Хочу поставить имплантант

[Воздух]

Слово "немного" вырвано из контекста, и думаю, звучало здесь с такой же интонацией, как стиль общения в данном топе.
Оценивать квалификацию врача по двум постам не берусь. А обижать людей не люблю.
Ну и ещё - в любом деле есть крайности. Думаю, что при планировании имплантации крайностями будут и гора анализов, и полное их отсутствие.
Мы же здесь, как раз, чтобы, делясь информацией, найти золотую середину в вопросах имплантации, не так ли?:019:
Установка имплантата - менее травматичное вмешательство, чем удаление восьмёрки или резекция корня. Перед удалением же нас не посылают на все анализы? Да и вовсе ни на какие не посылают, чего уж там.

Тем более помним, что доктор обосновала все эти анализы вовсе не заботой о здоровье пациента, а а) заботой о своём здоровье; б)страховкой "от прокурора". Помним, однако, и то, что "прокурора волнует не % приживаемости имплантов, а вред здоровью" (с).
Выходит, сообщение читается так: когда пациент обратится в суд за причинение мною вреда его здоровью, у меня на руках должно быть максимальное количество бумаг для защиты.
Вот Вам и вся мотивация для проведения анализов.

Сорри за прямоту интерпретации.

[diorella]

Установка имплантата - менее травматичное вмешательство, чем удаление восьмёрки или резекция корня. Перед удалением же нас не посылают на все анализы? Да и вовсе ни на какие не посылают, чего уж там.

Тем более помним, что доктор обосновала все эти анализы вовсе не заботой о здоровье пациента, а а) заботой о своём здоровье; б)страховкой "от прокурора". Помним, однако, и то, что "прокурора волнует не % приживаемости имплантов, а вред здоровью" (с).
Выходит, сообщение читается так: когда пациент обратится в суд за причинение мною вреда его здоровью, у меня на руках должно быть максимальное количество бумаг для защиты.

Сорри за прямоту интерпретации.

а мне вот стало интересно - я приношу анализы - по ним я здорова аки конь и чиста как не знаю кто:073: но имплант не приживается - дальше что? и при том имплант, на который нет гарантии 10 лет? врач в данном случае признает, что это его вина? или тоже скажет - неее, анализы вы наверняка подделали, на самом деле вы глубоко больны поэтому все так и случилось...
что за однобокость?

[Маленький Светочек]

так он уже высказался, исчерпывающе мне кажется:073::008:
хотя раз ты позвала - ща придет:))
дык доктор спорит, значит для нее не исчерпывающе :073:
с нетерпением жду продолжения :019:

Для Светы стоило бы придумать шаманский смайлик с бубном :))
я бы попросила :068: причем тут бубен?! обидишь доктора еще...тут все тоньше гораздо :love: Док вот отзывается на слово "Добрый", а Дантист наверно чувствует, что мне его мнение интересно и важно, вот и приходит :0070:
нет, ну мне вот например, хватило этого списка анализов, чтобы составить впечатление о враче - это раз - для меня это основное, далее - судя по высказыванию того же Дантиста, доктор имеет весьма отдаленное представление о синуслифтинге - это вообще аллес - имплантолог, который не владеет этой методикой это мягко скажем странно..., ну а высказывание о носителях и боязни заразиться, да еще и так подробно - в данном топе - где общаются пациенты - я считаю, вообще некорректным и неэтичным. У людей бывают разные статусы - и все об этом знают, но если врач брезгует и откровенно об этом говорит потенциальным пациентам - для меня он неэтичен, некорректен и с таким врачом я не хочу иметь дело...

так что данный доктор для меня мало того, не только непрофессионален , но и не нравится мне по своим личным качествам

по выделенному - как вы собираетесь выбирать какие анализы надо сдать - а какие нет? вот эта врач Вам назначила бы этот список, а ОЮ, З, М и другие "корифеи" топа не назначают их ВООБЩЕ - ну и кто не прав? и к кому пойдете?

Установка имплантата - менее травматичное вмешательство, чем удаление восьмёрки или резекция корня. Перед удалением же нас не посылают на все анализы? Да и вовсе ни на какие не посылают, чего уж там.

Тем более помним, что доктор обосновала все эти анализы вовсе не заботой о здоровье пациента, а а) заботой о своём здоровье; б)страховкой "от прокурора". Помним, однако, и то, что "прокурора волнует не % приживаемости имплантов, а вред здоровью" (с).
Выходит, сообщение читается так: когда пациент обратится в суд за причинение мною вреда его здоровью, у меня на руках должно быть максимальное количество бумаг для защиты.

Сорри за прямоту интерпретации.

Девочки, ППКС. У меня бы не хватило столько красноречия :008:

[diorella]

Девочки, ППКС. У меня бы не хватило столько красноречия :008:

это я кратко, не люблю длинные посты:065:

[Маленький Светочек]

а мне вот стало интересно - я приношу анализы - по ним я здорова аки конь и чиста как не знаю кто:073: но имплант не приживается - дальше что? и при том имплант, на который нет гарантии 10 лет? врач в данном случае признает, что это его вина? или тоже скажет - неее, анализы вы наверняка подделали, на самом деле вы глубоко больны поэтому все так и случилось...
что за однобокость?

ну как что? идешь к прокурору! :ded: а он тебе и говорит: "Анализ крови в норме? Значит, дохтер не виноват!" :ded:

правда, не знаю, как быть с тем, что вроде как стандартов по имплантации в нашей стране не существует (вроде читала на стом.ру) :016: и причем тут анализ крови и отторжение имплантата...

[Воздух]

а мне вот стало интересно - я приношу анализы - по ним я здорова аки конь и чиста как не знаю кто:073: но имплант не приживается - дальше что? и при том имплант, на который нет гарантии 10 лет? врач в данном случае признает, что это его вина? или тоже скажет - неее, анализы вы наверняка подделали, на самом деле вы глубоко больны поэтому все так и случилось...
что за однобокость?
Маш, не однобокость как раз вовсе. Неприжившийся имплант к делу не пришьёшь, в прокуратуру с ним не пойдёшь. Все пациенты знают, что риск есть, официальную гарантию на приживление никто не дает, насколько я понимаю. Никакие анализы не гарантируют приживаемость, и Гешатаня это прекрасно знает. Хотя большинство докторов переставляют их бесплатно.
Гешатаня же буквально писала про прокурора. А если уж у пациента дошло до суда, то это не имплант, который не прижился, а что-то покруче должно быть, серьезное осложнение, которое можно квалифицировать как "вред здоровью".

[diorella]

Маш, не однобокость как раз вовсе. Неприжившийся имплант к делу не пришьёшь, в прокуратуру с ним не пойдёшь. Все пациенты знают, что риск есть, официальную гарантию на приживление никто не дает, насколько я понимаю. Никакие анализы не гарантируют приживаемость, и Гешатаня это прекрасно знает. Хотя большинство докторов переставляют их бесплатно.
Гешатаня же буквально писала про прокурора. А если уж у пациента дошло до суда, то это не имплант, который не прижился, а что-то покруче должно быть, серьезное осложнение, которое можно квалифицировать как "вред здоровью".

