт. Единственное, что шахматы помогают привыкнуть хаотичным особям :065:научиться мысленно организовываться, в учебном смысле это многим детям полезно.


Я всё время наблюдаю, как мои дети играют, когда они думают, а когда нет. Исключительно увлекательное и познавательное зрелище. Можно начинать писать диссертацию. :046:

Tess
14.09.2009, 13:03
Не надо там ума, это факт. Единственное, что шахматы помогают привыкнуть хаотичным особям :065:научиться мысленно организовываться, в учебном смысле это многим детям полезно.


Я всё время наблюдаю, как мои дети играют, когда они думают, а когда нет. Исключительно увлекательное и познавательное зрелище. Можно начинать писать диссертацию. :046:

Откуда такая информация? Никогда такого факта не слышала, а то, что написал писатель, то на то он и писатель, чтоб писать, это не истина, а его субъективное мнение.

Солкси
14.09.2009, 13:04
Ничего не делать не получится, надо час в день дома минимум посвящать шахматам. Каждый день, без выходных. И в клуб ходить обязательно, потому что нужна игровая практика.


Но если пережать и заставить слишком много делать, ребенок устанет быстро и не захочет больше заниматься. Важно энтузиазм грамотно подкармливать.

Mfiln
14.09.2009, 13:06
Вообще, смотря что это за оборона. Дело в том, что в атакующие шахматы играть просто и приятно. В них играет большинство шахматистов. Но вершин достигают, научившись грамотно обороняться! Не забывая про атаку, разумеется.
Естесственно, но ведь везде есть фактор риска.
И, к примеру, как Данька учился ходить. Он уже мог сделать 2-3 шага от стула к стулу, то есть вполне осознанно держал равновечие и шагал. Но, как только стулья убирали и не было маминой руки ребенок тут же начинал передвигаться на четвереньках. И длилось это чуть ли не месяца три... То есть пока он ТОЧНО не убедился и не почувствовал, что он НЕ УПАДЕТ - он шагать уверенно не стал. И бегать стал только после того, как убедился, что шагает он без падений.
Так же у него и в шахматах. Расчет просчет чуть ли не на 10 ходов вперед. Когда маленький был так вообще цирк. Зависает на каком либо ходе и начинает рыдать " через 5 ходов я потеряю ферзя"...
Конечно, может когда он вырастет и будет продолжать заниматься шахматами эта его "уверенная расчетливость ему и поможет", но пока, в детской игре - не хватает именно риска и атаки, напора.

Солкси
14.09.2009, 13:06
Откуда такая информация? Никогда такого факта не слышала, а то, что написал писатель, то на то он и писатель, чтоб писать, это не истина, а его субъективное мнение.


Я же написала, что внимательно слежу за своими детьми, и на основании этого могу делать определенные выводы.


В реальности ум у них некий есть, конечно, но, играя в шахматы, они им, как правило, принципиально не пользуются :020: Тут в основном другие механизмы задействованы.

Цапель
14.09.2009, 13:10
Мой вообще теоретически никак не подкован. Он очевидных вещей не знает, которые даже четырехразрядникам давно известны.


Но я теперь думаю, ему рано ещё, не нужно пока это. Пусть играет как хочет. Хотя любой тренер скажет, что не надо изобретать велосипед, практичнее выучить что до этого человечество в шахматах придумало. Но я вижу, что это постоянное "изобретение велосипеда" ребенкин мозг расшевеливает, не даёт лениться и играть на знаниях.
Вы правы. Можно пока не изучать конкретные дебюты, а просто запомнить несколько дебютных правил:
1. Захват пешечного центра (за белых это поля е4, d4).
2. Развитие легких фигур (каждая легкая фигура делает ровно 1 ход в дебюте).
3. Быстрая короткая рокировка (которая 0-0, а не 0-0-0).
4. Не делать лишних ходов пешками в дебюте (они необратимы - пешка не умеет ходить назад).
5. Не выводить ферзя до того, как сделана рокировка (лишь в крайнем случае).
6. После каждого хода внимательно отсматривать, не может ли что-нибудь съесть противник и нельзя ли что-нибудь съесть самому.

