PDA

Просмотр полной версии : Мамы АСТМАтиков.....пусть наши детки будут здоровы


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 [47] 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237

Танечка
28.05.2008, 17:09
Согласна с Юлей - имея опыт, совершенно не знаешь, что делать...
Наверное, сейчас, если отмотать все назад, я не стала бы отдавать в ясли в 2 года - все-таки толчок пошел оттуда. (

Вот и у нас оттуда толчок пошел, а лечили поначалу антибиотиками.

FINIK
28.05.2008, 17:11
Согласна с Юлей - имея опыт, совершенно не знаешь, что делать...
Наверное, сейчас, если отмотать все назад, я не стала бы отдавать в ясли в 2 года - все-таки толчок пошел оттуда. Ну, а что было бы дальше - неизвестно. Считаю, что если есть предрасположенность, все равно рано или поздно это вылезет.

Кетотифен нам тоже вначале прописывали. В январе прописали, в марте мы получили сильнейший приступ, после которого нам окончательно диагноз и поставили :(

Да... Чем дальше, тем страшнее :005:

А кто-нибудь гомеопатией лечится? Какие результаты?

jas
28.05.2008, 17:15
Да... Чем дальше, тем страшнее :005:

А кто-нибудь гомеопатией лечится? Какие результаты?

Мы лечили....результаты нулевые.

FINIK
28.05.2008, 17:24
Что-то я совсем упала духом :010:
Понимаю, что в сад хорошо бы не отдавать ребенка, да только сижу уже 6 лет сначала с одним, теперь с другим, уже совсем квалификацию теряю, а работать надо...
Остается надеяться на травника. Интересно, а можно совмещать его лечение с базисным или это уже перебор получится :016:

ekoss
28.05.2008, 19:58
мы тоже в 1.10 в ясли пошли,после целой осени на больничном первая обструкция в январе и случилась. Так что я бы тоже тогда в ясли не отдала.Эх, была бы возможность что-то поменять! Думала на работу выйду, а в итоге сижу уже 4.5 года. нет у нас ни бабушек ни нянюшек.

ekoss
28.05.2008, 20:00
Сегодня первый раз ингаляцию сделали с магнезией. Врач назначила. Так к вечеру покашливать начал довльно часто. интересно никто с этим не сталкивался? Мы после обострения только кашлять перестали, беродуала слезли, а тут опять кашель

Макейка
28.05.2008, 21:06
вот девочки,я тоже Аню в садик отдала в 1,8 в специальный, аллергический, а толдку, видимо ещё и стресс наложился, плакали сначала сильно...знала бы...

Айка
28.05.2008, 23:30
Мы лечили....результаты нулевые.
Лечили и лечим....результаты аналогичные:005:
А сегодня остеопат скзал еще, что и дышим мы неправильно! :009:

Rinka
29.05.2008, 02:23
Сегодня первый раз ингаляцию сделали с магнезией. Врач назначила. Так к вечеру покашливать начал довльно часто. интересно никто с этим не сталкивался? Мы после обострения только кашлять перестали, беродуала слезли, а тут опять кашель

Нам с магнезией никогда не назначали ингаляции. Первый раз слышу...

jas
29.05.2008, 02:31
Сегодня первый раз ингаляцию сделали с магнезией. Врач назначила. Так к вечеру покашливать начал довльно часто. интересно никто с этим не сталкивался? Мы после обострения только кашлять перестали, беродуала слезли, а тут опять кашель

с магнезией?

ekoss
30.05.2008, 00:08
Точно с магнезией. Я ничего не путаю.Врач сказала, что снижает чувствительность к запахам. Хотя особой чувствительности у нас не замечала, а медсестра в ингалятории определила это, как общеукрепляющее для дыхательных путей. Мы еще параллельно на массаж ходим, поэтому и от ингаляций не отказываемся, тем более, что бесплатно.
А кашель уже понятно, что не от ингаляций. кашляем, вобщем.