тогда я ваще ничего не понимаю...я пришла с отличными анализами, меня взяли на имплантацию, КП, СЛ чего там еще можно придумать...и тут какпец, мне плохо, температура, сепсис, ну и аллес... каким образом мои ИДЕАЛЬНЫЕ анализы помогут ей доказать, что она не виновата? они по-моему наоборот будут служить доказательством ее вины - ибо пришла здоровая, а после вмешательства слегла...не?:009:

[Воздух]

я бы попросила :068: причем тут бубен?! обидишь доктора еще...тут все тоньше гораздо :love: Док вот отзывается на слово "Добрый", а Дантист наверно чувствует, что мне его мнение интересно и важно, вот и приходит :0070:


Ээээ... шаманы с бубном взывают к божествам, ну или там вызывают светлые силы на помощь простым смертным. Неужто доктор обидится? :008::008:
Доктор, не обижайтесь :091::flower:
Это я просто Свете так завидую :))

[diorella]

Ээээ... шаманы с бубном взывают к божествам, ну или там вызывают светлые силы на помощь простым смертным. Неужто доктор обидится? :008::008:
Доктор, не обижайтесь :091::flower:
Это я просто Свете так завидую :))

завидуешь ее 4 ке?:073::))

[Эвелинка]

Всем привет :)
Ну у вас тут и баталии :))
Это кто тут полный спектр анализов назначает, ну точно не "наши" :)

[diorella]

Всем привет :)
Ну у вас тут и баталии :))
Это кто тут полный спектр анализов назначает, ну точно не "наши" :)

наши прокуроров не боятся:065:

[Эвелинка]

наши прокуроров не боятся:065:
А кто боится? Ткните носом, читать некогда, зашилась на работе совсем :(

[masha_hayd]

тогда я ваще ничего не понимаю...я пришла с отличными анализами, меня взяли на имплантацию, КП, СЛ чего там еще можно придумать...и тут какпец, мне плохо, температура, сепсис, ну и аллес... каким образом мои ИДЕАЛЬНЫЕ анализы помогут ей доказать, что она не виновата? они по-моему наоборот будут служить доказательством ее вины - ибо пришла здоровая, а после вмешательства слегла...не?:009:

так по моему в этом и сенс.. что отличных полностью анализов не бывает...
а когда есть на руках... врач чего-ниубдь найдет.. и скажет вот из-за этого например
и я вас предупреждала
но для этого на руках должны быть анализы

[diorella]

так по моему в этом и сенс.. что отличных полностью анализов не бывает...
а когда есть на руках... врач чего-ниубдь найдет.. и скажет вот из-за этого например
и я вас предупреждала
но для этого на руках должны быть анализы

я недавно сдавала биохимию и развернутую клинику - ою сказал "как в аптеке", но у меня и правда все в норме...холестерин правда по верхней границе вроде...ну это даааа, причина:))

[diorella]

А СПИДа и Гепатита мы очень боимся сейчас-не все пациенты добросовестны и информируют нас.
У меня была пациентка,которая лично знала женщину с гепатитом С,так вот,она говорила,что из мести не одному стоматологу не скажет про свою болезнь,Т.К. считает,что заразилась именно в стоматологии и считает,что у всех должны быть равные шансы(((
И хотя во многих клиниках негласно принято считать все инструменты после пациента потенциально зараженными и соответственным образом их обрабатывать,я читаю,что мне спокойней знать,с кем я имею дело,т.к. у меня ребенок маленький,а работа с кровью-вещь опасная.

Про анализы у меня такое мнение: ни один анализ не позволит мне дать ответ - приживется имплантат или нет.
У каждого имплантолога, кто имплантолог не чуть-чуть и кто не ставит 6мм винтики на в. челюсть из-за неумения делать синуслифтинг, есть десятки пациентов с сахарным диабетом, проблемами со щитовидной железой и пр. у которых все хорошо. Имплантаты прижились, люди довольны.
Если заболевание находится в начальной стадии (компенсировано) и человек о нем возможно и не знает - то скорее всего оно никак не скажется на приживлении имплантата.
Если же заболевание декомпенсировано - оно явно дает о себе знать и человек уже в курсе. Тогда иногда требуются и анализы и заключение лечащего врача по основному заболеванию.
Заниматься же полным обследованием пациента перед операцией, сложность и травматичность которой меньше, чем при удалении зуба смысла нет.


Что касается рентгенологического обследования: я в 100% случаев требую ортопантомограмму. Если орто и визуального осмотра мне мало - тогда КТ. По одному КТ строить план лечения очень не удобно т.к. на мой взгляд оно предназначено более для детального изучения конкретных участков. Для составления общего представления нужно ОПТГ (орто).

ну вообще-то на сегодняшний день все инструменты обрабатываются по единому утвержденному протоколу (а вовсе не негласному) с учетом того, что они могут быть заражены.

Стоматолог в группе риска по таким заболеваниям как ВИЧ и гепатит после наркоманов и проституток. Об этом обычно задумываются при выборе профессии. А уж что надо делать с маленькими детьми, чтобы бояться их заразить такими заболеваниями как ВИЧ и гепатит... :001:

В плане анализов уважаемая девушка забыла еще несколько очень важных!
После сорока лет всем мужчинам необходимо делать анализ на онкомаркеры по поводу возможного рака предстательной железы, а женщинам, самом собой приносить заключение маммолога! Еще я бы рекомендовал включить в этот замечательный список СТРОГО необходимых для прокурора анализов справку от психиатра (помните, я писал, что психические заболевания являются абсолютным противопоказанием, а как же стоматолог отличит шизофреника от нормального пациента без справки?!), ну и справку от участкового, ибо только участковый знает, насколько приличный гражданин пришел к нам в клинику. Вдруг у него оружие незарегистрированное или наркотики в пакетике подбросить хочет.

Все, нужно убегать к пациентам, а то я бы еще много анализов написал...

Как же я забыл!!! :009: Еще нужен анализ на грибок стопы. Как известно большинство людей сосут палец большой ноги. У некоторых это проходит примерно к первому году жизни, но ведь многие могут продолжать заниматься этой вредной привычкой. А грибок в области имплантата это страшный сон всех имплантологов. :001: Там же и мукозит может развиться. Так что без анализов на грибок никак нельзя. Ну и про пяточный нерв, конечно же, не забываем!!! :ded: Страшное заболевание, очень вредно влияющее на процесс приживления имплантатов, да и передающееся очень легко! В общем, не дай Бог заразиться воспалением пяточного нерва от пациента, тогда не жизнь! :091:

вот Эвелин, усе для тебя:)

[diorella]

Девочки,я сама врач и сама направляю на анализы и обследования для имплантации. Так вот,как правило необходима ортопантомограмма(100%), Компьютерная томограмма нужна в случае проведения имплантации на верхней челюсти(для определения положения Гайморовой пазухи) и в случае,если на нижней челюсти запас высоты/ширины кости вызывает сомнения .Назначается не всегда,как правило ,после осмотра и Ортопантомограммы.
Пантомографов в городе не так и много: Меди(2 шт)Невский и Комендань,Артес На Васильевском,Интан на Лиговке,может еще где-то есть,но эти основные. Панорамный снимок стоит дешевле,поэтому 3-Д назначают только когда возникают спорные вопросы (согласитесь, для многих из нас лишними 2-3 тысячи не будут)
Помимо этого еще нужны Клинический анализ крови,АСТ,АЛТ,Гликированный Гемоглобин(информативней,чем сахар крови),факторы свертываемости,Гормоны Щитовидки-Т3,Т4(свободные),после 40 лет-маркеры резорбции костной ткани.
Могут еще потребовать Анализ крови на ВИЧ,Гепатит А ,В,С,Реакцию Вассермана.

