Учащиеся музыкальных школ - как вы живете?

[Schrodinger]

Вот-вот. Они становятся востребованными исполнителями. Конечно востребованность бывает разная. Но все же исполнители. А это и есть по сути цели обучения ( в моем понимании).
конечно, вы по-своему правы.

А вы соберите подписи, может быть, ко всему прочему реформаторы уберут нафиг всех этих неисполнителей-учителей, а призовут настоящих исполнителей из эстрадного сообщества. ТОгда, может быть, наша культура воссияет новым, ранее не виданным, светом

[Schrodinger]

Ой, знаете Вы не правы. В большинстве случаев (если это конечно настоящие музыканты, а не полуграмотные девочки и мальчики "с данными") они бы с удовольствием не играли в кабаках а выступали бы на серьезных площадках... только про соответствующее "цветное" лобби нужно рассказывать или сами догадаетесь?

И еще... у нас пол-страны сидело, вторая половина охраняла, поэтому "кабацкий" стиль заполонил собой все... настоящее джазовое искусство - удел небольших клубов со своей публикой или как это ни странно прозвучит - филармонических залов. На концерте "Take 6" в Большом зале петербургской Филармонии был полный зал, но это именно тот предел публики который в состоянии собрать классные джазовые музыканты. Поэтому - да зддравствует "кабак", увы:001:
конечно, я не права. Да,здравствует "кабак" - это вы для детей?

Я не против джаза,я его даже люблю.

[Ора]

Скажите, пожалуйста - есть какие-то плюсы и минусы у обучения игры на духовых инструментах?
Вообще, какие-то особенности, "показания" и т.п.?
Плюсы - уже отмеченное выше развитие легких,что весьма полезно.Минусы - повышение внутричерепного давления,особенно,например,на гобое.А еще из плюсов(для мальчиков) - пока еще существующая возможность отбыть воинскую повинность в военном оркестре.
Из особенностей я бы отметила строение челюсти,ровность зубов.Духовики(особенно медные)обязательно смотрят на этот "предмет" деток,которые к ним приходят.

[Ора]

Ну.... хм... а что, дети сразу не могут синкопы изучать? Все же это разное мышление по сути. От синкоп перейти к ровному ритму, наверное, проще простого, а вот наоборот.... Все же мне кажется можно было бы и параллелно как-то развиваться и все упирается в отсутствие мтодик и кадров.
Раньше бы поспорила с Вами,но сейчас лично столкнулась именно с тем,о чем Вы пишете.Сын(6 лет) занимается в классе у пианиста,который как раз дает детям "синкопы":)Безусловно,это "по плечу" не всем.Но неожиданно много детей ловят эти сложные ритмы на лету!И занимается он этим как импровизацией,по нотам ничего не учим.Наш педагог пытается "пробить " в школе курс импровизации,но это очень не просто:(

[Katarina]

Раньше бы поспорила с Вами,но сейчас лично столкнулась именно с тем,о чем Вы пишете.Сын(6 лет) занимается в классе у пианиста,который как раз дает детям "синкопы":)Безусловно,это "по плечу" не всем.Но неожиданно много детей ловят эти сложные ритмы на лету!И занимается он этим как импровизацией,по нотам ничего не учим.Наш педагог пытается "пробить " в школе курс импровизации,но это очень не просто:(

А у вас эстрадное отделение, или просто такой энтузиаст?

[Ора]

А у вас эстрадное отделение, или просто такой энтузиаст?

Энтузиаст:) И сам играет джаз очень прилично.

[Katarina]

конечно, вы по-своему правы.

А вы соберите подписи, может быть, ко всему прочему реформаторы уберут нафиг всех этих неисполнителей-учителей, а призовут настоящих исполнителей из эстрадного сообщества. ТОгда, может быть, наша культура воссияет новым, ранее не виданным, светом

Ой, какие вы смешные вещи пишите. Я говорю только лишь о том, что в Питере практически нет эстрадных отделений в школах. Училища есть, - Гнесинка, в Питере - Мусоргского, а вот школ где можно развиваться в этом направлении - раз -два обчелся. Причем здесь учителя - классики?

[Katarina]

Энтузиаст:) И сам играет джаз очень прилично.
Повезло же вам...
Я бы очень ценила такого педагога. Но нам пока еще не повезло. Может быть на саксофон перейдем и тогда повезет... посмотрим.

[Katarina]

Ой, знаете Вы не правы. В большинстве случаев (если это конечно настоящие музыканты, а не полуграмотные девочки и мальчики "с данными") они бы с удовольствием не играли в кабаках а выступали бы на серьезных площадках... только про соответствующее "цветное" лобби нужно рассказывать или сами догадаетесь?

И еще... у нас пол-страны сидело, вторая половина охраняла, поэтому "кабацкий" стиль заполонил собой все... настоящее джазовое искусство - удел небольших клубов со своей публикой или как это ни странно прозвучит - филармонических залов. На концерте "Take 6" в Большом зале петербургской Филармонии был полный зал, но это именно тот предел публики который в состоянии собрать классные джазовые музыканты. Поэтому - да зддравствует "кабак", увы:001:

Угу... а классические музыканты прямо-таки горят концертировать по домам престарелых и обществам ветеранов. Думаю и они бы с удовольствием вышли на более мощные площадки, но увы, на эти площадки народ тоже как-то не очень идет. ( это если говорить о музыкантах уровня (или известности) пониже. чем те, что выступают в филармониях)

Но это проблема которая выходит за рамки вопросов, сопряженных с детским обучением.

[olga-18]

Уважаемые педагоги! Ответьте, пожалуйста на горячо волнующий меня вопрос - почему у нас в музшколах практически нет эстрадных отделений? Что там думают в верхах по этому поводу? Может быть скоро что-то изменится?

Помнится, летом уже дискутировали здесь по этому же поводу! :004:
Повторю то же самое: среди всей массы детей, которые учатся в музыкальных школах - лишь небольшой процент способен от природы импровизировать (точно также- педагогов-импровизаторов тоже не так много). Поэтому организовать такие отделения в каждой школе невозможно. Большинство музыкантов-импровизаторов приходит к импровизации, уже освоив классический курс, после хорошей постановки руки , с развитой техникой и т.д.

[Katarina]

Я не дискутирую, а провожу мониторинг - может где что появилось или что-то должно поменяться. А насчет того "кто чего способен"....- надо же хоть попробовать для начала. Вы так априори уверены в том что не способны. а откуда, пардон у вас такая статистика.
Насчет импровизаторов от академического обучения... даже не буду комментировать.

[olga-18]

А если честно, то я отношусь к большинству школьных педагогов с жалостью. Это ведь в основной своей массе люди, которые не смогли реализовать себя в профессии. Очень маленький процент педагогов, работающих в муз. школах, идёт туда по призванию, в основном от безысходности. ( это не касается десятилеточных педагогов, которые ещё преподают и в Консерватории и гастролируют). Задайтесь вопросом, когда последний раз ваш педагог давал сольный концерт? Уверена, что вы даже не задумывались на эту тему. А ведь большинство педагогов уже проф. непригодны в своей специальности, сыграть- показать ничего не могут, а если не могут показать как надо, то нет примера для подражания.
( Благо, мне повезло с училищными педагогами, они были прекрасные исполнители и смогли мне передать часть своего мастерства. А в школе- только на мамином желании, педагог не видела во мне " звезду" и её вообще не интересовала моя судьба, она была сильно удивлена, когда я поступила в училище ( об этом можно много рассказывать). В Консерватории продержалась на училищных знаниях, мой шеф был и есть отличный исполнитель, но как педагог ...)
Да, педагог, у которого учится моя дочь, регулярно выезжает играть в другие города... ( это ответ на возможно напрашивающийся вопрос ;) )

Не согласна :005:
Тут возможны только два варианта: либо педагог посвящает себя ученикам, либо он совмещает преподавание с концертной деятельностью, и ученики его не видят месяцами. Что важнее для педогагичского процесса? (допускаю, что есть замечательные педагоги, которые способны многое дать ученику даже в те немногие уроки, когда они не гастролируют :)) ) Главное все же - желание преподавать.
Профнепригодность педагога - это неспособность показать, как исполнять тот или иной элемент, это неправильная постановка аппарата, это привитая нелюбовь к музыке. А сыграть-показать можно не обязательно, будучи исполнителем мирового класса.

[olga-18]

Я не дискутирую, а провожу мониторинг - может где что появилось или что-то должно поменяться. А насчет того "кто чего способен"....- надо же хоть попробовать для начала. Вы так априори уверены в том что не способны. а откуда, пардон у вас такая статистика.
Насчет импровизаторов от академического обучения... даже не буду комментировать.

