Хочу поставить имплантант

[Воздух]

Зубоскалки:))

:010: Я представила себе зубы :074: и скалки :wife: или - как скалки...
:001:

Да я в курсе! :))
Нет, тут царит пономаревская группировка. Раньше еще зоринская была, но говорят, что в последнее время она сильно поредела и пономаревские взяли власть! :)

А доктор Зло Зорин патамушта показал себя меркантильным бизнесменом, глухим к трудностям простых совецких тружеников слоев населения с ограниченной платежеспособностью, а также знатным аквариумистом по части персонала :ded:
У Жидкова Андрея Николаевича, клиника на Озерках.
Не я сама, пока муж - 6 имплантантов. Но я уже задумалась насчет своей отсутствующей шестерки:008:
Ну вот, наконец-то прозвучали ФИО :) Надо бы теперь коррдинаты - и можно будет откопать отзывы и вынести их по-человечески в сводный :support:

[*Смородинка*]

:0066: так что-то и не так уж и дешево... стандартно, а если есть вариант и дороже с американскими материалами то ваще не понимаю:008:
Цирконий:008:

[Воздух]

:0066: так что-то и не так уж и дешево... стандартно, а если есть вариант и дороже с американскими материалами то ваще не понимаю:008:

Ну кагбе да... у нашего альфа с МК так же выходит.. или это цирконий?!

[diorella]

Цирконий:008:

аааа, семенсеменыч, другое дело:)

[Воздух]

Цирконий:008:

Американский? :016:

[diorella]

Американский? :016:

да какая разница... дц 10тыс? молчумолчу:008:

[Воздух]

да какая разница... дц 10тыс? молчумолчу:008:

Не, ну мож доктор его... это... с собой привёз :) Должно же быть объяснение :016:

[Gutavill]

ээ..т.е. в 23 абатмент и не входит?
Ну тогда, девочки, звиняйте, но Ланге дешевле получится, если все-таки верить прайсу:065:

По акции в Ланге - там при установке 3 и более - скидка на весь план работы, т.е. не только ортопедия.

Вообще, там еще акция "семейный абонемент 15%". Завтра выспрошу чего-как - дитенышку свожу к врачу и поглядим.
Про поход к дет.врачу расскажите потом пожалуйста, для нас тема тоже злободневная :005:

[*Смородинка*]

Американский? :016:
Ань, ну ты шшто - где жеж нам на шешнадцать-то американских коронок набрать? Дети ж кушать просят, и не только.:008:
Сошлись что мужику главное пищеварение нормальное, а не эстетика:)
А циркониевые в нескольких местах тонюсенькие будут - чтоб зубы не сильно опиливать и не задвигать.

[Маленький Светочек]

:010:

А доктор Зло Зорин патамушта показал себя меркантильным бизнесменом, глухим к трудностям простых совецких тружеников слоев населения с ограниченной платежеспособностью, а также знатным аквариумистом по части персонала :ded:


:0005:
исчерпывающе :065:

ЗЫ. ты как, друг?

[diorella]

Ань, ну ты шшто - где жеж нам на шешнадцать-то американских коронок набрать? Дети ж кушать просят, и не только.:008:
Сошлись что мужику главное пищеварение нормальное, а не эстетика:)
А циркониевые в нескольких местах тонюсенькие будут - чтоб зубы не сильно опиливать и не задвигать.

то есть цена коронки варьируется от ее толщины?
почему решили циркон а не мк если эстетика неважна?

[diorella]

Не, ну мож доктор его... это... с собой привёз :) Должно же быть объяснение :016:

:054:

[Delirium tremens]

А что, посмотрите на сайте Вероники видеоматериалы - так и есть:065:
Да я сижу и неприлично гогочу - решила, называется, перечитать августовский отзыв о докторе А, да так и осталась, очень уж от лапулечек к бюстам дивно перешли:))

[Воздух]

Ань, ну ты шшто - где жеж нам на шешнадцать-то американских коронок набрать? Дети ж кушать просят, и не только.:008:
Сошлись что мужику главное пищеварение нормальное, а не эстетика:)
А циркониевые в нескольких местах тонюсенькие будут - чтоб зубы не сильно опиливать и не задвигать.

Т.е. циркон на фронт, мк на моляры?
А тонюсенькие - вот думаю, а это не угрожает их прочности? :016:

[*Смородинка*]

то есть цена коронки варьируется от ее толщины?
почему решили циркон а не мк если эстетика неважна?
Пришлось бы кое-где один металл оставлять - без керамики. Ну и аллергический фактор. Цена из-за своей лаборатории, типа оптовая. У них другие клиники покупают.

[diorella]

Да я сижу и неприлично гогочу - решила, называется, перечитать августовский отзыв о докторе А, да так и осталась, очень уж от лапулечек к бюстам дивно перешли:))

:019: у нас ваще прикольно тут:))

[Воздух]

:0005:
исчерпывающе :065:

ЗЫ. ты как, друг?
:flower: Пасибо, пациент скорее жив, чем мертв :support:

Да я сижу и неприлично гогочу - решила, называется, перечитать августовский отзыв о докторе А, да так и осталась, очень уж от лапулечек к бюстам дивно перешли:))

:019: у нас ваще прикольно тут:))

Я иногда жалею, что нет опции как в личке - сохранить весь топ в формате тхт. Можно было бы переплести и издавать "Избранное флудоимплантологическое" для узкого круга читателей писателей :065:

[*Смородинка*]

Заговорили про детскую стоматологию и я почему-то детского врача дочкиного вспомнила. Она из чего-то всегда маленький зубик делала и рисовала на нем улыбочку: "Смотри, Вероничка, это как твой зубик - радуется, что его полечили!" Потом всякую чепуху детскую в коробке выносила и предлагала в награду за героизм что-то выбрать. Вот мелочь, а ребенок по просшествии лет врача помнит и зубы идет проверять на позитиве.

[diorella]

Пришлось бы кое-где один металл оставлять - без керамики. Ну и аллергический фактор. Цена из-за своей лаборатории, типа оптовая. У них другие клиники покупают.
http://s20.rimg.info/caa5c1b909b5e2aa4bb4fdd94f778b55.gif

[*Смородинка*]

:)

[Маленький Светочек]

:flower: Пасибо, пациент скорее жив, чем мертв :support:


рада :)

http://s20.rimg.info/caa5c1b909b5e2aa4bb4fdd94f778b55.gif
:046: :065:

[*Смородинка*]

Надо бы теперь коррдинаты - и можно будет откопать отзывы и вынести их по-человечески в сводный :support:
Ну до февраля время быстро пролетит, там уж развернутый отзыв напишу,(если деньги найдем)
чтоб тебе работы по поискам обрывков не делать.

[Воздух]

Заговорили про детскую стоматологию и я почему-то детского врача дочкиного вспомнила. Она из чего-то всегда маленький зубик делала и рисовала на нем улыбочку: "Смотри, Вероничка, это как твой зубик - радуется, что его полечили!" Потом всякую чепуху детскую в коробке выносила и предлагала в награду за героизм что-то выбрать. Вот мелочь, а ребенок по просшествии лет врача помнит и зубы идет проверять на позитиве.

Раз заговорили, могу рассказать, что у нас тоже имеется сказочный детский стоматолог, если кому актуально - поделюся :) Она нас ведет два года, за это время все ттт (в т.ч. лечение, в т.ч. пульпита) - все супер, ребенок каждый раз на позитиве и не понимает словосочетание "бояться стоматолога" :)

[Воздух]

Ну до февраля время быстро пролетит, там уж развернутый отзыв напишу,(если деньги найдем)
чтоб тебе работы по поискам обрывков не делать.

