Просмотр полной версии : Мамы АСТМАтиков.....пусть наши детки будут здоровы
Вот блин. Я тоже оторвала эту штучку! :010:
Девочки, а большое там отверстие остаётся, надо заклеить, а я не помню как было.
Вот блин. Я тоже оторвала эту штучку! :010:
Девочки, а большое там отверстие остаётся, надо заклеить, а я не помню как было.
у меня под рукой нет - там эта силиконовая штучка вроде сверху приеклеена точечно, а остальная часть как клапан болтается (ну знаете - как в импортных фильмах для собак/кошек вход в дверь :)) )
Спасибо! А как думаете бумага подоёдёт?
Спасибо! А как думаете бумага подоёдёт?
я уже не помню, что у меня мама там приклеивала, но не просто бумагу, а может и она подойдет.
Девочки,всем привет! Врач сказала купить спейсер,посоветовала Able,пользуемся серетидом,помогите определиться,покупать этот или другой,а то уезжаем в отпуск,нужен срочно.
Девочки,всем привет! Врач сказала купить спейсер,посоветовала Able,пользуемся серетидом,помогите определиться,покупать этот или другой,а то уезжаем в отпуск,нужен срочно.
К сожалению не подскажу - мы дышим через небулайзер.
natalian
16.07.2010, 21:35
Девочки, здравствуйте!
Мы год были на пульмикорте, сейчас вполне без него обходимся, вроде все хорошо, но меня волнует такой вопрс - было у кого-нибудь такое, что после отмены через какое-то время снова возращались к гормонам? Или уже можно расслабиться :) ?
Мой племянник был на гормонах, потом перешел на тайлед, потом вернулся опять на гормоны :(
Астма - это хроническое заболевание... увы...
Девочки,всем привет! Врач сказала купить спейсер,посоветовала Able,пользуемся серетидом,помогите определиться,покупать этот или другой,а то уезжаем в отпуск,нужен срочно.
У нас Able, под Бекло и Вентолин, меня устраивает, ребенка тоже.
zhanet70
17.07.2010, 13:10
Девочки, здравствуйте!
Мы год были на пульмикорте, сейчас вполне без него обходимся, вроде все хорошо, но меня волнует такой вопрс - было у кого-нибудь такое, что после отмены через какое-то время снова возращались к гормонам? Или уже можно расслабиться :) ?
Мы год были без гормонов. Потом начали гомеопатию, вообще не болели, а потом опять приступ, за ним второй(( Сейчас без гормонов, но уже знаю, что расслабляться нельзя(((
zhanet70
17.07.2010, 13:19
и еще в догонку... Я, когда врачам со скорой сказала, что у нас долгое время было все хорошо и я расслабилась, то мне посоветовали до переходного возраста держать ушки на макушке(
Правда у каждого врача свое виденье болезни и когда она нас покинет)
Комок меха
17.07.2010, 20:23
Девочки,всем привет! Врач сказала купить спейсер,посоветовала Able,пользуемся серетидом,помогите определиться,покупать этот или другой,а то уезжаем в отпуск,нужен срочно.
у нас такой,в принципе не вижу разницы
mamkalena
18.07.2010, 16:02
Здравствуйте всем.
Болеем до 200 дней в году, ставят бронх.астму, осенью - на обследование на аллергоотделение, т.к. аллргик и обструк.бронхиты , бронхоспазмы одолели нас.
я распечатала и сейчас читаю Б.С.Толкачева. Хочу с ребенком (5,5 лет) начать заниматься, пока лето и он в деревне невольно закаляется.
Проблема такая: лучше один раз УВИДЕТЬ, чем сто раз услышать.
Я не могу врубиться по многим ньюансам массажа.
Если диафрагмальное дыхание я понимаю (на вокале его прививают), то массаж...
Пожалуйста, если кто-то имеет видео массажа или может меня пригласить на время процедуры массажа своего ребенка, чтобы я увидела и задала глупые вопросы или.. Может есть еще способы воочию увидеть, КАК ПРАВИЛЬНО делать массаж, например какие-то группы лечебной физ-ры, где профессионал объяснит наглядно.
Подскажите, пожалуйста. За мной не "заржавеет".
Я сейчас не работаю и Готова к обучению. Полна решимости заниматься с сыном (т.к.ситуация ухудшается по нарастающей).
Заранее спасибо, если кто откликнется.
Valen(ia
18.07.2010, 18:36
Мда :(
Ну прям как мы с Сашкой летали в Лондон в прошлом году :010: Улетали в приступе, думала....ну все, две недели с ингалятором в обнимку будем...........прилетели и даже ни разу не достали лекарство........Хоть там и загазованность и прочее :010:
Здравствуйте!!!!
Прям наш вариантик, после болезни ОРВИ, никак не купировать было приступ, а у нас сборы в Белоруссию, чуть получше стало и уезжать, думала уже отказываться, но ребенок настоял, поехал, как сошел с перрона забыл на 2 недели, что такое у него в Питере было...
Valen(ia
18.07.2010, 18:39
Кстати, добавьте и нас в табличку, диагноз БА, подтвержден в 2 года, в 1997 году.
Приступы 3-4 раза в год в холодное время года, как осоложнение при ОРВИ или как сопутствующее заболевание, в детском возрасте до 10 лет каждое ОРВИ сопровождалось приступами, сейчас уже через одно....
Valen(ia
18.07.2010, 18:43
http://www.allergodom.ru/catalog/88/
Вот, в аллергодоме, например
а мы просто в аптеке покупали...правда очень давно это было...поэтому цена неактуальна.
Capricorn
18.07.2010, 19:39
Всем привет!
Пришла с вопросами к тем, кто пользуется (пользовался) Беклазоном Лёгкое дыхание:
- как часто надо мыть? после каждой ингаляции?
- как понять, что баллончик закончился?
- как всё-таки правильно дышать? как в инструкции, с задержкой дыхания? Не уверена, что дочка будет всё выполнять :-( может сначала потренироваться на оптимайзере без баллончика? :-)
Кто пользуется СЕРЕТИДом 25/125?
Хочу предложить - у нас осталось 86 доз (это 2/3 баллончика) - забирайте. Он же дорогущий, просто грех выбрасывать, а мы перешли на другое лекарство, нам не надо. Денег ессно не возьму:)
Он свеженький, в июне только покупала, условия хранения, сроки годности и проч. в норме.