Ведь мало выучить множество дебютов, нужно уметь играть, если соперник делает слабые ходы. По мере развития шахматных умений, надо обязательно разобраться, на чем основаны перечисленные принципы.
Иногда больше очков может принести знание некоторых дебютных ловушек (например, как быть, если на 1.e4 e5 2.Кf3 соперник ответил 2...f6), но если изучать ловушки вместо дебютных принципов, это ложный путь.

Цапель
14.09.2009, 13:10
Опытные мамы шахматистов, примите в свои ряды новичка. :008:
Со вторника старшая дочка будет заниматься шахматами в Аничковом дворце. :080:
Добрый день! Возможно, наши дети окажутся в одной группе!

Mfiln
14.09.2009, 13:13
Вы правы. Можно пока не изучать конкретные дебюты, а просто запомнить несколько дебютных правил:
1. Захват пешечного центра (за белых это поля е4, d4).
2. Развитие легких фигур (каждая легкая фигура делает ровно 1 ход в дебюте).
3. Быстрая короткая рокировка (которая 0-0, а не 0-0-0).
4. Не делать лишних ходов пешками в дебюте (они необратимы - пешка не умеет ходить назад).
5. Не выводить ферзя до того, как сделана рокировка (лишь в крайнем случае).
6. После каждого хода внимательно отсматривать, не может ли что-нибудь съесть противник и нельзя ли что-нибудь съесть самому.

Ведь мало выучить множество дебютов, нужно уметь играть, если соперник делает слабые ходы. По мере развития шахматных умений, надо обязательно разобраться, на чем основаны перечисленные принципы.
Иногда больше очков может принести знание некоторых дебютных ловушек (например, как быть, если на 1.e4 e5 2.Кf3 соперник ответил 2...f6), но если изучать ловушки вместо дебютных принципов, это ложный путь.

Ой-ой-ой!
Да Вы, уже ПРОФЕССОР на шахматном поприще! Я и понятия не имею что там захватывает на доске мой сын :) И, чесслово! Ни одной, даже самой примитивненькой, ловушечки не знаю!!!

Цапель
14.09.2009, 13:15
Лучше покупайте сразу нормальные(т.е. достаточно крупные, деревянные, магнитные или нет - это по желанию). Подобные сейчас стоят где-то от 450 р.

Оптимальным будет посмотреть в спортивных магазинах("Спортивный на Литейном", на Декабристов, на пр.Славы), ну и в ДК Крупской - там все есть, шахматы в том числе.:019:
Доска должна быть такого размера, чтобы фигуры в клеточки помещались с хорошим запасом. Иначе невозможно сделать ход, не уронив какой-нибудь фигуры. В общем главное качество шахмат - устойчивость!

Солкси
14.09.2009, 13:17
Вы правы. Можно пока не изучать конкретные дебюты, а просто запомнить несколько дебютных правил:
1. Захват пешечного центра (за белых это поля е4, d4).
2. Развитие легких фигур (каждая легкая фигура делает ровно 1 ход в дебюте).
3. Быстрая короткая рокировка (которая 0-0, а не 0-0-0).
4. Не делать лишних ходов пешками в дебюте (они необратимы - пешка не умеет ходить назад).
5. Не выводить ферзя до того, как сделана рокировка (лишь в крайнем случае).
6. После каждого хода внимательно отсматривать, не может ли что-нибудь съесть противник и нельзя ли что-нибудь съесть самому.

Ведь мало выучить множество дебютов, нужно уметь играть, если соперник делает слабые ходы. По мере развития шахматных умений, надо обязательно разобраться, на чем основаны перечисленные принципы.
Иногда больше очков может принести знание некоторых дебютных ловушек (например, как быть, если на 1.e4 e5 2.Кf3 соперник ответил 2...f6), но если изучать ловушки вместо дебютных принципов, это ложный путь.


А Вы уже хотя бы одного ребенка обучили по этим принципам? :) Я не из вредности спрашиваю, чисто из любопытства.



По каждому пункту у меня есть осмысленные комментарии. Могу сказать, что мой мелкий ребенок этими правилами практически не пользуется и в продвижении по разрядам они ему были не нужны. Он вообще только недавно узнал, что хорошо бы центр захватывать.