Ок :) Найдёте! Будет день, будет пища и всё сложится :flower:

[Воздух]

Пришлось бы кое-где один металл оставлять - без керамики. Ну и аллергический фактор. Цена из-за своей лаборатории, типа оптовая. У них другие клиники покупают.

Эээ... оптовая - это как? Оптом коронки не бывают, это же штучная работа, квалифицированный ручной труд... под заказ. С переделками. Иногда по десять раз...
Ты не подумай плохого, я рассуждаю просто :flower:

[*Смородинка*]

Хорошо, что сейчас такие детские врачи есть, а не как в нашем детстве.
Мой малёк чемпион по лечению зубов: с 3-х до 4-х лет вылечено 8 пульпитов и 4 кариеса. У него обменные нарушения, поэтому и с зубами беда. Вырывания до определенного возраста старались избегать.
Так мимо стоматологии когда проходим, интересуется: "Когда к тёте Ире пойдем?"

[Джесс]

Хорошо, что сейчас такие детские врачи есть, а не как в нашем детстве.
Мой малёк чемпион по лечению зубов: с 3-х до 4-х лет вылечено 8 пульпитов и 4 кариеса. У него обменные нарушения, поэтому и с зубами беда. Вырывания до определенного возраста старались избегать.
Так мимо стоматологии когда проходим, интересуется: "Когда к тёте Ире пойдем?"

да. согласна! повезло нашим деткам! моя 9летка поход к стоматологу только как праздник праздник расценивает!:support::support:

[Воздух]

да. согласна! повезло нашим деткам! моя 9летка поход к стоматологу только как праздник праздник расценивает!:support::support:

Мой в такой восторг от своей ОПТГ пришел! :046: Распечатку попросил и всё рвался в школу взять, показать друзьям :001:

[*Смородинка*]

Эээ... оптовая - это как? Оптом коронки не бывают, это же штучная работа, квалифицированный ручной труд... под заказ. С переделками. Иногда по десять раз...
Ты не подумай плохого, я рассуждаю просто :flower:
Да нет, я в том смысле, что для клиник, кто покупает - ещё же накрутка сверху, а они потом свою накрутку делают, вот и существенная разница по итогу для пациента. (ИМХО)

[*Смородинка*]

Мой в такой восторг от своей ОПТГ пришел! :046: Распечатку попросил и всё рвался в школу взять, показать друзьям :001:
Показал?:)

[diorella]

Мой в такой восторг от своей ОПТГ пришел! :046: Распечатку попросил и всё рвался в школу взять, показать друзьям :001:

ой, а я тут мужу показала детскую оптг, где зубы в два ряда:)) он в шоке был:)) а мне тааак понравилось, забавно :))

[Воздух]

Да нет, я в том смысле, что для клиник, кто покупает - ещё же накрутка сверху, а они потом свою накрутку делают, вот и существенная разница по итогу для пациента. (ИМХО)

В два раза? :016: ладно, чего спорить... тут в середине топа врачи писали расклад по ценам с расходниками, но мне лень копать и вообще не хочется. Пусть будет так :)

Показал?:)
Не дала :ded: психику одноклассниц берегу :073: И учителя. И так по поведению гуси в дневнике плавают :065:
ой, а я тут мужу показала детскую оптг, где зубы в два ряда:)) он в шоке был:)) а мне тааак понравилось, забавно :))

А уж мне-то как понравилось - с паранойской точки зрения :)) увидела, что все постоянные зубы там внутре есть, все симметрично сидят и ждут своего часа (ттт) и видно, когда какой выпадать будет.

[DocSPB]

Я считаю, что хороших врачей должно быть много, город большой, пациентов всем хватит:)

Я тоже так считаю, но жизнь показывает, что мы ошибаемся, их не так уж и много! :)

[*Смородинка*]

В два раза? :016: ладно, чего спорить... тут в середине топа врачи писали расклад по ценам с расходниками, но мне лень копать и вообще не хочется. Пусть будет так :)

Почему-то админы в клинике прошляпили домен, поэтому давайте посмотрим на примере другой клиники:
вот цена лабораторных работ: http://www.fenixstoma.ru/service/laboratorija/ (обратите внимание на сотрудничающие клиники)
а вот цена имплантации и этих же коронок при установке:
http://fenixstoma.ru/prices/

[*Смородинка*]

Я тоже так считаю, но жизнь показывает, что мы ошибаемся, их не так уж и много! :)
Согласна, хорошего вообще много не бывает.
И пряников сладких всегда не хватает для всех...(С)

[diorella]

Почему-то админы в клинике прошляпили домен, поэтому давайте посмотрим на примере другой клиники:
вот цена лабораторных работ: http://www.fenixstoma.ru/service/laboratorija/ (обратите внимание на сотрудничающие клиники)
а вот цена имплантации и этих же коронок при установке:
http://fenixstoma.ru/prices/

ждемс комментариев специалистов:020:, ибо я снова впаду в немилость:))

[*Смородинка*]

Так а чем, собссно комментарий заинтересованного специалиста может помочь?
Я обычно информацию собираю, а выводы сама делаю.
Может, конечно, кое-какие закулисные знания помогают. Например, родственник-офтальмолог, подрабатывал поставками линз. Себестоимость этих линз - 30-60 руб./шт., продавались минимум за 600 плюс работа за подбор. (Данные старые, но не суть). В общем, аналогия понятна.

Выделю из означенного прайса:
Керамическая коронка на каркасе из диоксида циркония на имплантатах 6000 (цена лаборатории, притом отпускная)
Циркониевая коронка 19 000 руб. 13 500 руб. (цена при установке )
Т.е. даже по акции это имеет смысл.

[Джесс]

Мой в такой восторг от своей ОПТГ пришел! :046: Распечатку попросил и всё рвался в школу взять, показать друзьям :001:

:046::046::046::046:

а сколько лет мальчику?:)):)):))

[diorella]

Так а чем, собссно комментарий заинтересованного специалиста может помочь?
Я обычно информацию собираю, а выводы сама делаю.
Может, конечно, кое-какие закулисные знания помогают. Например, родственник-офтальмолог, подрабатывал поставками линз. Себестоимость этих линз - 30-60 руб./шт., продавались минимум за 600. (Данные старые, но не суть). В общем, аналогия понятна.

каким образом ты можешь самостоятельно оценить стоимость работы техника, который делает коронку?

и каким образом местные специалисты заинтересованы?

[*Смородинка*]

каким образом ты можешь самостоятельно оценить стоимость работы техника, который делает коронку?
Маш, я там добавила инфу в пост. Думаю, что 6000 - это с работой техника отпускная цена для клиник.

[*Смородинка*]

и каким образом местные специалисты заинтересованы?
Заинтересованы защитить свой прайс, конечно.;)

[Воздух]

Выделю из означенного прайса:
Керамическая коронка на каркасе из диоксида циркония на имплантатах 6000 (цена лаборатории, притом отпускная)
Циркониевая коронка 19 000 руб. 13 500 руб. (цена при установке )
Т.е. даже по акции это имеет смысл.
Наташ, выходит, разница между отпускной и пациентской - 4 т.р.
Процент врача в доходе клиники, насколько я знаю, не более 20.
Выходит, доктор работает за копейки совсем? :005: 800 р с циркониевой коронки? :005:
:046::046::046::046:
а сколько лет мальчику?:)):)):))

8 :) От процесса снимка тоже был в восторге - такой крутой механизм!! :))

Заинтересованы защитить свой прайс, конечно.;)

А чего его защищать... Стоимость работы врача - это категория, которую линейкой не измеришь. Врач может сказать: да, кто-то будет работать за 1000 рублей, а я - нет, мои руки дороже. И всё тут. Решают пациенты...

