Просмотр полной версии : Вопросы про ЭПИЛЕПСИЮ или как жить дальше?
philipinka
22.04.2006, 18:58
Совсем просто, нужно делать обследование в Питере , а ездить в Москву с ними...мы, например , ездим к Наговицыну, ездила без даши, но хочу, всё же с ней сгонять......всё реально, а консультации у него не дорогие.......можно сравнить...в Институте мозга.........какой-то диагност Одинцова ....под крылом Коралёвой в мгновение волшебной палочки ощутившая себя эпиллептологом взяла за 20 минут приёма 1600 рублей, Наговицын взял 450 рублей за 2,5 часа работы и детального изучения кипы бумаг ........
Оборзели у нас в Питере...что я могу сказать?
Марина, а как же Снегова?
Мама Димки
23.04.2006, 18:03
Я Снеговой полностью доверяю. Но ведь она не эпилептолог. А я хочу найти именно грамотного эпилептолога, да и она сама говорит, что нам это нужно. Слишком уж у нас случай не стандартный.
В любом случае свяжусь с Наговицыным.
Марина, не затягивайте, в конце мая он уходит в отпуск...
Совсем просто, нужно делать обследование в Питере , а ездить в Москву с ними...мы, например , ездим к Наговицыну, ездила без даши, но хочу, всё же с ней сгонять......всё реально, а консультации у него не дорогие.......можно сравнить...в Институте мозга.........какой-то диагност Одинцова ....под крылом Коралёвой в мгновение волшебной палочки ощутившая себя эпиллептологом взяла за 20 минут приёма 1600 рублей, Наговицын взял 450 рублей за 2,5 часа работы и детального изучения кипы бумаг ........
Оборзели у нас в Питере...что я могу сказать?
Марина, а как же Снегова?
Не хочу сомневаться в компетентности Наговицина. Может это очень хороший специалист, если Андрей так о нем отзывается. Но, для меня важно, не сколько времени врач смотрит ЭЭГ, и сколько за это берет, а результат лечения. Если он будет расматривать бумаги 3 часа, а возьмет за это 100 руб, это означает, что он хороший специалист?
Мухин берет много, а смотрит мало :), но диагнозы он ставит неплохо. Если бы еще корону с головы снял :( и прислушивался к жалобам на побочные..........., да и расценки снизил
Не хочу сомневаться в компетентности Наговицина. Может это очень хороший специалист, если Андрей так о нем отзывается. Но, для меня важно, не сколько времени врач смотрит ЭЭГ, и сколько за это берет, а результат лечения. Если он будет расматривать бумаги 3 часа, а возьмет за это 100 руб, это означает, что он хороший специалист?
Мухин берет много, а смотрит мало :), но диагнозы он ставит неплохо. Если бы еще корону с головы снял :( и прислушивался к жалобам на побочные..........., да и расценки снизил
Ноговицын - ученик Мухина... Диагнозы тоже ставит неплохо и увлекается клинической ЭЭГ...
А если возьмет 100 р - это, ИМХО, значит, что корону на голову не надел еще и отдает себе отчет в том, что тысячи рублей родителям особых детей будет еще куда потратить...
Результат лечения НИКТО (с короной или без) предсказать Вам не сможет, никто не знает, что у каждого человека в голове. Каждый случай эпилепсии по-своему уникален... Можно только предполагать, что тот или иной препарат будет эффективен, но НИКОГДА со 100% гарантией.
Отмену проводят поэтому очень постепенно с контролем ЭЭГ, что позволяет вовремя остановиться, если что...
Дело в том, что межприступная ЭЭГ у нас абсолютно нормальная. Поэтому я не очень представляю себе как проводят отмену. Существуют ли какие-либо другие показатели нормального торможения?
И еще вопрос ко всем форумчанам - скрываете ли вы свои диагнозы?
Дело в том, что межприступная ЭЭГ у нас абсолютно нормальная. Поэтому я не очень представляю себе как проводят отмену. Существуют ли какие-либо другие показатели нормального торможения?
И еще вопрос ко всем форумчанам - скрываете ли вы свои диагнозы?
А на какой ЭЭГ есть изменения? Или они вообще не зафиксированы, а ребенок принимает терапию?
Дело в том, что межприступная ЭЭГ у нас абсолютно нормальная. Поэтому я не очень представляю себе как проводят отмену. Существуют ли какие-либо другие показатели нормального торможения?
И еще вопрос ко всем форумчанам - скрываете ли вы свои диагнозы?
Можно сделать ЭЭГ с нагрузками: депривация сна,...
Мы скрываем. А зачем об этом ставить в известнось посторонних людей? Помочь не помогут, а отношение будет предвзятое. Разумеется, когда идем к зубному или другому врачу, то ставим его в известность. Отношение врачей меня сначала удивляло, мы так трясемся с этой эпилепсией, а они к этому относятся совершенно спокойно. Я бы сказала, что даже не считают ребенка больным, а не то что особым. :005:
И мы скрываем, и по той же причинек, что и Elsa.
+ к примеру, в саду (в отличие от врачей) наоборот очень настороженно относятся. Но надо отдать должное (и я за это очень благодарна) стараются не напрягаться и мне верить: если я говорю, что ребенку не может стать плохо на экскурсии (10 раз ТТТ), то все же берут (правда знают, что я всегда с телефоном и в любой момент готова куда угодно сорваться)
А на какой ЭЭГ есть изменения? Или они вообще не зафиксированы, а ребенок принимает терапию?
Изменения на ЭЭГ существовали только в момент приступа. Приступ провоцировался 3-минутной гипервентиляцией. Сейчас, на фоне лечение, провокации ничего не дают - ЭЭГ в норме. Т.о., я так понимаю, что при отмене АЭП будем надеяться на авось, если приступы появятся, мы это увидим, а какую-то судорожную готовность - не увидим?
Мы скрываем. А зачем об этом ставить в известнось посторонних людей? Помочь не помогут, а отношение будет предвзятое.
