Шахматы. Соревнования на каникулах

[Филькина грамота]

Многие думают - вот сменим тренера и усе! Все первые места на всех турнирах наши. Меняют тренера... и все равно все остается по прежнему, меняют еще раз....еще раз..... еще раз....
Только с ростом разрядов и ума начинаешь понимать, что везде хорошо, где тебя нет, что в любом случае для активного прогресса надо брать репетитора для регулярных занятий не менее 1-2 раз в неделю.
Либо это просто тусовка по интересам в абсолютно любом клубе!

[Филькина грамота]

К примеру, Топоркова- Петроченко- Скафарь. Очень трудно предсказать как причудливо потусуется колода распределения мест. Возможно кто-то еще вырвется на финишной прямой - я не берусь оценить и прогнозировать. Если что касается меня - то лично я болею душей и сердцем за Дашу, хотя остальные девочки тоже достойные!
Среди мальчиков до 12 лет вообще труба-дело - человек 10 реально борются за место под солнцем

[chesscoach]

К примеру, Топоркова- Петроченко- Скафарь. Очень трудно предсказать как причудливо потусуется колода распределения мест. Возможно кто-то еще вырвется на финишной прямой - я не берусь оценить и прогнозировать. Если что касается меня - то лично я болею душей и сердцем за Дашу, хотя остальные девочки тоже достойные!
Среди мальчиков до 12 лет вообще труба-дело - человек 10 реально борются за место под солнцем

Все кто сейчас 3,5 и больше, а это более 20 человек.
А вот у девочек до 14 лет, мне кажется, в первую десятку из девочек 1998 г.р. скорее всего никто не попадет.

[chesscoach]

А вообще, если борьба идет за путевки на чемпионат России, то надо попасть в четверку. Потому что, чтобы занять первое место, кроме мастерства нужно большое везение. На классе можно занять 2-е, 3-е, 4-е место...

[chesscoach]

Многие думают - вот сменим тренера и усе! Все первые места на всех турнирах наши. Меняют тренера... и все равно все остается по прежнему, меняют еще раз....еще раз..... еще раз....
Только с ростом разрядов и ума начинаешь понимать, что везде хорошо, где тебя нет, что в любом случае для активного прогресса надо брать репетитора для регулярных занятий не менее 1-2 раз в неделю.
Либо это просто тусовка по интересам в абсолютно любом клубе!
Приблизительно нужно так: 2-3 раза в неделю турнирные партии, 1-2 раза в неделю групповая теория (4-8 человек), 1-2 раза в неделю индивидуальные занятия, кроме всего прочего - индивидуальная самостоятельная работа, решение задач, разбор своих партий на компьютере, разбор учебных партий и заучивание их наизусть, заучивание дебютных вариантов, штудирование эндшпильных позиций, прохождение приемов игры в миттельшпиле, достаточно обеспеченные родители, чтобы ездить на турниры, и еще имеющие свободное время, чтобы возить ребенка, и много еще чего, и при всем при этом НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ГАРАНТИРОВАНО!!!

[Филькина грамота]

Приблизительно нужно так: 2-3 раза в неделю турнирные партии, 1-2 раза в неделю групповая теория (4-8 человек), 1-2 раза в неделю индивидуальные занятия, кроме всего прочего - индивидуальная самостоятельная работа, решение задач, разбор своих партий на компьютере, разбор учебных партий и заучивание их наизусть, заучивание дебютных вариантов, штудирование эндшпильных позиций, прохождение приемов игры в миттельшпиле, достаточно обеспеченные родители, чтобы ездить на турниры, и еще имеющие свободное время, чтобы возить ребенка, и много еще чего, и при всем при этом НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ГАРАНТИРОВАНО!!!
И самое обидное после этого всего, что лентяи, которые ничего из вышеперечисленного не делавшие занимают место в таблице гораздо выше тебя.
:004:

[chesscoach]

К примеру, Топоркова- Петроченко- Скафарь. Очень трудно предсказать как причудливо потусуется колода распределения мест. Возможно кто-то еще вырвется на финишной прямой - я не берусь оценить и прогнозировать. Если что касается меня - то лично я болею душей и сердцем за Дашу, хотя остальные девочки тоже достойные!
Среди мальчиков до 12 лет вообще труба-дело - человек 10 реально борются за место под солнцем

Я тоже за Дашу! :support:

[chesscoach]

И самое обидное после этого всего, что лентяи, которые ничего из вышеперечисленного не делавшие занимают место в таблице гораздо выше тебя.
:004:
Это может быть только в турнирах малышей, за счет таланта. Но гений, как известно, 1 процент таланта и 99 процентов труда. Поэтому в итоге побеждают самые работоспособные.:support:

[Солкси]

Приблизительно нужно так: 2-3 раза в неделю турнирные партии, 1-2 раза в неделю групповая теория (4-8 человек), 1-2 раза в неделю индивидуальные занятия, кроме всего прочего - индивидуальная самостоятельная работа, решение задач, разбор своих партий на компьютере, разбор учебных партий и заучивание их наизусть, заучивание дебютных вариантов, штудирование эндшпильных позиций, прохождение приемов игры в миттельшпиле, достаточно обеспеченные родители, чтобы ездить на турниры, и еще имеющие свободное время, чтобы возить ребенка, и много еще чего


Чего-то мне кажется, если всё это делать, то можно и зайца научить спички зажигать :))


А вообще мы даже не представляем усердия азиатских детей и их родителей... вот где вершины трудолюбия и угнаться за ними вряд ли получится. Там же у них ловить больше нечего, плюс национальные особенности.

[chesscoach]

И еще такой важный момент: важно, чтобы дети выросли нормальными людьми. А то получается: сегодня предали любимого тренера, завтра - друзей, потом - любимого человека, потом, может быть, Родину.
Потом выросли и родителей оставили на произвол судьбы, и не надо удивляться, все начинается с малого.

[Солкси]

И еще такой важный момент: важно, чтобы дети выросли нормальными людьми. А то получается: сегодня предали любимого тренера, завтра - друзей, потом - любимого человека, потом, может быть, Родину.
Потом выросли и родителей оставили на произвол судьбы, и не надо удивляться, все начинается с малого.


А что конкретно Вы предлагаете в ситуациях, когда квалификация любимого тренера становится очевидно недостаточной?


Числиться у него, и при этом за большие деньги заниматься у других? :005:

[chesscoach]

А что конкретно Вы предлагаете в ситуациях, когда квалификация любимого тренера становится очевидно недостаточной?