Цапель
14.09.2009, 13:23
Вот чем отличаются разрядные требования в разных клубах, у нас бы за Брянцева даже 4 разряда не дали, а за участие безразрядника в турнире начинающих съели бы живьём. Но зато у вас педагог настоящий энтузиаст. :005:
Вообще, если следовать правилам ФИДЕ, 4-й разряд присваивается пожизненно за 60% очков в турнире безразрядников. Но в детских шахматах клубы идут на разные уловки, чтобы избежать так называемой "инфляции разрядов". Неудивительно, что сколько клубов, столько и уловок. Например, в АД с давних времен некоторые разряды разбиты на 2 ступеньки (3а и 3б, например). В других клубах дают "условные" разряды, которые надо еще подтвердить. Кое-где существует такая неведомая ФИДЕ штука как 5-й разряд по шахматам. :) А вообще, в наше время разряд вторичен. Важен рейтинг!

Суповой набор
14.09.2009, 13:27
ага, у нас (Василеостровский) и 5А, и 5Б, и 4А, и 4Б, и буквы У начиная с 3го разряда тоже есть..

Цапель
14.09.2009, 13:29
Барышни - скажите, а вот правильно ведь записать ход перед тем, как походить, да?
А то моя стала плохо записывать - похоже, что-то делает не так, видимо, торопится (впрочем, я надеюсь, что это просто начало года)
Нет. Это необязательно. Можно записать (у вас в это время тикают часы), а потом сходить (тогда соперник подсмотрит ход на этапе записи и даже начнет думать над своим ходом, пока тикают ваши часы). Однако, можно записать один ход, а потом еще раз взглянуть на доску и сделать другой! ;) Потом подправить.
А можно сходить, а потом записать (писать вы будете, когда тикают часы противника). Но есть опасность пропустить момент, когда противник сходит, а потом потратить некоторое время, чтобы понять, чем и куда он сходил.
В цейтноте однозначно пишем, когда тикают часы противника.

Цапель
14.09.2009, 13:33
А я бы посоветовала оставить ребенка в покое, даже если он не думает и за минуту партию играет. Пусть сначала играет как нравится. Он сам потом перестанет шлёпать.


Если сейчас Лизе проигрывает, ну и ладно, возьмите полегче кого-нибудь, пусть пока там выигрывает.


Вообще надо со всякими указаниями и пожеланиями очень аккуратно, не давать заданий больше, чем ему легко и приятно выполнить, а то может быстро остыть к шахматам. Работа под давлением только с сильного первого разряда нужна, и то её немного.... а до того напрягать ребенка нет никакого практического смысла.
Он не проигрывает, он 1 раз проиграл.
Вообще это не его уровень. С реальными соперниками он даже пятиминутки гораздо лучше играет. Соперник подумал и Сережа подумал. :)

Tess
14.09.2009, 13:35
Я же написала, что внимательно слежу за своими детьми, и на основании этого могу делать определенные выводы.


В реальности ум у них некий есть, конечно, но, играя в шахматы, они им, как правило, принципиально не пользуются :020: Тут в основном другие механизмы задействованы.
Не согласна абсолютно. Я не очень понимаю, что вы подразумеваете под другими механизмами, но наблюдение за детьми не является неоспоримым фактом, а лишь вашим собственным субъективным мнением. Не пользоваться умом невозможно, если он есть.:)

Солкси
14.09.2009, 13:38
Не согласна абсолютно. Я не очень понимаю, что вы подразумеваете под другими механизмами, но наблюдение за детьми не является неоспоримым фактом, а лишь вашим собственным субъективным мнением. Не пользоваться умом невозможно, если он есть.:)


Ну я и не требую со мной соглашаться (миролюбивый смайлик). Просто высказываю своё мнение.


Очень многие вещи в шахматах можно и нужно делать на полном автоматизме. Тогда возможна быстрая игра, которая не требует усилий и приносит детям массу удовольствия. Но если раньше вы научите ребенка играть через знания, он так и будет потом сидеть и думать. И переучиться очень трудно.