Вряд ли за полгода произошли глобальные перемены!
Вы говорите не про "попробовать", в про неправильно составленную программу в музыкальных школах. И уже не первый раз говорите! Хотя имеете слабое представление об этой самой программе.
Статистики у меня нет. У меня есть много знакомых музыкантов за годы учебы в училище и консерватории. Из ста человек (примерно) пианистов импровизацией занимаются четыре. Ну, если хорошо повспоминать, может 6-7. Не больше.
Да, лучше не комментируйте. Найдите мне хоть одного импровизатора, не владеющего техникой и с непоставленной рукой! (Кроме единиц природных самородков, не знающих нот вообще)

[Schrodinger]

Вряд ли за полгода произошли глобальные перемены!
Вы говорите не про "попробовать", в про неправильно составленную программу в музыкальных школах. И уже не первый раз говорите! Хотя имеете слабое представление об этой самой программе.
Статистики у меня нет. У меня есть много знакомых музыкантов за годы учебы в училище и консерватории. Из ста человек (примерно) пианистов импровизацией занимаются четыре. Ну, если хорошо повспоминать, может 6-7. Не больше.
Да, лучше не комментируйте. Найдите мне хоть одного импровизатора, не владеющего техникой и с непоставленной рукой! (Кроме единиц природных самородков, не знающих нот вообще)
:flower:

[Katarina]

Вряд ли за полгода произошли глобальные перемены!
Вы говорите не про "попробовать", в про неправильно составленную программу в музыкальных школах. И уже не первый раз говорите! Хотя имеете слабое представление об этой самой программе.
Статистики у меня нет. У меня есть много знакомых музыкантов. За годы учебы в училище и консерватории из ста человек (примерно) пианистов импровизацией занимаются четыре. Ну, если хорошо повспоминать, может 6-7. Не больше.
Да, лучше не комментируйте. Найдите мне хоть одного импровизатора, не владеющего техникой и с непоставленной рукой! (Кроме единиц природных самородков, не знающих нот вообще)

Думаю, что мы говорим о совсем разных вещах. Если Бриль. Фармаковский. Бутман, Кондаков, и если они и им подобные станут преподавать не только в Гнесинке, но и в музшколах - все от этого только выиграют.
Лет 15, если не больше назад была на концерте, где Бриль выпустил своих сыновей, тогда еще школьников. И знаете - впечатляет. Они играли с инструментальным квартетом. Понятно, что они сыновья Бриля. но что мешает учить детей в таком же духе в музыкальных школах? И квартет можно составить, и квинтет. и что угодно... Может быть вам это не нужно, но думаю, найдется немало родителей. которые бы загорелись идеей обучать детей именно в таком ключе и это отнюдь не значит. что не нужно ставить руки и учить ноты, - это наверное, не вызывает сомнений.
Так и не понимаю, что вы мне хотите доказать. Если ваши коллеги не могу импровизировать - это еще раз может подверждать, что творческое начало в консерваторских студентах задушено где-то еще на подступах, а именно в музыкальной школе. И опровергнуть мое предположение вам будет крайне трудно, поскольку у вас действительно нет статистики, ибо всех у нас в музшколах учат одинаково.

[Schrodinger]

Katarina, поймите, что этому научить сложно, а самородков - их учить не надо. В муз школу идти работать хорошим музыкантам - как-то не совсем по уровню бывает, к тому же не все могут найти подход к детям. То, что сыновья Бриля играли - так это те дети, у которых настолько заполнено сознание звуками, что они могут ими оперировать.
А в простой школе учатся дети, родители которых не то, чтоб на концерты, но они и дома музыку не включают.Не все, но много. ПОтому, если вы так хотите , чтоб ваш ребенок занимался импровизацией - слушайте музыку, ищите педагога.

Это из раздела - почему все дети не читают.

[Melody]

Думаю, что мы говорим о совсем разных вещах. Если Бриль. Фармаковский. Буман, кондаков, и если они и им подобные станут преподавать не только в Гнесинке, но и в музшколах - все от этого только выиграют.
Лет 15, если не больше назад была на концерте, где Бриль выпустил своих сыновей, тогда еще школьников. И знаете - впечатляет. Они играли с инструментальным квартетом. Понятно, что они сыновья Бриля. но что мешает учить детей в таком же духе в музыкальных школах? И квартет можно составить, и квинтет. и что угодно... Может быть вам это не нужно, но думаю, найдется немало родителей. которые бы загорелись идеей обучать детей именно в таком ключе и это отнюдь не значит. что не нужно ставить руки и учить ноты, - это наверное, не вызывает сомнений.
Так и не понимаю, что вы мне хотите доказать. Если ваши коллеги не могу импровизировать - это еще раз может подверждать, что творческое начало в консерваторских студентах задушено где-то еще на подступах, а именно в музыкальной школе. И опровергнуть мое предположение вам будет крайне трудно, поскольку у вас действительно нет статистики, ибо всех у нас в музшколах учат одинаково.

Уважаемая Катя.
В очередной раз пытаюсь в общем хоре донести до вас одну очень важную мысль.
Способность к импровизации - очень редкий дар!
Именно к спонтанной импровизации. А не подготовленной заранее ;)
Да-да. Я Вам открою стрррашную тайну.

"Самая лучшая импровизаци - хорошо подготовленная импровизация". Дюк Эллингтон.

Если у вас есть желание проверить есть ли такая способность у Вашего ребенка, то начало к этому - слушать-слушать-слушать и слушать! Джаз.
И тогда человеку нужен лишь какой-то информационный толчок, для того, чтобы попытаться делать это самостоятельно.
Поверьте, той информации тех навыков, которые дает обычная муз школа - вполне достаточно))))

Нотную грамоту знаете? А дальше - сами-сами-сами.
Те же квартеты, которых вы так желаете, играют музыку по нотам!
Тот же Бриль и Осейчук (знаете такого? а? ведь на саксофон хотите бежать ;))
приходящего к ним нового ученика спрашивают - что слушаешь?
И что будешь мне играть? ))))
И они могут только как-то скорректировать, подсказать нюансы, приемы, услышать что-то в вас со стороны. Но не научить. :(

Т.е. Изначально - у вас должно быть стандартное музыкальное образование)))

[Ора]

Повезло же вам...
Я бы очень ценила такого педагога. Но нам пока еще не повезло. Может быть на саксофон перейдем и тогда повезет... посмотрим.
Катарина,пишите в личку насчет саксофона,кое-что есть.

[Ора]

Уважаемая Катя.
В очередной раз пытаюсь в общем хоре донести до вас одну очень важную мысль.
Способность к импровизации - очень редкий дар!
Именно к спонтанной импровизации. А не подготовленной заранее ;)
Да-да. Я Вам открою стрррашную тайну.

"Самая лучшая импровизаци - хорошо подготовленная импровизация". Дюк Эллингтон.

Если у вас есть желание проверить есть ли такая способность у Вашего ребенка, то начало к этому - слушать-слушать-слушать и слушать! Джаз.
И тогда человеку нужен лишь какой-то информационный толчок, для того, чтобы попытаться делать это самостоятельно.
Поверьте, той информации тех навыков, которые дает обычная муз школа - вполне достаточно))))

Нотную грамоту знаете? А дальше - сами-сами-сами.
Те же квартеты, которых вы так желаете, играют музыку по нотам!
Тот же Бриль и Осейчук (знаете такого? а? ведь на саксофон хотите бежать ;))
приходящего к ним нового ученика спрашивают - что слушаешь?
И что будешь мне играть? ))))
И они могут только как-то скорректировать, подсказать нюансы, приемы, услышать что-то в вас со стороны. Но не научить. :(

Т.е. Изначально - у вас должно быть стандартное музыкальное образование)))

Уважаемая Melody!Описанная Вами картина реальна и печальна.Дали базу - а дальше,если есть "дар" и желание- заиграл человек джаз.Я,увы,при всей базе и наслушанности,не заиграла:(А муж-виолончелист играет(А также,к слову,многие друзья - любители без базы вообще:)Но может быть иначе.Уже на начальном этапе муз.развития ребенка можно подтолкнуть в этом направлении.Как это происходит?Приведу пример из "личной жизни".Взяли песню "Маленькой елочке холодно зимой".Подобрали в разных вариантах - и как мелодию с аккомпанементом,и как только аккомпанемент(мелодию играет педагог).А дальше открывается бесконечное множество ритмических,гармонических и фактурных вариантов,от самых простых до весьма сложных(как Вам,например,такой ритм в аккомпанементе:четверть с точкой-четверть с точкой - четверть?:008:).
Также можно поступать и с практически любыми репертуарными пьесами -" сыграем грустно,весело,как вальс и др."(Сильно упрощаю,но смысл понятен).Так проходят занятия у моего сына в 6 лет(это в дополнение к "стандарту").Я думаю,что вот с этого и начинается импровизация.Сначала как бы "по нотам",а потом само "польется" - приемы будут наработаны.
P.S.Кстати,всему этому учат в некоторых классах композиции и сольфеджио.Если педагог - "энтузиаст":flower:

[Schrodinger]

P.S.Кстати,всему этому учат в некоторых классах композиции и сольфеджио.Если педагог - "энтузиаст":flower:

я бы даже ссказала, что учителю сольфеджио это больше под силу, если они с преподавателями инструмента стыкуются в обучении. А просто учить импровизировать на специальности- времени не хватит на программу, которую требуют стандарты:(
К сожалению, у нас в муз школах во многих случаях нет связи между учителем сольфеджио и учителем инструмента. Но это проблема самой системы.

[Ора]

К сожалению, у нас в муз школах во многих случаях нет связи между учителем сольфеджио и учителем инструмента. Но это проблема самой системы.
В точку:flower:

[Virtual72]

Приведу пример из "личной жизни".Взяли песню "Маленькой елочке холодно зимой".Подобрали в разных вариантах - и как мелодию с аккомпанементом,и как только аккомпанемент(мелодию играет педагог).А дальше открывается бесконечное множество ритмических,гармонических и фактурных вариантов,от самых простых до весьма сложных(как Вам,например,такой ритм в аккомпанементе:четверть с точкой-четверть с точкой - четверть?:008:).
Также можно поступать и с практически любыми репертуарными пьесами -" сыграем грустно,весело,как вальс и др."(Сильно упрощаю,но смысл понятен).Так проходят занятия у моего сына в 6 лет(это в дополнение к "стандарту").Я думаю,что вот с этого и начинается импровизация.Сначала как бы "по нотам",а потом само "польется" - приемы будут наработаны.
P.S.Кстати,всему этому учат в некоторых классах композиции и сольфеджио.Если педагог - "энтузиаст":flower:
Вооооттттт! :flower: Я именно об этом. Многие дети приходят в ДМШ именно с врожденными такими устремлениями-способностями. И в ДМШ на их поползновения железно овтечают "не положено". И я вижу по своему сыну, как эта способность постепенно гаснет. раньше он постоянно занимался именно этим, а сейчас у меня такое чувство, что он делает это хуже и хуже, потому, что в ДМШ совершенно другой подход,
Мне нравится очень и очень как ребенка учат в ДМШ, но именно это я считаю баааальшииим минусом

[ПРАВДОЛЮБКА]