Числиться у него, и при этом за большие деньги заниматься у других? :005:
У меня, например, таких ситуаций еще не было.
Ваш тренер тоже недостаточно квалифицирован?:)
Ну, а если тренер действительно недостаточно квалифицирован, то надо поговорить с ним по-нормальному, может быть оформить двойное тренерство.
Вот в художественной гимнастике, я слышал, у каждой гимнастки паспорт, куда вписывают всех тренеров, и Винер это отслеживает. А у нас что творится?

Вот, например, другой пример. Во Львове тренер по фамилии Карт, кмс по шахматам, воспитал четырех гроссмейстеров, если не ошибаюсь: Белявский, Михальчишин, Романишин, Литинская.
И вот еще пример: американский тренер воспитал Олимпийского чемпиона, по традиции тренера бросили в бассейн, и выяснилось, что он не умеет плавать!

Дело не в квалификации, дело в умении тренера вдохновлять ученика на борьбу и победы!

[Филькина грамота]

А что конкретно Вы предлагаете в ситуациях, когда квалификация любимого тренера становится очевидно недостаточной?


Числиться у него, и при этом за большие деньги заниматься у других? :005:
А Вы наивно полагаете, что эти ДРУГИЕ будут бесплатно заниматься с Вами только потому что вы числитесь официально у них??? Если тренер привык зарабатывать на жизнь с помощью учеников, то ему финансовый балласт даже талантливый не особенно нужен. Имя у него уже есть, то есть ради престижа он выкладываться тоже не будет. Если что я не о своем тренере - это рассуждения абстрактные.

[Филькина грамота]

А мой сегодня дурачился! Поставил на доске 3 ферзей. Спрашиваю "ты чего хулюганишь-то на доске?" Овечает "а чего противник не сдается? Имея голого короля, а у меня 4 пешки из которых 3 проходные - он сидит и ждет мата! Вот я и поставил задачу мат в 60 ходов, что и выполнил, попутно получив 3 ферзей". Детский сад настоящий!

[Солкси]

Ваш тренер тоже недостаточно квалифицирован?:)



Это пять :080:


Мой ребенок крайне труден в обучении и я уже смирилась, что желающих его учить не найдётся :020:

Зачем кому-то нужен такой норовистый кадр, который к тому же не перспективен? Всё-таки шахматных способностей у него маловато.


Так что я больше теоретически спрашиваю. Что такое двойное тренерство?

[chesscoach]

А мой сегодня дурачился! Поставил на доске 3 ферзей. Спрашиваю "ты чего хулюганишь-то на доске?" Овечает "а чего противник не сдается? Имея голого короля, а у меня 4 пешки из которых 3 проходные - он сидит и ждет мата! Вот я и поставил задачу мат в 60 ходов, что и выполнил, попутно получив 3 ферзей". Детский сад настоящий!
Да, это несерьезно. Серьезно, когда, например, есть ладья с пешками, а у соперника пешки, и ставится мат ладьей, а ферзи не проводятся. Вот это признак класса!
Хотя, допускаю, что можно провести одного ферзя и поставить линейный мат, так проще.
В любом случае, поздравляю с победой!:support:

[chesscoach]

Это пять :080:


Мой ребенок крайне труден в обучении и я уже смирилась, что желающих его учить не найдётся :020:

Зачем кому-то нужен такой норовистый кадр, который к тому же не перспективен? Всё-таки шахматных способностей у него маловато.


Так что я больше теоретически спрашиваю. Что такое двойное тренерство?
Ну бывает же двойное гражданство?
Я думаю, что когда два тренера сотрудничают с ребенком, один начинал его учить, другой продолжил (так называемая связка), и успехи ребенка делятся поровну.

Кстати, в школах такое же неравноправие. Если ребенок выиграл математическую олимпиаду в 10-11 кл, то могут упомянуть его учителя по математике в данный момент, но никогда не вспомнят первую учительницу. Никогда в газетах или в интернете я не видел, чтобы про какую-нибудь учительницу начальных классов написали, что в дальнейшем десятки ее бывших учеников выигрывали Олимпиады или становились известными учеными, академиками и т.д.

[Живая легенда]

В библиотеке уже ничего точно нет. Я тоже интересуюсь шахматами на мужества.
Мы ничего не нашли поблизости и записались на брянцева.

В библиотеке на Тореза есть шахматы! тренер не тот, что в прошлом году. Сейчас занятия по субботам, в 14.00. В групе два мальчикика, уровень 5-го разряда, возраст- 7 лет. Стоимость 1300 руб. Группу еще набирают.

[Солкси]

Ну бывает же двойное гражданство?
Я думаю, что когда два тренера сотрудничают с ребенком, один начинал его учить, другой продолжил (так называемая связка), и успехи ребенка делятся поровну.

Кстати, в школах такое же неравноправие. Если ребенок выиграл математическую олимпиаду в 10-11 кл, то могут упомянуть его учителя по математике в данный момент, но никогда не вспомнят первую учительницу. Никогда в газетах или в интернете я не видел, чтобы про какую-нибудь учительницу начальных классов написали, что в дальнейшем десятки ее бывших учеников выигрывали Олимпиады или становились известными учеными, академиками и т.д.



По-моему, если человек прицельно становится учителем начальных классов, то он изначально ни на что не претендует. Потому что надо тогда было в предметники идти. :005:

Тренер начинающих по сути тож самое, или смириться или если хочется лавров - то повышать свою квалификацию, заниматься сначала за небольшие деньги и выкладываться, чтобы "сделать имя".

[Солкси]

В библиотеке на Тореза есть шахматы! тренер не тот, что в прошлом году. Сейчас занятия по субботам, в 14.00. В групе два мальчикика, уровень 5-го разряда, возраст- 7 лет. Стоимость 1300 руб. Группу еще набирают.




Девочки, ну дорого за это 1300. Только если для тех, кто совсем рядом живёт, чтобы не возить. Кто конкретно там преподаватель?

[Филькина грамота]

В библиотеке на Тореза есть шахматы! тренер не тот, что в прошлом году. Сейчас занятия по субботам, в 14.00. В групе два мальчикика, уровень 5-го разряда, возраст- 7 лет. Стоимость 1300 руб. Группу еще набирают.
Зачем так кричать???
И это ДОРОГО! Один раз в неделю, противников для игр нет... 350 рублей за групповые занятия :005:

[Kungura]

Вот в художественной гимнастике, я слышал, у каждой гимнастки паспорт, куда вписывают всех тренеров, и Винер это отслеживает.