повторюсь
Девочки,всем привет! Врач сказала купить спейсер,посоветовала Able,пользуемся серетидом,помогите определиться,покупать этот или другой,а то уезжаем в отпуск,нужен срочно.
Здравствуйте!
Мы под серетид купили "Вентлаб" складной, а потом ушли с серетида на др. препарат(сальбутамол), так вот - наш спейсер, не подходит под вход сальбутамола.
В этом случае able лучше - у него вход универсальнее (как глазик по форме с "Ресничками") и загубник для ребенка удобнее.
Если только серетидом пользоваться, то "вентлаб" вполе подойдет.
Ципла мне показался о-о-чень громоздким, хотя по цене не далеко ушел от "Вентлаба"
Авиценна - совсем простая модель, не могу сказать, что удобная.
В конечном итоге - выбор за Вами, я толькл чуть-чуть опытом поделилась.
Будьте здоровы! Удачного отдыха!!!!!!!!!
А кому сейчас легко?
21.07.2010, 22:41
Здравствуйте всем.
Болеем до 200 дней в году, ставят бронх.астму, осенью - на обследование на аллергоотделение, т.к. аллргик и обструк.бронхиты , бронхоспазмы одолели нас.
я распечатала и сейчас читаю Б.С.Толкачева. Хочу с ребенком (5,5 лет) начать заниматься, пока лето и он в деревне невольно закаляется.
Проблема такая: лучше один раз УВИДЕТЬ, чем сто раз услышать.
Я не могу врубиться по многим ньюансам массажа.
Если диафрагмальное дыхание я понимаю (на вокале его прививают), то массаж...
Пожалуйста, если кто-то имеет видео массажа или может меня пригласить на время процедуры массажа своего ребенка, чтобы я увидела и задала глупые вопросы или.. Может есть еще способы воочию увидеть, КАК ПРАВИЛЬНО делать массаж, например какие-то группы лечебной физ-ры, где профессионал объяснит наглядно.
Подскажите, пожалуйста. За мной не "заржавеет".
Я сейчас не работаю и Готова к обучению. Полна решимости заниматься с сыном (т.к.ситуация ухудшается по нарастающей).
Заранее спасибо, если кто откликнется.
Простая вполне дыхательная гимнастика по Стрельниковой, можно самим освоить, тем более, что продаётся книга с видеодиском. Подробнее- пишите лично!
Ливерпуль
23.07.2010, 12:32
Простая вполне дыхательная гимнастика по Стрельниковой, можно самим освоить, тем более, что продаётся книга с видеодиском. Подробнее- пишите лично!
не нашла такой книги и диска....
а в интернете никто не встречал.... скачать бы;)
не нашла такой книги и диска....
а в интернете никто не встречал.... скачать бы;)
Фильм - http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=128891
Книга - http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=239419
Ливерпуль
26.07.2010, 12:23
Фильм - http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=128891
Книга - http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=239419
спасибо:flower:
Привет! а подскажите у кого из детей есть астма на физ. нагрузку - приступ после физ нагрузки если не давать лекарства сколько может длиться??? Просто сейчас (надеюсь временно!) у дочери понижен порог чувствительности и после небольшой пробежки или катания с горки у нее приступ начинается - боль в груди и тяжело дышать. До этого я обычно сразу же давала ей Вентолин, а вот позавреча она вечером пришла с жалобами и я заставила ее делать гимнастику по Стрельникой (первое упражнение делали и "насос"), потом отправила в душ, вначале теплой водой, а потом ведро холодной вылила. Когда вышли из ванной я хотела продолжать гимнастику, но доча сказала, что уже все в порядке!!! Вот я и думаю - действительно помогла гимнастика или может приступ и так бы за 5 минут прошел??? (хотя все равно же плюс, что обошлись без лекарств??!!)
Привет! а подскажите у кого из детей есть астма на физ. нагрузку - приступ после физ нагрузки если не давать лекарства сколько может длиться??? Просто сейчас (надеюсь временно!) у дочери понижен порог чувствительности и после небольшой пробежки или катания с горки у нее приступ начинается - боль в груди и тяжело дышать. До этого я обычно сразу же давала ей Вентолин, а вот позавреча она вечером пришла с жалобами и я заставила ее делать гимнастику по Стрельникой (первое упражнение делали и "насос"), потом отправила в душ, вначале теплой водой, а потом ведро холодной вылила. Когда вышли из ванной я хотела продолжать гимнастику, но доча сказала, что уже все в порядке!!! Вот я и думаю - действительно помогла гимнастика или может приступ и так бы за 5 минут прошел??? (хотя все равно же плюс, что обошлись без лекарств??!!)
У моей тоже проходило само собой. За полчаса, наверное. Убирали физ. нагрузку, шли домой (у нее были приступы такие же, как Вы описываете на физ. нагрузку на морозе зимой), посидит, успокоится, подышит - и все проходило.
ну все равно... даже если приступ и сам прошел, мы можем быть уверены, что без лекарств можно обходиться. Главное. чтобы дочка в это верила и не хватала сразу бронхорасширяющее (хотя она обычно и не просит лекарства)
Привет! а подскажите у кого из детей есть астма на физ. нагрузку - приступ после физ нагрузки если не давать лекарства сколько может длиться??? Просто сейчас (надеюсь временно!) у дочери понижен порог чувствительности и после небольшой пробежки или катания с горки у нее приступ начинается - боль в груди и тяжело дышать. До этого я обычно сразу же давала ей Вентолин, а вот позавреча она вечером пришла с жалобами и я заставила ее делать гимнастику по Стрельникой (первое упражнение делали и "насос"), потом отправила в душ, вначале теплой водой, а потом ведро холодной вылила. Когда вышли из ванной я хотела продолжать гимнастику, но доча сказала, что уже все в порядке!!! Вот я и думаю - действительно помогла гимнастика или может приступ и так бы за 5 минут прошел??? (хотя все равно же плюс, что обошлись без лекарств??!!)
у нас была астма на физ.нагрузку, от нее мы избавились, но у нас папа оказался на высоте, я бы не смогла смотреть на забыхающегося ребенка.
Начинали - горный велосипед с нагрузками, плавание, горные лыжи
Теперь спорт - самбо, плавание, горные лыжи
У дочки вообще то не было на физ нагрузку, это после сильного приступа сейчас вот стало (а 4 года назад после пневпомнии было, потом прошло). В нашей местности, к сожалению, ни горных лыж, ни горного велосипеда я не найду, и бассейнов тоже нет. С сентября вот хочу дочу на гимнастику отдать (ей 7 лет).