AssOl'
30.05.2008, 02:44
кто-нибудь вылечил астму?
у племянника астма второй год, лечили традиционным методом, не очень помогает. Сейчас лечимся гомеопатией, вроде получше, посоветовали знакомые, которые вроде вылечили у ребенка астму...

jas
30.05.2008, 02:48
кто-нибудь вылечил астму?
у племянника астма второй год, лечили традиционным методом, не очень помогает. Сейчас лечимся гомеопатией, вроде получше, посоветовали знакомые, которые вроде вылечили у ребенка астму...

Если бы вылечили - наверно получили бы нобелевскую премию:008:.....но увы.....

Лично мне случаи излечения неизвестны...ремиссия да.... (среди лично знакомых людей), хотя травник наш говорит, что вылечил много, посмотрим:020:

Так вроде или да? если да - то что как и почему.....всем интересно, думаю

Nevo
30.05.2008, 02:51
а у нас аллергический насморк...
еще один звоночек? к нашей обструкции в марте
или я себя накручиваю?

K-Mila
30.05.2008, 02:53
Если бы вылечили - наверно получили бы нобелевскую премию:008:.....но увы.....

Лично мне случаи излечения неизвестны...ремиссия да.... (среди лично знакомых людей), хотя травник наш говорит, что вылечил много, посмотрим:020:

Так вроде или да? если да - то что как и почему.....всем интересно, думаю
У меня атма с 2 лет, мне сейчас 35, стойкая ремиссия ( лет с 12-13), даже во время беременности (2-х)обострений не было. Единственное очень плохо переношу весну (пора цветения) принимаю анигистаминные.

Rinka
30.05.2008, 03:08
У меня атма с 2 лет, мне сейчас 35, стойкая ремиссия ( лет с 12-13), даже во время беременности (2-х)обострений не было. Единственное очень плохо переношу весну (пора цветения) принимаю анигистаминные.

Мы все и живем с надеждой на ремиссию!
:support:

Rinka
30.05.2008, 03:09
а у нас аллергический насморк...
еще один звоночек? к нашей обструкции в марте
или я себя накручиваю?

Думаю, что не обязательно. Аллергический насморк имеет огромное число людей, однако астмы у них нет. А у дочки моей соседки обструкция была - одна - в далеком детстве, и больше нет ничего.

AssOl'
30.05.2008, 16:26
читала где-то здесь про центр, который находится на Замшина. Не могу найти телефон, помогите, пожалуйста.

Rinka
30.05.2008, 17:32
"Реабилитация ребенка", центр Г.Н. Романова. 544 58 44

Юля, может его тоже на первую страничку, туда, где информация, поместить?

jas
30.05.2008, 17:54
"Реабилитация ребенка", центр Г.Н. Романова. 544 58 44

Юля, может его тоже на первую страничку, туда, где информация, поместить?

так она там уже давно есть:008: не видно? я ее счас цветом выделю

Ску
30.05.2008, 18:13
Девочки,м ы перездавали Иммуноглабулин Е, если правильно называю, который нам пульмонолог аллерголог сказала сдать, у нас высокий.. значит ухудшение что ли( мы на базисе)..у ваших какой? Или это вообще с астмой не свзвно. а говорит об общей аллергизации или что? Уже два года всё это изучаю..а вопросы..у меня как первый раз..я совсем запуталась..ещё и с ногой пока не разобрались..в среду второй рентген.. ((

Макейка
30.05.2008, 18:48
Мы все и живем с надеждой на ремиссию!
:support:

+100000000000000000000000000000000000000

А кому сейчас легко?
30.05.2008, 22:12
читала где-то здесь про центр, который находится на Замшина. Не могу найти телефон, помогите, пожалуйста.
Приходите в хороший реабилитационный центр в Калининском районе на ул. Брянцева!!! Если интересуют подробности- спрашивайте!

LULU125
30.05.2008, 22:15
а у нас ремиссия!

вчера ходили к аллергологу
врач довольна- отменила фликсотид- оставила серетид --- утром и вечером!

Дочка просит воробышка в клетке живого домой приобрести и плачет- мы уже и с доктором обьясняли что нельзя-- уговорили на зоопарк- там лисята в этом году родились!

Ску
30.05.2008, 23:10
Поздравляю!!! В зоопарке осторожнее, мы там кашлеем иногда..
Девочки, какой показатель у ваших деток иммуноглабулиа Е?