Цапель
14.09.2009, 13:39
Естесственно, но ведь везде есть фактор риска.
И, к примеру, как Данька учился ходить. Он уже мог сделать 2-3 шага от стула к стулу, то есть вполне осознанно держал равновечие и шагал. Но, как только стулья убирали и не было маминой руки ребенок тут же начинал передвигаться на четвереньках. И длилось это чуть ли не месяца три... То есть пока он ТОЧНО не убедился и не почувствовал, что он НЕ УПАДЕТ - он шагать уверенно не стал. И бегать стал только после того, как убедился, что шагает он без падений.
Так же у него и в шахматах. Расчет просчет чуть ли не на 10 ходов вперед. Когда маленький был так вообще цирк. Зависает на каком либо ходе и начинает рыдать " через 5 ходов я потеряю ферзя"...
Конечно, может когда он вырастет и будет продолжать заниматься шахматами эта его "уверенная расчетливость ему и поможет", но пока, в детской игре - не хватает именно риска и атаки, напора.
Я понял ситуацию! :) Однако, если ферзь точно проигран через 5 ходов, есть еще 4 хода, чтобы пожертвовать его с максимальной пользой!

Цапель
14.09.2009, 13:41
Ой-ой-ой!
Да Вы, уже ПРОФЕССОР на шахматном поприще! Я и понятия не имею что там захватывает на доске мой сын :) И, чесслово! Ни одной, даже самой примитивненькой, ловушечки не знаю!!!
Я не профессор, я просто в детстве учился в АД.

Цапель
14.09.2009, 13:43
А Вы уже хотя бы одного ребенка обучили по этим принципам? :) Я не из вредности спрашиваю, чисто из любопытства.



По каждому пункту у меня есть осмысленные комментарии. Могу сказать, что мой мелкий ребенок этими правилами практически не пользуется и в продвижении по разрядам они ему были не нужны. Он вообще только недавно узнал, что хорошо бы центр захватывать.
Я своего сына только обучаю. Больше никого. Серёжа в турнирных партиях эти принципы как ни странно соблюдает, и иногда именно это решает исход партии.
Вообще, я принципы привел, поскольку речь зашла о теории. Я не говорю, что без теории нельзя достичь хороших успехов.
Кстати, принципов вообще очень много. Не только в дебюте. Они несколько упрощают анализ позиции. Например, важнейший принцип - в случае выигрыша материала разменивать фигуры, но не пешки - довольно легко осваивается без всяких теоретических занятий. Некоторые принципы вроде бы очевидны, но самостоятельно их сформулировать трудно. Например, принцип размена атакующих фигур противника понятен, но не все умеют его применять.
А "правило квадрата" просто существенно облегчает расчет позиции.

Tess
14.09.2009, 13:52
Ну я и не требую со мной соглашаться (миролюбивый смайлик). Просто высказываю своё мнение.


Очень многие вещи в шахматах можно и нужно делать на полном автоматизме. Тогда возможна быстрая игра, которая не требует усилий и приносит детям массу удовольствия. Но если раньше вы научите ребенка играть через знания, он так и будет потом сидеть и думать. И переучиться очень трудно.

Игра на автоматизме- это не шахматы, это компьютерные шахматы. Предпочитаю, чтобы сидел и думал, чтобы незапланированный ход противника не вводил в ступор. Есть вещи на автомате, это правда, но отдельные фрагменты, не более, а потом сидеть и думать-думать. ИМХО.
Тренер поэтому и не рекомендует играть с компом и увлекаться компьютерным анализом партий.

Солкси
14.09.2009, 13:57
Интересно, почему это игра руками (на автоматизме) это компьютерные шахматы? Даже когда компьютеров не было, во все времена находились товарищи, которые сначала только так и играли.

Цапель
14.09.2009, 14:01
Игра на автоматизме- это не шахматы, это компьютерные шахматы. Предпочитаю, чтобы сидел и думал, чтобы незапланированный ход противника не вводил в ступор. Есть вещи на автомате, это правда, но отдельные фрагменты, не более, а потом сидеть и думать-думать. ИМХО.
Тренер поэтому и не рекомендует играть с компом и увлекаться компьютерным анализом партий.Поддерживаю.
Самое интересное, что даже время, затраченное противником на обдумывание хода, может быть сигналом к тому, что здесь есть, о чем подумать!

