Просмотр полной версии : Мамы АСТМАтиков.....пусть наши детки будут здоровы
Девочки, кто слезал с Пульмикорта (или вообще с гормонов), после долгого курса (у нас 4 мес) сколько сидели на половине дозы, прежде, чем совсем убрать? И что-то дополнительно давали?- напр. антигистамин, ещё что-то?
Подкашливание у нас прошло, пикфло вернулось в норму, поэтому подожду я с Сингуляром - добавить я его всегда успею. Слезали же как-то с гормонов до его появления в России.
tania007
28.05.2010, 21:13
да,месяц все хорошо было,а пару дней уже подкашливает,но как всегда именно дома,больше нигде. у нас БА атопическая.
Может интересен наш опыт: на серетид вообще аллергия была (сыпь по телу, прыщики на языке). Подтверждено в б-це. Посоветуйтесь с врачом, может порекомендует поменять гормон?
Хотя,... если подкашливает только дома? А как у Вас со спальным местом? Подушки, одеяла и т.п.
В любом случае нужна консультация с аллергологом:008:
tania007
28.05.2010, 21:19
Девочки, кто слезал с Пульмикорта (или вообще с гормонов), после долгого курса (у нас 4 мес) сколько сидели на половине дозы, прежде, чем совсем убрать? И что-то дополнительно давали?- напр. антигистамин, ещё что-то?
Подкашливание у нас прошло, пикфло вернулось в норму, поэтому подожду я с Сингуляром - добавить я его всегда успею. Слезали же как-то с гормонов до его появления в России.
Мы слезали с фликсотида. Надо смотреть по состоянию ребенка, пикфлоу. Можно посоветоваться с врачом. 4 месяца - это не долго, мы год сидели и потихоньку слезли, главное наблюдать за состоянием ребенка и все будет хорошо:):):) Но мы слезали, когда ничего не цвело, т.к.у нас все проблемы начинаются с приходом весны:(
А кому сейчас легко?
28.05.2010, 22:26
Девочки, кто слезал с Пульмикорта (или вообще с гормонов), после долгого курса (у нас 4 мес) сколько сидели на половине дозы, прежде, чем совсем убрать? И что-то дополнительно давали?- напр. антигистамин, ещё что-то?
Подкашливание у нас прошло, пикфло вернулось в норму, поэтому подожду я с Сингуляром - добавить я его всегда успею. Слезали же как-то с гормонов до его появления в России.
По программе GINA снижают на 50 мкг в квартал, у нас так не снижают. Идеально снижать по 50 мкг в месяц. Наши аллергологи снижают по 50 мкг за 2 недели, но всё индивидуально.
странно. какая у вас дозировка?
25/50 по 2 дозы 2 р./день. сегодня не кашлял
Может интересен наш опыт: на серетид вообще аллергия была (сыпь по телу, прыщики на языке). Подтверждено в б-це. Посоветуйтесь с врачом, может порекомендует поменять гормон?
Хотя,... если подкашливает только дома? А как у Вас со спальным местом? Подушки, одеяла и т.п.
В любом случае нужна консультация с аллергологом:008:
кожной реакции нет. у нас главный аллерген - клещи и реагирует,в основном,дома (как выяснилось,идет привыкание к обстановке и сильнее реакция). дома даже ковролин недавно убрала,думала,что он-основной источник. знаю,конечно,про все правила-уборки-обработки. в кровати раньше кашлял,сейчас-нет. это был первый месяц здорового ребенка (ттт),раньше столько не могли продержаться без каких-либо проявлений.
сегодня кашля не было. врач на след.неделе.
просто я встряхнула баллончик, открыла крышечку и оттуда сразу лекарство вышло (видно под давлением). Получается надо все это проделывать около рта?:005: чтобы успеть лекарство поймать. кто пользовался подскажите плиз.
Баллончик раскручивать не пробовали? Обычно так получается, когда тытаются его крутить. Если да, то нужно развернуть верхнюю часть так, чтобы наклейка оказалась сзади (за перед считаем саму насадку, откуда вылетает лекарство), хотя в норме она должна быть спереди.
Непонятно как-то получилось...
а нам просто попалась пульмонолог,которая не назначает препарат,пока не увидит исследований.
вообще-то по препарату фигова куча исследований (в Pubmed одним тычком нашлось аж 1326 по запросу montelukast), самые ранние датированы 1995 годом.
Забавно то, что вчера на Пульмоконгрессе Петрова как ни в чем не бывало упоминала этот препарат как один из контролирующих астму ;)
А никто не знает где можно Сингуляр 4 мг купить?
В сети Озерки, но сначала надо в их справочную звонить, узнавать в какой конкретно аптеке есть
По программе GINA снижают на 50 мкг в квартал, у нас так не снижают. Идеально снижать по 50 мкг в месяц. Наши аллергологи снижают по 50 мкг за 2 недели, но всё индивидуально.
По GINA - на 50% дозы раз в три месяца, это если на монотерапии гормонами
девочки, привет!
И нам с дочкой недавно астму поставили.
дали направление на Чайковского. Позвонила и мне сказали, что в нач. июня будет запись на осень :010:
не подскажете, где хорошо посмотрят кровь на аллергены? Хотим хоть платно сделать.
Пульмикорту сопротивляется всё мое мамское существо. особо приступов нет, только на фоне ОРЗ начинается абструкция.
Сидим на диете. Чуть что съедим не то, сразу отображается на лице, попе и ты пы...
Недавно врач меня озадачила поиском глистов и лямблий. 6% эозинофилов в крови не понравились. Хотя мы ж аллергики :009: чего удивляться.......
На Чайковского берут кровь на РДТК, а сам анализ делают в б-це на Авангардной.
попристаю,
А гна Авнгардной напрямую никто не делал?
М.б. можно по хозрасчёту как-то побыстрее?
У нас ещё травма былпа, теперь зубки плохие. А как к стоматологу идти, там же наркоз.... боюсь. Сделали бы ещё и на их препараты пробы.