Ну.... хм... а что, дети сразу не могут синкопы изучать? Все же это разное мышление по сути. От синкоп перейти к ровному ритму, наверное, проще простого, а вот наоборот.... Все же мне кажется можно было бы и параллелно как-то развиваться и все упирается в отсутствие мтодик и кадров.
Есть классические пьесы с синкопами ;) Также в современные сборники включаются адаптированные на детский уровень джазовые пьесы. Тут уже желание педагога, он может второй характерной пьесой взять именно одну из этих джазовых пьес. Я так делала, детям - радость, но старейшие педагоги как-то не одобряли мой порыв. Тут опять же можно долго разговаривать на эту тему, но скажу только, что мыслительная заскорузлость старой плеяды педагогов доходит до критинизма, вплоть до того, что все дети должны играть определённую пьесу в одной определённой ( кем? ) трактовке...
Угу... а классические музыканты прямо-таки горят концертировать по домам престарелых и обществам ветеранов. Думаю и они бы с удовольствием вышли на более мощные площадки, но увы, на эти площадки народ тоже как-то не очень идет. ( это если говорить о музыкантах уровня (или известности) пониже. чем те, что выступают в филармониях)

Но это проблема которая выходит за рамки вопросов, сопряженных с детским обучением.
Если платят, то классические музыканты будут гореть страстно, да ещё и по нескольку раз на дню ;) Не забывайте, ещё существует в концертных организациях ( например, Ленконцерт) такое понятие как " набор палок", что означает наличие нужного числа концертов в месяц, которые входят в зарплату, а левые концерты уже можно добирать и получать за них уже наличные деньги.
Я регулярно выступаю в МЗФ, хотя мой уровень известности ограничен только определёнными музыкальными пристрастиями слушателей и в узком кругу коллег, но разницы между залом филармонии и домом престарелых я не вижу, в филармонии играю ни чуть не лучше, чем ветеранам. Это уже вопрос самоуважения...
Главное все же - желание преподавать.
Профнепригодность педагога - это неспособность показать, как исполнять тот или иной элемент, это неправильная постановка аппарата, это привитая нелюбовь к музыке
Это и имела ввиду...:008:
Katarina, поймите, что этому научить сложно, а самородков - их учить не надо. В муз школу идти работать хорошим музыкантам - как-то не совсем по уровню бывает, к тому же не все могут найти подход к детям. То, что сыновья Бриля играли - так это те дети, у которых настолько заполнено сознание звуками, что они могут ими оперировать.
А в простой школе учатся дети, родители которых не то, чтоб на концерты, но они и дома музыку не включают.Не все, но много. ПОтому, если вы так хотите , чтоб ваш ребенок занимался импровизацией - слушайте музыку, ищите педагога.

Это из раздела - почему все дети не читают.

я бы даже ссказала, что учителю сольфеджио это больше под силу, если они с преподавателями инструмента стыкуются в обучении. А просто учить импровизировать на специальности- времени не хватит на программу, которую требуют стандарты:(
К сожалению, у нас в муз школах во многих случаях нет связи между учителем сольфеджио и учителем инструмента. Но это проблема самой системы.
Schrodinger, Вы- умничка!!!:flower: Читаю Вас и мысленно поддакиваю.:014:

[феникс64]

Ой как все запущенно-то... Уважаемые родители а кто из вас готов уткнуть ребенка "мордой в рояль" каждый день на несколько часов в течение 10 лет минимум????? Задачка нерешаемая. потому что подавляющее большинство родителей (что бы вы сейчас не закричали дружным хором) воспринимают музыкальную школу именно как кружок. только статус "мы в музыкалке" греет ваше родительское ... уж как хотите назовите - самолюбие или тщеславие. Негламурно, видите ли сказать "мой ребенок в музыкальном кружке занимается". Вот и ведут в музыкальную школу. А школы изначально ориентированы на семьи, которые готовы уделять этому занятию большое количество времени. И не только в занятиях в школе 3-4 раза в неделю. но и в домашних тренировках.
Чтобы не стать "врагом народа" - пример из собственного детства: Петь начала раньше чем говорить (есть магнитофонные записи), музыкой начала заниматься в 5 лет на педпрактике у студентов в училище Мусоргского. В 6 - поступила в музыкальную школу №2 - тогда ее называли "вторая десятилетка" - школа сильная была. Ребенок была - не хвастаясь скажу - со способностями, тем не менее - до 4 класса - мам сидела на всех уроках по специальности, до 6-го класса - папа отслеживал выполнение домашних заданий по подробным записям педагога в дневнике. В течение всех лет обучения наверное класса с 4-го - летние каникулы 2 месяца. Август - сидим в городе, учим программу. При этом только классе в 6 начала определяться, что хотела бы заниматься музыкой профессионально. Тем не менее "вламывала" добросовестно все годы до этого. Родители "положили" на это занятие можно сказать всю жизнь (молодость во всяком случае точно), за что им великое спасибо. Ни они, ни я не пожалели. На всякий случай - родители были "простыми инженерами". правда воспитанные в "проклятом советском режиме" музыку любили, знали, ходили на концерты. меня таскали куда только можно не жалея денег и времени. А сегодня все хотят "общего развития". Ну так, что хотели - то и получили. И еще насчет джаза - вы даже себе не представляете сколько нужно потратить времени человеку без "чутья" чтобы наработать технические приемы, сетки, цепочки аккордов и прочее и прочее. Годы... Подавляющее большинство тех кто играет джаз на хорошем уровне - это конечно люди, которых поцеловал Б-г... а Элингтону можно и простить некоторое кокетство)))

[ПРАВДОЛЮБКА]

Спасибо большое за добрые слова в мой адрес,надеюсь,что заслуживаю их.:))Но я не исключение!Навскидку насчитала только в своей,очень маленькой,кстати, школе,более десятка весьма достойных преподавателей,к любому бы из них ,не задумываясь ,отдала бы собственного ребенка.А сколько еще в других?!


Склоняюсь к тому, что у меня очень завышенные критерии к детской муз. педагогике. Это , наверно, мои трудности восприятия:)) Я долго искала педагога, к которому отдала свою дочь, причём моя дочь у этого педагога числится одна на ф-ном отделении, для меня сделали исключение, потому что наш педагог официально зав. ф-ным отделом ДХО, и занимается ф-но исключительно с дирижёрами- хоровиками. На ф-ном отделе я не нашла ни одного педагога, который бы меня удовлетворил результатами, хотя там преподают уважаемые в городе люди, от которых с удовольствием берут детей в училище и даже в консерваторию.
И то, это я нашла педагога в близлежащем лицее, специально бы к ней не ездила, как делают многие её ученики, так как бОльшую часть работы делаю сама дома.
По большому счёту я на данный момент выделяю одного устраивающего меня педагога по всем показателям и она... моя подруга, но мы живём совершенно в другом конце города от школы, в которой она работает, к сожалению. Да, так бывает, когда одна подруга не завидует другой в её превосходном профессионализме, и даже может адекватно оценить его :004:

[ПРАВДОЛЮБКА]

Ой как все запущенно-то... Уважаемые родители а кто из вас готов уткнуть ребенка "мордой в рояль" каждый день на несколько часов в течение 10 лет минимум????? Задачка нерешаемая. потому что подавляющее большинство родителей (что бы вы сейчас не закричали дружным хором) воспринимают музыкальную школу именно как кружок. только статус "мы в музыкалке" греет ваше родительское ... уж как хотите назовите - самолюбие или тщеславие. Негламурно, видите ли сказать "мой ребенок в музыкальном кружке занимается". Вот и ведут в музыкальную школу. А школы изначально ориентированы на семьи, которые готовы уделять этому занятию большое количество времени. И не только в занятиях в школе 3-4 раза в неделю. но и в домашних тренировках.
Чтобы не стать "врагом народа" - пример из собственного детства: Петь начала раньше чем говорить (есть магнитофонные записи), музыкой начала заниматься в 5 лет на педпрактике у студентов в училище Мусоргского. В 6 - поступила в музыкальную школу №2 - тогда ее называли "вторая десятилетка" - школа сильная была. Ребенок была - не хвастаясь скажу - со способностями, тем не менее - до 4 класса - мам сидела на всех уроках по специальности, до 6-го класса - папа отслеживал выполнение домашних заданий по подробным записям педагога в дневнике. В течение всех лет обучения наверное класса с 4-го - летние каникулы 2 месяца. Август - сидим в городе, учим программу. При этом только классе в 6 начала определяться, что хотела бы заниматься музыкой профессионально. Тем не менее "вламывала" добросовестно все годы до этого. Родители "положили" на это занятие можно сказать всю жизнь (молодость во всяком случае точно), за что им великое спасибо. Ни они, ни я не пожалели. На всякий случай - родители были "простыми инженерами". правда воспитанные в "проклятом советском режиме" музыку любили, знали, ходили на концерты. меня таскали куда только можно не жалея денег и времени. А сегодня все хотят "общего развития". Ну так, что хотели - то и получили. И еще насчет джаза - вы даже себе не представляете сколько нужно потратить времени человеку без "чутья" чтобы наработать технические приемы, сетки, цепочки аккордов и прочее и прочее. Годы... Подавляющее большинство тех кто играет джаз на хорошем уровне - это конечно люди, которых поцеловал Б-г... а Элингтону можно и простить некоторое кокетство)))

+ мульон, но с небольшими личными биографическими нюансами ;)

[ПРАВДОЛЮБКА]

Пассаж не по адресу, обидный и оскорбительный...

Это к кому? Если к феникс64, то не скажите. Пусть резко, чётко и по существу, но ничего обидного и оскорбительного... Это я сейчас как родитель высказываюсь.