Вот аналогия - парикмахеры. Кто-то стрижется за 400 р, кто-то за 4000 - а исходные одинаковые: руки и ножницы. Как измеришь? Как докажешь? Никак. Просто кто-то стрижется за 400 и рад, кто-то за 4000 и тоже рад. Каждому своё :)

[Маленький Светочек]

Заинтересованы защитить свой прайс, конечно.;)

а они его афишируют? ;)
многие даже своих имен не называют...

[*Смородинка*]

Наташ, выходит, разница между отпускной и пациентской - 4 т.р.
Процент врача в доходе клиники, насколько я знаю, не более 20.
Выходит, доктор работает за копейки совсем? :005: 800 р с циркониевой коронки? :005:

Ну давайте ещё порассуждаем.
Откуда 4?
13,5(акционный минимум) - 6 = 7,5, а обычно 19-6=13 не так уж и мало.
Для своих врачей цена, наверняка, ещё дешевле - если 6 -отпускная.
Процент врача может быть очень разным. Допустим врач в партнерах - это совсем меняет дело.

Про парикмахеров сама хотела эту аналогию провести. Меня девочка стрижет, которая до беременности в крутом салоне работала. Ручки золотые просто. Сейчас ей не до салонов - приходит, и пока дети вместе играют, стрижет всю семью за 1000 рублей. И я не выпрашивала эту цену - она сама назначила. Но сарафанное радио - штука такая интересная, девочка сидя дома с мальком, зарабатывает 30 тыщ и обширную клиентуру имеет, которая за ней хвостом в любую парикмахерскую потом пойдет. А может решит второго родить, и зачем ей эти салоны: детки при маме, и денюжка всегда есть.

[*Смородинка*]

а они его афишируют? ;)
многие даже своих имен не называют...
Так жеж это в коалиционных интересах :)
И потом - док сказал, что заинтересованных за это банят.

[Dantist]

Ну давайте ещё порассуждаем.
Откуда 4?
13,5(акционный минимум) - 6 = 7,5, а обычно 19-6=13 не так уж и мало.
Для своих врачей цена, наверняка, ещё дешевле - если 6 -отпускная.
Процент врача может быть очень разным. Допустим врач в партнерах - это совсем меняет дело.

Про парикмахеров сама хотела эту аналогию провести. Меня девочка стрижет, которая до беременности в крутом салоне работала. Ручки золотые просто. Сейчас ей не до салонов - приходит, и пока дети вместе играют, стрижет всю семью за 1000 рублей. И я не выпрашивала эту цену - она сама назначила. Но сарафанное радио - штука такая интересная, девочка сидя дома с мальком, зарабатывает 30 тыщ и обширную клиентуру имеет, которая за ней хвостом в любую парикмахерскую потом пойдет. А может решит второго родить, и зачем ей эти салоны: детки при маме, и денюжка всегда есть.


А что тут считать? врач получает около 20% от цены. От 13500р врач получит 2700 (совсем мало) Получается, что у клиники остается 4800 из которых руководитель должен заплатить ассистенту, администратору, уборщице, за рекламу, за аренду, за амортизацию оборудования. А если еще и слепки входят в эту сумму? Не так уж и мало набегает. В целом это цена неадекватная. Долго врач на таких ценах работать не станет да и работодателю накладно. Только в качестве "прикормить".

И вы немножко не понимаете, врач не продает готовые коронки, иначе вы могли бы пойти и купить их у техника. Врач участвует в ее изготовлении вкладывая свои знания и умения. И дает задание технику как правильно ее изготовить в данном случае.

[Dantist]

Но сарафанное радио - штука такая интересная, девочка сидя дома с мальком, зарабатывает 30 тыщ и обширную клиентуру имеет, которая за ней хвостом в любую парикмахерскую потом пойдет. А может решит второго родить, и зачем ей эти салоны: детки при маме, и денюжка всегда есть.

врач за 30 тыс в неделю не согласится работать.

[Katarina]

врач за 30 тыс в неделю не согласится работать.
Если не секрет - за сколько же он согласится?

[Dantist]

цифр называть не стану, просто подумайте, что обучающие курсы в другой стране обходятся врачу тысяч в 300 в год.
Толковые книги стоят по 6000-12000р. Подписка на иностранные сайты со свежей информацией 9000р. Бинокуляры - 60000р
Приличный фотоаппарат 80-90000р.

[Маленький Светочек]

цифр называть не стану, просто подумайте, что обучающие курсы в другой стране обходятся врачу тысяч в 300 в год.


это за одни или за несколько? :016:

[Dantist]

за несколько

[*Смородинка*]

цифр называть не стану, просто подумайте, что обучающие курсы в другой стране обходятся врачу тысяч в 300 в год.
Толковые книги стоят по 6000-12000р. Подписка на иностранные сайты со свежей информацией 9000р. Бинокуляры - 60000р
Приличный фотоаппарат 80-90000р.
И что тут думать? Фотоаппарат с бинокулярами ежемесячно новый покупается?;)
Курсы... А если, допустим, врач получал многолетнюю практику в другой стране и школой хорошо овладел, и связи по которым такие курсы ему гораздо дешевле обходятся и материалы?
Про рабочую литературу - не надо. Мы со своими копеечными зарплатами тоже около тыщи ежемесячно на такие вещи тратим, для поддержания квалификации. И ничего, не умерли ещё.
В провинции очень хорошие врачи получают в разы меньше и среднестатистически живут не плохо.
Другое дело, что аренда клиники в центре Питера и на окраине существенно может отличатся - но врач тут не при чем.

Вобщим не надо мну жалобить тут таким цифрами, а то прям вот сейчас слезу пущу:069:

[Gutavill]

врач за 30 тыс в неделю не согласится работать.
:016: знаю парочку неплохих специалистов, чья отвественность за жизнь пациента значительно обширнее, чем у стоматологов. Так вот, ребята впахивают за суммы куда меньшие, чем 120 тыр в месяц. Вот любопытно: это значит они попросту не врачи?

[masha_hayd]

:016: знаю парочку неплохих специалистов, чья отвественность за жизнь пациента значительно обширнее, чем у стоматологов. Так вот, ребята впахивают за суммы куда меньшие, чем 120 тыр в месяц. Вот любопытно: это значит они попросту не врачи?

потому что импланты - это роскошь:))
не хочешь - не ставь.
как и например в большинтсве случаев эстетитческая медицина
поэтому врачи скольо захотят - стольо и запросят и если человек захочет - столько и заплатит

[diorella]

:016: знаю парочку неплохих специалистов, чья отвественность за жизнь пациента значительно обширнее, чем у стоматологов. Так вот, ребята впахивают за суммы куда меньшие, чем 120 тыр в месяц. Вот любопытно: это значит они попросту не врачи?