Нам назначили (дочке) Форадил- вчера удалось по Региональной льготе в аптеке поймать
кто-нибудь принимал?-нужны отзывы
у меня есть Серетид (закрытаяупаковка)- готова менять на Фликсотид
Нам назначили (дочке) Форадил- вчера удалось по Региональной льготе в аптеке поймать
кто-нибудь принимал?-нужны отзывы
у меня есть Серетид (закрытаяупаковка)- готова менять на Фликсотид
мы года три наверно назад заменили беродуал им. мне понравилось.
tania007
29.05.2010, 13:08
кожной реакции нет. у нас главный аллерген - клещи и реагирует,в основном,дома (как выяснилось,идет привыкание к обстановке и сильнее реакция). дома даже ковролин недавно убрала,думала,что он-основной источник. знаю,конечно,про все правила-уборки-обработки. в кровати раньше кашлял,сейчас-нет. это был первый месяц здорового ребенка (ттт),раньше столько не могли продержаться без каких-либо проявлений.
сегодня кашля не было. врач на след.неделе.
Да, чистота очень здорово помогает. Я даже если полы мою с моющим средством, то потом обязательно смываю чистой водой. Удачи вам, трите, мойте, ведь главное, чтобы ребенок не кашлял:):):)
девочки, привет!
И нам с дочкой недавно астму поставили.
дали направление на Чайковского. Позвонила и мне сказали, что в нач. июня будет запись на осень :010:
не подскажете, где хорошо посмотрят кровь на аллергены? Хотим хоть платно сделать.
Пульмикорту сопротивляется всё мое мамское существо. особо приступов нет, только на фоне ОРЗ начинается абструкция.
Сидим на диете. Чуть что съедим не то, сразу отображается на лице, попе и ты пы...
Недавно врач меня озадачила поиском глистов и лямблий. 6% эозинофилов в крови не понравились. Хотя мы ж аллергики :009: чего удивляться.......
+1
та же картина
на пульмикорт посадили и как то мне он не нраивтся:(
ищу где хорошо на лямблии провериться
ищу где хорошо на лямблии провериться
на лямблии - на ВО в СЭС, вроде 17 линия или 16 - около Большого пр.
А мы поправились и опять снижаем пульмикорт, осталось суточная доза 50 - это утром и добавили интал - теперь 3 ингаляции по 2 пшика. Итого у нас всего 4 ингаляции в день... я тихо падаю... ну и какой тут садик... Ну и как мне на работу выходить??? (малышу скоро 3 года) И инвалидность нам не положена, хорошо есть бабушка.
Ну и только сказала, что поправились... малыш проснулся с темп. 38,5 ,догулялись, вот уже и закашлял
мы года три наверно назад заменили беродуал им. мне понравилось.
Юля, а форадил через что применяете? прочитала в инете: Форма выпуска, состав и упаковка
Капсулы с порошком для ингаляций
куда этот порошок засыпать???
надо, наверное, нам тоже поменять беродуал - а то у Наташки от него сердцебиение начинается. Помогает так же, как беродуал/сальбутамол?
Ну и только сказала, что поправились... малыш проснулся с темп. 38,5 ,догулялись, вот уже и закашлял
Поправляйтесь!!!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
tania007
29.05.2010, 20:31
Юля, а форадил через что применяете? прочитала в инете: Форма выпуска, состав и упаковка
Капсулы с порошком для ингаляций
куда этот порошок засыпать???
надо, наверное, нам тоже поменять беродуал - а то у Наташки от него сердцебиение начинается. Помогает так же, как беродуал/сальбутамол?
Поправляйтесь!!!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Мы дышали форадилом. Аллерголог сказала - не меньше месяца. Результат хороший. Правила пользования в инструкции в упаковке. Порошок никуда засыпать не надо. Положили капсулу в ячейку аэролайзера(в комплекте к лекарству голубой пластмассовый). Закрыли его и, держа его вертикально, надавили с двух сторон на голубые кнопки. Так Вы проткнете капсулу с порошком. Взяли мундштук в рот и глубоко вдохнули. Услышите дребезжащий звук - это капсула вращается и идет распыление порошка.Помогает как и сальбутамол. У меня у самой астма, мне форадил лучше снимает приступ, нет сердцебиения и головокружения. Удачи!
Мы дышали форадилом. Аллерголог сказала - не меньше месяца. Результат хороший. Правила пользования в инструкции в упаковке. Порошок никуда засыпать не надо. Положили капсулу в ячейку аэролайзера(в комплекте к лекарству голубой пластмассовый). Закрыли его и, держа его вертикально, надавили с двух сторон на голубые кнопки. Так Вы проткнете капсулу с порошком. Взяли мундштук в рот и глубоко вдохнули. Услышите дребезжащий звук - это капсула вращается и идет распыление порошка.Помогает как и сальбутамол. У меня у самой астма, мне форадил лучше снимает приступ, нет сердцебиения и головокружения. Удачи!
А зачем не меньше месяца??? :001:
Начались свисты (на пыльное одеяло в поезде, например) - подышали - свисты прошли - все... я беродуалом так пользуюсь...
Юля, а форадил через что применяете? прочитала в инете: Форма выпуска, состав и упаковка
Капсулы с порошком для ингаляций
куда этот порошок засыпать???
надо, наверное, нам тоже поменять беродуал - а то у Наташки от него сердцебиение начинается. Помогает так же, как беродуал/сальбутамол?
Поправляйтесь!!!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Там очень удобная вещь- в каждой коробке спец. штука- в нее кладется капсула, нажимается и вдыхается. Надо всего два раза в деньб утром и вечером. Для нас удобно было.
И нам не месяц - а на снятие пристпов только. У меня лежит теперь на всякий пожарный конечно и то, и другое. Но ж больно беродуалом мы подорвали всю нервную систему :(
А зачем не меньше месяца??? :001:
Начались свисты (на пыльное одеяло в поезде, например) - подышали - свисты прошли - все... я беродуалом так пользуюсь...
Вот-вот, нам тоже только на приступы, на несколько дней, назначали
Но ж больно беродуалом мы подорвали всю нервную систему :(
а я думаю-почему у меня дочка нервная стала- я не знала об этом побочном явлении беродуала
Но ж больно беродуалом мы подорвали всю нервную систему :(
И у меня сын просто в истерики впадает.. неужели это все побочные действия беродуала??? Мы вчера только были у пульмонолога, и беродуал как основное лекарство...
tania007
30.05.2010, 00:40
А зачем не меньше месяца??? :001:
Начались свисты (на пыльное одеяло в поезде, например) - подышали - свисты прошли - все... я беродуалом так пользуюсь...
У нас тяжелая форма, если засвистел, то надолго.Быстро мы не выходим:(:(:(
девочки, если кому-нибудь нужно, я отдаю небулайзер - такая длинная пластмассовая трубка, для более эффективного применения ингаляторов.