Вот и мы скрываем. Нам через 2 года в школу, я сейчас ищу пути "обойти" невропатолога в медкарте. Т.е. показать ребенка другому, думаю что тот ничего и не заметит, так-то все неврологические реакции в норме. Если мы этого не сделаем, то не попадем в хорошую школу, которую я выбрала. Она конечно никакая не элитная и даже не гимназия, но языковая. И проблемных детей туда не берут. Им же не докажешь, что в отсутствие приступов это нормальный ребенок :( Мне кажется, что такой диагноз сразу вызывает чувство опасения и отторжения у окружающих. Наверно от незнания и непонимания.
Короче, кому тоже скоро в школу, откликнитесь!
philipinka
26.04.2006, 12:11
для меня не важно сколько я времени и денег потрачу на доктора......я говорила не о деньгах и времени, а об уровне специалиста..........Одинцова она не эпилептолог......
Вот и мы скрываем. Нам через 2 года в школу, я сейчас ищу пути "обойти" невропатолога в медкарте. Т.е. показать ребенка другому, думаю что тот ничего и не заметит, так-то все неврологические реакции в норме. Если мы этого не сделаем, то не попадем в хорошую школу, которую я выбрала. Она конечно никакая не элитная и даже не гимназия, но языковая. И проблемных детей туда не берут. Им же не докажешь, что в отсутствие приступов это нормальный ребенок :( Мне кажется, что такой диагноз сразу вызывает чувство опасения и отторжения у окружающих. Наверно от незнания и непонимания.
Короче, кому тоже скоро в школу, откликнитесь!
Конечно не заметит. Детская поликлинника никакой помощи в лечении не оказывает, а только клейменные справки выдает:( . В любом случае, лечиться там не будете, а языковая школа нужна. Мы поступали таким же образом :). Проблем с успеваемостью нет вообще. В первой справке был указан диагноз и группа здоровья. С таким диагнозом только 3. Пришлось пойти в другую поликлиннику (по месту прописки бабушки и дедушки) и за определенную сумму взять новый эпикриз.
Конечно не заметит. Детская поликлинника никакой помощи в лечении не оказывает, а только клейменные справки выдает:( . В любом случае, лечиться там не будете, а языковая школа нужна. Мы поступали таким же образом :). Проблем с успеваемостью нет вообще. В первой справке был указан диагноз и группа здоровья. С таким диагнозом только 3. Пришлось пойти в другую поликлиннику (по месту прописки бабушки и дедушки) и за определенную сумму взять новый эпикриз.
А в новом эпикризе уже 1 группа? Вообще расскажите, пожалуйста, как вы это делали? Полностью взяли карту и пошли по платным врачам? Или сделали в садике все анализы, а специалистов - сами? Или сами только невропатолога? А прививки к школе вы делали? Их требовали?
Карту мы "потеряли", пришли в поликлиннику другого района, якобы ребенок проживает у бабушки с дедушкой. Да, перед этим была легкая простуда, мы приехали к ним, там вызвали врача. Ну, вообщем в садик якобы не ходили, якобы жили в деревне, прививок было немного сделано(сертификат на руках), карту в деревне потеряли. А в ту поликлиннику ходили, просто по старой памяти:). Прививки не все сделаны, т к "аллергия", потому и в деревню сослали:) Пришли к заведущей, отблагодарили, врачи осмотрели, нечего не нашли. Группу здоровья попросили 2, (аллергия, плоскостопие) Аллергия-хорошее, удобное заболевание :). Все на нее списать можно и отказ от прививок. Прививки делали все, кроме паротита (участковая провела как сделанную), кори. Т к у нас сильная "аллергия", медсестра звонила домой и просила за четыре дня до прививки принять тавегил, что нам и советовали невропатологи. Прививки на тавегили, переносили хорошо.
Удалось даже освобождение от физкультуры взять. Ребенок бегает, потеет, а потом все расчесывает.
tamm, а листы из карты не выдрать? Не потерять? Знаю, что многие просто ее переписывают.
Вобщем, каждый выкручивается как может :)
Изменения на ЭЭГ существовали только в момент приступа. Приступ провоцировался 3-минутной гипервентиляцией. Сейчас, на фоне лечение, провокации ничего не дают - ЭЭГ в норме. Т.о., я так понимаю, что при отмене АЭП будем надеяться на авось, если приступы появятся, мы это увидим, а какую-то судорожную готовность - не увидим?
Ну, почему... если у Вас ФН вызывали изменения на ЭЭГ, то это и надо будет проверять при попытке отмены препаратов... Изменения ЭЭГ будут в этих случаях противопоказаниями к отмене...
Ну, почему... если у Вас ФН вызывали изменения на ЭЭГ, то это и надо будет проверять при попытке отмены препаратов... Изменения ЭЭГ будут в этих случаях противопоказаниями к отмене...
Изменений никаких не будет! Будет приступ. Так его и без ЭЭГ видно. А после приступа опять 3 года АЭП (и возможно других и в большей дозировке). У нас без приступа абсолютно нормальная ЭЭГ. Все изменения на ЭЭГ только в момент приступа. Что-то я не понимаю этого момента, помогите разобраться
Elsa, я хочу попробовать сделать так: в саду пройти все анализы, а специалистов - самим, мотивируя это тем, что школа потребовала сдать карту в начале марта (в саду она еще будет не готова к этому сроку). Только кто тогда будет писать эпикриз?
По идее должен педиатр, а подписывает заведующая, просмотрев при этом медкарту :(. Эпикриз в поликлиннике пишут на основе медкары.
Еще была в саду интересная ситуация. Дети в саду из старшей, а неподготовительной группы, вместе с остальными сдавали анализы и проходили врачей! Мотивируя тем, что может их возьмут с 6 лет. Вы можете сделать так же, т е попробовать все то, что вы задумали :), увидите где слабые стороны, когда пойдете на следующий год. Если получится сделать эпикриз, то принесете его на след. год врачу, пусть перепишет, а вас мол не взяли. Когда врачей пройдете, в саду скажете, что передумали, ребенок еше слабенький, чтобы место ваше не забрали в саду.
А вы ночной мониторинг делали?
Нет, ночной мониторинг еще не делали. Наш эпилептолог предлагает его сделать в июне, но только не совсем ночной, а с ранним пробуждением (провокация на депривацию сна). А я хочу сделать все-таки полноценный ночной. Делать рекомендуют в педиатричке или в бехтерева.