[aha]

Это к кому? Если к феникс64, то не скажите. Пусть резко, чётко и по существу, но ничего обидного и оскорбительного... Это я сейчас как родитель высказываюсь.
К Феникс, я стерла, потому что попала после Вашего поста.
"Утыкать" в инструмент на 3-4 часа в день можно, если ты на 100% уверен, что музыка ЕДИНСТВЕННОЕ призвание ребенка, потому что со временем в загоне оказываются общеобразовательные предметы и прочие жизненные аспекты.
Нет такого количества безусловно одаренных детей, чтобы обеспечить наполняемость музыкальных школ, да и рабочих мест для каждого выпускника не предусмотрено. Иначе бы отчисляли в "кружки" недостаточно одаренных и трудолюбивых. Поэтому есть будущие мастера своего дела, и все остальные. Это нормально. И индивидуальное обучение в музыкальной школе дает возможность ращного подхода к детям.
К чему разноворы про гламур и статусность?

[Virtual72]

Ой как все запущенно-то... Уважаемые родители а кто из вас готов уткнуть ребенка "мордой в рояль" каждый день на несколько часов в течение 10 лет минимум????? Задачка нерешаемая. потому что подавляющее большинство родителей (что
Ой, как много среди педагогов и сочувствующих любителей покричать "Да Вы, родители только водку с пивом жрете, а чадом не занимаетесь". надо же оправдать себя и друзей.
Родителей "готовых уткнуть" - большинство.
Да, эти родители разные и родители, готовые уткнуть сына "в лед" отличаются очень сильно от готовых "уткнуть в рояль". Но первые поведут сына в хоккейную школу, а вторые - в музыкальную. Многие первые водят детей в музыкальные школы-кружки-студии, а вторые - в спортивные секции. И будут воспринимать это, второе занятие как "кружок". но они и не будут просить, а занимайтесь нами побольше. И те, кто с пивасиком у телека - тоже.
просят, водят детей на доп занятия именно родители, которые занимаются с ребенком.
но высокомерно попинать "Уважаемые родители...." - это все любят

[Женька*]

Есть классические пьесы с синкопами ;) Также в современные сборники включаются адаптированные на детский уровень джазовые пьесы. Тут уже желание педагога, он может второй характерной пьесой взять именно одну из этих джазовых пьес. Я так делала, детям - радость, но старейшие педагоги как-то не одобряли мой порыв. Тут опять же можно долго разговаривать на эту тему, но скажу только, что мыслительная заскорузлость старой плеяды педагогов доходит до критинизма, вплоть до того, что все дети должны играть определённую пьесу в одной определённой ( кем? ) трактовке...



Согласна абсолютно - в программу музыкалки вполне можно и нужно включать джазовые произведения, и они есть в сборниках но почему-то преподы их не любят старые. В нашей музыкалке такое творится на отделении фоно. Любая инициатива молодых кадров забивается "столпами образования" - на часто жаловалась Анина учительница. Скрипачи у нас намного раскованнее независимо от возраста педагогов - не знаю, с чем это связано.

А по поводу импровизации... Это, конечно, здорово, но она никак не должна заменять академическое обучение. Гениев, способных импровизировать без музыкального образования, моно сосчитать по пальцам. А импровизация как дополнительный предмет займет немало времени, которого деткам-музыкантам едва на основную программу хватает. Да и сомневаюсь я, что каждого можно научить достаточной свободе исполнения... Мой муж, сколько не занимается, так и не может играть не по нотам. А его легендарная (в рамках семьи) бабушка готова была без всяких музыкальных знаний играть вальсы и марши по слуху - сколько таких людей мы знаем?...

[Virtual72]

Ой как все запущенно-то... Уважаемые родители а кто из вас готов уткнуть ребенка "мордой в рояль" каждый день на несколько часов в течение 10 лет минимум????? Задачка нерешаемая. потому что подавляющее большинство родителей (что бы вы сейчас не закричали дружным хором) воспринимают музыкальную школу именно как кружок. только статус "мы в музыкалке" греет ваше родительское ... уж как хотите назовите - самолюбие или тщеславие. Негламурно, видите ли сказать "мой ребенок в музыкальном кружке занимается". Вот и ведут в музыкальную школу. А школы изначально ориентированы на семьи, которые готовы уделять этому занятию большое количество времени. И не только в занятиях в школе 3-4 раза в неделю. но и в домашних тренировках.
Чтобы не стать "врагом народа" - пример из собственного детства: Петь начала раньше чем говорить (есть магнитофонные записи), музыкой начала заниматься в 5 лет на педпрактике у студентов в училище Мусоргского. В 6 - поступила в музыкальную школу №2 - тогда ее называли "вторая десятилетка" - школа сильная была. Ребенок была - не хвастаясь скажу - со способностями, тем не менее - до 4 класса - мам сидела на всех уроках по специальности, до 6-го класса - папа отслеживал выполнение домашних заданий по подробным записям педагога в дневнике. В течение всех лет обучения наверное класса с 4-го - летние каникулы 2 месяца. Август - сидим в городе, учим программу. При этом только классе в 6 начала определяться, что хотела бы заниматься музыкой профессионально. Тем не менее "вламывала" добросовестно все годы до этого. Родители "положили" на это занятие можно сказать всю жизнь (молодость во всяком случае точно), за что им великое спасибо. Ни они, ни я не пожалели. На всякий случай - родители были "простыми инженерами". правда воспитанные в "проклятом советском режиме" музыку любили, знали, ходили на концерты. меня таскали куда только можно не жалея денег и времени. А сегодня все хотят "общего развития". Ну так, что хотели - то и получили. И еще насчет джаза - вы даже себе не представляете сколько нужно потратить времени человеку без "чутья" чтобы наработать технические приемы, сетки, цепочки аккордов и прочее и прочее. Годы... Подавляющее большинство тех кто играет джаз на хорошем уровне - это конечно люди, которых поцеловал Б-г... а Элингтону можно и простить некоторое кокетство)))
Спасибо, мы в курсе в общем-то, Капитан Очевидность.
Замечу только одно - импровизация есть не только элемент джаза. Возможно, профессиональные музыканты не вполне поняли пассаж от сирых и убогих родителей :)

[Virtual72]

А по поводу импровизации... Это, конечно, здорово, но она никак не должна заменять академическое обучение. Гениев, способных импровизировать без музыкального образования, моно сосчитать по пальцам. А импровизация как дополнительный предмет займет немало времени, которого деткам-музыкантам едва на основную программу хватает. Да и сомневаюсь я, что каждого можно научить достаточной свободе исполнения... Мой муж, сколько не занимается, так и не может играть не по нотам. А его легендарная (в рамках семьи) бабушка готова была без всяких музыкальных знаний играть вальсы и марши по слуху - сколько таких людей мы знаем?...
Да, без образования - это гении. но образование сильно помогает. Музыка очень математична. Игра не по нотам, игра на слух - этого очень мало в ДМШ. А у ребенка, хорошо идущего в ДМШ на эти занятия уже не хватает времени
И эти умения, которые нельзя развить до гениальных высот, но до определенной степени - можно. особенно, если дать человеку определенные знания

[omarkul]

У меня старшая сестра профессиональный музыкант - флейтистка, играет в филармонии. Она пошла в муз школу в 10 лет и занималась всегда сама. В муз школе не так много, а вот в училище уже днями и ночами. Родители никогда не следили за нашими занятиями, не ходили и дневники даже не читали ( я тоже закончила). И я даже помню как в пионерском лагере я от всех скрывала, что учусь в музыкалке, а сестра все время занималась сама, над ней смеялись... Может если бы с ней сидели и заставляли, то отбили бы всю охоту...
Сама я со своим пианистом сижу ))) Правда ему 8 лет, мне кажется возраст тут имеет большое значение.

[kressy]

феникс64, странные какие-то у Вас пассажи. Я тоже занималась в муз.школе с 5 лет, школа им.Мравинского, не самая плохая. Родители со мной никогда не занимались дома и не сидели со мной на занятиях. Да, я не супер-отлично в музыкалке училась, но вполне, во всяком случае в муз.училище меня зазывали очень активно после муз.школы. Просто я хотела сама заниматься, и занималась. Если бы не хотела - родители бы не настаивали. Я своих детей так же буду настраивать - возможность обучаться музыке им создам, захотят , будут способности - пусть занимаются. Не захотят - не надо. Кстати, думаю на счет того, чтобы до 7 лет с детьми позанимались частным образом, чтобы определить наличие способностей и желания. Если того и другого особого не будет - считаю, что не обязательно именно в муз.школу поступать, можно с преподавателем заниматься для общего музыкального развития. Ну а если будут способности и желание - значит, музыкалка. Если будет необходимо - значит, будем "утыкаться мордой в рояль" или в какой другой инструмент...

[Schrodinger]

Да, без образования - это гении. но образование сильно помогает. Музыка очень математична. Игра не по нотам, игра на слух - этого очень мало в ДМШ. А у ребенка, хорошо идущего в ДМШ на эти занятия уже не хватает времени
И эти умения, которые нельзя развить до гениальных высот, но до определенной степени - можно. особенно, если дать человеку определенные знания
Можно, я опять повторюсь, что сольфеджио очень много дает.
Сейчас моя дочка занимается 2-й год на подгот отделении. На уроках сольфеджио эти подготовишки, которым только через год в 1-й класс угадывают все интервалы, сейчас у них 3 трезвучия - мажорн, минорн и увеличенное. Они играют через урок новые песенки по слуху и подбирают в разных тональностях.Кстати, не все дети из группы ходят на инструмент, нотную грамоту не все знают.
К песенкам подбирают аккомпанемент.

Все родители сидят на уроке и занимаются дома с детьми. Дети ИГРАЮТ песни, пусть одним пальцем, никто им руки не ставит, но они слышат и играют

[Надежда Ва]

У меня старшая сестра профессиональный музыкант - флейтистка, играет в филармонии. Она пошла в муз школу в 10 лет и занималась всегда сама. В муз школе не так много, а вот в училище уже днями и ночами. Родители никогда не следили за нашими занятиями, не ходили и дневники даже не читали ( я тоже закончила). И я даже помню как в пионерском лагере я от всех скрывала, что учусь в музыкалке, а сестра все время занималась сама, над ней смеялись... Может если бы с ней сидели и заставляли, то отбили бы всю охоту...
Сама я со своим пианистом сижу ))) Правда ему 8 лет, мне кажется возраст тут имеет большое значение.
Всё правильно, т.к. уже доказано, что детская психика готова к изучению музыки и иностранного языка только с 7-8 лет. Поэтому, кто отдаёт детей позже, может не утыкать их в пианино, они сами уткнутся:)
Я теперь жалею, что свою дочу с пяти отдала, надо было подождать, кто ж знал:)

[ПРАВДОЛЮБКА]

Если бы не хотела - родители бы не настаивали. Я своих детей так же буду настраивать - возможность обучаться музыке им создам, захотят , будут способности - пусть занимаются. Не захотят - не надо.