плюшевая мышка
30.05.2010, 14:22
И у меня сын просто в истерики впадает.. неужели это все побочные действия беродуала??? Мы вчера только были у пульмонолога, и беродуал как основное лекарство...
Мой бегал как заводной после него... А я все думала - чего это вдруг :091:
Девочки, просто нашей астме уже лет 7 и я много наблюдала. Ребенок до беродуала был абсолютно другой, ну просто не тот. Потом все нагнеталось после беродуала, нагнеталось, я, слушая аллерголов, что типа все нормуль, верила и дальше.........:( и поимела то ,что поимела. Ребенок никогда не имевший неврологических проблем, спокойный как танк.......стал нервным, истеричным :010: ну и агрессия была, мама дорогая.
По секрету мне один аллерголог и знакомый невролог подтвердил ......и сказал тогда о таких побочках ,типа одно "лечим"....другое :001:.......после отмены стало конечно намного лучше, НО................надо смотреть правде в глаза, то, что систематически "рушилось" с помощью лекартства ,к сожалению ,не наладить даже за то же количество лет :( как там.......нервные клетки не восстанавливаются, ну как-то так.
Да, официальная медицина никогда вам не подтвердит, что такое от беродуала возможно :073:
И понятное дело, что надо чем-то жертвовать, ведь приступ снимать надо :( Кто-то на гормоны садится, кто-то беродуалом, кто-то полегче базисную....
Я вот хочу опять травы, плевать ,что без коррекции пойдем ,травника-то больше нет :(, но его схема осталась, буд у его жены тупо закупать и делать. Ведь было ГОРАЗДО лучше нам, мы про свисты вообще через определенное время забыли............а вот перестали, и опять двадцать пять :( Травник ведь обещал полное излечение, но за несколько лет, поскольку астме нашей не одна неделя :(.......а мы только два года.
дочка будущая первоклассница- нужны отзывы-
как ВЫ с питанием в школе договаривайтесь? и даёте ли что из лекарств в портфель?
я голову уже ломаю- как быть?
я дочке говорю- не будешь есть на обед рыбу, борщ и венегрет
в столовой говорят основное питание на пару
дочка будущая первоклассница- нужны отзывы-
как ВЫ с питанием в школе договаривайтесь? и даёте ли что из лекарств в портфель?
я голову уже ломаю- как быть?
я дочке говорю- не будешь есть на обед рыбу, борщ и венегрет
в столовой говорят основное питание на пару
В столовой - что-то ел, что-то нет. Только завтракали. Обед бесполезно практически, ничего почти не ел, только деньги выброшенные.
Из лекарств - категорически ничего не давала!!!! Там другие дети, в голове еще, извините. пусто, а вдруг кто-то что-то случайно............оно это надо, ответственность за других. У нас педиатр в школе была - в курсе была, если что - куча мобильников. Можно лекарство на всякий случай либо учителю, либо врачу, но только не в портфель.
плюшевая мышка
30.05.2010, 17:56
Кто-то на гормоны садится, кто-то беродуалом, кто-то полегче базисную....
А к кромогексалу какое вообще отношение? Назначили нам, мы ингалируемся потихоньку...
А к кромогексалу какое вообще отношение? Назначили нам, мы ингалируемся потихоньку...
а никакое. мы первый год на нем были, без толку вообще, нулевой эффект
В столовой - что-то ел, что-то нет. Только завтракали. Обед бесполезно практически, ничего почти не ел, только деньги выброшенные.
а как же без обеда?
если на продленке до 18ч
tania007
30.05.2010, 18:40
девочки, если кому-нибудь нужно, я отдаю небулайзер - такая длинная пластмассовая трубка, для более эффективного применения ингаляторов.
может это не небулайзер, а спейсер;)
А к кромогексалу какое вообще отношение? Назначили нам, мы ингалируемся потихоньку...
а никакое. мы первый год на нем были, без толку вообще, нулевой эффект
+1 Мы на Кромогексале были 4 мес. - вообще ни о чём. Сейчас всё равно на гормонах, только время потеряли. Хотя сын и на Пульмикорте задыхался, если побегает.:005:
попристаю,
А гна Авнгардной напрямую никто не делал?
М.б. можно по хозрасчёту как-то побыстрее?
У нас ещё травма былпа, теперь зубки плохие. А как к стоматологу идти, там же наркоз.... боюсь. Сделали бы ещё и на их препараты пробы.
Конечно, можно и напрямую на Авангардной, за деньги.
надо, наверное, нам тоже поменять беродуал - а то у Наташки от него сердцебиение начинается. Помогает так же, как беродуал/сальбутамол?
Форадил - это бронхолитик продленного действия, точно такой же, как в Симбикорте, в Серетиде - аналогичный по действию препарат
Эти препараты НЕЛЬЗЯ применять в качестве моно-терапии, без сопутствующего базисного лечения - в этом случае они увеличивают риск смерти от астмы
И, честно говоря, я не вижу смысла в их комбинации с кромонами. Если у ребенка на кромонах ежедневная потребность в бронхолитиках, то нужно нормальный базис, для начала - комбинированным препаратом.
А кому сейчас легко?
30.05.2010, 22:44
Подскажите кто-нибудь, во что Вы складываете лекарства в чемодане ( в самолёт)? Первый раз отправляю ребёнка-астматика самолётом на море.
Форадил - это бронхолитик продленного действия, точно такой же, как в Симбикорте, в Серетиде - аналогичный по действию препарат
Эти препараты НЕЛЬЗЯ применять в качестве моно-терапии, без сопутствующего базисного лечения - в этом случае они увеличивают риск смерти от астмы
И, честно говоря, я не вижу смысла в их комбинации с кромонами. Если у ребенка на кромонах ежедневная потребность в бронхолитиках, то нужно нормальный базис, для начала - комбинированным препаратом.
Спасибо, Оля!!!
Т.е. оставаться на беродуале? От сальгима, который через небулайзер, у нее бронхоспазм начинается... сальбутамол из баллончика вроде нормально.
Эти препараты НЕЛЬЗЯ применять в качестве моно-терапии, без сопутствующего базисного лечения - в этом случае они увеличивают риск смерти от астмы
Оль, мне Петрова сказала, что только у афроамериканцев есть гены, которые и влекут данные риски в некоторых моментах.