Насчет того, что заведующая смотрит карту, я не знала, большое спасибо за инфу :). Интересно, а можно ли сделать карту в каком-нибудь медцентре у семейного врача, не привлекая поликлинику вообще? Была еще идея вырвать листы из карточки, но наша заведующая знает нашу болячку "в лицо", я у нее отбивала :) бесплатный депакин.
А вырвать листы и прийти по месту прописки мужа, бабушки, дедушки?
Изменений никаких не будет! Будет приступ. Так его и без ЭЭГ видно. А после приступа опять 3 года АЭП (и возможно других и в большей дозировке). У нас без приступа абсолютно нормальная ЭЭГ. Все изменения на ЭЭГ только в момент приступа. Что-то я не понимаю этого момента, помогите разобраться
Сейчас же ФН у Вас не вызывают приступы? Т.е. терапия подобрана?...
А во время приступа на ЭЭГ есть типичные изменения? И в каких условиях приступы-то происходили, как Вы обнаружили, что необходимо лечение, что их провоцировало в реальной жизни?
tamm, а вы где ЭЭГ делаете, в поликлиннике? Если да, то там вряд ли что-то покажет :(
Нет, ночной мониторинг еще не делали. .
В идеале надо в сложных случаях делать и дневной, и ночной...
Мониторинг с депривацией сна - это, конечно, провокация, но она не дает информации о структуре сна, а это крайне важный момент для понимания причин, например, отставания в развитии, поскольку именно во сне ГМ перерабатывает информацию...
Кроме того, структуры дневного и ночного сна сильно отличаются, поэтому нельзя подменять одно другим...
Сейчас же ФН у Вас не вызывают приступы? Т.е. терапия подобрана?...
А во время приступа на ЭЭГ есть типичные изменения? И в каких условиях приступы-то происходили, как Вы обнаружили, что необходимо лечение, что их провоцировало в реальной жизни?
Андрей, сейчас у нас терапия подобрана, приступов нет ТТТ...
Приступы (в виде закатывания глазных яблок вверх) начались в конце ноября 2005 года. Их ничего не провоцировало, может быть, хотя я не уверена, их было больше по утрам (недосып), но и вечером тоже немало.
Во время приступа на ЭЭГ были абсолютно характерные для абсансов изменения - 3 Гц спайк-волны, вообще диагноз ни у кого сомнений не вызывает - все идет по написанному.
ЭЭГ нам делают на Земледельческой, врач Гуменник Елена Валерьевна.
И повторюсь еще раз насчет ЭЭГ: представьте себе ЭЭГ здорового ребенка. Вдруг начинается приступ, глаза закатываются вверх, веки трепещут, на ЭЭГ волны становятся острыми, высокими, сливаются в сплошной черный кусок и так же быстро кривые обрубаются и становятся опять от здорового ребенка.
Т.о., во время приступа изменения на ЭЭГ есть, вне приступа - ЭЭГ здорового ребенка.
Так как же тогда снижать дозу АЭП?
Elsa, а у вас случайно не осталась школьная медкарта (испорченный вариант)? Хочу посмотреть как она выглядит, чтобы знать с чем иметь дело.
Ночной мониторинг мы сделаем обязательно, у нас под утро были подергивания и я хочу знать как обстоят дела сейчас.
Так как же тогда снижать дозу АЭП?
Тогда очень медленно и постепенно. А отслеживать только по клиническим проявлениям...
Тогда очень медленно и постепенно. А отслеживать только по клиническим проявлениям...
Т.е. до первого приступа и опять все сначала...Очень невеселая картина :( :( :(
Значит вы не знаете других способов контроля безопасности отмены АЭП?
В школу выдают не карту, а листочек-эпикриз. А этот эпикриз пишется на основании вашей поликлинической карты. Процедура таже, что и при поступлении в сад. Обошли врачей, сдали анализы. Участковый заполняет эпикриз, вместе с медкартой отдает заведующей на подпись.
Медкарта остается в поликлиннике, а эпикриз(бланк), с печатью, подписью зав., группой здорвья, сопутсвующими заболеваниями, вы несете в школу.В школе на ребенка заводят школьную карту, на основании эпикриза. Все.
Есть еще способ, раздобыть чистый бланк эпикриза, лучше с печатью поликлинники.
Вообще мне участковая, спустя 4 года учебы в школе, и узнав мою историю сказал: "Чего ко мне не подошла, я бы тебе написала. А эпи, если нужно, потом бы написали, как осложнение после гриппа."
Т.е. до первого приступа и опять все сначала...Очень невеселая картина :( :( :(
Значит вы не знаете других способов контроля безопасности отмены АЭП?
Откуда такой пессимизм? У Вас абсансная эпилепсия? Она дает очень высокий процент ремиссии.
Других способов контроля просто нет - ЭЭГ+клиника.
Мариночка
10.05.2006, 18:04
мы принимали долго топамакс и у нас остались 4-5 пачек по 25 мг - отдадим, только мы виз Москвы.Напишите мне на ящик - договоримся: marishka0581@******** Марина.
Напишите мне на ящик - договоримся: Марина.
Пишу. Очень бы хотелось его как-то получить.
Мама Димки
10.05.2006, 23:51
А мы довели депакин до терапевтической дозы ( на Димкины 23 кг - 600 мг). И ребенка стало не узнать :( Он как пьяный - это раз! Он все время спит - это два! Даже, когда только проснется, он уже хочет спать :010: В школе заниматься не может, засыпает. Он ничего не хочет есть - это три! Даже мороженое и чипсы :)) Просто заставляю.Резко ухудшился апетит. А еще у него очень часто болит живот и бывает расстройство желудка, тошнит - это четыре!
Вобщем, все побочные эффекты налицо :010: Доктор гворит, потерпите, это нормально, такое состояние может длиться до месяца. Потом привыкнет и все пройдет. Но мне как-то слабо в это верится. Ребенка как будто подменили.
Вот мне интересно. У кого-нибудь на депакине было нечто подобное?