да чего удивляться то? всем известно, что врача-стоматолог самая оплачиваемая профессия среди коммерческих, если можно так выразиться, тут нельзя сопоставлять госбольницы и частные клиники

[Dantist]

И что тут думать? Фотоаппарат с бинокулярами ежемесячно новый покупается?;)
Курсы... А если, допустим, врач получал многолетнюю практику в другой стране и школой хорошо овладел, и связи по которым такие курсы ему гораздо дешевле обходятся и материалы?
Про рабочую литературу - не надо. Мы со своими копеечными зарплатами тоже около тыщи ежемесячно на такие вещи тратим, для поддержания квалификации. И ничего, не умерли ещё.
В провинции очень хорошие врачи получают в разы меньше и среднестатистически живут не плохо.
Другое дело, что аренда клиники в центре Питера и на окраине существенно может отличатся - но врач тут не при чем.

Вобщим не надо мну жалобить тут таким цифрами, а то прям вот сейчас слезу пущу:069:

курсы не обходятся дешевле благодаря связям.
Да фотик и бинокуляры - лишь пример.
Зачастую инструменты мы сами себе покупаем. Ну в провинции и уровень стоматологии гораздо ниже, что уж там не говори. Жалобить то вас никто не собирается. Просто объясняю, что хорошая квалификация стоит денег. К плохим врачам то вы не очень-то хотите ходить.

[diorella]

И что тут думать? Фотоаппарат с бинокулярами ежемесячно новый покупается?;)
Курсы... А если, допустим, врач получал многолетнюю практику в другой стране и школой хорошо овладел, и связи по которым такие курсы ему гораздо дешевле обходятся и материалы?
Про рабочую литературу - не надо. Мы со своими копеечными зарплатами тоже около тыщи ежемесячно на такие вещи тратим, для поддержания квалификации. И ничего, не умерли ещё.
В провинции очень хорошие врачи получают в разы меньше и среднестатистически живут не плохо.
Другое дело, что аренда клиники в центре Питера и на окраине существенно может отличатся - но врач тут не при чем.

Вобщим не надо мну жалобить тут таким цифрами, а то прям вот сейчас слезу пущу:069:

наташ, то, что он работал в штатах ровным счетом не значит ничего, что значит овладел школой? можно уехать в деревню нанду в южной африке и щеголять, что я был крутым имплантологом в россии и ваще мастер на все руки, так и тут...ооооо из штатов приехал, ну-ну:065: здесь можно отпустить пару реплик, но, честно, не хочу обижать Татьяну...

Курсы за такие деньги преподают мэтры имплантации и раз к ним ездят со всего мира за такие деньги , им есть что сказать и чему научить, так что о каком "овладел школой" можно говорить?
Про связи ну вообще, смешно, можно подумать ему высылаются личные предложения удостоить чести и посетить мероприятие бесплатно на которое и без того надо постараться попасть.... или он такой мега имплантолог, которого все посчитают честью принять у себя? Ответа ДА на это быть не может, ибо если бы он был спецом такого уровня - не брал бы он копейки за свою работу. И только не надо про личные качества Робингуда от стоматологии.... все хотят хорошо жить, а если ты имеешь возможность и уверен в себе, то и себя ты ценишь совершенно по-другому, и это нормально. Не верю я в сказки - "я зарабатываю достаточно, мне больше и не надо", это нормальное качество измерять профессионализм деньгами. Профессионал не может стоить дешево.
про материалы.... они и так недороги - если сравнивать их закупочную цену и цену, которую мы платим потом, Альфабио - 100-150 $ , если не ошибаюсь - здесь мы платим за него от 15 тысяч, а в москве один из гуру берет за установку - 90тысяч. Еще раз повторюсь - мы платим не за материалы, даже не надо думать об этом, мы платим за руки, за мастерство, а это дело оценить весьма сложно, так что материалы - тоже не аргумент.

Другое дело, что хорошо, что он занял в этом топе эту нишу, да, берет немного, но есть хоть какие то отзывы, пока все положительные и это радует.
В нашей стране не любят тех, кто много зарабатывает, сразу же вспоминая о вечных ценностях, так скажем, на мой взгляд, это не правильно.
Это не проблема Специалиста, что он дорого берет и много получает, а наша, что мы мало зарабатываем;)

[masha_hayd]

наташ, то, что он работал в штатах ровным счетом не значит ничего, что значит овладел школой? можно уехать в деревню нанду в южной африке и щеголять, что я был крутым имплантологом в россии и ваще мастер на все руки, так и тут...ооооо из штатов приехал, ну-ну:065: здесь можно отпустить пару реплик, но, честно, не хочу обижать Татьяну...

Курсы за такие деньги преподают мэтры имплантации и раз к ним ездят со всего мира за такие деньги , им есть что сказать и чему научить, так что о каком "овладел школой" можно говорить?
Про связи ну вообще, смешно, можно подумать ему высылаются личные предложения удостоить чести и посетить мероприятие бесплатно на которое и без того надо постараться попасть.... или он такой мега имплантолог, которого все посчитают честью принять у себя? Ответа ДА на это быть не может, ибо если бы он был спецом такого уровня - не брал бы он копейки за свою работу. И только не надо про личные качества Робингуда от стоматологии.... все хотят хорошо жить, а если ты имеешь возможность и уверен в себе, то и себя ты ценишь совершенно по-другому, и это нормально. Не верю я в сказки - "я зарабатываю достаточно, мне больше и не надо", это нормальное качество измерять профессионализм деньгами. Профессионал не может стоить дешево.
Другое дело, что хорошо, что он занял в этом топе эту нишу, да, берет немного, но есть хоть какие то отзывы, пока все положительные и это радует.
В нашей стране не любят тех, кто много зарабатывает, сразу же вспоминая о вечных ценностях, так скажем, на мой взгляд, это не правильно.
Это не проблема Специалиста, что он дорого, а наша, что мы мало зарабатываем;)

вы не правы.
я лечила зубы в штатах.
это немного другая планета чем россия. даже не сравнивайте.
врачи в америке получают МНОГО за свою работу.
Причем абсолютно не скрывается что много.
Например укол в спину ( обезболивание) при родах обошелся мне в 1200-00 доларов - только работа врача, причем сама стоимость лекартсва входила в контракт.
И там совершено не скрывается что врачу надо платить много потому что он много потратился на свое обучение и часто кредит.
Почему то именно там мне озвучивали что стоимость самих запчастей и леарств ( хороших надо сказать, могу сравнить пользуясь тут и там медициной) и это совсем не дорого.

У нас же почему то все время пытаются доказать что сами лекарства стоят дорого,
а врча типа альтруист.
Возможно потому что образование врача раньше было бесплатным или из-за разницы
менталитетов.
Даже сейчас вы подходите к суждениям со своими менталитетом.
Та вполне вероятность ошибки.

Думаю Андрей ставит не хуже сами импланты.....
Но в лбом случае выбо за каждым самим.

Кто то оплатит дорогущую операцию и ему все напортят
кто то сделает бесплатно и будет прекрасно ( не только зубов касается)

[diorella]

вы не правы.
я лечила зубы в штатах.
это немного другая планета чем россия. даже не сравнивайте.
врачи в америке получают МНОГО за свою работу.
Причем абсолютно не скрывается что много.
Например укол в спину ( обезболивание) при родах обошелся мне в 1200-00 доларов - только работа врача, причем сама стоимость лекартсва входила в контракт.
И там совершено не скрывается что врачу надо платить много потому что он много потратился на свое обучение и часто кредит.
Почему то именно там мне озвучивали что стоимость самих запчастей и леарств ( хороших надо сказать, могу сравнить пользуясь тут и там медициной) и это совсем не дорого.

У нас же почему то все время пытаются доказать что сами лекарства стоят дорого,
а врча типа альтруист.
Возможно потому что образование врача раньше было бесплатным или из-за разницы
менталитетов.
Даже сейчас вы подходите к суждениям со своими менталитетом.
Та вполне вероятность ошибки.