Мы сейчас на Интале второй месяц, но последние несколько дней функция дыхания снизилась (было 150-170, стало 120-140) - может быть в связи с тем, что амброзия зацвела??
Эта мама
01.08.2010, 03:11
Милые девушки! Пожалуйста, подскажите - есть ли возможность обойти базисную терапию и обходиться, например, беродуалом в случае приступов?
Я, наверное, сумбурно излагаю(((
Просто на сингуляр мы выдали адские побочки (если кому надо, отдам начатую упаковку за так) нам предложили тайлед, а его без ментола нынче не продают((
Показатели функции внешнего дыхания у нас плохие, со значительным улучшением с беродуалом. Гимнастику стрельниковой я уже качаю. Надеюсь, моя 4х летка ее потянет. Что еще сделать????
Еще забыла попросить координаты массажиста(ки) со знанием дренажного массажа!
Большое спасибо!
В топике есть как мин. одна мамочка (Юля jas), которая не сажала своего сына на базистерапию. НО ини занимались альтернативными способами лечения: спорт(велосипед,лыжи...); баня; траволечение; "лечение солью" по Ба..хинежаду (не помню фамилии)- там на первой стр. выложено; ... много чего ещё делали и вроде у них всё не плохо.
Пробуйте, ищите свой путь. Все дети разные и астма у каждого своя, особенная. Может у вас и получится обойтись без базиса.
Да, это я :)
Метод по Батмангхелиджу (соль+вода)
Я подробно сейчас писать не могу. Бегом и на дачу.у нас там СМЕРЧЬ был, света нет. связи тоже. Почитайте пока ссылки на первой странице.......
Эта мама
01.08.2010, 13:55
спасибо! буду пробовать!
mama_anja
01.08.2010, 16:13
Милые девушки! Пожалуйста, подскажите - есть ли возможность обойти базисную терапию и обходиться, например, беродуалом в случае приступов?
Я, наверное, сумбурно излагаю(((
Просто на сингуляр мы выдали адские побочки (если кому надо, отдам начатую упаковку за так) нам предложили тайлед, а его без ментола нынче не продают((
Показатели функции внешнего дыхания у нас плохие, со значительным улучшением с беродуалом. Гимнастику стрельниковой я уже качаю. Надеюсь, моя 4х летка ее потянет. Что еще сделать????
Еще забыла попросить координаты массажиста(ки) со знанием дренажного массажа!
Большое спасибо!
Можно еще кромогексал попробовать, он не гормональный....Мы пока без базисной обходимся. Приступы снимаю беродуалом. Сейчас вот на отдыхе в Украине случился, там винтолин почему-то назначили. С февраля месяца держались, а там подцепили какой-то вирус и засвистела....
enoelttiL
01.08.2010, 21:48
Можно еще кромогексал попробовать, он не гормональный....Мы пока без базисной обходимся. Приступы снимаю беродуалом. Сейчас вот на отдыхе в Украине случился, там винтолин почему-то назначили. С февраля месяца держались, а там подцепили какой-то вирус и засвистела....
если приступы есть, то нельзя говорить ,что "обходитесь" :020:
Девочки,никто на ближ. время к орлову не записывался? реально попасть? не могу дозвониться
плюшевая мышка
05.08.2010, 15:51
Девочки, сейчас мы в Черногории, господи, как тут хорошо, нет такой адовой жары, как в Москве, и главное - у Стася нет тут покашливаний, воды из носа, и пикфлуометрия лучше. Но нам скоро домой, а в МО горят торфянники, задымленность - :001: Прям боюсь возвращаться.
мамочки, кто ведет ежедневную пикфлуометрию - утром вы дышите как только-только проснулись или чуть попозжее когда умылись и позавтракали?! дело в том, что моя доча спросонку вообще ничего не может выдуть - сил еще нету - это нормально??!!
мамочки, кто ведет ежедневную пикфлуометрию - утром вы дышите как только-только проснулись или чуть попозжее когда умылись и позавтракали?! дело в том, что моя доча спросонку вообще ничего не может выдуть - сил еще нету - это нормально??!!
мы когда вели ежедневно - хоть врач и говорила ,что как проснулись дышать, я никогда так не делала - мы не то, что выдуть..........мы "умирали" по прибору :015: плюнула - стали дышать ,как немного в себя придет. Я просто по себе сужу.......я когда проснусь............я вареная колбаса неспособная ни на что :))
Ekaterinca
06.08.2010, 01:36
Здравствуйте!
Извините за беспокойство, но не могли бы вы мне помочь в моей проблеме. Приехала немецкая племяшка (она астматик, приступы были давно), сегодня она потеряла свое немецкое лекарство, название его я выяснила, но только проблема в том, что в России в продаже его нет. Куда мне лучше обратится? К районному пульмонологу? Он сможет подобрать замену только на основании наименование принимаемого препарата?
Лекарство - salbuhexal.
mama_anja
06.08.2010, 01:45
Здравствуйте!
Извините за беспокойство, но не могли бы вы мне помочь в моей проблеме. Приехала немецкая племяшка (она астматик, приступы были давно), сегодня она потеряла свое немецкое лекарство, название его я выяснила, но только проблема в том, что в России в продаже его нет. Куда мне лучше обратится? К районному пульмонологу? Он сможет подобрать замену только на основании наименование принимаемого препарата?
Лекарство - salbuhexal.
Похоже на Сальбутамол по русски...Посмотрите в интернете в описании препарата какое активное вещество, и какие российские марки соответствуют.
Ekaterinca
06.08.2010, 01:56
Похоже на Сальбутамол по русски...Посмотрите в интернете в описании препарата какое активное вещество, и какие российские марки соответствуют.
спасибо за ответ:flower::flower::flower::flower:!!!!!!!!!!!!! 1
но я нигде не могу найти информации по составу немецкого лекарства:(
вот что только что нашла
Название: САЛЬБУГЕКСАЛ ® Международное непатентованное название: Salbutamol
о
означает ли это, что мне под таким названием лекарство нужно искать? в тех дозировках, что и сальбугексал? и ещё - сальбутамол продается по рецепту?