При всем этом приступы не прошли. Происходят каждый день. Их стало поменьше, но совсем они не прошли.
Вот спрашивается, зачем мы все это терпим? И что дальше? Еще повышать дозу? :001: Так он тогда вообще просыпаться не будет .Вот и получается, что депакин нам тоже не подходит :)
Если на депакине сидите, то лучше соблюдать диету, чтобы лишний раз не нагружать поджелудочную. Чипсы и мороженое не надо ему давать.
mashapak
11.05.2006, 11:25
Мы доводили депакин на наши 18 кг до 900 мг. Ребенок спал почти 24 часа в сутки в течение месяца. Накормить было невозможно.Показатели по печеночным/поджелудочным ферментам зашкаливали. Я не выдержала и сама снизила дозу до 750 мг за один раз о чем очень жалею, т.к. после этого у нас и начались приступы в виде абсансев.
Но нам многие врачи до сих пор говорят, что для 18 кг 900 мг это не предельная доза, что надо было потерпеть, чтобы узнать как на нас будет действовать депакин на максимальной дозе.
Терпения Вам!
Но нам многие врачи до сих пор говорят, что для 18 кг 900 мг это не предельная доза, что надо было потерпеть, чтобы узнать как на нас будет действовать депакин на максимальной дозе.
Терпения Вам!
Интересно, а на своих детях, они ставят такие эксперименты?
Мы принимали по 36 на кг веса, я места себе не находила, а тут 50!!!
Но нам многие врачи до сих пор говорят, что для 18 кг 900 мг это не предельная доза, что надо было потерпеть, чтобы узнать как на нас будет действовать депакин на максимальной дозе.
Ага, мы довели до 72 мг на кг в сутки. Закончили в реанимации...
Марин, это НЕ нормально...
Какова была скорость наращивания дозы, через какой интервал времени? И сколько мг на повышение было?
Диета обязательно! Как при панкреатите: не надо мясных бульонов, никаких чипсов и мороженого...
Боли в области пупка имеют отношение к поджелудочной. Срочно проверить печеночные ферменты и амилазу крови и мочи!!! Желательно бы сделать ЭЭГ.
Fortezia
12.05.2006, 04:28
Бу привыкала неделю - плохо ела, чуток тошнилась, много спала
Сейчас мне кажется осталась только повышенная утомляемость = чуть что сразу "УСТАЛА!!"
А мы довели депакин до терапевтической дозы ( на Димкины 23 кг - 600 мг)
Вы ничего не путаете? У вас получается 26 мг/кг. Это ниже терапевтической дозы! Нормальные дозы депакина для детей от 30 до 40 мг на кг веса. Причем чем младше ребенок, тем выше дозы. Младенцам назначают до 100 мг/кг, но это уже субтоксические дозы. У вас нет эффекта, возможно, из-за низкой дозы.
Вам депакин, похоже, не подходит из-за побочных. Сообщите вашему эпилептологу об этом и решайтесь на смену препарата.
Мы, например, принимаем депакин 40 мг/кг. Первые 2 месяца дочка спала больше обычного часа на 3, но потом все устаканилось. Других побочек, ТТТ... ,не было.
Еще очень интересный вопрос - в аннотации указано повышение аппетита (и вследствие этого утолщение ребенка), а у вас - наоборот, ухудшение. Надо подкорректировать аннотацию. Кто знает французкий?:)
Мы принимаем депакин с декабря. Вводили по половинке раз в 2 недели. Был период, когда был сонливым, плохо ел. Надо же, я думула причины другие...:009: Сейчас сонливости нет такой. Но если вовремя спать не ляжет, то засыпает на ходу. С аппетитом по-разному бывает. У нас тоже 23 кг веса, а доза 750мг. А вот приступы наши ночные все равно случаются...
Вот вчера наконец сделали ночной мониторинг! :) Полгода почти не могла решиться. Сначала Андрей нам его посоветывал. Потом Ноговицыну писала (он нам сказал почти тоже что и Андрей ;) ). И вот наконец решилась! Перенес прекрасно. Ему было очень интересно поспать не дома да еще с такой штуковиной на голове. :010: 16 поеду к Ноговицыну. Он дежурит, сказал можно в любое время. А у вас, Марина как дела? В Москву не думаете податься?
Боли в области пупка имеют отношение к поджелудочной. Срочно проверить печеночные ферменты и амилазу крови и мочи!!! Желательно бы сделать ЭЭГ.
Андрей, скажите, а узи сделать недостаточьно? Обязательно ферменты? Это из вены надо сдавать? А амилазу как проверяют?
В аннотации написано про панкреатит и гепатопатии... а при них, как ни крути, аппетит снижается. Так что добавлять по сути нечего...кроме вальпроиновой энцефалопатии, которой я посвящал отдельный топик...
Оценивая терапевтичность дозы, стоит помнить о том, что это 2 препарат, а не монотерапия. Тут уже клиническим эффектом руководствуются, а на дозу смотрят в качестве справочной величины (я о разумных пределах).
Поэтому, она может быть ниже рекомендованной терапевтической при достижении клинического эффекта.
Панкреатит
Панкреатит - воспаление поджелудочной железы, приводящее к отеку, нагноению или к частичному омертвению ткани.
При панкреатите выделение пищеварительных соков нарушено, что приводит к нарушению пещеварения, когда пищеварительные соки воздействуют не на пищу, а на ткань поджелудочной железы. Это приводит к воспалению, которое без соответствующего лечения способствует замещению нормальной ткани на рубцовую.
http://www.mosclinic.ru/Images/art/0344/0344_1.jpgПоджелудочная железа выполняет две основные функции:
1. Вырабка ферментов, которые необходимы для переваривания пищи
2. Выработка инсулина, из-за нехватки которого может развиться сахарный диабет
Возникновению заболеванию способствуют ряд факторов:
злоупотребление алкоголем (алкоголизм)
заболевания желчного пузыря (желчекаменная болезнь, холецистит)
заболевания двенадцатиперстной кишки
инфекции (вирусные гепатиты В, С , эпидемический паротит и др)
нарушение обмена веществ
нарушения гормонального фона
сосудистые заболевания
заболевания щитовидной железы
прием некоторых лекарств
операционные травмы
Различают две формы панкреатита: острую и хроническую. Заболевание может быть вызвано перееданием, алкоголизмом, желчнокаменной болезнью и т.д.