Думаю Андрей ставит не хуже сами импланты.....
Но в лбом случае выбо за каждым самим.

Кто то оплатит дорогущую операцию и ему все напортят
кто то сделает бесплатно и будет прекрасно ( не только зубов касается)

шо це я не поняла.... я как раз таки об этом же, что не материалы ценятся, а сам специалист...Маша, где я написала обратное?

[diorella]

я, кстати, дописала, про "запчасти", пока Вы мне писали ответ....

[*Смородинка*]

Девченки, ну мне смешно, чесс слово.
Да одинаково примерно получается доход врача. Просто у одного есть возможность по итогу брать дешевле, а у другого нет. А вот кто-то будет сверхприбыль стараться накрутить, подгоняя под известную планку, а кто-то нет. Это не Робингудство. Ниша для среднезарабытвающих людей, таких, как многие из нас с вами.
И ещё момент - среди моих родственников и друзей есть врачи, так совершенно точно могу сказать, что само понятие "специалист" и "хороший врач" не всегда связано с уровнем зарабатывания денег. И это любой профессиональной сферы, между прочим, касается.

Маша, а реплики про врача всё-таки можно отпускать тогда, когда лично с ним столкнулся - как минимум сходил на консультацию и получил своё впечатление.
И здесь речь была и не о нём вовсе, цены я другой клиники приводила.

[diorella]

Девченки, ну мне смешно, чесс слово.
Да одинаково примерно получается доход врача. Просто у одного есть возможность по итогу брать дешевле, а у другого нет. А вот кто-то будет сверхприбыль стараться накрутить, подгоняя под известную планку, а кто-то нет. Это не Робингудство. Ниша для среднезарабытвающих людей, таких, как многие из нас с вами.
И ещё момент - среди моих родственников и друзей есть врачи, так совершенно точно могу сказать, что само понятие "специалист" и "хороший врач" не всегда связано с уровнем зарабатывания денег. И это любой профессиональной сферы, между прочим, касается.

Маша, а реплики про врача всё-таки можно отпускать тогда, когда лично с ним столкнулся - как минимум сходил на консультацию и получил своё впечатление.
И здесь речь была и не о нём вовсе, цены я другой клиники приводила.

:009: какие "реплики" показались тебе обидными?

я не пойду на консультацию туда, где ДЦ стоит 10 тысяч, у меня и без этого сотсавлено впечатление

[*Смородинка*]

Ну давай не будем разбирать построчно, ты высказываешь ничем не обоснованное пренебрежение к врачу.
А с чего ты взяла, что ДЦ стоит 10 тыс, я не поняла?

[diorella]

Ну давай не будем разбирать построчно, ты высказываешь ничем не обоснованное пренебрежение к врачу.
А с чего ты взяла, что ДЦ стоит 10 тыс, я не поняла?

да ну какое пренебрежение? я его совершенно не знаю, ты права, я даже уверена, что он хороший человек, касаемо профессионализма, вероятно тоже неплохой...
я не понимаю, почему он так дешево себя оценивает.
Про лабораторию, которая у него под боком - поняла, но не могу понять одного - сетевеки и те не могут себе позволить иметь собственную высокотехнологичную лабу, а их неизвестная клиника, предоставляющая услуги по цене "дешевле, чем средние по городу" - может... нонсенс...

[masha_hayd]

да ну какое пренебрежение? я его совершенно не знаю, ты права, я даже уверена, что он хороший человек, касаемо профессионализма, вероятно тоже неплохой...
я не понимаю, почему он так дешево себя оценивает.
Про лабораторию, которая у него под боком - поняла, но не могу понять одного - сетевеки и те не могут себе позволить иметь собственную высокотехнологичную лабу, а их неизвестная клиника, предоставляющая услуги по цене "дешевле, чем средние по городу" - может... нонсенс...

э.. вообще то это законы маркетинга..... при входе на какой-нибудь рынок
про лабу - это надо смотреть. может сетевики и не хотят, ибо слишом заморочно возить..
без связей путей и даже счета там:))

[diorella]

э.. вообще то это законы маркетинга..... при входе на какой-нибудь рынок

Маша, ткните пожалуйста, где мы с Вами разошлись во мнении в прошлом посте...
про законы маркетинга учту:)

[masha_hayd]

Маша, ткните пожалуйста, где мы с Вами разошлись во мнении в прошлом посте...
про законы маркетинга учту:)

ну тыкать не буду. но смысл такой в расхождении:

у меня врач (12 лет у него лечусь я и вся моя семья) например сначала делал дешево и хорошо. потом средне и хорошо, теперь дорого и хорошо. когда будет очень дорого и хорошо - я свалю.
То есть когда ему нужны были клиенты - он брал количеством, сейчас берет дороже, так как просто работает меньше по времени.
то есть что раньше он делал хорошо что сейчас хорошо.

То есть цена услуги определяется платежеспособным спросом.
Стоиомсть услуги вообще в зависимости от товара могут сильно менятся в стоимости в зависимости от платежеспособного спроса

дешево - не всегда плохо.
дорого - не всегда хорошо ( доктор Зло:073:)

[diorella]

ну тыкать не буду. но смысл такой в расхождении:

у меня врач (12 лет у него лечусь я и вся моя семья) например сначала делал дешево и хорошо. потом средне и хорошо, теперь дорого и хорошо. когда будет очень дорого и хорошо - я свалю.
То есть когда ему нужны были клиенты - он брал количеством, сейчас берет дороже, так как просто работает меньше по времени.
то есть что раньше он делал хорошо что сейчас хорошо.

То есть цена услуги определяется платежеспособным спросом.
Стоиомсть услуги вообще в зависимости от товара могут сильно менятся в стоимости в зависимости от платежеспособного спроса

дешево - не всегда плохо.
дорого - не всегда хорошо ( доктор Зло:073:)

опять согласна и хоть убейте, не вижу, в чем расхождение со мной....
я где-то писала, что он криворукий?

[diorella]

наташ, то, что он работал в штатах ровным счетом не значит ничего, что значит овладел школой? можно уехать в деревню нанду в южной африке и щеголять, что я был крутым имплантологом в россии и ваще мастер на все руки, так и тут...ооооо из штатов приехал, ну-ну:065: здесь можно отпустить пару реплик, но, честно, не хочу обижать Татьяну...

Курсы за такие деньги преподают мэтры имплантации и раз к ним ездят со всего мира за такие деньги , им есть что сказать и чему научить, так что о каком "овладел школой" можно говорить?
Про связи ну вообще, смешно, можно подумать ему высылаются личные предложения удостоить чести и посетить мероприятие бесплатно на которое и без того надо постараться попасть.... или он такой мега имплантолог, которого все посчитают честью принять у себя? Ответа ДА на это быть не может, ибо если бы он был спецом такого уровня - не брал бы он копейки за свою работу. И только не надо про личные качества Робингуда от стоматологии.... все хотят хорошо жить, а если ты имеешь возможность и уверен в себе, то и себя ты ценишь совершенно по-другому, и это нормально. Не верю я в сказки - "я зарабатываю достаточно, мне больше и не надо", это нормальное качество измерять профессионализм деньгами. Профессионал не может стоить дешево.
про материалы.... они и так недороги - если сравнивать их закупочную цену и цену, которую мы платим потом, Альфабио - 100-150 $ , если не ошибаюсь - здесь мы платим за него от 15 тысяч, а в москве один из гуру берет за установку - 90тысяч. Еще раз повторюсь - мы платим не за материалы, даже не надо думать об этом, мы платим за руки, за мастерство, а это дело оценить весьма сложно, так что материалы - тоже не аргумент.