спасибо за ответ:flower::flower::flower::flower:!!!!!!!!!!!!! 1
но я нигде не могу найти информации по составу немецкого лекарства:(
вот что только что нашла
Название: САЛЬБУГЕКСАЛ ® Международное непатентованное название: Salbutamol
о
означает ли это, что мне под таким названием лекарство нужно искать? в тех дозировках, что и сальбугексал? и ещё - сальбутамол продается по рецепту?
Очень похоже название на сальбутамол, но:
если приступов нет давно, сальбутамол ей не нужен... потому как он снимает приступ и только.
он ей для чего? ежедневное употребление? или на всякий случай?
Ekaterinca
06.08.2010, 02:39
Очень похоже название на сальбутамол, но:
если приступов нет давно, сальбутамол ей не нужен... потому как он снимает приступ и только.
он ей для чего? ежедневное употребление? или на всякий случай?
из серии "на всякий пожарный", вдруг, ттт, придется им воспользоваться:001:
мамочки, кто ведет ежедневную пикфлуометрию - утром вы дышите как только-только проснулись или чуть попозжее когда умылись и позавтракали?! дело в том, что моя доча спросонку вообще ничего не может выдуть - сил еще нету - это нормально??!!
У меня детенок всегда раньше мамашки просыпается, поэтому к тому моменту, когда дочка меня добудится, она сама уже бодра и весела :)
но вообще дышали когда как... когда с утра, когда после завтрака...
mama_anja
06.08.2010, 12:13
спасибо за ответ:flower::flower::flower::flower:!!!!!!!!!!!!! 1
но я нигде не могу найти информации по составу немецкого лекарства:(
вот что только что нашла
Название: САЛЬБУГЕКСАЛ ® Международное непатентованное название: Salbutamol
о
означает ли это, что мне под таким названием лекарство нужно искать? в тех дозировках, что и сальбугексал? и ещё - сальбутамол продается по рецепту?
Вы в аптеке спросите, дозировки по возрасту всегда в инструкции указаны...У нас вроде сальбутамол под названием вентолин продают,хотя может и другие названия есть.
Светлая История
06.08.2010, 12:55
Саломол эко. Действующее вещество Сальбутамол
мы когда вели ежедневно - хоть врач и говорила ,что как проснулись дышать, я никогда так не делала - мы не то, что выдуть..........мы "умирали" по прибору :015: плюнула - стали дышать ,как немного в себя придет. Я просто по себе сужу.......я когда проснусь............я вареная колбаса неспособная ни на что :))
Спасибо, вы меня успокоили - значит мы не одни такие "дохлые" по утрам.
Сейчас вот второй месяц принимаем Интал, а тут брат ангиной приболел и видать и доча что-то подхватила - пол дня горло поболело, а потом 1,5 дня насморк, и вот уже к концу второго дня начался кашель и показания пикфло естесно снизились. Ну пыталась в 4 утра делать ей гимнастику Толкачева, а она мне заявляет "мама, но я же не высплюсь если будешь будить меня ночью"!! Да и днем ноет если делаю, говорит, что я из нее весь воздух уже выжала!! А на лекарства посерьезнее переходить не хочется!
Девочки,были у Орлова- прописал базис 3 мес пульмикорта с беродуалом.потом сказал флексо-чем то с балончиками ходить...у нас все совсем плохо? нет шансов уйти потом от гормонов? у кого был подобный опыт?
но мы после реанимации-вентиляции легких и т.д.
Девочки,были у Орлова- прописал базис 3 мес пульмикорта с беродуалом.потом сказал флексо-чем то с балончиками ходить...у нас все совсем плохо? нет шансов уйти потом от гормонов? у кого был подобный опыт?
но мы после реанимации-вентиляции легких и т.д.
мы за вас тут очень переживали!!!
Как у вас дела? долго в реанимации были?
про грмоны не скажу, мы всегда отказывались, хотя нам из тоже назначали.
Сказать - плохо или нет......трудно ,потмоу что врачи на гормоны сажают как показала практика общения и с легкой степенью и со средней
мы за вас тут очень переживали!!!
Как у вас дела? долго в реанимации были?
про грмоны не скажу, мы всегда отказывались, хотя нам из тоже назначали.
Сказать - плохо или нет......трудно ,потмоу что врачи на гормоны сажают как показала практика общения и с легкой степенью и со средней
в реанимации 7 дней. 5 в коме с вентиляцией легких. поэтому думаю нам гормоны теперь надолго. вообщем натерпелись
Светлая История
06.08.2010, 22:07
Простите, а сюда написать никак-никак нельзя было, после выписки? ведь и вправду, переживали тут за вас очень сильно.
У всех опыт разный: кто-то смог уйти с гормонов, кто-то нет. Мы вот не смогли - меньше месяца продержались. А на счёт совсем плохо или нет - у врачей есть два подхода: кто-то начинает сразу с сильных препаратов, затем сходит на слабые; кто- то наоборот начинает со слабых и усиливает по мере надобности.
Простите, а сюда написать никак-никак нельзя было, после выписки? ведь и вправду, переживали тут за вас очень сильно.
извините, но не до инета было да и выписались то недавно..теперь все врачам шкандыбаем
я вам скажу в ужасе от детских больниц! в 40 гр жары 8 чел в палате с закрытыми окнами и дверьми в целях безопасности это нечто. думала свихнусь сама
астму вкатили тяжелой формы официально.теперь видимо к педиатру надо за льготами или как?
извините, но не до инета было да и выписались то недавно..теперь все врачам шкандыбаем
я вам скажу в ужасе от детских больниц! в 40 гр жары 8 чел в палате с закрытыми окнами и дверьми в целях безопасности это нечто. думала свихнусь сама
астму вкатили тяжелой формы официально.теперь видимо к педиатру надо за льготами или как?
поправляйтесь
про льготы надо у Оли спросить, она знает наверняка
Девочки,были у Орлова- прописал базис 3 мес пульмикорта с беродуалом.потом сказал флексо-чем то с балончиками ходить...у нас все совсем плохо? нет шансов уйти потом от гормонов? у кого был подобный опыт?
но мы после реанимации-вентиляции легких и т.д.
Мы видимо такие я где-то выше писала- мы долго сидели на гормонах около 3 лет потом на кромогексале 1 год- сейчас несколько лет без лекарств вообще.
Мы не могли уйти с гормонов потому что тут же попадали в реанимацию и на ИВЛ лежали несколько раз. Я сначала тоже отказывалась от гормонов боялась-но после 2-ой комы согласна была на все. От оформления инвалидности мы отказались, лекарства бесплатно выписывала пульмонолог. Мы спаслись спортом как 4 года исполнилось так и отдали , сейчас ему 11 занимается спортом очень плотно-боимся бросить, чтобы весь этот кошмар не вернулся. Последствий гормонов нет.