При остром панкреатите характерно :
резкие боли в верхней половине живота
вздутие живота
тошнота, рвота
метеоризм
понос
потеря аппетита
При острой форме заболевания боль бывает настолько сильной, что больной не в состоянии даже разогнуться. Боль ощущается в левом боку и может отдавать в спину. Такие приступы провоцируются очень жирной или острой пищей, а также злоупотреблением алкоголем. Человека с таким приступом необходимо госпитализировать.
Панкреатит – заболевание, требующее врачебной помощи, самолечение в данном случае недопустимо. Отсутствие соответствующего лечения приводит к хронической форме болезни.
Хронический форма имеет похожие симптомы что и острая, характеризуется периодическими обострениями. Болевые ощущения значительно слабее и повторяются после злоупотребления алкоголем или отклонением от диеты.
Нередко воспаление поджелудочной железы осложняется холециститом. Но наиболее серьезным осложнением является перитонит, который происходит в результате разрушения поджелудочной железы.
Диагностировать панкреатит достаточно трудно, для этого необходимо использовать ряд методов:
гастроскопию
УЗИ органов брюшной полости
рентгенографию органов брюшной полости
компьютерную томографию
клинический анализ крови
биохимический анализ крови
анализ мочи
Гастроскопия позволяет определить степень вовлеченности желудка и двенадцатиперстной кишки в воспалительный процесс. С помощью гастроскопа врач может не только исследовать желудочно-кишечный тракт, но и взять материал для биопсии. Как правило, данная процедура производится под местным обезболиванием, но возможно применение и общего наркоза. В день проведения исследования необходимо отказаться от пищи.
УЗИ органов брюшной полости применяется для выявления изменений в органах желудочно-кишечного тракта, в том числе и в поджелудочной железе: сужение крупных сосудов, наличие жидкости в брюшной полости и т.д.
Компьютерная томография дает возможность оценить состояние органов брюшной полости. Для ее проведения необходимо принять специальное контрастное вещество.
Клинический анализ крови берется для выявления наличия воспаления. При панкреатите количество лейкоцитов будет повышено.
Биохимический анализ крови позволяет определить хорошо ли работают внутренние органы, а также подтвердить диагноз. При поражении поджелудочной железы уровнь фермента амилазы будет повышен.
Лечение панкреатита – сложная задача, требующая комплексного подхода, консервативного или хирургического.
Лечение панкреатита (особенного острого) направлено на:
уменьшение боли
угнетение секреции поджелудочной железы
инактивацию ферментов, попавших в кровь
уменьшение спазма сфинктера Одди
коррекцию гидроионных нарушений
борьбу с нарушениями гемодинамики
ликвидацию инфекции
Показанием к хирургическому вмешательству служит отсутствие эффекта от консервативной терапии, а также наличие перитонита.
Пациенту проводят перитонеальный лаваж (промывание брюшной полости), который заключается в удалении жидкости, скапливающейся в брюшной полости. В случае частичного разрушения ткани поджелудочной железы, необходимо ее удаление.
Профилактика панкреатита заключается в уменьшении количества обострений. Для этого следует соблюдать ряд рекомендаций:
придерживаться диеты
ограничить потребление алкоголя
принемать препараты, улучшающие пищеварение
своевременно лечить желчокаменную болезнь
Мама Димки
13.05.2006, 01:23
Какова была скорость наращивания дозы, через какой интервал времени? И сколько мг на повышение было?
Диета обязательно! Как при панкреатите: не надо мясных бульонов, никаких чипсов и мороженого...
А почему вы все подумали, что я ребенка мороженым и чипсами кормлю? :) Ничего подобного! Просто, когда вдруг резко ребенок стал отказываться от ВСЯКОЙ еды, я забеспокоилась и стала проверять, ЧТО ЖЕ ОН ХОЧЕТ. Оказалось, что ничего :( Вот я и предложила ему мороженое, которое он любит, но ест редко. Думала, что согласится, а он не захотел. То же и с чипсами.
Андрей, наращивали очень быстро, этим и объясняется такая реакция на препарат. Надо было быстро избавиться от приступов, вот и торопились. Прибавляли на каждый третий день по 80 мг. Одновременно также быстро понижали финлепсин.
ЭЭГ сделали вчера. Нам сказали, что в плане эпилепсии стало получше. Но зато есть признаки повышения внутричерепного давления. :( Боюсь, что это киста опять дает о себе знать. В понедельник едем на МРТ. Держите за нас кулачки.
Fortezia
13.05.2006, 10:15
Будем держать @@@@@@.
Марин, а ты знаешь в чем парадокс? У нас все время была плохая ЭЭГ и нам не делали столь нужную нам физио. А теперь приступы есть (в Анапе было 2 смазанных - только начало), но ЭЭГ просто супер и блеск.
Я верно тоже скоро кинусь к Ноговицину, т.к. я осмелела и в Анапе экспериментировала - не отвлекала ее , если "жевания" начинались. Так вот, если сосочку дать - все прекрашается, а если нет - вовлекается щека и т.п.
Странная штука... неужели приступ можно снять соской и укачиванием?
Поверьте, вред от приступов намного меньше всего описанного...
Я о спешке с повышением дозы...
А признаки повышения ВЧД опять по ЭЭГ?
Будем держать @@@@@@.
Марин, а ты знаешь в чем парадокс? У нас все время была плохая ЭЭГ и нам не делали столь нужную нам физио. А теперь приступы есть (в Анапе было 2 смазанных - только начало), но ЭЭГ просто супер и блеск.
Вы на депакине делали у Болдыревой? Если да, то она и будет хорошей. Я не знаю в чем дело, но у нас было так же. Или она на депакине не умеет читать ЭЭГ или с прибором что-то не то, или не тот режим ставит :( .
Попробуйте сделать в другом месте. Если поедете в Москву, попросите там и сделать.