Моя мама меня ремнём по выходным била во время занятий, шнур от телевизора с собой на работу уносила и т.д., в общем занималась я из под палки. Если бы не моя природная гипер- ответственность, то ни за что бы не ходила в музыкалку. Мама- таки пробила во мне талант в буквальном смысле, насильно запихала меня в училище ( я хотела быть учителем математики), а потом уже я в училище как-то втянулась и сама запихалась в консерваторию :))
Надо ли было это делать? Думаю, в моём случае- да!
Пример моей студентки- вокалистки, которая закончила 4 класса по ф-но, потом сказала родителям " не хочу" и они согласились. Судьба всё-таки в итоге свела её с музыкой, но я наблюдала картину, как она упрекнула своих родителей перед поступлением в том, что они не настояли, чтобы она закончила муз. школу. И, полагаю, это был не единственный раз.
Мой муж- ведущий солист одного из оперных театров, имеет только консерваторское образование и аспирантуру. ( так возможно у вокалистов, есть данные- оперный голос- больше ничего не надо). Так он тоже маме своей периодически высказывает, когда речь заходит на музыкальные темы, о том, что она даже не догадалась его отдать в муз. школу. И таких примеров на моём музыкальном веку очень много, как и таких, которые здесь описывали.
Поэтому я решила не рисковать, во избежание возможных будущих упрёков в мой адрес, и занимаюсь со своей дочерью, даже если она говорит " не хочу", и буду планомерно заниматься, даже если в итоге она не станет музыкантом. Хорошее муз. образование никогда никому ещё не мешало.:ded:

[Schrodinger]

Моя мама меня ремнём по выходным била во время занятий, шнур от телевизора с собой на работу уносила и т.д., в общем занималась я из под палки. Если бы не моя природная гипер- ответственность, то ни за что бы не ходила в музыкалку. Мама- таки пробила во мне талант в буквальном смысле, насильно запихала меня в училище ( я хотела быть учителем математики), а потом уже я в училище как-то втянулась и сама запихалась в консерваторию :))
Надо ли было это делать? Думаю, в моём случае- да!
Пример моей студентки- вокалистки, которая закончила 4 класса по ф-но, потом сказала родителям " не хочу" и они согласились. Судьба всё-таки в итоге свела её с музыкой, но я наблюдала картину, как она упрекнула своих родителей перед поступлением в том, что они не настояли, чтобы она закончила муз. школу. И, полагаю, это был не единственный раз.
Мой муж- ведущий солист одного из оперных театров, имеет только консерваторское образование и аспирантуру. ( так возможно у вокалистов, есть данные- оперный голос- больше ничего не надо). Так он тоже маме своей периодически высказывает, когда речь заходит на музыкальные темы, о том, что она даже не догадалась его отдать в муз. школу. И таких примеров на моём музыкальном веку очень много, как и таких, которые здесь описывали.
Поэтому я решила не рисковать, во избежание возможных будущих упрёков в мой адрес, и занимаюсь со своей дочерью, даже если она говорит " не хочу", и буду планомерно заниматься, даже если в итоге она не станет музыкантом. Хорошее муз. образование никогда никому ещё не мешало.:ded:

Это все - не современно:))
Но я заставляю дочку и занимаюсь с ней

[ПРАВДОЛЮБКА]

Всё правильно, т.к. уже доказано, что детская психика готова к изучению музыки и иностранного языка только с 7-8 лет. )

А что я должна была делать со своим 4-х летним ребёнком, который мне ежедневно твердил : "Мама, когда ты меня отдашь на английский? ", заворожённо смотрел все передачи связанные с англ. языком и фильмы без перевода? В результате она меня ушатала и уже второй год ходит заниматься языком. Бегом на занятия бежит!

[Надежда Ва]

А что я должна была делать со своим 4-х летним ребёнком, который мне ежедневно твердил : "Мама, когда ты меня отдашь на английский? ", заворожённо смотрел все передачи связанные с англ. языком и фильмы без перевода? В результате она меня ушатала и уже второй год ходит заниматься языком. Бегом на занятия бежит!

Ну, бывают вундеркинды:) А бывает, что просится, а потом требует обратно забрать :073:
Но, чаще детей это напрягает (из наблюдений :)) или стопор в какой-то момент наступает:( А вам @@@@@@@@

[ПРАВДОЛЮБКА]

Это все - не современно:))
Но я заставляю дочку и занимаюсь с ней
Да, какие-то мы заскорузлые :008:
И Вы туда же... Мамочка, пожалейте ребёнка ;)

[ПРАВДОЛЮБКА]

Ну, бывают вундеркинды:)

Ни в коем случае не считаю свою дочь таковой!:ded: Просто ей это интересно изначально как-то, да и музыка ей интересна, но окончательный этап - концертное выступление, а до этого периода надо заставлять. Она не может понять, почему на английском всё так легко и весело, а на музыке надо трудиться, её это напрягает.

[kressy]

Моя мама меня ремнём по выходным била во время занятий, шнур от телевизора с собой на работу уносила и т.д., в общем занималась я из под палки. Если бы не моя природная гипер- ответственность, то ни за что бы не ходила в музыкалку. Мама- таки пробила во мне талант в буквальном смысле, насильно запихала меня в училище ( я хотела быть учителем математики), а потом уже я в училище как-то втянулась и сама запихалась в консерваторию :))
Надо ли было это делать? Думаю, в моём случае- да!
Пример моей студентки- вокалистки, которая закончила 4 класса по ф-но, потом сказала родителям " не хочу" и они согласились. Судьба всё-таки в итоге свела её с музыкой, но я наблюдала картину, как она упрекнула своих родителей перед поступлением в том, что они не настояли, чтобы она закончила муз. школу. И, полагаю, это был не единственный раз.
Мой муж- ведущий солист одного из оперных театров, имеет только консерваторское образование и аспирантуру. ( так возможно у вокалистов, есть данные- оперный голос- больше ничего не надо). Так он тоже маме своей периодически высказывает, когда речь заходит на музыкальные темы, о том, что она даже не догадалась его отдать в муз. школу. И таких примеров на моём музыкальном веку очень много, как и таких, которые здесь описывали.
Поэтому я решила не рисковать, во избежание возможных будущих упрёков в мой адрес, и занимаюсь со своей дочерью, даже если она говорит " не хочу", и буду планомерно заниматься, даже если в итоге она не станет музыкантом. Хорошее муз. образование никогда никому ещё не мешало.:ded:
Бывают разные ситуации. Если реально у ребенка огромный талант, который сопровождается ленью - ну наверное надо в какой-то момент и заставить... Но если и таланта нет, и желания нет, то зачем заставлять? Музыкальное образование иметь весьма не плохо, но все-таки совсем не обязательно. Я могу привести ряд примеров, когда люди заканчивали муз.школу, а потом ни разу в жизни не брали инструмент в руки. Моя мама, например, хотела в детстве заниматься в художественной школе, а ее родители запихнули в музыкальную (у них какие-то на этот счет свои соображения были). Ну что сказать, музыка маме, конечно, не повредила, но о художке она до сих пор с болью вспоминает. Начала рисовать, конечно, и так, но все-таки не профессионально...
Я это к чему - считаю, что надо дать детям возможность себя попробовать - и в музыке, и в спорте, и других каких-то вещах, а потом реально оценивать ситуацию и желания ребенка. ИНогда надо направить, заставить даже... но прямо вот с проводом над пианино стоять... ну не знаю...

[Надежда Ва]

Ни в коем случае не считаю свою дочь таковой!:ded: Просто ей это интересно изначально как-то, да и музыка ей интересна, но окончательный этап - концертное выступление, а до этого периода надо заставлять. Она не может понять, почему на английском всё так легко и весело, а на музыке надо трудиться, её это напрягает.

На самом деле, у нас аналогичная ситуация)) В школу обычную с шести лет пошла и это её пока (ТТТ) не напрягает...ходит с удовольствием и сама садится ДЗ делать, с танцами тоже нормально, а вот с музыкалкой тяжело:(

[July]

Уважаемые мамы юных музыкантов! ПОЖАЛУЙСТА, помогите! ОЧЕНЬ нужно узнать сколько стоит индивидуальные уроки сольфеджио и вокала? Может быть у Вас есть возможность спросить в Вашей муз. школе?
Занимаемся фортепиано второй год, но последнее время не можем ходить на эти предметы - банально некому водить - я работаю. Говорила с учительницей о возможности индивидуальных уроков по вечерам в муз. школе. Она сначала отказалась, а вчера позвонила, сказала, что у нее изменились обстоятельства и она "вынуждена" давать частные уроки. Сегодня приехала к ней поговорить - она предложила заниматься 2 раза в неделю по часу, цена урока 800р:001: У меня видимо лицо вытянулось, она сказала, что можно 700, но вообще-то это стоит 1000.... Я почти согласилась, но что-то терзают меня смутные сомнения....

Буду ОЧЕНЬ признательна за советы!:love:

[ПРАВДОЛЮБКА]

Я это к чему - считаю, что надо дать детям возможность себя попробовать - и в музыке, и в спорте, и других каких-то вещах, а потом реально оценивать ситуацию и желания ребенка. ИНогда надо направить, заставить даже... но прямо вот с проводом над пианино стоять... ну не знаю...