Выздоравливайте и добивайтесь ремиссии.
Девочки,были у Орлова- прописал базис 3 мес пульмикорта с беродуалом.потом сказал флексо-чем то с балончиками ходить...у нас все совсем плохо? нет шансов уйти потом от гормонов? у кого был подобный опыт?
но мы после реанимации-вентиляции легких и т.д.
Всего-то 3 мес на пульмикорте. Не переживайте, это совсем не срок. :)
Флексотид совсем легкий, на нем тоже долго не будете, я думаю.
А о "нет шансов" я бы стала говорить если б ребенок был лет 5 на тяжелых и сильных, типа Серетида или еще чего-то. Все остальное - практически базис, как я понимаю. И никак на серьезные побочки не тянет.
Выздоравливайте! Удачи!
:flower:
Мы видимо такие я где-то выше писала- мы долго сидели на гормонах около 3 лет потом на кромогексале 1 год- сейчас несколько лет без лекарств вообще.
Мы не могли уйти с гормонов потому что тут же попадали в реанимацию и на ИВЛ лежали несколько раз. Я сначала тоже отказывалась от гормонов боялась-но после 2-ой комы согласна была на все. От оформления инвалидности мы отказались, лекарства бесплатно выписывала пульмонолог. Мы спаслись спортом как 4 года исполнилось так и отдали , сейчас ему 11 занимается спортом очень плотно-боимся бросить, чтобы весь этот кошмар не вернулся. Последствий гормонов нет.
Выздоравливайте и добивайтесь ремиссии.
А куда отдали? Нам осенью 4 тоже хочу начать - думаю с чего.
Девочки, скажите ваше мнение.... Мы вот в мае-июне лежали в отделении - довольно сильный приступ астмы был и при чем не по силе, а по протяжению - 2 раза за месяц в отделении и до этого по разу в меся! Т.е. весной 4 приступа. Для нас это было много, она до этого раза 4-5 за год болела, но виновата самодельная мебель - дочь переселили в другую комнату где стояли лаком вскрытые тумбочки. Они уже очень давно, но она на лак отреагировала вот так. Нас в больнице тоже хотела на гормоны, но я отказывалась и нам предложили Интал (это уже второй раз, пару лет назад мы уже принимали его!) Вот мы полтора месяца на Интале и на днях доча подхватила инфекцию от брата (у него ангина была), и вот второй день свистит! судя по пикфлуометрии вчера вечером умерла - выдуть вообще ничего не может!
Я день просто гимнастикой и массажами и душем ее мучила, а вот в обед сегодня уже через небулайзер зарядила 1/2 небулы вентолина. Дышать стало немного легче. Больница у нас далеко (только в области), да и выходные сейчас. И я если только туда сунусь - сразу же гормоны будут!! даже без вариантов!! НЕ ХОЧЕТСЯ!!!!
Так вот ваше мнение - Интал то что - бросать раз не помогает или продолжать??? приступ то мы снимем и сами, вот подышим вентолином, если сильно плохо будет у нас и Пульмикорта пару небул есть... А вот что Инталом.......
И по Толкачеву кто занимается?? у меня доча вообще ослабевает когда я ей выжимания лежа делаю.. Говорит, "ты из меня весь воздух выжала!". Тогда я предлагаю ей упражнением "насос" по Стрельниковой "накачать воздуха"!!!! как можно целый день и ночь делать упражнения??? ни у ребенка ни у меня сил не хватает!
Всего-то 3 мес на пульмикорте. Не переживайте, это совсем не срок. :)
Флексотид совсем легкий, на нем тоже долго не будете, я думаю.
А о "нет шансов" я бы стала говорить если б ребенок был лет 5 на тяжелых и сильных, типа Серетида или еще чего-то. Все остальное - практически базис, как я понимаю. И никак на серьезные побочки не тянет.
Выздоравливайте! Удачи!
:flower:
спасибо за поддержку. ребенка реально вытащили с тогт света. теперь и психолог и невролог и пульманолог наши врачи на ближайший год
А куда отдали? Нам осенью 4 тоже хочу начать - думаю с чего.
да расскажите подробнее каким спортом занимаетесь
нам тоже почти 4
Девочки, скажите ваше мнение.... Мы вот в мае-июне лежали в отделении - довольно сильный приступ астмы был и при чем не по силе, а по протяжению - 2 раза за месяц в отделении и до этого по разу в меся! Т.е. весной 4 приступа. Для нас это было много, она до этого раза 4-5 за год болела, но виновата самодельная мебель - дочь переселили в другую комнату где стояли лаком вскрытые тумбочки. Они уже очень давно, но она на лак отреагировала вот так. Нас в больнице тоже хотела на гормоны, но я отказывалась и нам предложили Интал (это уже второй раз, пару лет назад мы уже принимали его!) Вот мы полтора месяца на Интале и на днях доча подхватила инфекцию от брата (у него ангина была), и вот второй день свистит! судя по пикфлуометрии вчера вечером умерла - выдуть вообще ничего не может!
Я день просто гимнастикой и массажами и душем ее мучила, а вот в обед сегодня уже через небулайзер зарядила 1/2 небулы вентолина. Дышать стало немного легче. Больница у нас далеко (только в области), да и выходные сейчас. И я если только туда сунусь - сразу же гормоны будут!! даже без вариантов!! НЕ ХОЧЕТСЯ!!!!
Так вот ваше мнение - Интал то что - бросать раз не помогает или продолжать??? приступ то мы снимем и сами, вот подышим вентолином, если сильно плохо будет у нас и Пульмикорта пару небул есть... А вот что Инталом.......
И по Толкачеву кто занимается?? у меня доча вообще ослабевает когда я ей выжимания лежа делаю.. Говорит, "ты из меня весь воздух выжала!". Тогда я предлагаю ей упражнением "насос" по Стрельниковой "накачать воздуха"!!!! как можно целый день и ночь делать упражнения??? ни у ребенка ни у меня сил не хватает!
Я бы осталась на Интале, или может попробовать другое негормон.лек-во. Может ещё добавила бы антигистамин. Из своего опыта поняла, что даже если на гормонах подхватить инфекцию, то всё равно будет приступ, и не слабый. Т.е. гормонотерапия не гарантия отсутствия приступов при инфекции - НО это наш опыт. И моё мнение не профессианальное. Может обсудить ещё с врачём?