Марина, у меня ребенок на депакине отказался от всех вредных продуктов, сама интуитивно почувствовала, что ей становится плохо. Так что не удивляйтесь реакции вашего сына.
Успехов вам@@@@@@@
Fortezia
13.05.2006, 16:01
Нет, не на депакине. Именно Болдырева и ввела нам его, со словами "Если бы не ваш ДЦП, можно было бы не прикрыватся.Все очень неплохо в общем. Но вы устаете сильно."
А на мой вопрос "МРТ?" было отвечено вполне разумно: что раз были кисты, то что-то там очаговое в глубине могло остаться - со "скальпа не видно", но мы и так знаем, что могло - зачем Лизу мучить наркозом - он в данном случае совсем некстати.
Сделаем еще в Комарово - в Рахфуса не хочу больше, там тетки злые, а Бу нежная она от их "Проходи" без "ЗДРАСТЕ" рыдать начинает. А на Зентичиков душно очень.
Саша, не надо в Раухфуса. Я до сих пор с ужасом смотрю на запись ЭЭГ и заключения...
Мариночка
13.05.2006, 23:43
мы полгода сидели на топамаксе и когда нам стали его отменять(заменяя на другой), то у нашего малыша началась еще какая ломка - возбужден,неадекватен,гиперактивный,уснуть сам не мог,аппетит нарушился...и т.д. и .т.п.теперь,когда мы его сняли,все воостановилось,но вспоминать про тот период жудко!!держитесь!терпения и сил!
Марина и Никитка.
МамаВаря
14.05.2006, 01:06
Марина, держим за Димку кулачки @@@@@@@
Мама Димки
14.05.2006, 02:02
Спасибо!
А состояние Димки резко переменилось в обратную сторону! Не знаю почему и как такое вообще может быть! Он стал теперь каким-то гиперактивным! Все время что-то говорит, без умолку.Причем, если раньше он стеснялся, то теперь незнакомым людям такие вещи рассказывает! Без причины обижается на всех, плачет, говорит, что я его не люблю.
Вобщем, прием противосудорожных - то еще удовольствие! Что будет дальше, даже не могу предугадать.
Андрей, я знаю, что вред от приступов (тем более таких, скажем, мягких, как у Димки) меньше того, что может нанести такое быстрое повышение дозы. Но, к сожалению, я привыкла ВО ВСЕМ слушаться врачей. Даже, если интуитивно чувствую, что это не правильно, все равно делаю так, как скажет врач. Ну привыкла я как-то доверять врачам. Наверное, где-то внутри меня живет такое мнение, что если врач что-то назначает, то он знает, что делает. Он же лучше знает, ЧТО НАДО.
Знаю, что возможно, я не права. Может быть стоит больше полагаться на интуицию.
Значит, это было сочетание депакина и финлепсина.
А с топамаксом одновременно ничего не делали?
Марин, а мне все же интересно, это Снегова такое предложила? Она это как-то обосновала, этот "пожар" и ТАКОЙ риск?
А в неврологии, поверьте, ВСЕ врачи экспериментируют. Никто не знает, ЧТО надо, подбор эмпирический. Если помните, еще пару месяцев назад и я Вам говорил о том, на что врачи так долго не могли решиться... Только вот к чему теперь-то такой пожар? Теперь ВЫ разгадываете ребусы, а врач будет пожимать плечами и предлагать подождать, пока все само рассосется...
Кстати, фармобразование некоторым врачам не помешало бы, чтобы не назначать несочетаемых препаратов или препаратов с однонаправленным действием...
Все, с советами заканчиваю (на сегодня?;) ), все равно будете делать так, как скажут врачи. Пусть только Вам попадаются хорошие.
Мама Димки
14.05.2006, 21:02
Вам, Андрей, я тоже очень доверяю ;) , поэтому всегда прислушиваюсь к вашим советам.
Предложила, как это, ни странно, не только Снегова. Они там чуть ли не консилиум устраивали, когда решали, что с нами делать. А это очень плохо, да? такое быстрое повышение.
С топамаксом вместе ничего не делали, а что должны были делать, я чего-то не понимаю? :009:
Нет, не должны были ничего делать с топамаксом. Вообще есть один принцип при терапии, который не должен нарушать никто: нельзя "играть" одновременно с 2 препаратами. Эффект может быть непредсказуем, а в последствиях разобраться будет невозможно (какой именно препарат дал такой эффект).
Такое быстрое повышение очень чревато тем, что могут вылезти все мыслимые и немыслимые побочные эффекты, описанные в инструкции, как реакция на массированный стресс для организма.
Введение любого препарата должно быть постепенным:
повышение дозы - пауза для выравнивания концентрации - следующее повышение
Если появляются любые (не критичные типа синдрома Лайела) побочные эффекты, повышение дозы прекращают до стабилизации состояния, а в следующий раз количество дозы для повышения уменьшают и/или увеличивают интервалы между повышениями дозы...
МамаВаря
16.05.2006, 01:25
Марина! Как там Димка? Отзовитесь...
anna2791
16.05.2006, 15:55
Интересная ссылка - есть случаи, когда человек, даже ребенок, может предотвратить или задержать приступ.
webhost.kemtel.ru/~psynet/Raznoe/Zenkov.html
Интересная ссылка - есть случаи, когда человек, даже ребенок, может предотвратить или задержать приступ.
webhost.kemtel.ru/~psynet/Raznoe/Zenkov.html
Да, есть даже специальные тренинги и способы воздействия на детей. Только и ограничения есть - сознательный возраст должен быть, ну, и естественно, интеллект не должен страдать...
Да, у Зенкова в книге, кстати, и описано...
"Психофизиологические методы регуляции функциональной активности мозга"
Андрей, я не понимаю, а чем детям с эпи страшно солнце?
Как врачи объясняют, очень яркий свет, мигания, если через листву. Опасно детям с эпи смотреть на воду , в яркий солнечный день. Колеблющие блики на воде, создают эффект светостимуляции.