Нет,если высота кости по ортопантомограмме больше 6 мм(Длина самого короткого импланта).или имплантация в переднем отделе(где как правило всегда все хорошо)-тогда не отправляю

В наше время все еще существуют противопоказания к имплантации.Анализы-это как документ, а документ мы пишем для прокурора,они должны быть в карте,если у вас СОЭ повышено или со щитовидкой проблемы, и это повлияет на приживление имлантата-вы потом никому ничего не докажете,так же,как и врач,который ставит имплантат не совсем здоровому человеку.
Ну а инфекции-это чтоб врачу себя обезопасить)))

А СПИДа и Гепатита мы очень боимся сейчас-не все пациенты добросовестны и информируют нас.
У меня была пациентка,которая лично знала женщину с гепатитом С,так вот,она говорила,что из мести не одному стоматологу не скажет про свою болезнь,Т.К. считает,что заразилась именно в стоматологии и считает,что у всех должны быть равные шансы(((
И хотя во многих клиниках негласно принято считать все инструменты после пациента потенциально зараженными и соответственным образом их обрабатывать,я читаю,что мне спокойней знать,с кем я имею дело,т.к. у меня ребенок маленький,а работа с кровью-вещь опасная.

Про анализы у меня такое мнение: ни один анализ не позволит мне дать ответ - приживется имплантат или нет.
У каждого имплантолога, кто имплантолог не чуть-чуть и кто не ставит 6мм винтики на в. челюсть из-за неумения делать синуслифтинг, есть десятки пациентов с сахарным диабетом, проблемами со щитовидной железой и пр. у которых все хорошо. Имплантаты прижились, люди довольны.
Если заболевание находится в начальной стадии (компенсировано) и человек о нем возможно и не знает - то скорее всего оно никак не скажется на приживлении имплантата.
Если же заболевание декомпенсировано - оно явно дает о себе знать и человек уже в курсе. Тогда иногда требуются и анализы и заключение лечащего врача по основному заболеванию.
Заниматься же полным обследованием пациента перед операцией, сложность и травматичность которой меньше, чем при удалении зуба смысла нет.


Что касается рентгенологического обследования: я в 100% случаев требую ортопантомограмму. Если орто и визуального осмотра мне мало - тогда КТ. По одному КТ строить план лечения очень не удобно т.к. на мой взгляд оно предназначено более для детального изучения конкретных участков. Для составления общего представления нужно ОПТГ (орто).
:)

[diorella]

Ну с обработкой ВИЧ зараженных наборов все не однозначно-конечно,все стандартно,но когда пациент с гепатитом приходит,обычно кипеш поднимается и набор несколько дольше обрабатывается.
А про ребенка-не то,чтобы я боялась его заразить,просто хочется все-таки увидеть,как он вырастет, и проводить время с ним,а не в больницах))) И сейчас существуют мероприятия (в частности,в Боткинской больнице),которые позволяют предотвратить развитие болезни после контакта с инфицированным.Предупрежден-значит вооружен. Мне не настолько безразлична моя жизнь,чтобы так философски относиться-я выбирала эту специальность,зная,на что шла,значит мне наплевать на мое собственное здоровье. Врач прежде всего должен следить за своим здоровьем,тогда как мне кажется,он имеет право лечить других людей.

Уважаемый коллега,я работаю так,как меня учил зав кафедрой хирургической стоматологии МАПО, и описываю те требования,которые обычно требуют там для проведения операции имплантации. Можно утверждать сколь угодно об успешности имплантологии в сравнении с той же самой эндодонтией,но когда заходит речь о конфликте, обычно врач предпочитает иметь под рукой четко и правильно оформленную мед.карту больного со всеми необходимыми анализами,как гарант того,что с его стороны все было сделано четко и по правилам.
Желаю удачи.

ну и вот

[Воздух]

тогда я ваще ничего не понимаю...я пришла с отличными анализами, меня взяли на имплантацию, КП, СЛ чего там еще можно придумать...и тут какпец, мне плохо, температура, сепсис, ну и аллес... каким образом мои ИДЕАЛЬНЫЕ анализы помогут ей доказать, что она не виновата? они по-моему наоборот будут служить доказательством ее вины - ибо пришла здоровая, а после вмешательства слегла...не?:009:

Ээээ... вообще да. Что-то с логикой у меня туговато. Зато с эмоциями все нормально :0098:
Ну, эээ, пациент не сможет сказать, что врач произвел манипуляции не смотря на имеющиеся неполадки в евойном организьме, тк на анализы не направлял. Доктер скажет, что вот, я направлял, противопоказаний к вмешательству у пациента не было. А дальше уже по существу разбирательство. Перестраховка, короче.
...не, всё равно как-то хреново выстраивается логическая цепь, ты права

UPD Вон у Маши "пушистой" хорошо с логикой, дело пишет

[diorella]

Ээээ... вообще да. Что-то с логикой у меня туговато. Зато с эмоциями все нормально :0098:
Ну, эээ, пациент не сможет сказать, что врач произвел манипуляции не смотря на имеющиеся неполадки в евойном организьме, тк на анализы не направлял. Доктер скажет, что вот, я направлял, противопоказаний к вмешательству у пациента не было. А дальше уже по существу разбирательство. Перестраховка, короче.
...не, всё равно как-то хреново выстраивается логическая цепь, ты права

:))

[Воздух]

завидуешь ее 4 ке?:073::))
Её способности "вспомнишь солнышко - вот и лучик" :love: :))

:))

Оспидя, ты хоть бы не цитировала мои излияния, я сегодня бредогенератор

[Маленький Светочек]

завидуешь ее 4 ке?:073::))

думаешь, в этом дело? :016:
блин, такая мысль мне в голову не приходила :009:
а мы тут...светлые силы...тонкие материи...:065:

Всем привет :)
Ну у вас тут и баталии :))
Это кто тут полный спектр анализов назначает, ну точно не "наши" :)

привет! сходу уловила суть :014:

так по моему в этом и сенс.. что отличных полностью анализов не бывает...
а когда есть на руках... врач чего-ниубдь найдет.. и скажет вот из-за этого например
и я вас предупреждала
но для этого на руках должны быть анализы

а вот тут логика точно есть ;) :0016:

[diorella]

Её способности "вспомнишь солнышко - вот и лучик" :love: :))



Оспидя, ты хоть бы не цитировала мои излияния, я сегодня бредогенератор

:)):007: успела

[diorella]

а вот тут логика точно есть ;) :0016:

исчо раз говорю, по есть у мну идеальные анализы:073: хотя нет, на щитовидку уж год как не сдавала

[Воздух]

Эээ... мнэээ, какой 4-ке? :009:

[diorella]

Эээ... блин, какой 4-ке?