По-Толкачёву мы не пробовали, т.к. там нужен дисциплинированный, послушный ребёнок, которому скажешь надо и он будет делать или чтобы деть понимал что это нужно для его здоровья. У меня не такой. Нам ещё только года через два можно будет начать.
А куда отдали? Нам осенью 4 тоже хочу начать - думаю с чего.
Нам врач посоветовала любой холодный вид спорта. Мы отдали на фигурное катание (продержались там месяц-не понравилось дитю), перешли на хоккей там мы до сих пор . Занятия в зале не переносил очень долго ( у нас есть сухие тренировки) на льду все ОК, а после зала свист появлялся. Мы не ходили в зал несколько лет. Сейчас ходит и в зал и кроссы бегает по несколько км. Бассейн нам не пошел-деть боялся в 4 года его до истерики (рвота от страха была ), мы не стали его мучить. На горных лыжах катается, но это для себя - регулярно тренироваться на них для нас дорого и далеко ездить.
И на хоккей и на фигурное катание можно в 4 года отдавать.
Я бы осталась на Интале, или может попробовать другое негормон.лек-во. Может ещё добавила бы антигистамин.
Спасибо за ответ! я тоже так считаю, но хотелось с кем-нибудь еще обсудить! с врачами однозначно нет смысла - все за гормоны!!! а L-Цет (антигистаминное) я и так даю, сейчас же амброзия у нас цветет полным ходом!
Подскажите, кто как начал закаливать ребенка холодной водой?
У нас один из приступов обструкт бронхита начался через 2 дня после того как я ноги детя макнула в ледяной ручей - я тогда не придала совсем значения, хотя муж утверждал что из-за этого все...
и вот вчера я решила начать закаливать - облила ноги водой из крана!!! - там практиченски +20, за окном- сами знаете...
и овот лежит с температурой, дыхание затрудняется....
с чего начинать - с +37??
Capricorn
08.08.2010, 20:33
Я начинала весной с воды комнатной температуры, быстренько дошли до воды из-под крана.
В Тунисе купалась в бассейне начиная с 20 примерно градусов, сейчас в озере плещется, не знаю какая температура там, но явно не холодная :-)
Пока продвижения в сторону понижения нет - активно протестует
Capricorn
08.08.2010, 20:39
Всем привет!
Я со своими новостями и вопросами:
Перешли мы с Пульмикорта на Беклазон Лёгкое Дыхание легко и непринуждённо, дочка на нём СОВСЕМ перестала покашливать (ТТТТТТТТ) Хотя и доза поменьше, чем была на пульмикорте. Может, пульмикорт нам и не подходил совсем? а мы так долго им дышали...
Но теперь надо уменьшать и дозировку Беклазона, а такой минимальной дозировки в городе нет :-(
Кто знает, где можно заказать? Может в Москве?
Пользовался кто-нибудь московскими инет-аптеками с доставкой в Питер? Есть ли такие аптеки вообще?
Мамочки подскажите что делать, сейчас в области на юге да и в городе уже смог от дыма. Мы года 2 как сошли с кромогексала, ну и 4 года с пульмикорта, пока 3 раза тьфу, но этот туман из дыма, реально страшно, что делать?
ну двери и окна повесить смоченные марли - тряпки, миними-зировать выход на улицу, а что еще?
ингаляции то чем простио физраствор? что еще? думаю над тем, стоит ли забирать ребенка с дачи и везди в город или нет...
Вот и у меня такая же проблема почти.
У меня ребёнок старший в Тверской почти под Москвой, а там вообще кошмар.
И жара 40
У него сейчас небольшой кашель и сопельки.
Я в шоке, незнаю, что и делать.
Сдесь ребёнок маленький, да и смог этот тоже.
Решила всё-же забрать, так как спасаться то нам от этого кошмара.???
Тем более мы уже заболели.
идиотский ник
08.08.2010, 23:16
Девочки, я тоже уже в анике. Во Всеволожске не продохнуть. Не знаю, что делать с сыном. Утром сделаю в физ.р-ром инголяцию. Но ведь пыль мелкодисперсная все равно в бронхи попадает.
Что делать?
идиотский ник
08.08.2010, 23:17
Ионизатор попробую включить, может, поможет.
Девочки, в сотый раз, наверно, но все же спрошу - у кого какие очистители воздуха?
Я начинала весной с воды комнатной температуры, быстренько дошли до воды из-под крана.
В Тунисе купалась в бассейне начиная с 20 примерно градусов, сейчас в озере плещется, не знаю какая температура там, но явно не холодная :-)
Пока продвижения в сторону понижения нет - активно протестует
а вы понижали равномерно температуру?
Мамочки подскажите что делать, сейчас в области на юге да и в городе уже смог от дыма. Мы года 2 как сошли с кромогексала, ну и 4 года с пульмикорта, пока 3 раза тьфу, но этот туман из дыма, реально страшно, что делать?
ну двери и окна повесить смоченные марли - тряпки, миними-зировать выход на улицу, а что еще?
ингаляции то чем простио физраствор? что еще? думаю над тем, стоит ли забирать ребенка с дачи и везди в город или нет...
я закрыла окна балкона, очень жарко, но не пахнет дома дымом совсем. Мы на юг-востоке. Попробовала завесить мокрой простыней балконную дверь и поставить вентилятор на балкон - чтобы он дул что-то прохладное в дом - но стало таааак душно, что просто кошмар - убрала. Сидим просто с закрытым окном. СЫн покашливает, но у нас неделю назад сняли кромогексал, страшно, но пока не дышим ничем - хожу кругами вокруг и слежу за дыханием.... Даже не знаю - может профилактически пока задымление - дышать хоть физраствором???
mama_Olga
08.08.2010, 23:21
Добрый всем вечер!
Хотела спросить - может ли кто-нибудь мне кинуть телефон (или, если есть какой-то другой способ) Орлова. Очень нужно попасть к нему на прием с малышом (нам 7 месяцев).
Буду очень признательна.
да, еще промываем аквамарисом нос....
идиотский ник
08.08.2010, 23:26
Добрый всем вечер!
Хотела спросить - может ли кто-нибудь мне кинуть телефон (или, если есть какой-то другой способ) Орлова. Очень нужно попасть к нему на прием с малышом (нам 7 месяцев).