а как же без обеда?
если на продленке до 18ч
Мы на продленке не оставались. Обедать домой ;)
Девочки, можно вопрос про Сингуляр??? Мы первый раз его начали применять, и смутило мгновенное растворение таблетки во рту ребенка. Вроде написано ЖЕВАТЕЛЬНЫЕ... ???
Сальгим - отечественная какашка, а вентолин в небулах не пробовали?
Саламол Эко Легкое Дыхание про величине доставленной дозы близок к небулайзеру.
Оль, мне Петрова сказала, что только у афроамериканцев есть гены, которые и влекут данные риски в некоторых моментах.
насколько паомню, там речь шла о негативном влиянии на сердце. Это касается только сальметерола, по формотеролу таких данных нет.
Общая проблема ДДБА в том, что они действуют длительно, и в случае сильного обострения, когда их эффект недостаточный, симптомы как бы смазываются, проявляются позже, поэтому обострение хуже купируется. Ну и постепенное снижение чувствительности рецепторов тоже имеет место быть. Из того, что попалось под руку http://old.consilium-medicum.com/media/consilium/06_10/66.shtml
кто делал прививки пневмо 23 и от гемофил.инфекции?! как дети перенесли? нам уже несколько врачей оч.рекомендуют! насколько это важно и нужно астматикам?
Сальгим - отечественная какашка, а вентолин в небулах не пробовали?
Саламол Эко Легкое Дыхание про величине доставленной дозы близок к небулайзеру.
насколько паомню, там речь шла о негативном влиянии на сердце. Это касается только сальметерола, по формотеролу таких данных нет.
Общая проблема ДДБА в том, что они действуют длительно, и в случае сильного обострения, когда их эффект недостаточный, симптомы как бы смазываются, проявляются позже, поэтому обострение хуже купируется. Ну и постепенное снижение чувствительности рецепторов тоже имеет место быть. Из того, что попалось под руку http://old.consilium-medicum.com/media/consilium/06_10/66.shtml
ПОнятно, просто Светлана Ивановна, зная нашего папу:065: делится инфо. Вот недавние исследования показали наличие у афроамериканцев гена..........при котором нельзя форадил в чистом виде.........как-то так.
ПОнятно, просто Светлана Ивановна, зная нашего папу:065: делится инфо. Вот недавние исследования показали наличие у афроамериканцев гена..........при котором нельзя форадил в чистом виде.........как-то так.
Светлана Ивановна - Петрова? она Вам рекомендовала облучающий аппарат?
Светлана Ивановна - Петрова? она Вам рекомендовала облучающий аппарат?
нет конечно :)) эта из педиатрической
EgoshinaMama
31.05.2010, 11:41
25/50 по 2 дозы 2 р./день. сегодня не кашлял
т.е 200 в день? вообще, не мало, по идее не должен кашлять.
мы тоже не серетиде. врач сказала, что первые 2 недели возможны подкашливания, а потом их быть не должно. мы начали с 250 в день, сейчас 50 в день.
EgoshinaMama
31.05.2010, 12:11
Баллончик раскручивать не пробовали? Обычно так получается, когда тытаются его крутить. Если да, то нужно развернуть верхнюю часть так, чтобы наклейка оказалась сзади (за перед считаем саму насадку, откуда вылетает лекарство), хотя в норме она должна быть спереди.
Непонятно как-то получилось...
нет, не раскручивала.
ну да, ничего не поняла:008:
EgoshinaMama
31.05.2010, 12:13
на лямблии - на ВО в СЭС, вроде 17 линия или 16 - около Большого пр.
там не очень. я делаю в лаборатории дет.инфекц. больницы (на большом пр.ВО)
EgoshinaMama
31.05.2010, 12:19
Ну и только сказала, что поправились... малыш проснулся с темп. 38,5 ,догулялись, вот уже и закашлял
и у нас вчера из носа потекло(((((
поправляйтесь!
Девочки, смтрела сейчас передачу "О самом главном". Там говорили о пользе квашенной капусты. Научный сотрудник института питания сказала, что в кв. капусте обнаружено антигистаминное в-во, за счёт чего её полезно есть при БА. И ещё кв.капусту кушают для укрепления иммунитета (что для наших деток тоже важно), за счёт присутствия в ней большого кол-ва вит.С. НО капусту нельзя есть каждый день, так как она препятствует всасыванию йода, и способствует разрастанию щитовидки. Сказали для повышения иммунитета достаточно съедать 100гр дважды в неделю - тогда и польза проявится и вреда не принесёт. Завтра про лук будут говорить. :)
Кстати мой обажает кв.капусту, только её бы и ел. :))
Сальгим - отечественная какашка, а вентолин в небулах не пробовали?
Саламол Эко Легкое Дыхание про величине доставленной дозы близок к небулайзеру.
Совсем какашка? :008:
Нам он, ттт, помогает и ттт чнс без всяких выкидонов со стороны цнс.
ЛЕНИКА 007
01.06.2010, 00:05
Нам вот тоже сальгим помогает. А беродуал вдруг в какой-то момент перестал помогать совсем.
Сальгим - отечественная какашка, а вентолин в небулах не пробовали?
Саламол Эко Легкое Дыхание про величине доставленной дозы близок к небулайзеру.l (http://old.consilium-medicum.com/media/consilium/06_10/66.shtml)
Спасибо :) пойду покупать саламол :)
Если сравнивать с вентолином - то да.
ПОнятно, просто Светлана Ивановна, зная нашего папу:065: делится инфо. Вот недавние исследования показали наличие у афроамериканцев гена..........при котором нельзя форадил в чистом виде.........как-то так.
Она все же путает сальметерол и формотерол, про генетическую особенность африканцев - это про первый http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17128539 По последних статьях по запросу formpterol ничего про негров не было ))
Про формотерол: последний кохрейновский обзор по серьезным побочным эффектам на фоне лечения http://www.mrw.interscience.wiley.com/cochrane/clsysrev/articles/CD006923/frame.html
Аналогично по салметеролу - http://www.mrw.interscience.wiley.com/cochrane/clsysrev/articles/CD006363/frame.html
По последнему риск выше
нет, не раскручивала.
ну да, ничего не поняла:008:
На корпусе баллончика должна быть наклейка, на стороне, обращенной к вдыхающему, когда он подносит баллончик ко рту.
Если лекарство вылетает само из-за того, что баллон вскрывали, то повернуть его так, чтобы наклейка переехала на заднюю сторону.