В художественной гимнастике, если девочка переходит к другому тренеру, то она год не выступает ни на одном турнире, чтобы новый тренер не пользовался наработками старого. Случай, когда её отобрала Винер, я в расчёт не беру.

[Солкси]

Ну бывает же двойное гражданство?
Я думаю, что когда два тренера сотрудничают с ребенком, один начинал его учить, другой продолжил (так называемая связка), и успехи ребенка делятся поровну.



Например, Вы могли бы попробовать моего поучить. За деньги, естественно :))


У нас бы нормально отнеслись. Даже отметили бы заслуги, если что перепадёт. Это и есть двойное тренерство?

[има2002]

Вот тут все пишут про личного тренера, а что без него совсем никак? У нас в ШКИДЦ (Трамвайный, 20) личный тренер существует только для гениальных детей, остальные просто ходят на еженедельные турниры, на теоретические занятия и на каникулах играют в турнирах и всё, а личный тренер это по большому блату. 3 личных занятия с тренером за полугодия положено ну и всё, а остальным как повезёт, у наших тренеров постоянно нет времени заниматься с обыкновенными детьми индивидуально ни за какие деньги, они только готовят к соревнованиям лучших и всё. Иногда конечно переподает несколько платных занятий, но это редко. Причём у них нет времени даже на тех детей, кто учится в 481 школе ( шахматная школа, находящаяся в соседнем крыле и которую они курируют). Мне вот интересно, та практика, которая существует в нашем клубе действительно не принесёт никаких результатов или нам всё-таки можно на что-то рассчитывать без индивидуального тренера?.

[Филькина грамота]

Вот тут все пишут про личного тренера, а что без него совсем никак? У нас в ШКИДЦ (Трамвайный, 20) личный тренер существует только для гениальных детей, остальные просто ходят на еженедельные турниры, на теоретические занятия и на каникулах играют в турнирах и всё, а личный тренер это по большому блату. 3 личных занятия с тренером за полугодия положено ну и всё, а остальным как повезёт, у наших тренеров постоянно нет времени заниматься с обыкновенными детьми индивидуально ни за какие деньги, они только готовят к соревнованиям лучших и всё. Иногда конечно переподает несколько платных занятий, но это редко. Причём у них нет времени даже на тех детей, кто учится в 481 школе ( шахматная школа, находящаяся в соседнем крыле и которую они курируют). Мне вот интересно, та практика, которая существует в нашем клубе действительно не принесёт никаких результатов или нам всё-таки можно на что-то рассчитывать без индивидуального тренера?.
Что есть такое понятие "гениальное дите"? И кто из тренеров возьмет на себя сей тяжкий крест назвать дите гениальным??? Посмотрите на турнир до 12 лет - там человек 15-20 гениальных.... и ни у кого нет персонального тренера, если только родители не озаботились и не наняли репетитора!

[Филькина грамота]

Девочки-мальчики, начинает потихоньку появляться жеребьевка. Вывесили уже турнир до 10 лет

[Tanchka]

има2002, Знаю девочку которая переходила в Ваш клуб (переехали туда, потому и перешла), если у нас с ней хорошо занимался хороший тренер и у нее были успехи, то после перехода все встало и что-то я ее больше на турнирах не встречаю, бросила наверное. Просто в маленьких клубах тренер конечно не личный, но у него есть больше возможностей больше внимания уделять, особенно если есть определенные успехи и не всегда это на платной основе.

[Филькина грамота]

Мне вот интересно, та практика, которая существует в нашем клубе действительно не принесёт никаких результатов или нам всё-таки можно на что-то рассчитывать без индивидуального тренера?.
Вы сами почувствуете тот момент, когда без личного тренера уже никуда, когда ребенок захочет и потребует новой, дополнительной информации для успешного роста. И тогда уже либо мама-папа обложатся учебниками-задачниками- компьютерными программами, либо возьмете репетитора (как подавляющее большинство и делает). До 1 разряда считаю репетиторство выброшенными на ветер деньгами. Тренера легко выведут вашего ребенка на этот уровень, но здесь он засядет очень-очень надолго. Пусть лучше все идет своим чередом - ребенок будет постепенно обрастать опытом, знаниями... Единственное "но" если возраст позволяет это делать. Если ребенок поздно пришел в шахматы, то чтобы догнать сверстников - придется тоже брать репетитора.

[Солкси]

Вот тут все пишут про личного тренера, а что без него совсем никак? У нас в ШКИДЦ (Трамвайный, 20) личный тренер существует только для гениальных детей, остальные просто ходят на еженедельные турниры, на теоретические занятия и на каникулах играют в турнирах и всё, а личный тренер это по большому блату. 3 личных занятия с тренером за полугодия положено ну и всё, а остальным как повезёт, у наших тренеров постоянно нет времени заниматься с обыкновенными детьми индивидуально ни за какие деньги, они только готовят к соревнованиям лучших и всё. Иногда конечно переподает несколько платных занятий, но это редко. Причём у них нет времени даже на тех детей, кто учится в 481 школе ( шахматная школа, находящаяся в соседнем крыле и которую они курируют). Мне вот интересно, та практика, которая существует в нашем клубе действительно не принесёт никаких результатов или нам всё-таки можно на что-то рассчитывать без индивидуального тренера?.


Если Вы видите, что время идёт, а прогресса нет - значит, пора что-то менять в занятиях. Возможно, что и тренера нанять.


Я тоже думаю, что до первого разряда нет никакого смысла в репетиторах, достаточно групповых занятий.

[има2002]

Спасибо за ответы. Я просто решила, что здесь у всех есть личные тренеры, значит вы считаете, что на городские турниры можно попасть и без личного тренера ( на районные нас и так всегда берут)? Да, к сожалению прогресса особого нет, ну чаще стал выигрывать в еженедельных турнирах и только. А за индивидуальными тренеровками я постоянно обращаюсь к руководству и к тренерам, они только обещают уже полгода, но им всё пока некогда, говорят успехи есть, играйте. Я бы хотела, чтобы с моим ребёнком кто-нибудь разбирал партии хоть иногда, за деньги конечно, но в нашем клубе я видимо этого не скоро дождусь. Не знаю насколько этично брать для этого репетитора со стороны? Хотя....раз в нашем клубе им на нас наплевать, то наверное нет ничего неэтичного в этом.