Буду очень признательна.
Позвоните мне завтра после 14 дня, тел. в профиле. Я вам скажу.
Мы на севере. Дымка есть, дымом не очень пахнет. Хотя сейчас, к вечеру, запах усиливается. В пятницу уезжаем в Финляндию, жду-не дождусь.
Делать пока профилактически ничего не буду, посмотрю, как ситуация развиваться будет. Окна в квартире все нараспашку, иначе не продохнуть.
У нас даже на даче сегодня появился смог этот :( ужас..........если дальше будет хуже - даже и не знаешь куда еще податься
Capricorn
09.08.2010, 01:28
Девочки, я тоже уже в анике. Во Всеволожске не продохнуть. Не знаю, что делать с сыном. Утром сделаю в физ.р-ром инголяцию. Но ведь пыль мелкодисперсная все равно в бронхи попадает.
Что делать?
А где вы во Всеволожске? Мы у Ждановского озера дачку сняли :-)
Уехали сегодня утром в город, т.к. из-за грозы не было электричества, я уж подумала, что надолго. А днём этот смог появился...
Буду у Вас узнавать оперативную обстановку там :-)
Дочка никак на него не реагирует (ТТТТТ) У меня окна были открыты, но муж пришёл с работы и всё по-закрывал, боится.
а вы понижали равномерно температуру?
Даже не знаю, я на ощупь, без термометра :-)
Да, начинали мы с топтания в тазике, обливаться позже стали. Сейчас она сама себя поливает - стоя в тазике с водой, набирает воду из-под крана в кружку и на себя, ей нравится, потом уже выходит из тазика и я его на неё выливаю.
Ливерпуль
09.08.2010, 10:30
девочки. давайте без паники. самой страшно.....
уже через 2-3 дня температура спадет (обещают и хочется этому верить).
пощаще инголяции делать физраствором и следить, следить, следить...что остается....
девочки. давайте без паники. самой страшно.....
уже через 2-3 дня температура спадет (обещают и хочется этому верить).
пощаще инголяции делать физраствором и следить, следить, следить...что остается....
Да мы и без паники :))
Вот только резкое падение температуры на фиг не надо.....у нас оно на даче катастрофой обернулось (ураган :005: как раз у нас эпицентр был).....надоело изменение климата - аномальная жара. аномальные смерчи. аномальные грозы :010:
Ливерпуль
09.08.2010, 11:24
Да мы и без паники :))
Вот только резкое падение температуры на фиг не надо.....у нас оно на даче катастрофой обернулось (ураган :005: как раз у нас эпицентр был).....надоело изменение климата - аномальная жара. аномальные смерчи. аномальные грозы :010:
да это я больше для себя...я сама в панике:))
да это я больше для себя...я сама в панике:))
а вот этого не надо :)) без паники:support:
Ливерпуль
09.08.2010, 12:01
а вот этого не надо :)) без паники:support:
ну да....стараюсь.
вот сейчас гляжу из окна...вроде и нет такого сильного дыма....не знаю как у нас в Купчино, а у м.Ленсая более или менее....
ну да....стараюсь.
вот сейчас гляжу из окна...вроде и нет такого сильного дыма....не знаю как у нас в Купчино, а у м.Ленсая более или менее....
ну в Центре вообще намека на смог нету :)
Нам врач посоветовала любой холодный вид спорта. ......
Спасибо! а то всё время у врача забываю спросить какие виды спорта нам рекомендованы.
У нас вчера вечером сильно пахло - я двери, окна позакрывала - душно, зато дома не пахнет. Тоже кругами вокруг сына ходила, даже не знаю чтобы делала, если бы началось ухудшение. Сейчас видимо ветер сменился - небо видать и не пахнет вроде.
Всеволожск от нас недалеко - может уже и там смог сдуло.
Сейчас в новостях слышала, что в Питере и в области очагов возгорания нет. Вчерашний смог принесло из соседних регионов. А сегодня вечером опять буря, вроде даже с градом. Объявлено штормовое предупреждение.
Королева Флирта
09.08.2010, 15:38
Девочки подскажите, пожалуйста, кто сталкивался....Моему сыну 5.5 лет, врачи ставят угрозу по БА, а ЛОР рекомендует нам удаление аденоидов. Аденоиды у нас 2-й степени, сейчас подхватили аденовирусную инфекцию и аденоиды увеличились до 3-й степени. Читала, что есть риск развития БА после удаления аденоидов. СИжу и не знаю что делать...удалять или нет??? Если есть хоть малейший риск - очень не хотелось бы....
риск скорее всего есть! у нас у соседского мальчика были аденоиды - не знаю какой степени, но он разговаривал гнусаво и в больнице сказали что нужно удалять. Я распечатала маме его кучу народных средств и они говорят, что на пол года им хватает - ребенок дышит и операцию пока они отменили.
Просто раз аденоиды есть - значит они зачем-то организму надо!
А кто в курсе: На фоне применения Интала (ну он же Кромогексал) можно аллергопробы делать?? Врачи вот не могут определиться: аллерголог сказала можно, лишь бы антигистаминных не было, а пульмонолог говорит, что нельзя, так как Интал это противовоспалительное и изказит картину!
Наш аллерголог с вашим согласен. :) Мы сдавали кровь на аллергены на фоне приёма Кромогексала; правда в их результаты я не поверила, уж очень сильно они перекликались с нашей тогдашней диетой.
Девочки подскажите, пожалуйста, кто сталкивался....Моему сыну 5.5 лет, врачи ставят угрозу по БА, а ЛОР рекомендует нам удаление аденоидов. Аденоиды у нас 2-й степени, сейчас подхватили аденовирусную инфекцию и аденоиды увеличились до 3-й степени. Читала, что есть риск развития БА после удаления аденоидов. СИжу и не знаю что делать...удалять или нет??? Если есть хоть малейший риск - очень не хотелось бы....
Аденоиды - это реакция организма на что-то..........
Нас тоже все лоры на операцию отправляли. Мне однажды только один аллерголог сказала, что если удалим, то все пойдет вниз :010: (хотя больше никто такой аналогии не приводил)......я этим всегда и прикрывалась, лоры от меня отставали. У нас была 1-2 степени (это которая самая хушдая) или 2-3........в обще на грани самого плохого. Народные средства, промывания.........т.е. они у нас сейчас есть, но между средней и самой слабой степенью, а то и слабую периодически ставят.