Опять, наверное, непонятно, проще показать
Лисенокъ
01.06.2010, 08:57
Девочки, можно вопрос про Сингуляр??? Мы первый раз его начали применять, и смутило мгновенное растворение таблетки во рту ребенка. Вроде написано ЖЕВАТЕЛЬНЫЕ... ???
у нас получается их жевать, примерно 2 минуты. Наша врач сказала, что не важно жует или просто держит во рту, главное, чтобы она растворились именно во рту.
Сингуляр нам помогает очень хорошо, сразу все снимает
Подскажите кто-нибудь, во что Вы складываете лекарства в чемодане ( в самолёт)? Первый раз отправляю ребёнка-астматика самолётом на море.
нет я беру с собой в самолет, но вроде пока не понадобились. Вопросов не возникает, т.к взяла справку что БА.
В чемодан не убирала.
EgoshinaMama
01.06.2010, 10:41
На корпусе баллончика должна быть наклейка, на стороне, обращенной к вдыхающему, когда он подносит баллончик ко рту.
Если лекарство вылетает само из-за того, что баллон вскрывали, то повернуть его так, чтобы наклейка переехала на заднюю сторону.
Опять, наверное, непонятно, проще показать
я баллон не вскрывала, мундштук баллончика и так вставляется в спейсер. только эффективно ли через спейсер? допустим, серетидом мы дышим через спейсер, пшикаем туда, а потом дышим. А саломол ведь не пшикнешь:005:. надо просто из спейсера выдыхать воздух? короче, что-то я совсем с этим саломолом ничего не понимаю:(
tania007
01.06.2010, 20:07
я А саломол ведь не пшикнешь:005:. надо просто из спейсера выдыхать воздух? короче, что-то я совсем с этим саломолом ничего не понимаю:(
Почему не пшикнешь. Открутить верхнюю часть и пшикай на здоровье:004:
у нас получается их жевать, примерно 2 минуты. Наша врач сказала, что не важно жует или просто держит во рту, главное, чтобы она растворились именно во рту.
Спасибо за ответ. Я БОЮСЬ накормить ребенка подделкой :( . У нас ЖЕВАТЬ в принципе не получается. Она именно распадается во рту в розовую массу.
Лисенокъ
02.06.2010, 00:12
Спасибо за ответ. Я БОЮСЬ накормить ребенка подделкой :( . У нас ЖЕВАТЬ в принципе не получается. Она именно распадается во рту в розовую массу.
это нормально
EgoshinaMama
02.06.2010, 10:24
Почему не пшикнешь. Открутить верхнюю часть и пшикай на здоровье:004:
ох. видимо, плохо я баллончик изучила, не понимаю, что там надо откручивать:009:
Там ничего не надо откручивать (теоретически можно крутить пластмассовый чехол, чтобы вынут сам баллончик с лекарством) и в спейсер вставлять тоже не надо, если речь о Легком дыхании
EgoshinaMama
02.06.2010, 13:54
Там ничего не надо откручивать (теоретически можно крутить пластмассовый чехол, чтобы вынут сам баллончик с лекарством) и в спейсер вставлять тоже не надо, если речь о Легком дыхании
Я знаю, что в спейсер его не надо, просто я попробовала на себе баллончик. вдохнула, и мне показалось, что лекарство не вышло, или только так показалось? во всяком случае, не было ощущения лекарства во рту.
Может проще баллончик с беродуалом купить? там хоть слышно как лекарство выходит при нажатии.
tania007
02.06.2010, 20:27
ох. видимо, плохо я баллончик изучила, не понимаю, что там надо откручивать:009:
Я как-то тоже пробовала вдохнуть как в инструкции, но как - то мне не очень было понятно, как лекарство само не выходит, когда колпачок откинули.
Верхняя часть - это не та, где колпачок, а другая. Она на резьбе. Открутили против часовой стрелки и сняли. Увидите баллончик. Попробуйте на него нажать. Я лично так делаю, хотя это не по инструкции, зато видна струя лекарства.
goncharator
02.06.2010, 22:35
OlgaSHa, Спасибо за инструкцию!:flower: Перевернула верхнюю крышку Саламола Эко наклейкой от себя, все получилось, лекарство теперь выходит как надо, только при вдохе.
Кстати когда я получила этот баллончик из него лекарство вообще не выходило, пришлось разбирать, оказалось сам баллончик металлический не был вставлен в мундштук.
При правильной работе этой системы спейсер не нужен.
EgoshinaMama
03.06.2010, 10:44
девочки, спасибо за разъяснения:flower:. сегодня опять буду пробовать:073:
jas, а вы по прежнему без гормонов обходитесь??
меня педиатр направляет заврта к пульмонологу (неделю уже приступ, 3 дня капельницы с эуфилином + вентолни, потом только вентолин. Но все равно еще свистит сильно, хрипы).. Боюсь что могут гормоны назначить - очень не хочется, слышала, что если начать их принимать - шансы "перести" астму исчезают!
Мы и обливаемся, и гимнастику делаем и дышим минералкой и физраствором с Ротоканом и паровые ингаляции с шалфеем и содой,... Ну прям руки опускаются, что еще я могу сделать????
jas, а вы по прежнему без гормонов обходитесь??
меня педиатр направляет заврта к пульмонологу (неделю уже приступ, 3 дня капельницы с эуфилином + вентолни, потом только вентолин. Но все равно еще свистит сильно, хрипы).. Боюсь что могут гормоны назначить - очень не хочется, слышала, что если начать их принимать - шансы "перести" астму исчезают!
Мы и обливаемся, и гимнастику делаем и дышим минералкой и физраствором с Ротоканом и паровые ингаляции с шалфеем и содой,... Ну прям руки опускаются, что еще я могу сделать????
Да.
Мы вчера засвистели, видно не долечились в прошлый раз, педиатр сегодня приходила, но на гормоны сажать нас тоже не хочет. На счет гормонов здесь разные мнения, есть и защитники, есть и противники.
Вот поднакоплю денег - пойду опять травами закупаться, рецепты все есть. Без него стало хуже, а уже начали выправляться.
А руки опускать нельзя, надо бороться - кто как считает возможным.