Не могу не согласиться, поэтому мы и в музыкалку и на язык, и на спорт. аэробику ходим ... и ещё уроки по 1,5 часа делаем ежедневно:010:

[Melody]

Господа, о чем сыр-бор разгорелся? :)
Опять вернулись к тому "стоит ли утыкать ребенка в рояль"? ;)
Думаю, тема топика собрала здесь именно тех людей, которые уже знают для себя ответ на этот вопрос)))

Давайте вернемся к теме обучения джазу и импровизации в курсе муз школы? ;)

[ПРАВДОЛЮБКА]

Уважаемые мамы юных музыкантов! ПОЖАЛУЙСТА, помогите! ОЧЕНЬ нужно узнать сколько стоит индивидуальные уроки сольфеджио и вокала? Может быть у Вас есть возможность спросить в Вашей муз. школе?
Занимаемся фортепиано второй год, но последнее время не можем ходить на эти предметы - банально некому водить - я работаю. Говорила с учительницей о возможности индивидуальных уроков по вечерам в муз. школе. Она сначала отказалась, а вчера позвонила, сказала, что у нее изменились обстоятельства и она "вынуждена" давать частные уроки. Сегодня приехала к ней поговорить - она предложила заниматься 2 раза в неделю по часу, цена урока 800р:001: У меня видимо лицо вытянулось, она сказала, что можно 700, но вообще-то это стоит 1000.... Я почти согласилась, но что-то терзают меня смутные сомнения....

Буду ОЧЕНЬ признательна за советы!:love:

Цены действительно такие :( Даже студенты так берут. Я, сумасшедшая, не рву и беру 500р. за час.( 60 минут). А мама моя вообще альтруистка- 300р. берёт:065:

[ПРАВДОЛЮБКА]

Давайте вернемся к теме обучения джазу и импровизации в курсе муз школы? ;)

А зачем? От наших бла-бла ситуация всё равно не изменится...

[July]

Цены действительно такие :( Даже студенты так берут. Я, сумасшедшая, не рву и беру 500р. за час.( 60 минут). А мама моя вообще альтруистка- 300р. берёт:065:
Спасибо! :flower: Тогда наверное соглашусь. Просто я сравниваю с репетиторами английского - они гораздо гуманнее:))
Шепотом: а где Вы преподаете и Ваша мама тоже:love:?

[ПРАВДОЛЮБКА]

Спасибо! :flower: Тогда наверное соглашусь. Просто я сравниваю с репетиторами английского - они гораздо гуманнее:))
Шепотом: а где Вы преподаете и Ваша мама тоже:love:?

Мы в консерватории работаем на пару. Занимаемся со взрослыми детишками :), которые в свою очередь за занятия берут по полной. У меня рука не поднимается со студентов брать :008:... дура...

[Надежда Ва]

А зачем? От наших бла-бла ситуация всё равно не изменится...

Зато легче станет самим :))

[ПРАВДОЛЮБКА]

Мы в консерватории работаем на пару.

Кстати, кто-то наверняка подумал уже, вот- мама пристроила дочку. Таки нет, мама моя не только альтруистка, но и принципиальная вусмерть. Работаю в Консе уже 15 лет, о нашем родстве знают единицы, благо фамилии всегда были разные...

[Суповой набор]

[B][COLOR="Red"]
Занимаемся фортепиано второй год, но последнее время не можем ходить на эти предметы - банально некому водить - я работаю.

Если Вы работаете - то единственный нормальный выход - это няня, которая водит на занятия.
Я тоже работаю и наша няня нас спасает - обе дочки учатся в муз.школе.
Получается, что удобнее договориться с няней, няня отведет на занятия и встретит с занятий, а Вы потом с ребенком уж и дома позанимаетесь..

[Mamadihi]

Господа, о чем сыр-бор разгорелся? :)
Опять вернулись к тому "стоит ли утыкать ребенка в рояль"? ;)
Думаю, тема топика собрала здесь именно тех людей, которые уже знают для себя ответ на этот вопрос)))

Давайте вернемся к теме обучения джазу и импровизации в курсе муз школы? ;)
Мне показалось,что сыр-бор именно из-за джаза и загорелся.Нет?

[July]

Если Вы работаете - то единственный нормальный выход - это няня, которая водит на занятия.
Я тоже работаю и наша няня нас спасает - обе дочки учатся в муз.школе.
Получается, что удобнее договориться с няней, няня отведет на занятия и встретит с занятий, а Вы потом с ребенком уж и дома позанимаетесь..

У меня няня с младшим сидит. Вторую брать как-то чересчур... Да у нас и школа полного дня, у них там до 6 вечера все забито прогулками, кружками и т.п. А сольфеджио и хор по расписанию в 15...

[July]

Просто в голове уже бродят крамольные мысли, а не "забить" ли на музыку вообще... Дочь явно не талантище, так просто для себя занимаемся, играть на фортепиано ей нравится, но стоит ли "хобби" таких затрат?

[Суповой набор]

У меня няня с младшим сидит. Вторую брать как-то чересчур... Да у нас и школа полного дня, у них там до 6 вечера все забито прогулками, кружками и т.п. А сольфеджио и хор по расписанию в 15...

Не знаю, подумайте.. у меня у младшей тоже школа полного дня, один день, который в музыкалку нужно идти - забираем сразу после обеда (второй день у нас - суббота).
Муз.школу обычно можно "впихнуть" в 2 дня, может как-то найти няню.. или эту задействовать..

Видите ли, бюджет в муз.школе это все-таки муз.образование. А частные занятия - это частные занятия.

я смотрю, у Вас в линеечке младшему 2 года - скоро в сад? И тогда попроще будет с "организацией кружков", и няня, скажем, сможет обоих водить, если нормально организовать расписание.. и, значит, надо просто как-то годик пережить :) Может потом дочка спасибо скажет :)

[July]

Не знаю, подумайте.. у меня у младшей тоже школа полного дня, один день, который в музыкалку нужно идти - забираем сразу после обеда (второй день у нас - суббота).
Муз.школу обычно можно "впихнуть" в 2 дня, может как-то найти няню.. или эту задействовать..

Видите ли, бюджет в муз.школе это все-таки муз.образование. А частные занятия - это частные занятия.

я смотрю, у Вас в линеечке младшему 2 года - скоро в сад? И тогда попроще будет с "организацией кружков", и няня, скажем, сможет обоих водить, если нормально организовать расписание.. и, значит, надо просто как-то годик пережить :) Может потом дочка спасибо скажет :)


У нас тоже специальность по субботам, а вот хор и сольфеджио в разные дни, объединить их никак...
Спасибо за поддержку, пока конечно будем стараться продолжать, это я в пессимизм впадаю представляя очередную дыру в бюджете. Может на след год действительно будем ходить на бюджетные занятия, а в этом году все равно отстали безнадежно:(( Надеюсь, на индивидуальных "подтянется".

[olga-18]

Давайте вернемся к теме обучения джазу и импровизации в курсе муз школы? ;)

Давайте! :))
Про сольфеджио написала ниже. Про специальность хочу сказать следующее: в рамках существующей системы в муз. школах всё может идти только от желания конкретного педагога, который может выделить способных в этом плане детей и уделять таким вещам время на уроке..
Можно и не говорить, что педагогов таких очень не много... Не каждый будет заниматься с учеником тем, что, допустим, знает хорошо в теории, но не может исполнять на практике на уровне.
Очень неплохо было бы оьщаться в таком плане между собой педагогам по специаольности и сольфеджио (если курс сольфеджио в конкретной школе позволяет и педагог заинтересован).

[olga-18]

Можно, я опять повторюсь, что сольфеджио очень много дает.
Сейчас моя дочка занимается 2-й год на подгот отделении. На уроках сольфеджио эти подготовишки, которым только через год в 1-й класс угадывают все интервалы, сейчас у них 3 трезвучия - мажорн, минорн и увеличенное. Они играют через урок новые песенки по слуху и подбирают в разных тональностях.Кстати, не все дети из группы ходят на инструмент, нотную грамоту не все знают.
К песенкам подбирают аккомпанемент.

Все родители сидят на уроке и занимаются дома с детьми. Дети ИГРАЮТ песни, пусть одним пальцем, никто им руки не ставит, но они слышат и играют

Вам очень повезло с педагогом и программой по сольфеджио! И с родителями детей в группе! :))Полностью с Вами согласна. Сейчас есть несколько учебников, где включены подобные творческие задания. Из известных учебников это - Металлиди, Перцовская "Мы играем, сочиняем и поём". Существует уже лет 14 наверное...
Это всё - элементы более успешного развития слуха, муз. памяти. Эти задания дети выполняют с большим удовольствием. НО: здесь уже говорилось о том, что педагогу по специальности нужно находить время для занятий импровизацией. Педагогу по сольфеджио - аналогично. Час сольфеджио - это катастрофически мало! :( Сейчас, когда ввели курс "Слушание музыки", многие педагоги вводят "плавающее расписание - один раз увеличат сольфеджио при необходимости, другой раз сократят). В рамках существующей программы на свободный аккомпанемент вряд ли можно отвести больше 10 минут урока, и то не каждый раз :(
Очень многое зависит от самой программы сольфеджио, принятой в конкретной школе. У нас очень мало школ, где занимаются по "относительной системе сольмизации" - обучение идет не от тональности, а от слышания ступеней, как элементов лада. Сразу даются задания на транспорт, и дети это быстро осваивают и не боятся транспонировать.

[Virtual72]

Давайте! :))
давайте.
у нас на дне первоклассника две четырехклассницы прекрасно играли джазовую пьесу в 4 руки.
Это к вопросу о "неспособности". Дак можно набирать после 4 класса, когда примерно уже все ясно, кто на что будет способен и кто чего хочет

[Машина мама]

Уважаемые мамы юных музыкантов! ПОЖАЛУЙСТА, помогите! ОЧЕНЬ нужно узнать сколько стоит индивидуальные уроки сольфеджио и вокала? Может быть у Вас есть возможность спросить в Вашей муз. школе?
Занимаемся фортепиано второй год, но последнее время не можем ходить на эти предметы - банально некому водить - я работаю. Говорила с учительницей о возможности индивидуальных уроков по вечерам в муз. школе. Она сначала отказалась, а вчера позвонила, сказала, что у нее изменились обстоятельства и она "вынуждена" давать частные уроки. Сегодня приехала к ней поговорить - она предложила заниматься 2 раза в неделю по часу, цена урока 800р:001: У меня видимо лицо вытянулось, она сказала, что можно 700, но вообще-то это стоит 1000.... Я почти согласилась, но что-то терзают меня смутные сомнения....