Солкси
14.09.2009, 14:01
Насчет игр с компом, если есть достаточно живых соперников, зачем с ним играть?


Но если нет столько живых соперников, чтобы в лимитированные сроки наиграть нужное количество игр, придется играть с программами или через инет. Выбор-то какой? Без наигрывания будет слишком медленное движение по разрядам. Это тогда надо в 4 года начинать заниматься.

Солкси
14.09.2009, 14:05
Поддерживаю.
Самое интересное, что даже время, затраченное противником на обдумывание хода, может быть сигналом к тому, что здесь есть, о чем подумать!


Вообще, я с вами даже согласна. Но всё это верно для больших детей, которые так не устают много думать, как маленькие.


А маленькие хотят играть в шахматы с удовольствием. Если их приучить думать, тяжело будет заниматься. Придется заставлять, чтобы был заметный прогресс.

kilometer
14.09.2009, 14:07
Добрый день! Возможно, наши дети окажутся в одной группе!
Так ведь Ваш сын уже не новичок. Я дочку в группу для начинающих отдала.

Посмотрела в профиль. Вы младшего тоже решили на шахматы отдать? Тогда могут и в одну группу попасть. У нас начало занятий в 11:40.

Цапель
14.09.2009, 14:18
Так ведь Ваш сын уже не новичок. Я дочку в группу для начинающих отдала.

Посмотрела в профиль. Вы младшего тоже решили на шахматы отдать? Тогда могут и в одну группу попасть. У нас начало занятий в 11:40.
У нас тренер Наталья Сергеевна (фамилию пока не знаю). Так как у нас нет разряда и мы новички в АД, вероятно, нас записали в ту же группу.
У младшего в шахматах нет особых успехов и нет особого желания ими заниматься, поэтому пока Сережа будет заниматься шахматами, он возможно будет заниматься спортивной гимнастикой в том же АД.
На шахматы его в любом случае в АД могут взять только в платную группу для дошкольников.

Mfiln
14.09.2009, 14:18
Я Например, принцип размена атакующих фигур противника понятен, но не все умеют его применять.
Наш тренер говорит, что размен выгоден слабой стороне в партии и если у тебя крепкая позиция на размен идти никак не стоит

kilometer
14.09.2009, 14:24
У нас тренер Наталья Сергеевна (фамилию пока не знаю). Так как у нас нет разряда и мы новички в АД, вероятно, нас записали в ту же группу.
У младшего в шахматах нет особых успехов и нет особого желания ими заниматься, поэтому пока Сережа будет заниматься шахматами, он возможно будет заниматься спортивной гимнастикой в том же АД.
На шахматы его в любом случае в АД могут взять только в платную группу для дошкольников.
Я дочку отдала на программу "Шахматное искусство" для 5-6 леток. Тренер - Александр Львович. А для деток постарше есть "Начальная подготовка шахматиста". Наверное, Ваш сын туда пошёл.

Цапель
14.09.2009, 14:27
Вообще, я с вами даже согласна. Но всё это верно для больших детей, которые так не устают много думать, как маленькие.


А маленькие хотят играть в шахматы с удовольствием. Если их приучить думать, тяжело будет заниматься. Придется заставлять, чтобы был заметный прогресс.
Может быть и так. Я с вами тоже соглашусь, потому что сам я любил в детстве играть "легкие" партии в довольно быстром режиме. Но (сейчас, вероятно, так же) когда я занимался в АД, нам после полугода обучения в группе начинающих дали 4-й разряд и отправили играть в турнир на 3б разряд. А в том турнире контроль 1.5 часа на 40 ходов! Хочешь - не хочешь, такой подход располагает к обдумыванию ходов. Конечно, до цейтнота доходило редко, но иногда случалось и такое.
Вообще, там никто не заставлял играть думая. Можно было наверное и на автомате щелкать ходы, но результат такой игры нам был очевиден заранее. И никто так не делал. Иногда мы развлекались по другому. Например, разменивали по-быстрому фигуры и бились в эндшпиле. Но одного такого эксперимента мне хватило, чтобы больше так никогда не делать! Нолики в турнирной таблице, висящей в зале на протяжении всего турнира, очень хорошо настраивают на серьезное отношение к делу.