спасибо за поддержку.... Наш педиатр просто считает, что если мы за месяц 2 раза подряд лежали в отделении (цветение, а второй раз бабушка накормила клубникой с рынка первой!!!), то нам счас сразу группу оформят - вот и направляет в область. Но группа нам все равно не светит - так что буду настаивать на таком лечении как сейчас. Может еще курс Кромоглина (Интала)...
jas, а вы по прежнему без гормонов обходитесь??
меня педиатр направляет заврта к пульмонологу (неделю уже приступ, 3 дня капельницы с эуфилином + вентолни, потом только вентолин. Но все равно еще свистит сильно, хрипы).. Боюсь что могут гормоны назначить - очень не хочется, слышала, что если начать их принимать - шансы "перести" астму исчезают!
Мы и обливаемся, и гимнастику делаем и дышим минералкой и физраствором с Ротоканом и паровые ингаляции с шалфеем и содой,... Ну прям руки опускаются, что еще я могу сделать????
то,что мнения делятся на 2 это точно. остается только рассчитывать на свое материнское чутье...
я тоже сопротивлялась гормонам,но не выдержала,когда пошла 6-я обструкция за полгода,а точнее 5-я,переходящая в 6-ю с жуткими вздохами:001:,любые сопли заканчивались ингаляциями с беродуалом. в больницу мы не попадали(ттт). хотя гомеопат все пытался поддержать...сели на гормоны - ребенок начал нормально выглядеть и чувствовать себя,посмотрим как дальше будет. у нас обнаружили деформацию груд.клетки и даже на снимке уже были видны изменения легочной ткани:(,хотя при астме часто на снимках ничего не видно. меня все врачи убедили,что перерасти реально при грамотном лечении,иначе потом может вылезти в более тяжелой форме,что уже и ингаляционные гормоны не помогут. а в таблетках уже действуют не местно,а системно на весь организм,будут последствия другие. одна мама здесь мне рассказала,что в детстве сыну только приступы снимали и врачи тоже не сажали на гормоны,а сейчас к 12 годам ребенку становится все хуже...:(,назначают базис. так что и за такие последствия страшно. и есть примеры людей,кот.переросли такие проблемы. решать все равно только Вам...
спорт оч.нужен! еще почитайте про Стрельниковскую дыхательную гимнастику.
мы пытаемся дышать и по Стрельниковой тоже - только там очень много раз надо - дочке 7 лет и она бысто устает да и надоедает подряд 96 раз!!! мы по немногу делаем.. Вот со спортом в маленьком городе проблема - ни бассейна нет, ни секций нормальных... Ходим на танцы, но там нет нагрузки.. Может в след. учебном году возьмут нас на гимнастику или легкую атлетику..
одна мама здесь мне рассказала,что в детстве сыну только приступы снимали и врачи тоже не сажали на гормоны,а сейчас к 12 годам ребенку становится все хуже...:(,назначают базис.
Как другая мама почти 14-летней дочери, с 3-летнего возраста имеющей диагноз БА, могу сказать, что дочка астму не то, чтобы переросла, но стало существенно лучше. Сейчас обострение бывает примерно 1-2 раза в год. А с 6,5 до 10,5 лет была ремиссия, вообще ни одного эпизода. Потом началась гормональная перестройка и астма вернулась.
Базиса у нас не было, в те годы на гормоны всех поголовно не сажали, а от тайледа/интала толку не было.
Но я дочку долго и упорно лечила: рефлексотерапия, массаж, ЛФК.
Так что есть и такие варианты :)
mamaDina
03.06.2010, 22:44
Потом началась гормональная перестройка и астма вернулась.
А у нас мальчик, и пульмонолог наоборот говорит, что надо ждать пубертата, активной выработки гормонов (видимо мужских), что должно существенно улучшить ситуацию...
mamaDina
03.06.2010, 22:47
Девочки, у меня как обычно назрел очередной бредовый вопрос-размышление.
Если мы ингалируемся через маску (небулайзер), то лекарства попадают и в нос, это я про пульмикорт в большей части. А не является ли это в том числе как терапия и для носа? Ну в смысле, вот мы ингалируемся, и насморка меньше. А перестанем и все вылезет - сопли, гланды... Не знаю, как внятно обьяснить, какой-то сумбур получился...
Легенда Осени
03.06.2010, 23:59
Девочки добрый вечер,щас в кратце наапишу ,что у нас, у ребенка 3ий раз за 5мес.появляется обструк.бронхит,в даннный момент инголируемся беродуалом и амброгексалом.Седня врач обмолвилась,что у вас аллергенный кашель скорее,и начинает развиваться бронх.астма,на вопрос что делать,сказала завтра придет участковый врач и все объяснит.я уже на нервах,до завтра не терплю
подскажите пож-та с чего нам начать,к кому тепрерь обращаться?
П.С.может здесь уже и задавали вопрос подобный,извиняюсь,стоко мне не перечитать,т.к.ребенок капризит
Девочки добрый вечер,щас в кратце наапишу ,что у нас, у ребенка 3ий раз за 5мес.появляется обструк.бронхит,в даннный момент инголируемся беродуалом и амброгексалом.Седня врач обмолвилась,что у вас аллергенный кашель скорее,и начинает развиваться бронх.астма,на вопрос что делать,сказала завтра придет участковый врач и все объяснит.я уже на нервах,до завтра не терплю
подскажите пож-та с чего нам начать,к кому тепрерь обращаться?
П.С.может здесь уже и задавали вопрос подобный,извиняюсь,стоко мне не перечитать,т.к.ребенок капризит
Оксана, не хочу вас пугать, может у вас и не разовьется ничего, но мне кажется в 3 года....столько обструкций :005: у вас уже может быть БА. Просто до года обструкция бывает (если конечно нечастно)....У нас именно в три года все и началось - только два ОБ и БА диагноз сразу :(
Оля меня поправит. НО я бы к аллергологу.несмотря на мнение педиатра пошла и быстрее
Да. Оксана, и еще массаж.ну я бы точно стала делать (не все рискуют во время обструкций), но я младшему в два месяца приглашала - только конечно не абы кого. это специальный массах, мое мнение - маленькие дети.даже на лекарствах....ну не могут откашливаться, это все там скапливается и еще хуже может получиться
Как другая мама почти 14-летней дочери, с 3-летнего возраста имеющей диагноз БА, могу сказать, что дочка астму не то, чтобы переросла, но стало существенно лучше. Сейчас обострение бывает примерно 1-2 раза в год. А с 6,5 до 10,5 лет была ремиссия, вообще ни одного эпизода. Потом началась гормональная перестройка и астма вернулась.