Другое дело, что хорошо, что он занял в этом топе эту нишу, да, берет немного, но есть хоть какие то отзывы, пока все положительные и это радует.
В нашей стране не любят тех, кто много зарабатывает, сразу же вспоминая о вечных ценностях, так скажем, на мой взгляд, это не правильно.
Это не проблема Специалиста, что он дорого берет и много получает, а наша, что мы мало зарабатываем;)

вы не правы.
я лечила зубы в штатах.
это немного другая планета чем россия. даже не сравнивайте.
врачи в америке получают МНОГО за свою работу.
Причем абсолютно не скрывается что много.
Например укол в спину ( обезболивание) при родах обошелся мне в 1200-00 доларов - только работа врача, причем сама стоимость лекартсва входила в контракт.
И там совершено не скрывается что врачу надо платить много потому что он много потратился на свое обучение и часто кредит.
Почему то именно там мне озвучивали что стоимость самих запчастей и леарств ( хороших надо сказать, могу сравнить пользуясь тут и там медициной) и это совсем не дорого.

У нас же почему то все время пытаются доказать что сами лекарства стоят дорого,
а врча типа альтруист.
Возможно потому что образование врача раньше было бесплатным или из-за разницы
менталитетов.
Даже сейчас вы подходите к суждениям со своими менталитетом.
Та вполне вероятность ошибки.

Думаю Андрей ставит не хуже сами импланты.....
Но в лбом случае выбо за каждым самим.

Кто то оплатит дорогущую операцию и ему все напортят
кто то сделает бесплатно и будет прекрасно ( не только зубов касается)

ну тыкать не буду. но смысл такой в расхождении:

у меня врач (12 лет у него лечусь я и вся моя семья) например сначала делал дешево и хорошо. потом средне и хорошо, теперь дорого и хорошо. когда будет очень дорого и хорошо - я свалю.
То есть когда ему нужны были клиенты - он брал количеством, сейчас берет дороже, так как просто работает меньше по времени.
то есть что раньше он делал хорошо что сейчас хорошо.

То есть цена услуги определяется платежеспособным спросом.
Стоиомсть услуги вообще в зависимости от товара могут сильно менятся в стоимости в зависимости от платежеспособного спроса

дешево - не всегда плохо.
дорого - не всегда хорошо ( доктор Зло:073:)

не понимаааю, где я не права и что с моим менталитетом, если мы пишем с Вами об одном и том же...
если человек работает хорошо, логично, что к нему идут клиенты. Клиентов много - он поднимает цену... те клиенты, которые могут оплатить - продолжают идти к нему, те, кто не может - не идут... но при этом появляются новые, которые насылшаны о его профессионализме и готовы за него платить

[masha_hayd]

не понимаааю, где я не права и что с моим менталитетом

вот с этим я не согласна :
"...........наташ, то, что он работал в штатах ровным счетом не значит ничего, что значит овладел школой? можно уехать в деревню нанду в южной африке и щеголять, что я был крутым имплантологом в россии и ваще мастер на все руки, так и тут...ооооо из штатов приехал, ну-ну здесь можно отпустить пару реплик, но, честно, не хочу обижать Татьяну...

Курсы за такие деньги преподают мэтры имплантации и раз к ним ездят со всего мира за такие деньги , им есть что сказать и чему научить, так что о каком "овладел школой" можно говорить?
Про связи ну вообще, смешно, можно подумать ему высылаются личные предложения удостоить чести и посетить мероприятие бесплатно на которое и без того надо постараться попасть.... или он такой мега имплантолог, которого все посчитают честью принять у себя? Ответа ДА на это быть не может, ибо если бы он был спецом такого уровня - не брал бы он копейки за свою работу. И только не надо про личные качества Робингуда от стоматологии.... все хотят хорошо жить, а если ты имеешь возможность и уверен в себе, то и себя ты ценишь совершенно по-другому, и это нормально. Не верю я в сказки - "я зарабатываю достаточно, мне больше и не надо", это нормальное качество измерять профессионализм деньгами. Профессионал не может стоить дешево....."

[*Смородинка*]

Может не хотят? (сетевики цены такие делать)
Думаю цены, предлагаемые АН, не уникальны.
Посмотрите Феникс: вообще меньше 30-ки получается имплантант с циркониевой коронкой. Значит окупаемость есть. Просто мы врачей их не знаем. А если бы ходили к ним, может тоже могли бы отзывы писать.

[diorella]

вот с этим я не согласна :
"...........наташ, то, что он работал в штатах ровным счетом не значит ничего, что значит овладел школой? можно уехать в деревню нанду в южной африке и щеголять, что я был крутым имплантологом в россии и ваще мастер на все руки, так и тут...ооооо из штатов приехал, ну-ну здесь можно отпустить пару реплик, если человек приехал из штатов он априори высококлассный спец? но, честно, не хочу обижать Татьяну...

Курсы за такие деньги преподают мэтры имплантации и раз к ним ездят со всего мира за такие деньги , им есть что сказать и чему научить, так что о каком "овладел школой" можно говорить?
Про связи ну вообще, смешно, можно подумать ему высылаются личные предложения удостоить чести и посетить мероприятие бесплатно на которое и без того надо постараться попасть....офигеть, какие связи должен иметьчеловек, чтобы его лично звали на подобное мероприятие да еще и со скидкой? преклоняюсь или он такой мега имплантолог, которого все посчитают честью принять у себя? Ответа ДА на это быть не может, ибо если бы он был спецом такого уровня - не брал бы он копейки за свою работу. И только не надо про личные качества Робингуда от стоматологии.... все хотят хорошо жить, а если ты имеешь возможность и уверен в себе, то и себя ты ценишь совершенно по-другому, и это нормально. Не верю я в сказки - "я зарабатываю достаточно, мне больше и не надо", это нормальное качество измерять профессионализм деньгами. Профессионал не может стоить дешево.....тут да, некорректно выразилась, в больницае есть обратные примеры, но если рассматривать стоматологию, то придерживаюсь этого мнения, с оговоркой на законы маркетинга:))"

:)

[diorella]

Может не хотят? (сетевики цены такие делать)
Думаю цены, предлагаемые АН, не уникальны.
Посмотрите Феникс: вообще меньше 30-ки получается имплантант с циркониевой коронкой. Значит окупаемость есть. Просто мы врачей их не знаем. А если бы ходили к ним, может тоже могли бы отзывы писать.

наташ, я бы не хотела, чтобы кто-то подумал, что я хочу как то обидеть или унизить АН, это совершенно не так, я просто высказываю мысли о ценообразовании и все такое, я не претендую на истину и не говорю, что все вокруг дураки, кто делает за такие деньги. Я очень рада, что каждый может найти своего врача:flower:

[*Смородинка*]

Вообще предлагаю не раздувать больше это. Вы сами просили писать в подробностях, я написала и ещё свои мысли добавила. В итоге мне, естественно, неприятно, что нелестно отзываются о человеке и враче, которого я узнала и пишу о нём свои хорошие впечатления.
Это подвигает только на одно - не писать. Ну тогда топик можно смело переименовывать в "оду Пономареву, Зорину и Азарину".