Буду ОЧЕНЬ признательна за советы!:love:

Некоторые мои знакомые берут 500 рублей за час, это довольно стандартная цена, обычно не меньше.

[olga-18]

давайте.
у нас на дне первоклассника две четырехклассницы прекрасно играли джазовую пьесу в 4 руки.
Это к вопросу о "неспособности". Дак можно набирать после 4 класса, когда примерно уже все ясно, кто на что будет способен и кто чего хочет

они играли написанную пьесу или импровизировали? :) очень разные вещи!
а так, конечно: после 4 класса - это был бы совсем другой разговор...

[Virtual72]

они играли написанную пьесу или импровизировали? :) очень разные вещи!
а так, конечно: после 4 класса - это был бы совсем другой разговор...
Нет, конечно, написанную. Я хотела это написать, но поленилась :) Но ведь тут много писали о неспособности детей уловить ритм и гармонию джаза. Именно поэтому я этих девочек и вспомнила

[olga-18]

понятно :) мне кажется, что в основном те, кто высказался здесь на эту тему (и я в том числе :) ), написали о том, что единицы способны именно импровизировать; что это дар, который встречается нечасто
А так - как говорится, респект педагогу, который разучил джазовый ансамбль и показал в концерте! :)

[aha]

Коллеги, помогите разрешить спор.
Учим произведение с ритмом 3/8. На счет "раз-и-два".
Как по счету должен играться такт, где первая нота четвертушка, а вторая- восьмушка?
А то моя мамзель вопит, что четвертушка это раз и все.

[tigerchen]

Коллеги, помогите разрешить спор.
Учим произведение с ритмом 3/8. На счет "раз-и-два".
Как по счету должен играться такт, где первая нота четвертушка, а вторая- восьмушка?
А то моя мамзель вопит, что четвертушка это раз и все.

если 3/8, то счет не раз-и-два, а раз-два-три. Тогда четвертушка=раз-два, а восьмушка=три. Потому как четверть - всегда две восьмых, если нет триолей :)

[феникс64]

Коллеги, помогите разрешить спор.
Учим произведение с ритмом 3/8. На счет "раз-и-два".
Как по счету должен играться такт, где первая нота четвертушка, а вторая- восьмушка?
А то моя мамзель вопит, что четвертушка это раз и все.

Любой размер где в знаменателе восьмые (3/8, 6/8, 9/8 и т.д.) считается без "и". то есть четверть - "раз-два", восьмушка - "три". И ТОЛЬКО ТАК!

[aha]

если 3/8, то счет не раз-и-два, а раз-два-три. Тогда четвертушка=раз-два, а восьмушка=три. Потому как четверть - всегда две восьмых, если нет триолей :)

Любой размер где в знаменателе восьмые (3/8, 6/8, 9/8 и т.д.) считается без "и". то есть четверть - "раз-два", восьмушка - "три". И ТОЛЬКО ТАК!
Спасибо за науку!
То есть счет так же "раз-два-три", только в два раза быстрее, чем при размере 3/4?

[tigerchen]

Спасибо за науку!
То есть счет так же "раз-два-три", только в два раза быстрее, чем при размере 3/4?

темп - понятие относительное, определяется тем, что написано над нотным станом (Largo, Adagio, Vivace и т.д.).

[olga-18]

Спасибо за науку!
То есть счет так же "раз-два-три", только в два раза быстрее, чем при размере 3/4?

отличие 3/8 от 3/4 (в плане исполнения) можно объяснить так: музыка на 3/8 должна звучать легче, полётнее что-ли - восьмые - менее весомые длительности, чем четверти :) но всё зависит от характера музыки и от темпа. Часто на три восьмые пишут танцы в подвижном темпе.
а по счету Вам очень правильно подсказали: тут главное привыкнуть, что "и" нет - просто раз-два-три :)

[феникс64]

отличие 3/8 от 3/4 (в плане исполнения) можно объяснить так: музыка на 3/8 должна звучать легче, полётнее что-ли - восьмые - менее весомые длительности, чем четверти :) но всё зависит от характера музыки и от темпа. Часто на три восьмые пишут танцы в подвижном темпе.
а по счету Вам очень правильно подсказали: тут главное привыкнуть, что "и" нет - просто раз-два-три :)
абсолютно правильно. Именно менее весомые.

[iralisk]

а 9/8 - как играть?

[ПРАВДОЛЮБКА]

а 9/8 - как играть?

раз-два-три, раз-два-три, раз-два-три. Потом в быстром темпе- раз ( на три восьмых)- два ( на следующие три)- три ( на оставшиеся три)

[tigerchen]

а 9/8 - как играть?

ну на 9 же.... сколько долей написано - 2; 3; 4;.... 6; 9; 12 - столько долей в такте и есть. Вторая часть - длительность доли. 9/8 так и считают раз-два-три-четыре-пять-шесть-семь-восемь-девять. Какой темп? Если медленный (традиционно для второй части концерта), то до 9 считать, если быстрый - то часто сокращают до 3-х. Все зависит от класса - в началке считают полностью обычно, в старшей школе появляются нюансы счета.
а характер исполнения определяется его содержанием и идеей автора. У Вивальди во многих концертах вторая медленная часть на 12/8 идет, но эти восьмушки по звуку полновеснее четвертей первой части.

[ПРАВДОЛЮБКА]

ну на 9 же.... сколько долей написано - 2; 3; 4;.... 6; 9; 12 - столько долей в такте и есть. Вторая часть - длительность доли. 9/8 так и считают раз-два-три-четыре-пять-шесть-семь-восемь-девять. Какой темп? Если медленный (традиционно для второй части концерта), то до 9 считать, если быстрый - то часто сокращают до 3-х. Все зависит от класса - в началке считают полностью обычно, в старшей школе появляются нюансы счета.


:016: Ни разу не считала до 9, тем более до 12.:010:

[tigerchen]

:016: Ни разу не считала до 9, тем более до 12.:010:

ну, кому как повезет :) скрипачи считают
особенно помогает в квартете или оркестре - "еще раз с 8-ой доли 169 такта, пожалуйста"

[ПРАВДОЛЮБКА]

ну, кому как повезет :) скрипачи считают

Бред полный! Чем скрипачи отличаются? Вот у моей дочки этюд сейчас на 12/8. Так что, надо до 12 считать? Ни в коем случае!:ded: Или раз-два-три четыре раза, или объединяя по три раз-два-три-четыре. В ЛЮБЫХ КЛАССАХ!

[ПРАВДОЛЮБКА]

особенно помогает в квартете или оркестре - "еще раз с 8-ой доли 169 такта, пожалуйста"

Вы несколько недопоняли вопроса. Не доли здесь считают, а с метро- ритмом пытаются разобраться.

[tigerchen]

Бред полный! Чем скрипачи отличаются? Вот у моей дочки этюд сейчас на 12/8. Так что, надо до 12 считать? Ни в коем случае!:ded: Или раз-два-три четыре раза, или объединяя по три раз-два-три-четыре. В ЛЮБЫХ КЛАССАХ!

не надо называть бредом то, чего сами никогда не делали и не встречали, ок? дочитайте сообщение (оба) до конца, проникнитесь уточнениями и примите во внимание то, что если как минимум один человек такое встречал, то не исключено, что и другие есть, а значит, и педагоги, которые не похвалят, если ребенок будет считать на 3 по 3 потому, что мама на форуме прочитала, что одна пианистка думает, что это бред. :010:
А этюд на 12/8 в темпе Largo и Vivo - это два разных типа счета.

Вы несколько недопоняли вопроса. Не доли здесь считают, а с метро- ритмом пытаются разобраться.

ну да, и дирижер при этом досчитывает до 7

[ПРАВДОЛЮБКА]

не надо называть бредом то, чего сами никогда не делали и не встречали, ок? дочитайте сообщение (оба) до конца, проникнитесь уточнениями и примите во внимание то, что если как минимум один человек такое встречал, то не исключено, что и другие есть, а значит, и педагоги, которые не похвалят, если ребенок будет считать на 3 по 3 потому, что мама на форуме прочитала, что одна пианистка думает, что это бред. :010:
А этюд на 12/8 в темпе Largo и Vivo - это два разных типа счета.



ну да, и дирижер при этом досчитывает до 7

Читала внимательно и достаточно прониклась ... " одна пианистка" не зашорена, чтобы ... больше на эту тему писать не буду...

[ПРАВДОЛЮБКА]

А этюд на 12/8 в темпе Largo и Vivo - это два разных типа счета.


Пы. сы. Сводила ребёнка на английский и всё время, пока ждала, думала... Хотелось бы узреть нотный пример "этюда в темпе Largo", не обязательно на 12/8.

[Schrodinger]

Пы. сы. Сводила ребёнка на английский и всё время, пока ждала, думала... Хотелось бы узреть нотный пример "этюда в темпе Largo", не обязательно на 12/8.
Если
Этю́д (фр. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) étude «изучение») — инструментальная пьеса, как правило, небольшого объёма, основанная на частом применении какого-либо трудного приёма исполнения и предназначенная для усовершенствования техники исполнителя.

То, наверное, усовершенствование техники кантилены:046: А если на 12/8 ещё, то на "справление" со счетом на 12

[ПРАВДОЛЮБКА]

Если
Этю́д (фр. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) étude «изучение») — инструментальная пьеса, как правило, небольшого объёма, основанная на частом применении какого-либо трудного приёма исполнения и предназначенная для усовершенствования техники исполнителя.