Базиса у нас не было, в те годы на гормоны всех поголовно не сажали, а от тайледа/интала толку не было.
Но я дочку долго и упорно лечила: рефлексотерапия, массаж, ЛФК.
Так что есть и такие варианты :)
да кто ж знает что и как лучше...кто-то говорит,что после гормональной терапии может вообще по 10 лет ничего не возвращаться,часто спорт вытягивает. если честно,я начала задумываться о том КАК выматывается организм ребенка во время этих приступов (сама уже не выдерживала их частоту)! и чем это может потом обернуться...:( поэтому уже и не знаю стоит ли терпеть их по нескольку раз в год и ждать перерастет-не перерастет.
мне и аллергологи-пульмонологи и психолог (все-таки астма - это психо-соматическое заболевание) говорят,что проблему надо решить до переходного периода,иначе потом так и останется:(.
отдам пульмикорт 5 небул, кажется срок еще не истек,если кому надо - уточню
мне и аллергологи-пульмонологи и психолог (все-таки астма - это психо-соматическое заболевание) говорят,что проблему надо решить до переходного периода,иначе потом так и останется:(.
Когда у моей девули с 6,5 до 10 лет ничего не было - можно было как раз подумать, что до переходного возраста проблема решилась. Однако пришел переходный возраст и с ним вернулись обструкции...
Астма - это хроническое заболевание и вернуться может в любой момент. К сожалению :(
EgoshinaMama
04.06.2010, 11:27
Девочки добрый вечер,щас в кратце наапишу ,что у нас, у ребенка 3ий раз за 5мес.появляется обструк.бронхит,в даннный момент инголируемся беродуалом и амброгексалом.Седня врач обмолвилась,что у вас аллергенный кашель скорее,и начинает развиваться бронх.астма,на вопрос что делать,сказала завтра придет участковый врач и все объяснит.я уже на нервах,до завтра не терплю
подскажите пож-та с чего нам начать,к кому тепрерь обращаться?
П.С.может здесь уже и задавали вопрос подобный,извиняюсь,стоко мне не перечитать,т.к.ребенок капризит
начните с аллерголога. запишитесь на Чайковского к заведующей Эльвире Энгелевне, мне она понравилась, мы тоже с нее начинали.
EgoshinaMama
04.06.2010, 11:32
Да. Оксана, и еще массаж.ну я бы точно стала делать (не все рискуют во время обструкций), но я младшему в два месяца приглашала - только конечно не абы кого. это специальный массах, мое мнение - маленькие дети.даже на лекарствах....ну не могут откашливаться, это все там скапливается и еще хуже может получиться
мы тоже зимой, когда делали массаж, приехали к массажистке, а сын засвистел(( так она его помяла как следует:)) и свист прошел.
Легенда Осени
04.06.2010, 11:32
Юля,спасибо большое.
Сегодня участковый врач приходила,все более менее рассказала,в понедельник даст талон к аллергологу
Девочки, у меня как обычно назрел очередной бредовый вопрос-размышление.
Если мы ингалируемся через маску (небулайзер), то лекарства попадают и в нос, это я про пульмикорт в большей части. А не является ли это в том числе как терапия и для носа? Ну в смысле, вот мы ингалируемся, и насморка меньше. А перестанем и все вылезет - сопли, гланды... Не знаю, как внятно обьяснить, какой-то сумбур получился...
Тоже об этом думаю. Считаю, что, да, терапия через маску влияет и на слизистую носа. Гормонам ведь всё равно где снимать воспаление. Думаю, что именно благодаря терапии через маску мы пережили цветение берёзы и других без сопле/слёзотечения, хотя по анализам у нас должна быть реакция.
Девочки, кому надо Интал (5мг/доза) аэрозоли для ингал.- в одном чуточка, в другом много. Срок годн. до ИЮЛЯ. Мы уже не пользуемся. И еще Сальбутамол аэрозоль 100мгк/доза, тоже до июля. Жалко, может надо кому - могу отдать в Центре или вдоль пути от Балтийской до Красного села (муж ездит).
Девочки, всем привет! Давно-давно я здесь не была! :support:
Я - за гормоны. Мы продышали год, Фликсотид 50 - самая маленькая доза. врачи назначали на 3 мес., потом мы стали делать АСИТ, и решили прикрыть Фликсотидом .Поэтому - год.
За это время не припомню серьезных обструкций вообще, цветения клена ( в том году был круп на него) даже не заметили - чихнул пару раз.
На фоне АСИТ ( на пыль) - через 2 укола я перестала капать ребенку нос по утрам.На цветение кололи Фосталь - но тут я еще не определилась, нравится он мне или нет - уж больно большие подкожные шишки от него остаются, хоть и рассасываются.
И сын мой стал наконец бегать не закашливаясь, хоть и не так долго, как здоровые дети.А тайлед нам не помогал практически, хоть он и безопаснее.
Пришлось согласиться на гормоны, я побоялась возможных необратимых последствий постоянных обострений, и ФВД у нас была очень неважнецкая....
девочки,а книжек или пособий по ЛФК ни ук ого нет? если самим дома заниматься
А кому сейчас легко?
06.06.2010, 15:27
девочки,а книжек или пособий по ЛФК ни ук ого нет? если самим дома заниматься
А какой ЛФК? Дыхательная гимнастика? Много книг в книжных магазинах. Я лично занимаюсь по Стрельниковой, освоить легко, времени много не занимает. Книга с диском продаётся в книжных.
EgoshinaMama
07.06.2010, 01:49
девочки,а книжек или пособий по ЛФК ни ук ого нет? если самим дома заниматься
я в книжном покупала, там много лит-ры про разные дыхательные гимнастики. мы по стрельниковой не занимаемся, видимо еще маловаты, не получается. мы по бутейко задерживаем дыхание и разные дыхательные упражнения делаем.
Потом началась гормональная перестройка и астма вернулась.
Просто в поддержку - она вернулась, но вполне может уйти, как у моей старшей было :support: 19 лет девушке уже
c тайным страхом жду её будущую какда-нибудь беременность
здравствуйте! похоже, что и мы к вам!
Сынуле 2,10. ПЕрвый ОБ 3 недели назад, второй - сейчас.
Ребенок не аллергик совсем, до 2-х лет не болел. С 2-х пошел в сад и начал болеть бесконечно.