ИМХО, удалять стоит, когда совсем плохо, когда самая худшая степень без вариантов.
Кстати, мне аденоиды удаляли в детстве, болеть меньше я не стала, но все ушло в бронхиты затяжные :005:
вот и мы после диагноза БА проверили аденоиды...2-3 степень...сказали,что если еще разрастутся,то удалять. а пока наблюдать,промывать нос пожизненно. Прыскали Назонекс - он и от аллергии,и от аденоидов.
мама говорит у меня тоже были аденоиды не в лучшем виде. не удалили,каких-либо проблем с носом не припомню.
Аденоиды - это реакция организма на что-то..........
Нас тоже все лоры на операцию отправляли. Мне однажды только один аллерголог сказала, что если удалим, то все пойдет вниз :010: (хотя больше никто такой аналогии не приводил)......я этим всегда и прикрывалась, лоры от меня отставали. У нас была 1-2 степени (это которая самая хушдая) или 2-3........в обще на грани самого плохого. Народные средства, промывания.........т.е. они у нас сейчас есть, но между средней и самой слабой степенью, а то и слабую периодически ставят.
ИМХО, удалять стоит, когда совсем плохо, когда самая худшая степень без вариантов.
Кстати, мне аденоиды удаляли в детстве, болеть меньше я не стала, но все ушло в бронхиты затяжные :005:
Все аналогично. Я свою год кормила гомеопатией (Иов-малыш), стало лучше существенно, ЛОРы отстали :)) а астма началась и без удаления....
А мне самой в детстве удалили аденоиды и гланды и болеть я практически перестала (хотя до этого была как "угрожающая по хронической пневмонии"). Но оперирующий врач сказал, что источником постоянного инфицирования были гланды, а аденоиды можно было и не удалять (хотя на операцию клали именно по удалению аденоидов, про гланды никто не говорил).
извините, но не до инета было да и выписались то недавно..теперь все врачам шкандыбаем
я вам скажу в ужасе от детских больниц! в 40 гр жары 8 чел в палате с закрытыми окнами и дверьми в целях безопасности это нечто. думала свихнусь сама
астму вкатили тяжелой формы официально.теперь видимо к педиатру надо за льготами или как?
Оформляйте не просто льготу, а инвалидность. После госпитализации, при официальном диагнозе БА, тяжелая степень дадут сразу.
А что, Орлов Беродуал на все 3 месяца назначил?
Но теперь надо уменьшать и дозировку Беклазона, а такой минимальной дозировки в городе нет :-(
Беклазон 50 в Россию больше не поставляется.
Есть Кленил 50, это тоже беклометазон, но в другой форме и в другом средстве доставки (обычный ингалятор, потому хуже.
Про аденоиды. Самая тяжелая - 3 степень ;)
Показания к удалению - рецидивирующие отиты, снижение слуха, остановки дыхания во сне (апноэ), постоянно открытый рот с формированием типичного "аденоидноо" лица и нарушением прикуса.
Есть мнение, что удаление аденоидов приведет к астме. На чем основано - не знаю. Не все, что в организме есть, ему нужно. Например, зачем нам воспаленный аппендикс? так и аденоиды - нормального размера нужны, а такие, из-за которых ребенок нормально дышать не может - нафиг.
Примеров, чтобы астма возникла после аденотомии, у меня нет.Зато есть пациент, который после этого вообще сошел с гормонов. Потому что перестал постоянно болеть.
девочки, а где поискать ссылки на лечение аденоидита народными средствами? спасибо.
Про аденоиды. Самая тяжелая - 3 степень ;)
Показания к удалению - рецидивирующие отиты, снижение слуха, остановки дыхания во сне (апноэ), постоянно открытый рот с формированием типичного "аденоидноо" лица и нарушением прикуса.
вот я дурыдна, такую простую вещь :)) никак не могу запомнить :010: значит у нас были 2-3 степени
девочки, а где поискать ссылки на лечение аденоидита народными средствами? спасибо.
так в гугле завести - там столько выдает :010: но лучше конечно у хорошего лора спросить ,который приемлет народную медицину :))
мы промывали соляными растворами, травами какими-то, уже не вспомню правда
Capricorn
10.08.2010, 11:19
Беклазон 50 в Россию больше не поставляется.
Есть Кленил 50, это тоже беклометазон, но в другой форме и в другом средстве доставки (обычный ингалятор, потому хуже.
Ольга, спасибо за ответ!
У меня такая крамольная мысль появилась, может Вы знаете, можно так сделать или нет: вроде в городе есть Беклазон 50 мкг, но как я понимаю, он активируется не вдохом, а нажатием, да? Можно ли баллончик этого обычного Беклазона вставить в футляр от Лёгкого Дыхания, может он будет работать так же? :009:
Или купить его и нажимать самой в момент дочкиного глубокого вдоха?
Светлая История
10.08.2010, 13:10
Ольга, спасибо за ответ!
У меня такая крамольная мысль появилась, может Вы знаете, можно так сделать или нет: вроде в городе есть Беклазон 50 мкг, но как я понимаю, он активируется не вдохом, а нажатием, да? Можно ли баллончик этого обычного Беклазона вставить в футляр от Лёгкого Дыхания, может он будет работать так же? :009:
Или купить его и нажимать самой в момент дочкиного глубокого вдоха?
Я пробовала, они немного отличаются, у меня не вышло :(. пользовались кленилом
идиотский ник
10.08.2010, 14:39
А где вы во Всеволожске? Мы у Ждановского озера дачку сняли :-)
Уехали сегодня утром в город, т.к. из-за грозы не было электричества, я уж подумала, что надолго. А днём этот смог появился...
Буду у Вас узнавать оперативную обстановку там :-)
Дочка никак на него не реагирует (ТТТТТ) У меня окна были открыты, но муж пришёл с работы и всё по-закрывал, боится.
Даже не знаю, я на ощупь, без термометра :-)
Да, начинали мы с топтания в тазике, обливаться позже стали. Сейчас она сама себя поливает - стоя в тазике с водой, набирает воду из-под крана в кружку и на себя, ей нравится, потом уже выходит из тазика и я его на неё выливаю.
рядом с дорогой жизни. Возле Ждановского родители живут.
Я пробовала, они немного отличаются, у меня не вышло :(. пользовались кленилом
Да, баллончики немного разные, фирма не дура ;)
Можно пользоваться обычным ингалятором, но через спейсер, будет не хуже Легкого Дыхания.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.