[Филькина грамота]

.
:053:
Мы с Вами завтра играем за 5 столом
:014:

[Dione]

У меня, например, таких ситуаций еще не было.
Ваш тренер тоже недостаточно квалифицирован?:)
Ну, а если тренер действительно недостаточно квалифицирован, то надо поговорить с ним по-нормальному, может быть оформить двойное тренерство.
Вот в художественной гимнастике, я слышал, у каждой гимнастки паспорт, куда вписывают всех тренеров, и Винер это отслеживает. А у нас что творится?

Вот, например, другой пример. Во Львове тренер по фамилии Карт, кмс по шахматам, воспитал четырех гроссмейстеров, если не ошибаюсь: Белявский, Михальчишин, Романишин, Литинская.
И вот еще пример: американский тренер воспитал Олимпийского чемпиона, по традиции тренера бросили в бассейн, и выяснилось, что он не умеет плавать!

Дело не в квалификации, дело в умении тренера вдохновлять ученика на борьбу и победы!

все-таки, наверно, в квалификации тоже:)

есть очень хорошие тренеры, которые способны быстро довести ученика до 1 разряда. Но на этом все заканчивается. все-таки любой тренер должен чувствовать момент, когда ученика нужно передавать другому специалисту, вместо того чтобы препятствовать переходу

[Солкси]

:053:
Мы с Вами завтра играем за 5 столом
:014:



:014: Вы так можете и в четверку войти :))

[Филькина грамота]

:014: Вы так можете и в четверку войти :))
Тогда надо будет кидать клич о материальной помощи на поездку в Лоо (шутка конечно). Одного - с тренером точно не пущу.
Хотя еще не вечер, и партии еще не сыграны. И Гриша очень даже хорошо играет. Прошлый их совместный бой был с ничейным результатом.
так что лучше :014:

[shkostya]

Привет! Так все таки Лоо или Перьмь, или еще не известно?

[Dione]

Привет! Так все таки Лоо или Перьмь, или еще не известно?

Давно уже известно, что Лоо:support:

[shkostya]

Ну и хорошо. А то тут кто то страниц пять назад шутил про билеты в Сибирь...

[Филькина грамота]

:014: Вы так можете и в четверку войти :))

КМС - хочу
"в четверку" - не хочу:046:

[ИгорьФ69]

Просто в маленьких клубах тренер конечно не личный, но у него есть больше возможностей больше внимания уделять, особенно если есть определенные успехи и не всегда это на платной основе.

Согласен.
Тренер из маленького клуба.

[ИгорьФ69]

Я бы хотела, чтобы с моим ребёнком кто-нибудь разбирал партии хоть иногда, за деньги конечно... Не знаю насколько этично брать для этого репетитора со стороны? Хотя... наверное нет ничего неэтичного в этом.

Мы пропагандируем взаимовыгодное сотрудничество. Наши спрарринг-партнеры 1-2 разряда присутствуют при разборе партий. Разбор партий производится не только мною (даже и не КМСом, но и приглашенными для этой цели мастерами). Так же можно объединить усилия для проведения зачетов по теории шахматной игры. Для этого (да и др. формы сотрудничества м.б.) совершенно незачем переходить в нашу организацию и нанимать репетитора. Хотелось бы начинать сотрудничество в состоянии процветания и стабильности, а не как обычно (после осознания родителями необходимости перемен и чаще всего связанной с этим моральной травмой ребенка).

[svv]

Мы тут три года успешно держались в рамках разумного, несмотря на то, что большинство участников заинтересованные подсевшие на шахматные занятия детей мамы, и им, естественно, страсть как любопытно, кто там из конкурентов чего и какие вообще новости в нашем пруду.


Я думаю, если хочется кого-то похвалить, то вполне можно фамилии называть. Пусть страна знает своих героев, а мы на них поравняемся :support:


А во всех остальных случаях должна же быть какая-то тактичность, вполне достаточно в общем и целом свою позицию высказать, без прицельного перехода на личности. :005:
+10000000000000000

[ciperus]

...

Девушка моя (7 лет, начали ходить на шахматный кружок, нравится ей ОЧЕНЬ, получается или нет пока не знаю..:008:) написала письмо Деду Морозу и заказом книги о шахматах, "но не учебник, чтобы я знала как все-все игуры ходят".....
Может, подскажите какую хорошую "увлекающую" книгу выбрать Деду Морозу в подарок такой девушке?? ;)

Бейлин, "Путешествие в шахматное королевство", название заманчиво звучит, не правда ли?
Книга хорошая, но она вроде бы не переиздавалась последнее время, найти не просто будет.
Если в подарок на Н.Г. ребенку-безразряднику и не в качестве учебника, а по чуть-чуть о разных шахматных аспектах, то возьмите Элизабет Долби."Шахматы. Как стать хорошим игроком."

Книга красочная, для подарка в самый раз.:)

...
есть очень хорошие тренеры, которые способны быстро довести ученика до 1 разряда. Но на этом все заканчивается. все-таки любой тренер должен чувствовать момент, когда ученика нужно передавать другому специалисту, вместо того чтобы препятствовать переходуВот с этим я согласна. Не зря же есть учитель нач.классов, средней школы, преподаватель ВУЗа... Никто не хороший и не плохой, просто у каждого своя специфика и своя аудитория.
Одинаково печально, когда ВУЗовский препод объясняет математику первоклашкам и когда учитель нач.классов объясняет математику студентам.:fifa:
Спасибо всем, кто желает нам успехов!:flower: Но, к сожалению, невозможно каждый год занимать призовые места - надо и другим дать возможность побыть на коне...;)

[Liudmilka]

Бейлин, "Путешествие в шахматное королевство", название заманчиво звучит, не правда ли?

Книга хорошая, но она вроде бы не переиздавалась последнее время, найти не просто будет.
Если в подарок на Н.Г. ребенку-безразряднику и не в качестве учебника, а по чуть-чуть о разных шахматных аспектах, то возьмите Элизабет Долби."Шахматы. Как стать хорошим игроком."