маааать... ты сегодня чего?:)) ржунимагуууууууу:)):)):))

[diorella]

на которую доктор либо столик -либо руки кладет - как повезет:))

[Воздух]

так, срочно трём всё, всё трём, всёёёётрем, МАШААААА

[Маленький Светочек]

на которую доктор либо столик -либо руки кладет - как повезет:))
обычно инструменты :073:

[Маленький Светочек]

исчо раз говорю, по есть у мну идеальные анализы:073: хотя нет, на щитовидку уж год как не сдавала

ну всегда можно еще что-нить сдать :073:
на орто "увидеть" опять же... со словами: "УУУ...ну чего же вы хотите..." (с)

[diorella]

а мы тут...светлые силы...тонкие материи...:065:

:

я материалист!:ded: и прагматик:))

[diorella]

так, срочно трём всё, всё трём, всёёёётрем, МАШААААА

:049:

[diorella]

обычно инструменты :073:

а я -то думалаааа:love:

[Гешатаня]

Вам правда интересно мнение врача, который "немного" имплантолог и который говорит, что существуют противопоказания к имплантации и поэтому требует клинический анализ крови?
Я требую не только клинический анализ крови,и мои требования документации,повторюсь, повторяют требования кафедры МАПО.
А "немного "я потому,что не совсем вовремя ушла в декрет и сейчас только восстанавливаюсь после него в профессиональном смысле.
И по крови я совсем недавно отложила операцию у двоих женщин,у одной из которых обнаружились после обследования проблемы с кровью и она думает сейчас совсем не о зубах,а у второй проблемы гормонального фона,состояние которого тоже влияет на успех имплантации.
Но Ваше право прислушиваться к мнению любых врачей,а среди моих пациентов есть люди,которые побывали у врачей,которым тут все дружно поют диферамбы и которым были проведены и костная пластика и имплантация. И эти люди отнюдь не обладатели самых красивых и счастливых улыбок.

[diorella]

Я требую не только клинический анализ крови,и мои требования документации,повторюсь, повторяют требования кафедры МАПО.
А "немного "я потому,что не совсем вовремя ушла в декрет и сейчас только восстанавливаюсь после него в профессиональном смысле.
И по крови я совсем недавно отложила операцию у двоих женщин,у одной из которых обнаружились после обследования проблемы с кровью и она думает сейчас совсем не о зубах,а у второй проблемы гормонального фона,состояние которого тоже влияет на успех имплантации.
Но Ваше право прислушиваться к мнению любых врачей,а среди моих пациентов есть люди,которые побывали у врачей,которым тут все дружно поют диферамбы и которым были проведены и костная пластика и имплантация. И эти люди отнюдь не обладатели самых красивых и счастливых улыбок.

а, ну да... как не запачкать " врачей,которым тут все дружно поют диферамбы", без конкретики естественно, этика же:ded:

[Воздух]

обычно инструменты :073:

а я -то думалаааа:love:
Прально думала, я помню то обсуждение - там еще кто - то из наших докторов сокрушался, что приходится порой на иной бюст и прилечь, когда нужен доступ к восьмёркам :073:

[Воздух]

а, ну да... как не запачкать " врачей,которым тут все дружно поют диферамбы", без конкретики естественно, этика же:ded:
Предсказуемо. Когда заканчиваются аргументы, начинается "сам дурак"

[Маленький Светочек]

Прально думала, я помню то обсуждение - там еще кто - то из наших докторов сокрушался, что приходится порой на иной бюст и прилечь, когда нужен доступ к восьмёркам :073:

восьмерки у мну целые (ТТТ) :004:

[diorella]

Предсказуемо. Когда заканчиваются аргументы, начинается "сам дурак"

не, я даже подумать не могла, что последует вот такая вот фраза:(

[VikaS]

Я требую не только клинический анализ крови,и мои требования документации,повторюсь, повторяют требования кафедры МАПО.
А "немного "я потому,что не совсем вовремя ушла в декрет и сейчас только восстанавливаюсь после него в профессиональном смысле.
И по крови я совсем недавно отложила операцию у двоих женщин,у одной из которых обнаружились после обследования проблемы с кровью и она думает сейчас совсем не о зубах,а у второй проблемы гормонального фона,состояние которого тоже влияет на успех имплантации.
Но Ваше право прислушиваться к мнению любых врачей,а среди моих пациентов есть люди,которые побывали у врачей,которым тут все дружно поют диферамбы и которым были проведены и костная пластика и имплантация. И эти люди отнюдь не обладатели самых красивых и счастливых улыбок.

А мой доктор, который стоматолог, тоже когда направлял на имплантацию, говорил, что с я должна буду сдавать анализы :(..... Сказал, что это какое-никакое, а тоже хирургическое вмешательство (хотя когда я удаляла зуб - ничего такого не говорил :073:). Вот я и шла с мрачными мыслями, что еще и на анализы тратиться...

[diorella]

не, ну я могу и быть в розовых очках, но по мне так это из серии "дорого - значит хорошо" - только в этом случае наносная напыщенность - типа такаааая операция, и я тааааак о вас забочусь....

[Маленький Светочек]

А мой доктор, который стоматолог, тоже когда направлял на имплантацию, говорил, что с я должна буду сдавать анализы :(..... Сказал, что это какое-никакое, а тоже хирургическое вмешательство (хотя когда я удаляла зуб - ничего такого не говорил :073:). Вот я и шла с мрачными мыслями, что еще и на анализы тратиться...

а доктор в конкретное место на анализы послал?

[diorella]

вопрос к Дантисту и Доброму Стоматологу - в международной практике есть такое? я имею ввиду сдачу анализов?

[Воздух]

восьмерки у мну целые :004:
Значит, у тебя впереди еще много прекрасных мгновений... минимум 4 :))
А мой доктор, который стоматолог, тоже когда направлял на имплантацию, говорил, что с я должна буду сдавать анализы :(..... Сказал, что это какое-никакое, а тоже хирургическое вмешательство (хотя когда я удаляла зуб - ничего такого не говорил :073:). Вот я и шла с мрачными мыслями, что еще и на анализы тратиться...
Мне кажется, всё просто. Чем больше у врача опыта и знаний - тем меньше потребность страховаться и перестраховываться от прокурора, сепсиса и кары небесной.