[diorella]

Вообще предлагаю не раздувать больше это. Вы сами просили писать в подробностях, я написала и ещё свои мысли добавила. В итоге мне, естественно, неприятно, что нелестно отзываются о человеке и враче, которого я узнала и пишу о нём свои хорошие впечатления.
Это подвигает только на одно - не писать. Ну тогда топик можно смело переименовывать в "оду Пономареву, Зорину и Азарину".

Наташ, я не отзываюсь нелестно, я пишу ответ на "все,кто берет дорого -хапуги"

[*Смородинка*]

наташ, я бы не хотела, чтобы кто-то подумал, что я хочу как то обидеть или унизить АН, это совершенно не так, я просто высказываю мысли о ценообразовании и все такое, я не претендую на истину и не говорю, что все вокруг дураки, кто делает за такие деньги. Я очень рада, что каждый может найти своего врача:flower:
Хорошо. Давай всё-таки о этих коронках бюджетного ДЦ будем судить после февраля (как я сразу и предлагала, а все почему-то на меня обиделись, будто я инфу скрываю - я же просто хотела, чтобы она была как можно больше объективной).

[*Смородинка*]

я пишу ответ на "все,кто берет дорого -хапуги"
А я так и не считаю, откуда такое впечатление? Если аренда на Невском в несколько раз дороже окраины стоит - это немало цену должно повысить.
Потом опять же аппетиты владельцев клиники...
Я рассуждала, что цирконий-то могёт быть один и тот же.:ded:

[masha_hayd]

1. про штаты:
медицина там на другом уровне.
вы можете себе представить в городке 70 000 России кабинет уровня зоринского?
в штатах - легко и непринужденно. сама лечилась там.

2. про связи:
как недавно сказал один человек чтобы быть генералом - надо родится в семье генерала.. -)))
в общем еще раз скажу что там не те связи важны... и откаты там не работают.


я понятие не имею какой АН врач... но доводы не те.
меня лично смутило отсутсвие оборудования для снимков - напрягает.
и другой конец города

[diorella]

1. про штаты:
медицина там на другом уровне.
вы можете себе представить в городке 70 000 России кабинет уровня зоринского?
в штатах - легко и непринужденно. сама лечилась там.

2. про связи:
как недавно сказал один человек чтобы быть генералом - надо родится в семье генерала.. -)))
в общем еще раз скажу что там не те связи важны... и откаты там не работают.


я понятие не имею какой АН врач... но доводы не те.
меня лично смутило отсутсвие оборудования для снимков - напрягает.
и другой конец города

довод:))

[masha_hayd]

довод:))

для меня да.... у мине двое детей и муж в больнице:(
и работа с 9 до 6.
а к М я даже во время обеда могу приехать легко

[diorella]

для меня да.... у мине двое детей и муж в больнице:(
и работа с 9 до 6.
а к М я даже во время обеда могу приехать легко

сочувствую:(...:005:, но Вы тыкнули в мои фиговые доводы:008: хотя их как раз начала приводить не я....

[Воздух]

Эхххорошшо, что я поздно проснулась :support:
Девчонки, я со всеми согласна отчасти, но ни с кем не полностью...

1. про штаты:
медицина там на другом уровне.
вы можете себе представить в городке 70 000 России кабинет уровня зоринского?
в штатах - легко и непринужденно. сама лечилась там.
тут еще не упомянута тема очень быстрого, лавинообразного развития стоматологии. Чтобы быть на гребне, им реально нужно все время учиться, совершенствоваться. Допускаю, что АН в штатах набрал тот уровень, который позволяет сейчас работать наравне в лучшими у нас, но очень скоро ему может потребоваться доп.обучение, чтоб не отстать от темпов...



я понятие не имею какой АН врач... но доводы не те.
меня лично смутило отсутсвие оборудования для снимков - напрягает.
и другой конец города
А вот тут отдельно :005: Что-то я пропустила: там что, нет рентгена? Своя лаборатория, а визиографа-томографа нет? :010:

А меня смутило всякое между строк...
Вообще то обсуждение, которое сейчас развернулось - это игра совершенно не на моем поле, я опираюсь только на логику и те обрывочные данные. которые успела получить и упорядочить в башке, НО эти данные входят в совершенно очевидное и неминуемое противоречие.

[diorella]

А меня смутило всякое между строк...
Вообще то обсуждение, которое сейчас развернулось - это игра совершенно не на моем поле, я опираюсь только на логику и те обрывочные данные. которые успела получить и упорядочить в башке, НО эти данные входят в совершенно очевидное и неминуемое противоречие.

а можно поподробнее, холмс, ибо я выдохлась:065:

[Воздух]

Наташ, тебе мессидж отдельно:

пойми, тут ничего личного, просто мы - те, кто платит существенно больше за то же лечение - до последнего будем стоять на своем - хотя бы просто потому, что доходы у нас тоже средние и ниже, но мы, взвесив все за и против, приняли сложное решение: сесть на хлеб и воду, чтоб сделать зубы. И нам нужно очень серьезное, непоколебимое обоснование, чтоб согласиться: да, это мы зря. Потому что это ж катастрофа тогда. Лично я даже в сознание не пускаю эту мысль. Я верю врачам, которые меня лечат. Я верю, что права, оплачивая их услуги в том размере, который они установили. И буду верить. И это не политика страуса, а сочетание моего осознанного решения и доверия конкретным людям.

[Джесс]

Вообще то обсуждение, которое сейчас развернулось - это игра совершенно не на моем поле, я опираюсь только на логику и те обрывочные данные. которые успела получить и упорядочить в башке, НО эти данные входят в совершенно очевидное и неминуемое противоречие.

:065::065::065::065:
Аня, жжешь:)):)):)):))

[Воздух]

а можно поподробнее, холмс, ибо я выдохлась:065:

Ну хотя бы это: лаборатория есть, а сайта нет (вон Маша пишет, что и рентгена нет... вообще странно); упоминание МК "с торчащим металлом" (неужели это возможно, чтоб каркас торчал из-под керамики, и это не нарушение технологии?) - вот такие моменты всякие смущают

[Воздух]

:065::065::065::065:
Аня, жжешь:)):)):)):))

Да? Хдеее? :065:

[diorella]

Да? Хдеее? :065:

да вездеее:065::065::)):)):)):))

[diorella]

Ну хотя бы это: лаборатория есть, а сайта нет (вон Маша пишет, что и рентгена нет... вообще странно); упоминание МК "с торчащим металлом" (неужели это возможно, чтоб каркас торчал из-под керамики, и это не нарушение технологии?) - вот такие моменты всякие смущают

ааа, ты про это...