Книга красочная, для подарка в самый раз.:)

Спасибо!! :flower::flower:
Заказала обе :008:

[chesscoach]

Краткие итоги. Похоже, все ясно у мальчиков и девочек до 10 лет. Обострилась борьба у девочек и мальчиков до 12 лет, у девочек до 14 лет - тоже туман. У мальчиков до 14 лет - тоже все ясно. Пора повышать ставки :-)

[chesscoach]

У нас только групповые занятия. Партии в течение четверти очень редко разбираются. Внимания личного к ребенку ноль. Результат налицо - тупой первый разряд и всё, дальше движения нет.


Если у Вас есть средства на репетитора и ребенок хочет больше занятий - берите и даже не думайте.

Тут нужен больше даже не репетитор, а просто человек со стороны, неравнодушный к успехам ребенка. Умный ребенок может и сам разобрать партии на компьютере, если кого интересует, я могу объяснить, как разобрать партию на "рыбке".

[Zaia63]

Тут нужен больше даже не репетитор, а просто человек со стороны, неравнодушный к успехам ребенка. Умный ребенок может и сам разобрать партии на компьютере, если кого интересует, я могу объяснить, как разобрать партию на "рыбке".

Меня интересует, наверное, неправильно разбираем, уверена там есть больше возможностей:008:

[chesscoach]

Сначала скачиваете или устанавливаете рыбку. Слева внизу нажимаете на "Песочница". В верхнем меню "Позиция".

[Zaia63]

У меня рыбка вместе с Chess Assistant, хотелось бы научиться пользоваться этой программой (углублённо).
Мне как-то показывали, что там важны настройки параметров, какие - не помню.

[chesscoach]

Когда в верхнем меню нажали на "Позиция" выскакивает пониже опять меню, первое слева "Позиция", опять нажали, допустим, "Установить начальную".
Далее нажимаете в верхнем меню "Анализ", выскакивает новое меню, самое левое нажимаете опять "Анализ" и можно рассматривать партию. Можно менять движки. Я не знаю какой лучше, пользуюсь Rybka3 Dynamik.
После каждого хода компьютерная программа оценивает позицию, там есть параметр d. Я думаю, что параметр d - это количество ходов, на сколько считает программа. А целых ходов d делите на 2. Лучше подождать, пока d будет минимум 16. Чем меньше фигур на доске, тем быстрее доходит до 16 и дальше, может и 20, 21, 22 и т.д. на сколько терпения хватит. Обычно машина оценивает +1.00 это лишняя пешка, или позиционное преимущество в одну единицу у белых. Если не плюс, а минус, то позиция в пользу черных, Если 0.00 - равная позиция.

[Zaia63]

Это всё понятно, меня интересует установка маркеров, и их параметры.

[chesscoach]

Про Чесс-ассистент ничего не могу сказать.
Итак, я на экране вижу вот что: в левом стобике меню, остальная часть поделена на четыре части. В верхней левой - сама доска, в верхней правой - дебютная библиотека, там можно увидеть какой ход в данной позиции наиболее популярен и какова оценка позиции итоговой, начинающаяся данным ходом при правильной (идеальной) игре. В правой нижней части - какие ходы рассматривает компьютер, уровень (параметр d) и оценка, обычно там видны три хода. В левой нижней части - будут записываться ходы, которые Вы будете воспроизводить на доске.

[chesscoach]

Это всё понятно, меня интересует установка маркеров, и их параметры.
Не знаю, про какие маркеры идет речь, и про какие параметры. Я сам не знаю всех возможностей, я же не программист. Просто я пытаюсь доходчиво объяснить для "чайников" каким и я являюсь, я недавно только узнал как пользоваться рыбкой, и пытаюсь поделиться своими знаниями.

[Zaia63]

Не знаю, про какие маркеры идет речь, и про какие параметры. Я сам не знаю всех возможностей, я же не программист. Просто я пытаюсь доходчиво объяснить для "чайников" каким и я являюсь, я недавно только узнал как пользоваться рыбкой, и пытаюсь поделиться своими знаниями.

В программе Chess Assistant можно поставить маркеры (синенькие треугольнички) на определённом отрезке партии и рыбка проанализирует и подберёт лучшие варианты из других партий (из базы, которая туда загружена), но там нужно менять параметры поиска и что-то ещё, что, я уже не помню.

[chesscoach]

В программе Chess Assistant можно поставить маркеры (синенькие треугольнички) на определённом отрезке партии и рыбка проанализирует и подберёт лучшие варианты из других партий (из базы, которая туда загружена), но там нужно менять параметры поиска и что-то ещё, что, я уже не помню.
Тут я не могу помочь, я не специалист.

[shkostya]

Получается достаточно долго. А нельзя ли разбирать партию с помощью меню "Грубые ошибки"? Вроде вводишь партию целиком, потом рыбка ее обсчитывает и отображает грубые ошибки. А если подстроить степень грубости, то вроде ничего получается и быстро... Вот только непонятно как настроить эту степень для нашего уровня...

[Цапель]

...Я бы хотела, чтобы с моим ребёнком кто-нибудь разбирал партии хоть иногда, за деньги конечно, но в нашем клубе я видимо этого не скоро дождусь...Я несколько в шоке. Не ожидал от ШКиДЦа.
В Аничковом дворце наш тренер разбирает все партии. Совершенно бесплатно.
Если ребёнок играет с записью, и партии не разбираются, это форменное безобразие. :015:

[Солкси]

Спасибо всем, кто желает нам успехов!


Мы тоже за вас, всем дружным коллективом :090:


Но вообще это же дети, не роботы. Во всех турнирах полно неожиданностей :020:

[Солкси]

Я несколько в шоке. Не ожидал от ШКиДЦа.
В Аничковом дворце наш тренер разбирает все партии. Совершенно бесплатно.
Если ребёнок играет с записью, и партии не разбираются, это форменное безобразие. :015:


Да, безобразие. А смысл напрягаться, когда можно несколько человек прицельно подготовить?

[Филькина грамота]

.
ну вот, говорила же :014:. Ничья! Король и слон (у моего) против короля (у Вашего). Как и было задумано по генеральному плану:100:
Поехала забирать дите и сразу :0046: Хотя уже бесполезно :))

[Солкси]

ну вот, говорила же :014:. Ничья! Король и слон (у моего) против короля (у Вашего). Как и было задумано по генеральному плану:100:
Поехала забирать дите и сразу :0046: Хотя уже бесполезно :))


Так могут подумать, что мы организовали договорной матч :046:


С пятью очками уже не выйти никуда, как мне кажется. Для нас это хорошо :008:

[Филькина грамота]

Так могут подумать, что мы организовали договорной матч :046:


С пятью очками уже не выйти никуда, как мне кажется. Для нас это хорошо :008:
(шепотом) для нас тоже. Вот КМС хотелось бы, но это нереально, а просто в высшую лигу и ехать на Россию - в этом году как-то совсем не хочется. Даже с 1 местом в городе - на России будет от силы 20-30 место. Так что все это пустое.