[Маленький Светочек]

Значит, у тебя впереди еще много прекрасных мгновений... минимум 4 :))

приберегу на старости лет :073: :017:


Мне кажется, всё просто. Чем больше у врача опыта и знаний - тем меньше потребность страховаться и перестраховываться от прокурора, сепсиса и кары небесной.
да, прокурор упоминался особенно часто :))))

[Dantist]

ну просто пусть тогда уважаемая доктор Гешатаня ответит на вопрос - направляет ли она всех своих хирургических пациентов на анализы перед началом лечения?
Или зубы она удаляет без анализов, а вставляет только с анализами?

Что касается намеков про не прижившиеся имплантаты - город у нас только с виду большой. На самом деле маленький. Имплантологов больших и тех которые "лишь немного имплантологи" дай бог 3-4 десятка наберется. Разумеется у всех есть неудачи, ошибки, осложнения. В хирургии без этого не бывает. И разумеется пациент, не решивший проблему в одном месте, пойдет ее решать в другое место. Наверное у Гешатани с этим все хорошо, ее пациенты до других имплантологов еще не добрались. Но это пока.
Что касается требований МАПО, то при всем моем огромном уважении к зав. кафедры хирургической стоматологии (у которого многие учились), у меня есть и свое мнение на некоторые вопросы.

Что касается зарубежного опыта - никто не направляет там на кучу всевозможных анализов перед имплантацией. Это не пересадка сердца все таки.

[Dantist]

Из юридических вопросов:

стоматология подчиняется закону о защите прав потребителя. Соответственно в гражданском производстве могут быть претензии от пациента, у которого деньги взяли, а зубов он не получил. Не вдаваясь в тонкости - тут все решает экспертное мнение.

Прокурор же в нашей стране занимается уголовными делами. Скажем у пациента в кресле случился инфаркт. Тут начнут выяснять виноват ли врач.
В моей практике был случай, когда пациент не пришел на прием, ему позвонили, спросили в чем дело - а он в больнице с инфарктом. Случился вечером накануне. Ну а случился бы инфаркт в кресле - пришел бы прокурор. Тут можно сказать - вот, обследовал бы пациента полностью - не случилось бы такой ситуации. Но тогда необходимо всем пациентам перед приемом делать ЭКГ, брать все анализы и пр. К тому минимуму, что написала Гешатаня, я еще прибавлю списочек важных исследований. Кто скажет, где надо поставить точку? )

[d_nn]

Пришла с консультации из Аркадии, имплантолог Блинов М.С., по ценам сориентировали. На 1 зуб, передний верхний Nobel Select 21500, + нагрузка с временной коронкой и слепком около 6000, и через 4 месяца МК коронка эстетикоулучшенная 13500.
Procera уже 21350 и 25200.
Вот теперь думать дальше. Пока временно ничего делать не буду, зуб-коронка пока не отвалился. Буду копить на имплант и еще схожу на консультации.
Что теперь скажите по ценам. Неужто опять слишком дешево и подозрительно?
Про цены доктор тоже объяснил почему акции были и почему сейчас относительно не дорого.

[diorella]

Пришла с консультации из Аркадии, имплантолог Блинов М.С., по ценам сориентировали. На 1 зуб, передний верхний Nobel Select 21500, + нагрузка с временной коронкой и слепком около 6000, и через 4 месяца МК коронка эстетикоулучшенная 13500.
Procera уже 21350 и 25200.
Вот теперь думать дальше. Пока временно ничего делать не буду, зуб-коронка пока не отвалился. Буду копить на имплант и еще схожу на консультации.
Что теперь скажите по ценам. Неужто опять слишком дешево и подозрительно?
Про цены доктор тоже объяснил почему акции были и почему сейчас относительно не дорого.

нет, по ценам нормально

[VikaS]

а доктор в конкретное место на анализы послал?

Да в конкретное (не на анализы, а на имплантацию к конкретному доктору). Я тут про него спрашивала - но никто его тут не знает. Поэтому так к нему и не пошла, а пошла к "тутошним" :073:.

[Джесс]

как тут весело))))

всем большой привет:support::support::support:

[diorella]

как тут весело))))

всем большой привет:support::support::support:

привет:support: ты куда пропала?:)

[Джесс]

привет:support: ты куда пропала?:)

я заработалась жестко((( а в пятницу улетаю в отпуск)) так что не теряйте меня!:)

[Жанна Зосимова]

Хочу написать про свой отрицательный опыт обращения к врачу Чернову Д.А. (Меди).
Мне должны были удалить зуб и нарастить кость, чтобы в последствии поставить имплант. Операция называется синус-лифтинг. Все осложнялось близостью к гайморовой пазухе и воспалением там. Операция прошла вроде нормально, но то вещество (не помню название), которое потом становится костью, ВСЕ после операции в течении недели высыпалось из лунки. Почему то он сформировал/засыпал это вещество в лунку и не закрыл его ни чем. И оно стало вскоре из лунки по крупицам высыпаться. Я тут же обратилась к нему на прием, рассказала что все высыпается. Чернов заверил меня что все ОК, закидал своими терминами. Сказал что кость все равно нарастет и чтобы я паниковала. В итоге через пол года. Контрольный снимок. Кости для наращивания импланта НЕТ!!!!! Чернов "Хотите, я опять могу сделать вам операцию?" И это очень дорогая процедура, у меня нет лишних денег. Обидно отдать очень большую сумму (которую копишь несколько лет) в никуда.
Извините, что беспокою :103:
Прочитала Ваш постик и очень, очень расстроилась :(
Знаю, сколько может стоить такая операция и какой тяжелый может быть послеоперационный период.
Поэтому очень хочется разобраться, что произошло и помочь! Не хочется, чтобы Вы ушли после операции без результата :091:
Nujta , если у Вас есть желание - давайте посмотрим, что было сделано и что можно сделать сейчас. Отправьте мне в личку Ваши Ф.И.О., посмотрим мед. карту, привлечем главного специалиста по хирургической стоматологии. Буду благодарна за ответ :flower:


ну а как же гарантия? Наверняка экспертизу какую-то можно сделать?

Абсолютно согласна, обязательно нужно разобраться :ded:

Не думаю, что существует гарантия на успешный исход КП/синус-лифтинга...
Гарантию на успешный исход врач дать не может, он может гарантировать использование качественных материалов и соблюдение технологии.

Мы, как потребители услуг, часто сами пускаем ситуации на самотек - не получаем ответа от лечащего врача и не обращаемся дальше, а ведь есть главный врач, администрация.
Любая клиника заинтересована в том, чтобы решить ситуацию, "на месте".
Извините ещё раз, что тут со своим ИМХО врываюсь.

[diorella]

Извините, что беспокою :103:
Прочитала Ваш постик и очень, очень расстроилась :(
Знаю, сколько может стоить такая операция и какой тяжелый может быть послеоперационный период.
Поэтому очень хочется разобраться, что произошло и помочь! Не хочется, чтобы Вы ушли после операции без результата :091:
Nujta , если у Вас есть желание - давайте посмотрим, что было сделано и что можно сделать сейчас. Отправьте мне в личку Ваши Ф.И.О., посмотрим мед. карту, привлечем главного специалиста по хирургической стоматологии. Буду благодарна за ответ :flower:




Абсолютно согласна, обязательно нужно разобраться :ded:


Гарантию на успешный исход врач дать не может, он может гарантировать использование качественных материалов и соблюдение технологии.