Пока не знали, жили спокойно и на воду смотрели часами, да и в ясные солнечные дни у ребенка прекрасное самочуствие. Очень хорошо от солнечных бликов помогают поляризационные очки. Продаются в рыболовных магазинах. Фирма полароид их производит. Брать надо голубые, зеленые, серые. Нельзя-крсные, коричневые, желтые. Я сама никогда не могла ходить в солнцезащитных, а в этих очень удобно. При покупке обязательно проверьте поляризационность.
Наведите линзу на жк монитор(можно экран телефона), и медленно поворачивайте по часовой(или против) стрелке на 180 град. Экран монитора станет невидимым. Можно взять две пары очков и так же повернуть друг относительно друга на 90град., видимость будет 0.
Но у нас нет приступов на фотопровокацию, значит можно на юг, а (просительно)?
У нас приятели ездят постоянно, у мальчика височная форма. Поездки по всему миру. А ведь там кроме фотопровокации еще и несовпадение часовых поясов. Мама тоже говорила, что хорошо себя чувствует на солнце, хотя от долгого сидения за компом становилось плохо.(но не приступы)
Как врачи объясняют, очень яркий свет, мигания, если через листву. Опасно детям с эпи смотреть на воду , в яркий солнечный день. Колеблющие блики на воде, создают эффект светостимуляции.
Это далеко не при всех формах эпи, только если есть фоточувствительность.
Особых противопоказаний к поездкам на юг детям с эпи нет. Надо просто соблюдать определенные меры предосторожности, как, впрочем, и для обычных детей: ни в коем случае не допускать перегрева и лучше не загорать на открытом солнце: ожоги могут привести к более неприятным последствиям, чем у обычных детей...
Мама Димки
18.05.2006, 01:19
Марина, как МРТ?
Марина! Как там Димка? Отзовитесь...
Димка все также. Приступы идут и не исчезают :( Особенно, когда он волнуется. Когда поехали на МРТ, то всю дорогу у него приступы шли, один за другим. И когда на МРТ лежал были. Сегодня надо было написать контрольную по математике и опять началось! Один за другим. А вчера целый день НИЧЕГО НЕ БЫЛО!!! Это первый раз за последние 1,5 месяца. Это так странно,но видимо, это было подарком мне, у меня вчера Д.Р. был :008: Жаль, что сегодня все сначала началось, а то я уже обрадовалась. Наверное, рано :(
На МРТ-снимке ничего не изменилось. Ни хуже, ни лучше. Врач только в очередной раз мне сказал, что операция наша прошлогодняя нам не помогла :( , надо опять идти к нейрохирургам. А я так не хочу ему сейчас ставить шунт! Наши приступы по сравнению с бесконечными операциями по замене шунта просто ерунда.Я спросила, не увеличилась ли киста в размере? Врач сказал, что им трудно ее измерить до мм, учитывая ее гигантские размеры, но видимых изменений не видно. Хоть это радует.
МамаВаря
18.05.2006, 02:15
Марина! Я за вас буду держать кулачки @@@@@ всегда, вы держитесь молодцом, надо всегда надеяться на лучшее. Поздравляю с прошедшим днем рождения - ребенку легче - что может быть лучшим подарком? - это точно, ничего. Мы сидим на чемоданах, уезжаем в Евпаторию уже сегодня в 20.00 поезд. Я желаю вам только здоровья, здоровья и здоровья - надеюсь на лучшее!!!!
Я вся в панике и мандраже - первый раз едем так далеко и надолго, ох....
Мама Димки
19.05.2006, 09:37
Спасибо!
Удачи вам!
vessnadi
19.05.2006, 18:52
Мариночка,с днем рождения!
ВСЕ-ТАКИ приступы от волнения... Хочется надеяться,что летом Дима расслабится и будет получше.
Не знала,что шунты надо менять...
Здоровья вам и терпения!!!
У моей дочки (с эпи) есть двоюродный брат. Ему через 1 месяц будет 4 года. Он просыпается почти каждую ночь и плачет. Ему дают водички, горшок и т.д. по требованию, и он снова засыпает. Как вы думаете, это может быть тоже эпи? У кого-нибудь было такое же? До сих пор ничего похожего на эпи-приступ не было, ЭЭГ не делали. Пора? Или я напрасно беспокоюсь?
По вашему описанию, ничего похожего на эпи, тут нет. Если что-то гложет, то можно сделать ЭЭГ.
У моей дочки (с эпи) есть двоюродный брат. Ему через 1 месяц будет 4 года. Он просыпается почти каждую ночь и плачет. Ему дают водички, горшок и т.д. по требованию, и он снова засыпает. Как вы думаете, это может быть тоже эпи? У кого-нибудь было такое же? До сих пор ничего похожего на эпи-приступ не было, ЭЭГ не делали. Пора? Или я напрасно беспокоюсь?
У нас тоже спокойные ночи можно было пересчитать по пальцам...
Почитайте в ссылках "Пароксизмальные нарушения сна у детей". Есть ли в описании что-то похожее?
Ну, и могу добавить, что самый верный способ во всем разобраться - сделать сразу ночной мониторинг сна с ЭЭГ. Рутинная дневная ЭЭГ может быть абсолютно непоказательной.
У нас тоже спокойных ночей мало было. А после ветрянки появились ночные страхи. А через 2 года поставили эпи. Но вот съездили к Ноговицыну, и он нам все снял.:010: Посмотрел наш ночной мониторинг и сказал, что ничего нет. Хотя, к сожалению, приступа во время мониторинга не было... Но по описаниям приступы на эпи совсем не похожи... А все врачи у нас говорили наоборот. И мониторинг я брала без расшифровки (учитывая опыт Люды). Так там так оскорбились! Куда там! И когда я забирала результаты, эта "эпилептолог" взяла и ляпнула, указывая на какой-то всплеск на ЭЭГ, что ей это ОЧЕНЬ не нравится. На что Ноговицын сказал, что это какой-то К-комплекс, и что как раз было бы странно, если бы его не было. Вот такие вот дела... А ребенок у меня почти год пил финлепсин, и вот уже полгода депакин. Причем Ноговицын сказал, что снимать в нашем случае можно все разом! :001: Но мне очень страшно! Я вообще все еще прихожу в себя после таких вот перемен.