[Воздух]

да вездеее:065::065::)):)):)):))

Не ну серьезно, Маша Х. вон про маркетинг все знает; ты вообще много знаешь, а еще соображаешь; Наташа как минимум самого доктора знает, которого обсуждаем; Дантист и вовсе Дантист, изнутри знает кухню...
"...а у меня ни рук, ни мозгов, один словарный запас" (с)

[diorella]

Не ну серьезно, Маша Х. вон про маркетинг все знает; ты вообще много знаешь, а еще соображаешь; Наташа как минимум самого доктора знает, которого обсуждаем; Дантист и вовсе Дантист, изнутри знает кухню...
"...а у меня ни рук, ни мозгов, один словарный запас" (с)

ты мну льстишь:)), после родов я сдала позиции:065:, вон, даже с менталитетом и доводами фигово стало:005:, не вижу противоречия там, где его видят все видимо:005: у меня как раз словаря не хватает:001:

[DocSPB]

Столько всего понаписали, что не прочесть толком. Однако есть пункты, которые аксиома:
1. Какой бы не был у доктора изначальный багаж - хороший доктор учится всегда и везде. Кто не двигается вперед, тот откатывается назад. С этим даже спорить нельзя. Да, полно докторов и техников, которые вообще никогда и нигде не учатся, кроме обязательного раз в пять лет повышения квалификации у нас в МАПО, в ВМА или 1-м Меде. Не хочу никого обижать, но такое повышение квалификации тянет только на "лучше, чем ничего", не более. Так что хороший врач реально много вкладывает в обучение. И уважаемый Dantist еще поскромничал! У врачей его уровня и фотоаппараты подороже, и обучение тоже. К примеру только ежегодное посещение заседания Европейской Ассоциации Эстетической Стоматологии отнимает минимум 3000 евро (без билетов на самолет, т.к. каждый год в разной стране или городе). И это только ОДНО обязательное мероприятие для меня, к примеру. Обучение у богов ортопедической стоматологии стоит от 800 евро в день (сам ездил) до 1500 евро в день (знаю точно, разговаривал лично с доктором о ценах). Это В ДЕНЬ!!! И вовсе не значит, что пройдя такую школу мне больше не нужно никуда ездить. Каждый год нужно и постоянно мы все мониторим где какие новые курсы у известных врачей, либо не очень известных, но восходящих. И поверьте, большинство не побухать туда едет (хотя и такое случается), а именно увидеть хоть что-то новое, что можно применить потом в практике.

2. Без рентгеновского кабинета клиники сегодня не бывает и быть не может! Вообще! Это не клиника, это шарага по-любому. Ибо по технологии и по всем стандартам лечить зубы без рентгена нельзя, диагноз ставить без рентгена нельзя, ставить имплантаты без контрольных снимков нельзя, ставить абатменты и коронки без рентгена нельзя. Когда клиника на лицензионной комиссии трясет договором и говорит, что у них договор с районной поликлиникой на соседней улице - все раньше улыбались, а теперь даже не улыбаются уже, не смешно. Представьте пациента с коффердамом и файлом в канале, который едет в травмае на соседнюю улицу сделать контрольный снимочек. Весело?

[diorella]

2. Без рентгеновского кабинета клиники сегодня не бывает и быть не может! Вообще! Это не клиника, это шарага по-любому. Ибо по технологии и по всем стандартам лечить зубы без рентгена нельзя, диагноз ставить без рентгена нельзя, ставить имплантаты без контрольных снимков нельзя, ставить абатменты и коронки без рентгена нельзя. Когда клиника на лицензионной комиссии трясет договором и говорит, что у них договор с районной поликлиникой на соседней улице - все раньше улыбались, а теперь даже не улыбаются уже, не смешно. Представьте пациента с коффердамом и файлом в канале, который едет в травмае на соседнюю улицу сделать контрольный снимочек. Весело?

:)) реально весело, особенно посмотреть на лица проходящих мимо лиц, далеких от эндо:))

[*Смородинка*]

Про рентген. оборудование - вроде же док недавно объяснял, что не просто разрешение получить, когда кабинет в жилом доме.
Да, ретген там действительно в соседнем доме, шарага с рентгеном "Стомус" называется:)

Я поняла, что если даже всё будет полностью ОК после протезирования, вы всё-равно не поверите)))
Так что не будем больше мусолить. Если вам неприятно, я не буду больше писать.

[masha_hayd]

Столько всего понаписали, что не прочесть толком. Однако есть пункты, которые аксиома:
1. Какой бы не был у доктора изначальный багаж - хороший доктор учится всегда и везде. Кто не двигается вперед, тот откатывается назад. С этим даже спорить нельзя. Да, полно докторов и техников, которые вообще никогда и нигде не учатся, кроме обязательного раз в пять лет повышения квалификации у нас в МАПО, в ВМА или 1-м Меде. Не хочу никого обижать, но такое повышение квалификации тянет только на "лучше, чем ничего", не более. Так что хороший врач реально много вкладывает в обучение. И уважаемый Dantist еще поскромничал! У врачей его уровня и фотоаппараты подороже, и обучение тоже. К примеру только ежегодное посещение заседания Европейской Ассоциации Эстетической Стоматологии отнимает минимум 3000 евро (без билетов на самолет, т.к. каждый год в разной стране или городе). И это только ОДНО обязательное мероприятие для меня, к примеру. Обучение у богов ортопедической стоматологии стоит от 800 евро в день (сам ездил) до 1500 евро в день (знаю точно, разговаривал лично с доктором о ценах). Это В ДЕНЬ!!! И вовсе не значит, что пройдя такую школу мне больше не нужно никуда ездить. Каждый год нужно и постоянно мы все мониторим где какие новые курсы у известных врачей, либо не очень известных, но восходящих. И поверьте, большинство не побухать туда едет (хотя и такое случается), а именно увидеть хоть что-то новое, что можно применить потом в практике.

2. Без рентгеновского кабинета клиники сегодня не бывает и быть не может! Вообще! Это не клиника, это шарага по-любому. Ибо по технологии и по всем стандартам лечить зубы без рентгена нельзя, диагноз ставить без рентгена нельзя, ставить имплантаты без контрольных снимков нельзя, ставить абатменты и коронки без рентгена нельзя. Когда клиника на лицензионной комиссии трясет договором и говорит, что у них договор с районной поликлиникой на соседней улице - все раньше улыбались, а теперь даже не улыбаются уже, не смешно. Представьте пациента с коффердамом и файлом в канале, который едет в травмае на соседнюю улицу сделать контрольный снимочек. Весело?

а как часто надо делать снимок приимплантации?
мне сделали только один раз при первой консультации.
удалили - не сделали.
уже постановку назначили - не делали снимок.
чего-то я очкую.
правда у меня все просто.. кости достаточно прости типа вкрутить.
и нито больше от снимках не заикался... в у меня 5 верхняя:(

[diorella]

Про рентген. оборудование - вроде же док недавно объяснял, что не просто разрешение получить, когда кабинет в жилом доме.

Я поняла, что если даже всё будет полностью ОК после протезирования, вы всё-равно не поверите)))
Так что не будем больше мусолить. Если вам неприятно, я не буду больше писать.

Док писал об установке для КТ, а не для оптг и прицельных снимков.

Наташа, вот ты обижаешься... а на что? если ты до этого просто говорила, что все зашибись - все вобщем-то и верили...но в клинике нет рентгена, ну это же беда.... что дальше говорить

[*Смородинка*]

а как часто надо делать снимок приимплантации?
мне сделали только один раз при первой консультации.
удалили - не сделали.
уже постановку назначили - не делали снимок.
чего-то я очкую.
правда у меня все просто.. кости достаточно прости типа вкрутить.
и нито больше от снимках не заикался... в у меня 5 верхняя:(
Вот и я о том. А многим из вас суперфотоаппаратом рот фотографировали, интересно?

[diorella]

а как часто надо делать снимок приимплантации?
мне сделали только один раз при первой консультации.
удалили - не сделали.
уже постановку назначили - не делали снимок.
чего-то я очкую.
правда у меня все просто.. кости достаточно прости типа вкрутить.
и нито больше от снимках не заикался... в у меня 5 верхняя:(

мне делали перед имплантацией - типа посмотреть как кость, определить че ставить будем и потом сразу после имплантации. контрольный.

[masha_hayd]

Вот и я о том. А многим из вас суперфотоаппаратом рот фотографировали, интересно?

хачу снимок!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:0072:

[*Смородинка*]

хачу снимок!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:0072:
:))