[Солкси]

Марина, ну зачем КМС? Всё тож самое можно прекрасно с двумя баллами делать, до 16 лет точно.


А кмс уже в турниры первого разряда нехорошо ходить.


У нас даже балла нет и в этом турнире тоже не получается.

[Филькина грамота]

Марина, ну зачем КМС? Всё тож самое можно прекрасно с двумя баллами делать, до 16 лет точно.
Получив КМС можно успокоиться и заняться школой, например. а по шахматам - постепенно обрастать знаниями не особо напрягаясь и не вылазя из штанов. Потому как следующий шаг "мастер спорта" - вообще недостижимая и далекая звезда. А так - Даня каждый раз, на каждом турнире, будет облизываться и страдать от того, что не получил "конфетку"

[Филькина грамота]

У нас даже балла нет и в этом турнире тоже не получается.
Фестиваль шахматный на ВО - отличное место для наигрывания балла. Рекомендую!

[Солкси]

Фестиваль шахматный на ВО - отличное место для наигрывания балла. Рекомендую!


Ему с коротким контролем ни за что не наиграть балл :005:


К тому же я думаю, рано ещё, квалификация недостаточная. :020:

[Филькина грамота]

Ему с коротким контролем ни за что не наиграть балл :005:


К тому же я думаю, рано ещё, квалификация недостаточная. :020:Там 61 минута на каждого. Нам балл дали при таком контроле.

[Солкси]

Там 61 минута на каждого. Нам балл дали при таком контроле.


Да нет, звезду-то дадут, если набрать, он не наберет, 61 минута мало :017:

[Tess]

Получив КМС можно успокоиться и заняться школой, например. а по шахматам - постепенно обрастать знаниями не особо напрягаясь и не вылазя из штанов. Потому как следующий шаг "мастер спорта" - вообще недостижимая и далекая звезда. А так - Даня каждый раз, на каждом турнире, будет облизываться и страдать от того, что не получил "конфетку"
Боже мой, как же я хочу того же!!!! Чтоб цель была достигнута, и усё, учеба, ЕГЭ, ГИА и т.д. У нас турнир вообще не задался, что вполне заслуженно: Даня перестал заниматься шахматами, а одного раза в неделю теории явно недостаточно. Будет ему уроком. В очередной раз мною с робкой надеждой было предложено "покинуть шахматный мир", но мне отказали в грубой форме.:( Хочет КМС выполнить, блин.

[има2002]

Я несколько в шоке. Не ожидал от ШКиДЦа.
В Аничковом дворце наш тренер разбирает все партии. Совершенно бесплатно.
Если ребёнок играет с записью, и партии не разбираются, это форменное безобразие. :015:

Ну вот только немного расслабилась, решила, что то, что у нас происходит в ШКиДЦ - это повсеместная практика, вроде все здесь и писали, что режим занятий такой как у нас: теория общая+еженедельные турниры+ турниры районные. А тут всё-таки выясняется, что разбор партий у большинства ведётся. Я только не понимаю, что такое "наш" тренер: в один год теорию ведёт один преподаватель, в другой год - другой, еженедельные турниры - третий... с кем мы должны разбирать партии, не понятно? За полгода нам положено 3 индивидуальных занятия для разбора партий, но это уже совсем другой преподаватель и эти 3 занятия надо выбивать с боем,в эти полгода у нас так и не получилось. За деньги им некогда, по крайней с нашего (шахматного) класса они взяли на индивидуальные занятия только 2 девочек, которые как раз сейчас на городских соревнованиях выступают, правда вроде бы пообещали, что после соревнований найдут время посмотреть наши партии сыгранные нами с сентября ( видимо мы их уж совсем достали своими просьбами).

[Солкси]

Видели жеребьевку, чего в Д14 происходит?


Там на первых досках просто триллер какой-то :001:

[Zaia63]

А что, разве уже вывесили?

[Солкси]

Ну вот только немного расслабилась, решила, что то, что у нас происходит в ШКиДЦ - это повсеместная практика, вроде все здесь и писали, что режим занятий такой как у нас: теория общая+еженедельные турниры+ турниры районные. А тут всё-таки выясняется, что разбор партий у большинства ведётся. Я только не понимаю, что такое "наш" тренер: в один год теорию ведёт один преподаватель, в другой год - другой, еженедельные турниры - третий... с кем мы должны разбирать партии, не понятно? За полгода нам положено 3 индивидуальных занятия для разбора партий, но это уже совсем другой преподаватель и эти 3 занятия надо выбивать с боем,в эти полгода у нас так и не получилось. За деньги им некогда, по крайней с нашего (шахматного) класса они взяли на индивидуальные занятия только 2 девочек, которые как раз сейчас на городских соревнованиях выступают, правда вроде бы пообещали, что после соревнований найдут время посмотреть наши партии сыгранные нами с сентября ( видимо мы их уж совсем достали своими просьбами).


А разряд и год рождения какой у ребенка?

[Филькина грамота]

А тут всё-таки выясняется, что разбор партий у большинства ведётся.
Сыграл партию - разобрал ее с тренером (рыбкой, мамой-папой, репетитором). Эта установка как отче наш должна вбиваться в ребенка с малолетства иначе прогресса не будет никакого!
В Аничковом у малышей так. да и у взрослых стремяться к этому идеалу. мало того - там обязательно сидит дежурный тренер, который, если отсутствует ваш тренер может разобрать партию. И вообще не зазорно подойти к любому свободному тренеру с просьбой о разборе сыгранной партии. Другое дело когда ребенок уже 1** или КМС - он просто не пойдет к чужому тренеру (да и своего в случае глупых ошибок - дабы не наругали избегает). Здесь уже сложнее, но воспитательная работа со стороны родителей все равно ведется.

[Филькина грамота]

А что, разве уже вывесили?
Вы с Камневым играете белыми - на 1 доске.