Мы, как потребители услуг, часто сами пускаем ситуации на самотек - не получаем ответа от лечащего врача и не обращаемся дальше, а ведь есть главный врач, администрация.
Любая клиника заинтересована в том, чтобы решить ситуацию, "на месте".
Извините ещё раз, что тут со своим ИМХО врываюсь.

:flower::flower::flower::support:

[DocSPB]

вопрос к Дантисту и Доброму Стоматологу - в международной практике есть такое? я имею ввиду сдачу анализов?

В международной практике такого нет. Напрочь нет. Мало того, в международной практике общая анестезия закисью азота делается без специальной лицензии средним медицинским персоналом. А у нас перед установкой имплантата некоторые требуют пройти чуть ли не медкомиссию как перед полетом в космос. Тут уже совершенно верно много раз отметили, что если доктор такой "заботливый", то удалять ретинированную восьмерку без всех этих анализов ТЕМ БОЛЕЕ нельзя, ибо это куда как более травматичное вмешательство. Кроме того, меня смешит, когда при лечении пульпита, удалении зуба, пародонтологических операциях, десеневой пластике и т.д. (где руки врача, извините за натуралистичность, бывают по локоть в крови) все эти анализы не требуются, а при установке одного имплантата, который нормальный имплантолог поставит одной рукой за 15 минут, даже не особо запачкавшись, мы вдруг начинаем дико бояться Спида, гепатита и множества других ужасных инфекций, включая воспаление пяточного нерва.
Если козырять знакомством с завкафедрой МАПО, то я думаю, что знаю его куда как дольше, чем данный доктор и куда ближе. У нас с ним было множество общих пациентов и как-то вот ни один из них не приходил с кучей бумаг от уважаемого профессора и ни разу не рассказывал как он провел неделю в больнице перед установкой десяти имплантатов.
Рискну еще отметить, что обычно кучу анализов требуют врачи либо в маленьких кабинетах (которые жутко боятся прокурора), либо в больших поликлинических центрах, где помимо стоматологии есть куча других врачей и своя лаборатория (по принципу "всем же нужно что-то есть"). Так что, учитывая все вышесказанное, а так же то, что я не слышал ни про один зарубежный стандарт, требующий проведения всех этих анализов перед установкой имплантата, считаю данную тему исчерпанной, дабы не переходить на личности, как уже некоторые пытались.

Засим всех целую! Добрый я! :) :flower:

[d_nn]

нет, по ценам нормально

На другие зубы 3, 7 верх, 6 низ, о Mis и Renova кто что сказать может? В отзывах сколько не читала не заметила таковых. Кто что может сказать?

[diorella]

На другие зубы 3, 7 верх, 6 низ, о Mis и Renova кто что сказать может? В отзывах сколько не читала не заметила таковых. Кто что может сказать?

ренову ставила Эвелинка, Джесс о ней мечтала -говорят нормальные. Мис тоже:)

[Маленький Светочек]

На другие зубы 3, 7 верх, 6 низ, о Mis и Renova кто что сказать может? В отзывах сколько не читала не заметила таковых. Кто что может сказать?

MIS - аналог системы Альфа-Био :) доктора говорят, что хорошая)

[Джесс]

ренову ставила Эвелинка, Джесс о ней мечтала -говорят нормальные. Мис тоже:)
про Ренову могу сказать, что ее ставила на 6ку моя мама 2года назад, пока ттт все ок, полет нормальный))))

[Маленький Светочек]

Да в конкретное (не на анализы, а на имплантацию к конкретному доктору). Я тут про него спрашивала - но никто его тут не знает. Поэтому так к нему и не пошла, а пошла к "тутошним" :073:. к кому, если не секрет? :)

я заработалась жестко((( а в пятницу улетаю в отпуск)) так что не теряйте меня!:)

Джесс, хорошо вам отдохнуть! :support:

[d_nn]

ренову ставила Эвелинка, Джесс о ней мечтала -говорят нормальные. Мис тоже:)
MIS - аналог системы Альфа-Био :) доктора говорят, что хорошая)
про Ренову могу сказать, что ее ставила на 6ку моя мама 2года назад, пока ттт все ок, полет нормальный))))

Спасибо всем =)

Будем копить денежку теперь. Мне сейчас главное с фронтальным зубиком разобраться. Похоже буду в Аркадии на ВО первой. Пока по ценам они меня устраивают. Еще есть время вес обдумать и еще проконсультироваться.
Отзыв обязательно напишу, как только решусь и накоплю.

[Маленький Светочек]

ну просто пусть тогда уважаемая доктор Гешатаня ответит на вопрос - направляет ли она всех своих хирургических пациентов на анализы перед началом лечения?
Или зубы она удаляет без анализов, а вставляет только с анализами?

Что касается намеков про не прижившиеся имплантаты - город у нас только с виду большой. На самом деле маленький. Имплантологов больших и тех которые "лишь немного имплантологи" дай бог 3-4 десятка наберется. Разумеется у всех есть неудачи, ошибки, осложнения. В хирургии без этого не бывает. И разумеется пациент, не решивший проблему в одном месте, пойдет ее решать в другое место. Наверное у Гешатани с этим все хорошо, ее пациенты до других имплантологов еще не добрались. Но это пока.
Что касается требований МАПО, то при всем моем огромном уважении к зав. кафедры хирургической стоматологии (у которого многие учились), у меня есть и свое мнение на некоторые вопросы.

Что касается зарубежного опыта - никто не направляет там на кучу всевозможных анализов перед имплантацией. Это не пересадка сердца все таки.

Из юридических вопросов:

стоматология подчиняется закону о защите прав потребителя. Соответственно в гражданском производстве могут быть претензии от пациента, у которого деньги взяли, а зубов он не получил. Не вдаваясь в тонкости - тут все решает экспертное мнение.