В середине мая: на фоне темп 36,9 прозрачные легонькие сопельки - обстр. бронхит, значительно облегчили дыхание скорая беродуалом, увезли в 5 б-цу, там сняли первой же капельницей с эуфилином. Врачи стали осторожно говорить о дебюте БА, у нас у папы началась БА 4 года назад. Я отказывалась верить категорически. И вот через 3 недели опять легонькие сопельки, потом мокрый-мокрый кашель – полдня. Помня что в 1 раз при ОБ был сухой, я ничего не делала, и вот на след день офигенный приступ ОБ – вдруг кашель стал сухим враз. Сами стали давать дышать беродуалом – ноль, вызвали скорую – они снова накапали беродуал + пульмикорт – облегчения дыханию нет. Поставили укол преднизолона – стало слегка получше, повезли в Педиатричку на Литовской. Там снова укол преднизолона и дальше держат на беродуал + пульмикорт. Есть улучшение, но медленное очень.
Девочки, вопросы к вам:
1. Как так м.б. что в первый раз беродуал отлично облегчил дыхание, а второй раз – ну я бы сказала вообще никак???
2. Как мне кажется, раз никаких аллергий нет, анализы на скрытые все отрицательные, лямблии отрицательные, то скорее всего БА (пульмонолог ждет возвращения из б-цы чтоб нам ее офиц поставить) неаллергическая, а связанная с ОРВИ? Завтра должны взять кровь на аллергопробы – посмотрим – м.б. что-то они покажут, но я не очень в них верю…
3. Пульмонолог хочет посадить на пульмикорт. Я не знаю, что делать. Все так обрушилось враз, еще свыкаюсь с мыслью о БА((((. Читаю вас, пытаюсь разобраться… Но обструкция оба раза сильная конечно. Между ОБ никакого кашля нет и не было. Что бы вы посоветовали???
Мне кажется как тут можно советовать у каждого своя ситуация, но одно точно на пульмикорте приступов не будет (у нас так), сопли не переходят в о.бронхит. И дело серьезное, надо слушать врачей.
А кому сейчас легко?
08.06.2010, 00:34
Мне кажется как тут можно советовать у каждого своя ситуация, но одно точно на пульмикорте приступов не будет (у нас так), сопли не переходят в о.бронхит. И дело серьезное, надо слушать врачей.
Очень согласна с Вами! Чем раньше начато лечение, тем больше вероятность, что у ребёнка быстрее наступит длительная ремиссия!
понимаю, что у всех очень по-разному.... завтра должен пульмонолог назначить лечение, посмотрим. Девочки, у кого был неприятный опыт бронхоспазма - сколько по-времени занимает его снятие до нормального дыхания, без свистов и "пузырьков" - не знаю как объяснить? мне не понятно, почему первый раз сняли очень быстро а сейчас улучшение идет очень медленно, по шажочку...
МамаВаря
08.06.2010, 01:36
Поставили укол преднизолона – стало слегка получше, повезли в Педиатричку на Литовской. Там снова укол преднизолона и дальше держат на беродуал + пульмикорт. Есть улучшение, но медленное очень.
Девочки, вопросы к вам:
1. Как так м.б. что в первый раз беродуал отлично облегчил дыхание, а второй раз – ну я бы сказала вообще никак???
2. Как мне кажется, раз никаких аллергий нет, анализы на скрытые все отрицательные, лямблии отрицательные, то скорее всего БА (пульмонолог ждет возвращения из б-цы чтоб нам ее офиц поставить) неаллергическая, а связанная с ОРВИ? Завтра должны взять кровь на аллергопробы – посмотрим – м.б. что-то они покажут, но я не очень в них верю…
3. Пульмонолог хочет посадить на пульмикорт. Я не знаю, что делать. Все так обрушилось враз, еще свыкаюсь с мыслью о БА((((. Читаю вас, пытаюсь разобраться… Но обструкция оба раза сильная конечно. Между ОБ никакого кашля нет и не было. Что бы вы посоветовали???
1. на беродуал может быть и непереносимость - иногда сальбутамол помогает, а беродуал нет. вы еще писали, что капельница с эуффилином помогла основательно - иногда эуффилин более эффективен...
2. аллергия на вирус (ОРВИ) вполне возможна - и от нее не застрахуешься, увы((( IGe в норме? ... странно... но возможно... ребенок еще маленький - иногда анализы не показательны в таком возрасте ((
3. не советую в такой ситуации выбирать между сидеть на пульмикорте или нет... иначе может закончится (ТТТ) выбором жить в больнице под присмотром врачей , или дома ждать неотложку периодически ( это у моего сына так начиналось) - но дебют у вас, прямо скажем, не кислый ((((( с преднизолона первого укола не пошло на улучшение ((((( не есть гуд ((((
ищите своего доктора - которому будете доверять ребенка и которому будете верить Вы. Пульмонологи в городе все придерживаются более менее одной и той же схемы лечения... ну может наш любимый Орлов на Земледельческой немного из нее выпадает.
Удачи!!!! Держитесь ! и обязательно не болеть!!!! по минимуму общение с возможной инфекцией...
+1 с предыдущим оратором.
Ой, мне кажется у нас в садах много чего провоцирует детский организм, у нас тоже до сада все было прилично.
Удачи вам! Главное (имхо) врача "своего" найти и разобраться, что становится причиной приступов.
Нам еще на пользу пошло лежание в больнице - три недели под постоянным контролем одного хорошего врача - дорогого стоят.
(офф - Интал отдаю в посте 14890 - заберите, пож-ста, кому надо)
Добрый всем день.
Хочу у вас спросить, может кто сталкивался. Как провозите лекарство (сальбутамол) в салоне самолета, нужна справка от врача ? В багажное отделение боюсь, нам не везет, как бы аптечку не упаковывали половина бутылочек и аэрозолей страдают при транспортировке.
Nebylica
08.06.2010, 12:48
здравствуйте! похоже, что и мы к вам!
Может не стоит от пульмикорта отказываться, пока всё устаканится, а там уж решите как дальше быть. Быстрее выздоравливайте.
EgoshinaMama
08.06.2010, 12:56
Мне кажется как тут можно советовать у каждого своя ситуация, но одно точно на пульмикорте приступов не будет (у нас так), сопли не переходят в о.бронхит. И дело серьезное, надо слушать врачей.
не факт, у нас на пульмикорте свистел сын((
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.