[Цапель]

Ну вот только немного расслабилась, решила, что то, что у нас происходит в ШКиДЦ - это повсеместная практика, вроде все здесь и писали, что режим занятий такой как у нас: теория общая+еженедельные турниры+ турниры районные. А тут всё-таки выясняется, что разбор партий у большинства ведётся. Я только не понимаю, что такое "наш" тренер: в один год теорию ведёт один преподаватель, в другой год - другой, еженедельные турниры - третий... с кем мы должны разбирать партии, не понятно? За полгода нам положено 3 индивидуальных занятия для разбора партий, но это уже совсем другой преподаватель и эти 3 занятия надо выбивать с боем,в эти полгода у нас так и не получилось. За деньги им некогда, по крайней с нашего (шахматного) класса они взяли на индивидуальные занятия только 2 девочек, которые как раз сейчас на городских соревнованиях выступают, правда вроде бы пообещали, что после соревнований найдут время посмотреть наши партии сыгранные нами с сентября ( видимо мы их уж совсем достали своими просьбами).
Разбирать партии с кем угодно, главное - разбирать. Иначе ошибки остаются незамеченными.
Разбирать сыгранное с сентября бесполезно, потому что за эти месяцы у вашего ребёнка уже изменилась игра, нет смысла тыкать в ошибки, совершенные в прошлой жизни.
Партия должна разбираться непосредственно после игры. На крайняк, в течение недели после игры. Если не разобрали за неделю, уже нет смысла о ней вспоминать.

[Солкси]

Да, первые места займут сильнейшие, конечно, но чуть ниже элемент везения крайне важен. От этого можно подняться на 10 мест или на столько же упасть, при одной и той же силе игры. Бедные тренеры и родители :046:

[Цапель]

Но я скажу так. На мой взгляд, где-то до 2 разряда пользы от разобранной партии примерно на 20% больше, чем от неразобранной. То есть главное - больше играть. Причем играть по-настоящему, в полную силу.

[Цапель]

Да, первые места займут сильнейшие, конечно, но чуть ниже элемент везения крайне важен. От этого можно подняться на 10 мест или на столько же упасть, при одной и той же силе игры. Бедные тренеры и родители :046:
Швейцарка позволяет достаточно справедливо определить победителей и аутсайдеров. А вот в середине таблицы места распределяются относительно произвольно. В этом слабость швейцарки.

[Zaia63]

Спасибо.

[chesscoach]

При любой системе: олимпийской, швейцарской или круговой - чемпионом должен становиться сильнейший. И кто скажет, что это несправделиво? Швейцарская система - самая демократичная, элемент везения играет роль.
И какой цвет достается.
Не будем переходить на конкретные личности, но если шахматист черными побеждает главного конкурента, разве он не достоин быть чемпионом?

[chesscoach]

Любопытно, что лидер среди мальчиков до 10, практичнее лидера среди юношей до 14. Вышел в лидеры и делает ничьи спокойно.

[ciperus]

...
Не будем переходить на конкретные личности, но если шахматист черными побеждает главного конкурента, разве он не достоин быть чемпионом?
Достоин!:0096:Мы за него очень болеем, но как там всё сложится предсказать невозможно.

ЗЫ:или мы о разных людях? :008:

[fktyeirf]

подскажите , что это значит: в таблице:

rat. TPR W-We
Вот этого ТРR У ДЕВОЧЕК НЕТ, а у мальчиков ,не у всех,но у моего есть.(1275)

[shkostya]

Догадки про TPR. У Д10 нет ЭЛО, нет и ТПР. У М10, все кто продул лидеру с эло 2010 получил ТПР 1275, а кто сыграл в ничью, получил ТПР 2010, как у лидера ЭЛО.

[chesscoach]

подскажите , что это значит: в таблице:

rat. TPR W-We
Вот этого ТРR У ДЕВОЧЕК НЕТ, а у мальчиков ,не у всех,но у моего есть.(1275)
Если я правильно понял, о чем идет речь, то это называется Перфоманс - рейтинг, на который играет в данный момент данный шахматист. Если только выигрывать у рейтинговых, то Перфоманс может быть 2500-3000, но такой рейтинг, естественно не дадут.

[chesscoach]

Но я скажу так. На мой взгляд, где-то до 2 разряда пользы от разобранной партии примерно на 20% больше, чем от неразобранной. То есть главное - больше играть. Причем играть по-настоящему, в полную силу.
Где-то Вы правы, так как чем выше разряд, тем шахматист лучше видит доску и меньше зевает. Начиная со 2-го разряда (нормального 2-го разряда, скажем 2а во Дворце), зевком практически нет, и ошибки другого порядка. Важно показать при разборе ошибки, доступные ребенку, и не зацикливаться на тех ошибках, которые ребенку не понятны. В принципе, можно и безрязряднику указать на ошибки (не выводит фигуры, не делает рокировку, не борется за центр, ходит несколько раз одной и той же фигурой). Чем выше уровень, то надо показывать ошибки, которые ведут к улучшению игры (неправильный размен, сделал ход пешкой, а надо было фигурой). Хорошего шахматиста отличает умение понять, что надо делать в данный момент партии, какая главная задача. И пусть ребенок проводит неправильный план, это лучше, чем бесплановая игра по принципу, пришла моя очередь хода, сделаю какой-нибудь ход. Т.е. надо научить алгоритму поиска хода.

[chesscoach]

Ну вот только немного расслабилась, решила, что то, что у нас происходит в ШКиДЦ - это повсеместная практика, вроде все здесь и писали, что режим занятий такой как у нас: теория общая+еженедельные турниры+ турниры районные. А тут всё-таки выясняется, что разбор партий у большинства ведётся. Я только не понимаю, что такое "наш" тренер: в один год теорию ведёт один преподаватель, в другой год - другой, еженедельные турниры - третий... с кем мы должны разбирать партии, не понятно? За полгода нам положено 3 индивидуальных занятия для разбора партий, но это уже совсем другой преподаватель и эти 3 занятия надо выбивать с боем,в эти полгода у нас так и не получилось. За деньги им некогда, по крайней с нашего (шахматного) класса они взяли на индивидуальные занятия только 2 девочек, которые как раз сейчас на городских соревнованиях выступают, правда вроде бы пообещали, что после соревнований найдут время посмотреть наши партии сыгранные нами с сентября ( видимо мы их уж совсем достали своими просьбами).
А Вы какое хотите сотрудничество?

[ИгорьФ69]

Начиная со 2-го разряда (нормального 2-го разряда, скажем 2а во Дворце), зевком практически нет, и ошибки другого порядка.