Прокурор же в нашей стране занимается уголовными делами. Скажем у пациента в кресле случился инфаркт. Тут начнут выяснять виноват ли врач.
В моей практике был случай, когда пациент не пришел на прием, ему позвонили, спросили в чем дело - а он в больнице с инфарктом. Случился вечером накануне. Ну а случился бы инфаркт в кресле - пришел бы прокурор. Тут можно сказать - вот, обследовал бы пациента полностью - не случилось бы такой ситуации. Но тогда необходимо всем пациентам перед приемом делать ЭКГ, брать все анализы и пр. К тому минимуму, что написала Гешатаня, я еще прибавлю списочек важных исследований. Кто скажет, где надо поставить точку? )

В международной практике такого нет. Напрочь нет. Мало того, в международной практике общая анестезия закисью азота делается без специальной лицензии средним медицинским персоналом. А у нас перед установкой имплантата некоторые требуют пройти чуть ли не медкомиссию как перед полетом в космос. Тут уже совершенно верно много раз отметили, что если доктор такой "заботливый", то удалять ретинированную восьмерку без всех этих анализов ТЕМ БОЛЕЕ нельзя, ибо это куда как более травматичное вмешательство. Кроме того, меня смешит, когда при лечении пульпита, удалении зуба, пародонтологических операциях, десеневой пластике и т.д. (где руки врача, извините за натуралистичность, бывают по локоть в крови) все эти анализы не требуются, а при установке одного имплантата, который нормальный имплантолог поставит одной рукой за 15 минут, даже не особо запачкавшись, мы вдруг начинаем дико бояться Спида, гепатита и множества других ужасных инфекций, включая воспаление пяточного нерва.
Если козырять знакомством с завкафедрой МАПО, то я думаю, что знаю его куда как дольше, чем данный доктор и куда ближе. У нас с ним было множество общих пациентов и как-то вот ни один из них не приходил с кучей бумаг от уважаемого профессора и ни разу не рассказывал как он провел неделю в больнице перед установкой десяти имплантатов.
Рискну еще отметить, что обычно кучу анализов требуют врачи либо в маленьких кабинетах (которые жутко боятся прокурора), либо в больших поликлинических центрах, где помимо стоматологии есть куча других врачей и своя лаборатория (по принципу "всем же нужно что-то есть"). Так что, учитывая все вышесказанное, а так же то, что я не слышал ни про один зарубежный стандарт, требующий проведения всех этих анализов перед установкой имплантата, считаю данную тему исчерпанной, дабы не переходить на личности, как уже некоторые пытались.


нокаут :096:
наши победили! :080:

[Маленький Светочек]

Спасибо всем =)

Будем копить денежку теперь. Мне сейчас главное с фронтальным зубиком разобраться. Похоже буду в Аркадии на ВО первой. Пока по ценам они меня устраивают. Еще есть время вес обдумать и еще проконсультироваться.
Отзыв обязательно напишу, как только решусь и накоплю.

Удачи вам! :flower::)

[Гешатаня]

ну просто пусть тогда уважаемая доктор Гешатаня ответит на вопрос - направляет ли она всех своих хирургических пациентов на анализы перед началом лечения?
Или зубы она удаляет без анализов, а вставляет только с анализами?

Что касается намеков про не прижившиеся имплантаты - город у нас только с виду большой. На самом деле маленький. Имплантологов больших и тех которые "лишь немного имплантологи" дай бог 3-4 десятка наберется. Разумеется у всех есть неудачи, ошибки, осложнения. В хирургии без этого не бывает. И разумеется пациент, не решивший проблему в одном месте, пойдет ее решать в другое место. Наверное у Гешатани с этим все хорошо, ее пациенты до других имплантологов еще не добрались. Но это пока.
Что касается требований МАПО, то при всем моем огромном уважении к зав. кафедры хирургической стоматологии (у которого многие учились), у меня есть и свое мнение на некоторые вопросы.

Что касается зарубежного опыта - никто не направляет там на кучу всевозможных анализов перед имплантацией. Это не пересадка сердца все таки.

Я тоже не безгрешна,и у меня тоже бывают неудачи,как и у других врачей. Но я считаю,что пациент всегда прав и его интересы для меня-на первом месте.И я стараюсь свои косяки переделывать бесплатно, и не брать деньги за повторное вмешательство,если люди мне доверяют и приходят повторно. А так же считаю,что риск в этом деле не нужен ни мне,ни пациенту.
Кстати,я никогда не направляю людей в конкретное место для сдачи анализов.
А насчет анализов я убеждена,что это необходимо, и моя пациентка,проходящая сейчас лечение у гематолога,со мной согласна. Ей сейчас нужны деньги отнюдь не на имплантацию. Мы все-таки не просто стоматологи,но как-никак врачи.
Возможно,что для удаления зуба эти анализы и не нужны ,но все таки,коллега,согласитесь,при имплантации речь заходит о несколько других суммах и на процессы остеосинтеза все таки общее состояние организма
влияет. И когда на разборе сложных клинических случаев собирается конфликтная комиссия на базе той же кафедры МАПО,поднимается карточка доктора-абсолютно стерильная и тогда возникают вопросы по поводу правильности Вашего мнения относительно необходимости анализов.

Хотя ,не спорю , импланты правильно нагруженные ,приживаются и стоят почти у всех. К примеру,пару лет назад и курение являлось противопоказанием,а у моих курящих пациентов импланты стоят отлично.
Я никого не хочу обидеть,это лично мое мнение и пусть не большой,но опыт. Я лишь озвучила свою позицию. Меня учили так.
Все равно,пациент сам выбирает врача. И наша дискуссия тут мало на что повлияет.

[Гешатаня]

Предсказуемо. Когда заканчиваются аргументы, начинается "сам дурак"
Не скажите,с Доктором Амириди мы учились на одном курсе,как и с Доктором Зориным-они всегда были толковыми и знающими людьми.

[masha_hayd]

Не скажите,с Доктором Амириди мы учились на одном курсе,как и с Доктором Зориным-они всегда были толковыми и знающими людьми.

а че доктор то с большой буквы?:))

[diorella]

Не скажите,с Доктором Амириди мы учились на одном курсе,как и с Доктором Зориным-они всегда были толковыми и знающими людьми.

а теперь Вы "немного" имплантолог исправляете их косяки:009: а сами они нееее, подлецы, - не хотят? или пациенты в ужасе бегут от них к Вам "немного" имплантологу?

[Гешатаня]

а че доктор то с большой буквы?:))
Dr

[diorella]

а че доктор то с большой буквы?:))

Dr

отонокакмихалыч:ded:

[Маленький Светочек]

а теперь Вы "немного" имплантолог исправляете их косяки:009: а сами они нееее, подлецы, - не хотят? или пациенты в ужасе бегут от них к Вам "немного" имплантологу?

нет, Маш, я думаю, скоро мы вычислим фамилию того непутевого имплантолога, за которым Гешатане приходится переделывать...:073: наверняка появятся и факты :019:

[Воздух]

Не скажите,с Доктором Амириди мы учились на одном курсе,как и с Доктором Зориным-они всегда были толковыми и знающими людьми.

А я однажды с Гошей Куценко в одном вагоне ехала!

А как это связано с Вашим переходом на личности в ответ на отвлеченную аргументацию?

[Гешатаня]

[QUOTE=диорелла;69120429]а теперь Вы "немного" имплантолог исправляете их косяки:009: а сами они нееее, подлецы, - не хотят? или пациенты в ужасе бегут от них к Вам "немного" имплантологу?[/QUOTE
Я против обобщений,я говорю что Эти ребята толковые и знающие. Наш стом.мир тоже маленький,и мы все друг друга знаем.И ни в коем случае не говорю,что исправляю чьи-то косяки.Говорила только про свои.
А есть категория пациентов,которые ,заплатив большие деньги теперь ходят из клиники в клинику и никто не знает,что с ними сделать,ибо ситуация просто безысходная.
А насчет Немного-да,у меня не очень большой опыт в имплантации,но я сделала выбор в пользу материнства
Я вас кажется обидела чем-то?извините,просто озвучила свою методику работы.