Да, и еще раз хочу сказать вам, Андрей, спасибо.И вам, Люда, тоже. Если бы только я знала все это раньше. Ведь я стольких врачей обошла прежде чем начать давать финлепсин!
Да, Василий Юрьевич еще очень рекомендовал прочитать мне книжку " Похороните меня за плинтусом". В инете она есть. Это в ответ на мои переживания и желание еще пообследовать...
Да, Василий Юрьевич еще очень рекомендовал прочитать мне книжку " Похороните меня за плинтусом". В инете она есть. Это в ответ на мои переживания и желание еще пообследовать...
Молодцы! Рад, что еще одним неправильным диагнозом меньше...
Если страшно все снимать сразу, для собственного спокойствия снимите постепенно:)
А это ССЫЛКА (http://lib.aldebaran.ru/author/sanaev_pavel/sanaev_pavel_pohoronite_menya_za_plintusom)на книгу, ее там можно скачать. Сам не читал :))
И когда я забирала результаты, эта "эпилептолог" взяла и ляпнула, указывая на какой-то всплеск на ЭЭГ, что ей это ОЧЕНЬ не нравится.
Если не секрет, где вы лечились:001:?
Принятие противосудорожных препаратов, здоровым человеком, может ли впоследствии спровоцировать приступы?
У нас тоже спокойные ночи можно было пересчитать по пальцам...
Почитайте в ссылках "Пароксизмальные нарушения сна у детей". Есть ли в описании что-то похожее?
Один к одному "Ночные кошмары". Только без ЭЭГ неясно, эпи или неэпи. Но в любом случае, похоже лечить не надо, проходит само к подростковому возрасту.
Для Elsa
Лечились мы у Строгановой , Кривошеевой. А сказала это Шауб с Тореза.
По поводу противосудорожных я задала такой же вопрос Ноговицыну, он ответил, что на здоровых людях они не проверялись.. Но ведь и финлепсин и депакин применяется не только при эпилепсии...
Книжку прочитала....ужас.
Спасибо. Фамилия Шауб, вызывает у меня дрожь :015:
Когда-нибудь не сдержусь:wife:
Когда-нибудь не сдержусь:wife:
Так пора бы уже:))
Но ведь и финлепсин и депакин применяется не только при эпилепсии...
Но ведь это тоже не здоровые люди...
А может серьезно подумать об этом. Есть среди нас юристы?
Столько неправильных диагнозов! Столько побочных, причем не новых, а описанных в инструкциях! Может подать коллективный иск?
philipinka
25.05.2006, 01:11
Шауб и нам поставила "почти эпилептический статус" во сне......
С ума сойти! 20 лет работы в больнице, обучение у Мухина, стажировка в Дании! Непробиваемая тупость и хамство. А ведь к ней люди идут на мониторинг и платят деньги немаленькие.
Если есть врачебные записи о диагнозе, назначения препаратов, почему бы не попробовать обратиться в суд? Вряд ли процесс можно выиграть, но нервы им это точно испортит.
Надо же, а я так надеялась, что все обойдется! Сегодня сдавали кал на капрограмму, так нас обрадывали - жиры совсем не усваиваются! Завтра едем сдавать кровь и делать УЗИ. Причем жалоб никаких нет. Только обрадывались, думали, что теперь точно будет все хорошо. Вот вам и депакин! И всего 6 мес...... А мы его еще не убрали. Страшно убирать резко. У нас все и началось, когда резко фенибут убрали. Что-то мне очень плохо. Ну как же так жить, а ? Бедные наши дети!!!!!!
А если на это время, пока принимаете депакин, добавить панкреофлат? Это всего лишь фермент. Посоветуйтесь с врачом. Нам он помог при выходе из состояния острого панкреотита?
В острой фазе панкреатита как-то ферменты не показаны...
Андрей, мы после, когда есть разрешили.
Fortezia
01.06.2006, 17:55
Андрюш, девчата...
У нас уже две недели во рту белый налет...и его количество увеличивается, уже язвочки...
Лечила как стоматит =0
Папа смотрел, сказал скорее аллергия - лечила =0
Сегоня Егорова сказала, что на депакин - это грибы... почему грибы??? На кислоту???? Велела давать-протирать кислым, а я Бу сейчас как раз курсом боржоми даю - т.е. щелочь....
Правда, дочь сама последний месяц все время просит апельсины...
Во время приема депакина, Болдырев Р.В., отец С.Р Болдыревой, прописывал набор желчегонных трав. Меньше жаловалась на живот, налет с языка почти исчез.
Да, еще кислородный коктель. Делали дома сами.
Вобщем, мучались по полной, но травяной настой перед едой , помогал.
Еще одна пожилая неврапотолог советовала депакин запивать киселем :005:
Мама Димки
01.06.2006, 20:05
Так, девочки, можно поподробнее. Что за грибы и от чего они могут возникнуть? И для чего запивать киселем?
Что, во время приема депакина возникает налет на языке?
Надо же быть ко всему готовой и лучше все возможные побочки предотвратить.
Другими словами, дисбактериоз.
Грибы, на сколько я знаю, есть в любом организме. Но концентрация их небольшая. При дисбактериозе их количество увеличивается.
Киселем, чтобы не рвало и чтобы немного защитить стенки желудка. Принимать только после еды.
Fortezia
02.06.2006, 19:27
ясен пень...кто ж мне сказал натощак то пить депакин??????? Допились....
Fortezia
02.06.2006, 20:19
АГА, соль вроде как: едкий натр+ к-та.
Не помню кто из врачей сказал... побью всех для острастки.
Мама Димки
02.06.2006, 20:32
Спасибо за совет про кисель. Только я с ума сойду, каждый день кисель-то варить :010: :010: :010:
АГА, соль вроде как: едкий натр+ к-та.
Не помню кто из врачей сказал... побью всех для острастки.
Саша, это не может быть кандидозом полости рта? Надо, видимо, показаться дерматологу и сделать посев...
Спасибо за совет про кисель. Только я с ума сойду, каждый день кисель-то варить :010: :010: :010:
Зачем каждый день? На неделю и в холодильник, он же не портится.
А кандидоз у нас был. Еще какие-то грибы находили, пили орунгал(если не напутала название)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.