То, наверное, усовершенствование техники кантилены:046: А если на 12/8 ещё, то на "справление" со счетом на 12

Я вообще в курсе о значении слова "этюд" ;) И более того, " одна пианистка" знает (!) о существовании нескольких медленных КОНЦЕРТНЫХ этюдов, но даже они не в темпе largo, и, как Вы знаете, не даются в школьной программе. Но зачем же я опять о фортепианном :073:... сейчас стараюсь вспомнить медленные скрипичные Каприсы...

[tigerchen]

Пы. сы. Сводила ребёнка на английский и всё время, пока ждала, думала... Хотелось бы узреть нотный пример "этюда в темпе Largo", не обязательно на 12/8.

у Тартини есть, насколько я помню, даже на 12/8 или 9/8. Вообще кантиленные скрипичные этюды. Из не-этюдов - Вивальди, вторые части концертов часто на 9/8 или 12/8, самые коротенькие ноты в таком случае - 64-ые.
А в принципе этюды в темпе Largo - очень часты на скрипке, для отработки звука, смены струн, смены позиций, двойных нот. Есть еще Grave :))

[ПРАВДОЛЮБКА]

у Тартини есть, насколько я помню, даже на 12/8 или 9/8. Вообще кантиленные скрипичные этюды. Из не-этюдов - Вивальди, вторые части концертов часто на 9/8 или 12/8, самые коротенькие ноты в таком случае - 64-ые.
А в принципе этюды в темпе Largo - очень часты на скрипке, для отработки звука, смены струн, смены позиций, двойных нот. Есть еще Grave :))

Не буду пока спорить, проконсультируюсь:004: Скажу только, что, не поверите, и в фортепианной музыке есть достаточно вторых частей концертов и просто медленных пьес на 9/8 и 12/8, и более фантастическое - тоже там присутствуют 64-ые длительности, но никогда ни мне, ни кому- либо из моих учителей и коллег не приходило на ум тактировать полными тактами до 9 или 12.:073:

[mamaolya]

Вы несколько недопоняли вопроса. Не доли здесь считают, а с метро- ритмом пытаются разобраться.

Упражнение скрипачей. Гамма. По одной на смычок, по две, по три, по четыре, по пять, по шесть, по семь, по восемь, по девять, по десять, по одиннадцать .... по шестнадцать.... по двадцать четыре и даже по 32.

[Суповой набор]

Эхх, еще бы немного комментариев для "простых смертных, музыке не обученных"..

[ПРАВДОЛЮБКА]

а 9/8 - как играть?
Изначально вопрос был такой...

А трансформировалось всё в это:
Упражнение скрипачей. Гамма. По одной на смычок, по две, по три, по четыре, по пять, по шесть, по семь, по восемь, по девять, по десять, по одиннадцать .... по шестнадцать.... по двадцать четыре и даже по 32.

Я в курсе немного, у меня двоюродные сестра и брат проф. скрипачи... и сама я начинала обучение музыке на скрипке, позже только стала " одной пианисткой".

[ПРАВДОЛЮБКА]

Эхх, еще бы немного комментариев для "простых смертных, музыке не обученных"..

Знаете, я тоже иногда осознаю, что меня здесь не понимают или не понимают, что я понимаю, что они пишут:065: ( о, как загнула).

[Суповой набор]

Это значит - тут идет настоящая научная дискуссия? :ded: Или псевдонаучная

[tigerchen]

Это значит - тут идет настоящая научная дискуссия? :ded: Или псевдонаучная

:020:
сорри всем. дискуссия вовсе не научная, а "ниочем". Лично мое мнение - композитор написал 12/8,а не 6/4 и не 2*6/8, значит считать надо столько долей, сколько написано, т.e.12. Относительная длительность доли - в данном случае восьмушка. Право на другое мнение не отнимаю.
Далее, этюды кантиленные в темпе "экстремально медленно" действительно имеют место быть для скрипки, например, ибо смычок длинный, ноту тянуть можно долго - т.е. определяется особенностями инструмента. Сделать на фоно на целой картошке еще и крещендо..... на скрипке - запросто. ;)
Ну и к "одной пианистке" - чисто математический подсчет. В топе пишет только ОДНА пианистка по профессии, да и на вопрос отозвалась только "одна /единственная) пианистка". Можно тогда меня называть "одна скрипачка", дело собственного восприятия. Меня не расстраивает, т.к. школ разных много (не музыкальных, а направлений педагогики) и я спокойно смотрю даже на тех, кто концерт Ридинга играет в 19 лет. :073:

[Суповой набор]

А я с хвасталкой :008:
Сегодня занималась со своей первоклашкой, записали (в учебных целях) на видео, стали смотреть - а так забавно! Посерьезнела барышня, и хоть пьеса еще не в концертном виде, и концовка смазана - а все равно нравится :008:
Выложу в общий доступ ненадолго :)
http://vkontakte.ru/video455264_158865571

[ПРАВДОЛЮБКА]

:020:

Ну и к "одной пианистке" - чисто математический подсчет. В топе пишет только ОДНА пианистка по профессии, да и на вопрос отозвалась только "одна /единственная) пианистка".

Пардон, но нас как минимум двое, отвечающих на вопросы по поводу счёта, если я не ошибаюсь...а в топе нас " пианисток по профессии" даже больше двух...;)

[tigerchen]

А я с хвасталкой :008:
Сегодня занималась со своей первоклашкой, записали (в учебных целях) на видео, стали смотреть - а так забавно! Посерьезнела барышня, и хоть пьеса еще не в концертном виде, и концовка смазана - а все равно нравится :008:
Выложу в общий доступ ненадолго :)
http://vkontakte.ru/video455264_158865571

душечка какая! сама серьезность :)

[catalina II]

:020:
сорри всем. дискуссия вовсе не научная, а "ниочем". Лично мое мнение - композитор написал 12/8,а не 6/4 и не 2*6/8, значит считать надо столько долей, сколько написано, т.e.12. Относительная длительность доли - в данном случае восьмушка. Право на другое мнение не отнимаю.
Далее, этюды кантиленные в темпе "экстремально медленно" действительно имеют место быть для скрипки, например, ибо смычок длинный, ноту тянуть можно долго - т.е. определяется особенностями инструмента. Сделать на фоно на целой картошке еще и крещендо..... на скрипке - запросто. ;)
Ну и к "одной пианистке" - чисто математический подсчет. В топе пишет только ОДНА пианистка по профессии, да и на вопрос отозвалась только "одна /единственная) пианистка". Можно тогда меня называть "одна скрипачка", дело собственного восприятия. Меня не расстраивает, т.к. школ разных много (не музыкальных, а направлений педагогики) и я спокойно смотрю даже на тех, кто концерт Ридинга играет в 19 лет. :073:

Отзывается "вторая пианистка" ( + в музыкальношкольском прошлом - виолончелистка):
считать до 12 в 12/8 - большая экзотика, так как 12/8 имеют в своём упрощении 4/4, а 4/4 - это размер, имеющий внутренние тяготения между долями. Мозг может воспринять, не дробя на группы, только 7 последовательных единиц, следовательно, если мы будем считать до 12-и, темп восьмых, начиная с 7-ой, будет иметь опасность безбожно вихлять.
а если мы будем считать раз-два-три ---- два-два-три ---три-два-три ---четыре-два-три или просто раз-два-три 4 раза - метрические и ритмические тяготения внутри такта нарушены не будут.


а по поводу игры в квартете с 9-ой восьмой, так в оркестре в паузах пальцы загибают и ногой стучат - и что из этого? Это просто рабочие моменты, к ритму и метру отношения не имеющие.

[tigerchen]

Пардон, но нас как минимум двое, отвечающих на вопросы по поводу счёта, если я не ошибаюсь...а в топе нас " пианисток по профессии" даже больше двух...;)

откровенно так себя позиционируете только Вы, и с такой агрессией. "на ловца и зверь...." Лично мне не интересно докучать остальным выяснением отношений, так что - мнение мое Вы знаете, дискуссия имеет смысл весьма иллюзорный. Остальное предоставляю Вам, удачи!

[tigerchen]

Отзывается "вторая пианистка" ( + в музыкальношкольском прошлом - виолончелистка):
считать до 12 в 12/8 - большая экзотика, так как 12/8 имеют в своём упрощении 4/4, а 4/4 - это размер, имеющий внутренние тяготения между долями. Мозг может воспринять, не дробя на группы, только 7 последовательных единиц, следовательно, если мы будем считать до 12-и, темп восьмых, начиная с 7-ой, будет иметь опасность безбожно вихлять.
а если мы будем считать раз-два-три ---- два-два-три ---три-два-три ---четыре-два-три или просто раз-два-три 4 раза - метрические и ритмические тяготения внутри такта нарушены не будут.


а по поводу игры в квартете с 9-ой восьмой, так в оркестре в паузах пальцы загибают и ногой стучат - и что из этого? Это просто рабочие моменты, к ритму и метру отношения не имеющие.

не подскажете, как 12/8 до 4/4 можно нивелировать? как ни упрощай.... не получается.

[ПРАВДОЛЮБКА]

Отзывается "вторая пианистка" ( + в музыкальношкольском прошлом - виолончелистка):
считать до 12 в 12/8 - большая экзотика, так как 12/8 имеют в своём упрощении 4/4, а 4/4 - это размер, имеющий внутренние тяготения между долями. Мозг может воспринять, не дробя на группы, только 7 последовательных единиц, следовательно, если мы будем считать до 12-и, темп восьмых, начиная с 7-ой, будет иметь опасность безбожно вихлять.
а если мы будем считать раз-два-три ---- два-два-три ---три-два-три ---четыре-два-три или просто раз-два-три 4 раза - метрические и ритмические тяготения внутри такта нарушены не будут.


а по поводу игры в квартете с 9-ой восьмой, так в оркестре в паузах пальцы загибают и ногой стучат - и что из этого? Это просто рабочие моменты, к ритму и метру отношения не имеющие.

:014: А то я уже напрягаться стала:)