[diorella]

Я против обобщений,я говорю что Эти ребята толковые и знающие. И ни в коем случае не говорю,что исправляю чьи-то косяки.Говорила только про свои.
А насчет Немного-да,у меня не очень большой опыт в имплантации,но я сделала выбор в пользу материнства

ну это Вы ведь писали?


Но Ваше право прислушиваться к мнению любых врачей,а среди моих пациентов есть люди,которые побывали у врачей,которым тут все дружно поют диферамбы и которым были проведены и костная пластика и имплантация. И эти люди отнюдь не обладатели самых красивых и счастливых улыбок.

[Гешатаня]

ну это Вы ведь писали?
Я писала,но Вы тут много кому поете диферамбы,поэтому я и говорю,все относительно.

[diorella]

Я вас кажется обидела чем-то?извините,просто озвучила свою методику работы.

нет, я не носитель АВС и прочих:))

Я Вас тоже не хочу обидеть если что:073: я просто активный писатель тут, и лечусь у замечательнейшего Дохтера:) который ни у меня, ни у моего брата, ни у моей мамы не просил анализов:009:

и Зорин не просит
и Амириди
и Азарин не просил... и запад не просит...

[diorella]

Я писала,но Вы тут много кому поете диферамбы,поэтому я и говорю,все относительно.

неа... не много...
Пономарёв
Зорин
Мочалов
Амириди (2 отзыва)

когда-то Азарин

[Воздух]

[
Я вас кажется обидела чем-то?извините,просто озвучила свою методику работы.
Угу, Вы тут нас всех обидели, т.к. дискредитируете врачей, которым мы "поем дифирамбы" - т.е. восхищаемся, уважаем и доверяем, простите за пафос

[Маленький Светочек]

неа... не много...
Пономарёв
Зорин
Мочалов
Амириди (2 отзыва)

когда-то Азарин

теперь вычеркни Амириди и Зорина :019: они - толковые и знающие (с)! :ded: а за остальными приходится переделывать :020:

[diorella]

теперь вычеркни Амириди и Зорина :019: они - толковые и знающие (с)! :ded:

остается Пономарёв и Мочалов...ну фффсееее:015::)):)):))

[Воздух]

неа... не много...
Пономарёв
Зорин
Мочалов
Амириди (2 отзыва)

когда-то Азарин
Угу. Врачи, которых мы любим - редиски, но З. и Ам. - не редиски. :016: Круг подозреваемых сужается. Щас мы их вычислим, губителей счастливых улыбок, виновников горя пациентов, понуро бредущих из клиники в клинику с безвыходной ситуацией!

Dr Гешатаня, мочите уж с ФИО, чотам терять, уже и так все запрещенные приемы - Ваши ;)

[Воздух]

Братва, атас!!! доставай катеты

[diorella]

девы я Мочалова обидела, исправьте плиз его фамилию в цитате... я постоянно путаю...

[Маленький Светочек]

Угу. Врачи, которых мы любим - редиски, но З. и Ам. - не редиски. :016: Круг подозреваемых сужается. Щас мы их вычислим, губителей счастливых улыбок, виновников горя пациентов, понуро бредущих из клиники в клинику с безвыходной ситуацией!

Dr Гешатаня, мочите уж с ФИО, чотам терять, уже и так все запрещенные приемы - Ваши ;)

даже обидно... в ответ на четкую аргументированную позицию Дока и Дантиста читать вот ЭТО...:0099: невольно вспоминается басня Крылова :fifa:

[Маленький Светочек]

Братва, атас!!! доставай катеты

Анюта, плюнь! оно того не стоит :0077: слон и моська (с)

[diorella]

Гешатаня, а Вы не Колесникова случаянно?:008:

[Воздух]

А я тоже умею на таком уровне спорить!
Демонстрирую:

Доктор, а слово дифирамбы пишется через И! :073:

[Воздух]

Анюта, плюнь! оно того не стоит :0077: слон и моська (с)
Эт мы потом решим. Когда кастеты отмывать будем :073:

[diorella]

даже обидно... в ответ на четкую аргументированную позицию Дока и Дантиста читать вот ЭТО...:0099: невольно вспоминается басня Крылова :fifa:

не, ну Света, у человека своя метода, основанная на МАПО:008: ну чего... комиссия там, прокурор...


Вы заметили, что все стоматологи, которые сюда заходят быстро сбегают (это будет третий вроде как)? остаются самые стойкие:)

[Воздух]

Вы заметили, что все стоматологи, которые сюда заходят быстро сбегают (это будет третий вроде как)? остаются самые стойкие:)
Остаются самые стоматологи.

[Маленький Светочек]

Эт мы потом решим. Когда кастеты отмывать будем :073:

а как жеж материнство? :016:
считаю, что доктора уже отправили в нокаут парой страниц раньше :fifa:

не, ну Света, у человека своя метода, основанная на МАПО:008: ну чего... комиссия там, прокурор...


читала пост Дока? ;) он с МАПО тоже знаком :019:

[Воздух]

Гешатаня, а Вы не Колесникова случаянно?:008:
:010:Холмс, но КАК?..

[Маленький Светочек]

Вы заметили, что все стоматологи, которые сюда заходят быстро сбегают (это будет третий вроде как)? остаются самые стойкие:)

а кто еще был, напомни? помню терапевта из "Вероники" и жену стоматолога :073:

[diorella]

читала пост Дока? ;) он с МАПО тоже знаком :019:

ну дык это:008: мало ли чего:))

[diorella]

а кто еще был, напомни? помню терапевта из "Вероники" и жену стоматолога :073:

ну да... а это третий:)

[diorella]

:010:Холмс, но КАК?..

это не точно, но мне так кажецца:017:

[Beсна красная]

Ой, что творится тут....:010:
Умнички, не даете наших любимых Dr в обиду :053:

[Маленький Светочек]

не, ну Света, у человека своя метода, основанная на МАПО:008: ну чего... комиссия там, прокурор...


ну дык это:008: мало ли чего:))

Машунь, поясни плиз, ты о чем...чего-то не догоняю :009:

Ой, что творится тут....:010:
Умнички, не даете наших любимых Dr в обиду :053:
да, Ир, представляешь, на М. и ОЮ наехали :108:

[masha_hayd]

Машунь, поясни плиз, ты о чем...чего-то не догоняю :009:


да, Ир, представляешь, на М. и ОЮ наехали :108:

:108::108::108::108::108:
"пасть порву, моргала выкою" (с)

[diorella]

Машунь, поясни плиз, ты о чем...чего-то не догоняю :009:



да ну фигня, человек основывается на "протоколе" МАПО... мы почитали и Дантиста и Дока о МАПО. вот и все:))

[diorella]

:010:Холмс, но КАК?..

это не точно, но мне так кажецца:017:

хм... я уже почти уверена:)