Не можем согласиться. Шахматист четвертого разряда "зевает" за партию как минимум 4 фигуры, третьего - 3. второго - 2 (возможно одну, но два раза). Такая у нас классификация разрядов.

[chesscoach]

Видели жеребьевку, чего в Д14 происходит?


Там на первых досках просто триллер какой-то :001:
Никакого триллера нет. Все в руках (или в голове) Федосеевой. У нее лучшие шансы на чемпионство.
У мальчиков до 14 лет ситуация осложнилась, но все закончится благополучно.
Девочки до 12: хорошее положение у Топорковой, в случае выигрыша она обеспечивает себе чемпионство.
Мальчики до 12 лет: 5 человек претендуют на первое место, а 15 - на чемпионат России.
Девочки до 10 лет: в борьбу вмешалась Жемчужина, и все стало менее ясно.
Мальчики до 10 лет: думаю, тут все понятно, Лобанов на голову сильнее всех, вряд ли ему что-то помешает стать чемпионом.

[chesscoach]

Не можем согласиться. Шахматист четвертого разряда "зевает" за партию как минимум 4 фигуры, третьего - 3. второго - 2 (возможно одну, но два раза). Такая у нас классификация разрядов.
Зевнуть и первый разряд может, и кмс. Честно говоря, не считал, сколько 4-й разряд за партию зевает фигур. Обычно я занимаюсь разбором партии, а не статистикой.

[chesscoach]

Хотя, за 20 лет произошла инфляция разрядов, в советское время третий разряд - это сейчас первый. А некоторым кмс можно давать сеансы.

[fktyeirf]

мой ребенок сорвался, устал, проиграл сразу, только начали играть.ГОВОРИТ, ЧТО ГОЛОВА БОЛИТ, плачет.
А еще завтра играть.ЗА ВСЕ ДНИ ВЫИГРАЛ ТОЛЬКО 3 РАЗА.ДАЖЕ НЕЗНАЮ, КАК ТЕПЕРЬ ЕГО УСПОКАИВАТЬ,после этих соревнований.ХОТЬ , вообще , не ходи на них.
ПОСоветуйте что -нибудь для успокоения....

[Солкси]

мой ребенок сорвался, устал, проиграл сразу, только начали играть.ГОВОРИТ, ЧТО ГОЛОВА БОЛИТ, плачет.
А еще завтра играть.ЗА ВСЕ ДНИ ВЫИГРАЛ ТОЛЬКО 3 РАЗА.ДАЖЕ НЕЗНАЮ, КАК ТЕПЕРЬ ЕГО УСПОКАИВАТЬ,после этих соревнований.ХОТЬ , вообще , не ходи на них.
ПОСоветуйте что -нибудь для успокоения....


Да не переживайте Вы так, и ребенка успокойте, для вас вообще-то это очень даже хороший результат, тем более еще завтра играть.


Турниры провальные могут быть, ну и что? Туда ходят не только за призовыми местами. Если не понравится процесс и будет тяжело, не пойдёте больше и делов-то. Не расстраивайтесь :flower:


ЗЫ У моей тоже жалкие три очка, совсем неудачно сыграла. Она просто в восторге, ей всё нравится. Школа-то прогуляна :wife::046:

[Tanchka]

мой ребенок сорвался, устал, проиграл сразу, только начали играть.ГОВОРИТ, ЧТО ГОЛОВА БОЛИТ, плачет.
А еще завтра играть.ЗА ВСЕ ДНИ ВЫИГРАЛ ТОЛЬКО 3 РАЗА.ДАЖЕ НЕЗНАЮ, КАК ТЕПЕРЬ ЕГО УСПОКАИВАТЬ,после этих соревнований.ХОТЬ , вообще , не ходи на них.
ПОСоветуйте что -нибудь для успокоения....

Макдональтс- лучшее лекарство :065:

Моя вот вроде бы уже и большая, а этот турнир то же что-то не задался! Посливала выигрышные партии (зевает):065:

[kilometer]

Макдональтс- лучшее лекарство :065:
+1 :))
И какой-нибудь утешительный приз.

[chesscoach]

мой ребенок сорвался, устал, проиграл сразу, только начали играть.ГОВОРИТ, ЧТО ГОЛОВА БОЛИТ, плачет.
А еще завтра играть.ЗА ВСЕ ДНИ ВЫИГРАЛ ТОЛЬКО 3 РАЗА.ДАЖЕ НЕЗНАЮ, КАК ТЕПЕРЬ ЕГО УСПОКАИВАТЬ,после этих соревнований.ХОТЬ , вообще , не ходи на них.
ПОСоветуйте что -нибудь для успокоения....
Срочно нужны положительные эмоции. Выспаться хорошенько. Культпоход в цирк, в театр, в кино или в зоопарк. Просто в кафе, макдональтс, пышечную, мороженое поесть, шоколад. Книгу почитать. В теплой ванне полежать.

[ИгорьФ69]

мой ребенок сорвался, устал, проиграл сразу,
ПОСоветуйте что -нибудь для успокоения....

Вам дали хорошие советы. С нашей точки зрения, этого мало. Необходимо понять истинную причину переживаний ребенка (вряд ли он сможет эту причину сформулировать, ведь сначала надо осознать, осмыслить). Как вариант: ребенок мог потерять веру во взрослых (тренеров, родителей), обещали одно, ставили задачу, требовали другое. Сами мало помогали, с точки зрения ребенка - бросили на произвол. Т.е. без выяснения психологической подоплеки произошедшего данные Вам дельные советы стратегически не выправят ситуацию. Проблема всплывет снова и не обязательно в области шахмат.

[Филькина грамота]

Д У моей тоже жалкие три очка, совсем неудачно сыграла. Она просто в восторге, ей всё нравится. Школа-то прогуляна :wife::046:
Зато Гриша явно имеет шансы выти на первенство России и поехать в Лоо!!! :flower::flower::flower:

[Солкси]

Зато Гриша явно имеет шансы выти на первенство России и поехать в Лоо!!! :flower::flower::flower:



Я просто в ужасе, честно :110: Сейчас нам не надо этого :(


Даня тоже имеет шансы :support:


Но вообще там уже как карта ляжет, устали уже детки, лотерея :073:

[chesscoach]

Я просто в ужасе, честно :110: Сейчас нам не надо этого :(


Даня тоже имеет шансы :support:


Но вообще там уже как карта ляжет, устали уже детки, лотерея :073:
Да, это точно, в последнем туре любой может выиграть у любого.