OlgaSHa
31.05.2008, 14:25
Девочки,м ы перездавали Иммуноглабулин Е, если правильно называю, который нам пульмонолог аллерголог сказала сдать, у нас высокий.. значит ухудшение что ли( мы на базисе)..у ваших какой? Или это вообще с астмой не свзвно. а говорит об общей аллергизации или что? Уже два года всё это изучаю..а вопросы..у меня как первый раз..я совсем запуталась..ещё и с ногой пока не разобрались..в среду второй рентген.. ((
Уровень иммуноглобулина Е не имеет прямой кореляции с тяжестью течения астмы!! Т.е нельзя сказать, что вот у ребенка IgE 360 единиц, и у него астма будет легче, чем у ребенка, у которого 600 Ед.
"Измерение уровня общего IgE в сыворотке крови не является методом диагностики атопии" - это цитата из GINA - Глобальная стратегия лечения и профилактики бронхиальной астмы.

_anka_
31.05.2008, 15:30
кто-нибудь вылечил астму?
у племянника астма второй год, лечили традиционным методом, не очень помогает. Сейчас лечимся гомеопатией, вроде получше, посоветовали знакомые, которые вроде вылечили у ребенка астму...

У многих наступает стойкая ремиссия в началом полового созревания. Правда, потом после 60-ти возвращается :( , но в таком возрасте странно вообще без болячек быть...

Сегодня прочитала в газете, что бронх.астма не является противопоказанием для службы в армии. Отпад. Хорошо, что у меня девочка...

_anka_
31.05.2008, 15:33
Странно, а нам три врача в один голос (аллерголог, гастроэнтеролог, пульманолог) говорили, что повышение IgE - это прямой показатель наличия аллергических реакций в организме. У нас IgE по последнему анализу (неделя назад) - 96,8. В чём измеряется - не знаю.

_anka_
31.05.2008, 15:36
Девочки, а вы диету соблюдаете?

А у кого два или более детёныша, а болеет только один, как вы объясняете, что ему, в отличии от его братьев/сестёр многое нельзя? У меня пока мелкая, не понимает - старший вынужден вместе с ней диету блюсти. :( иногда втихаря в улочке что-нить вкусненькое суну ему. Понимаю, что не хорошо так - тайком от сестры, но тоже ведь жалко... :(

OlgaSHa
31.05.2008, 15:59
Да, повышенный уровень Ig Е может говорит об атопии (или о аллергии по немедленому типу), но ТОЛЬКО по этому анализу нельзя сказать, аллергик ребенок или нет. Т.к. есть и другие состояния, при которых он повышен. Но главное в том, что его уровень никак не связан с выраженностью симптомов астмы.
Делать этот анализ за собственные деньги большого смысла нет. Если и так видно, что ребенок - аллергик, то скроее всего, уровень IgE будет повышенным. Но и нормальный уровень не исключает астмы. Т.е., по большому счету, знание каких-то конкретных цифр почти ничего не добадяет и не убавляет к диагнозу и лечению, за единственным исключением, когда планируется лечение одним специфическим препаратом - антителами к этому иммуноглобулину. Если анализ бесплатный или все равно в вену ребенку лезут, чтобы специфические IgE сделать, то можно и общий до кучи определить.

Ску
31.05.2008, 23:21
Да, мы до кучи и делали..нам проверяют ,что с ногой..пугают болезнью Перкеса(:(((
Ольга, а при каких ещё состояниях он может быть повышен? Мне сейчас очень это важно...а то нас пока на беродуал, гармоны и все это до конца лета..Эриус ещё..флуифорт от кашля ..как ребёнок всё это выдержет то..

Ску
31.05.2008, 23:22
Спасибо огрмное всем за ответы..я вся в расстроенных чувствах..озабочена..не успеваю поблагодарить даже..

Rinka
01.06.2008, 01:02
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Держитесь, все будет хорошо!

Ску
01.06.2008, 13:07
Ринка спасибо, ваши кулочки нам как раз очень нужны..скоро на повторный рентген.

Рио-Рита
01.06.2008, 13:28
Держите мои кулачки тоже, пусть всё будет хорошо!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Ску
01.06.2008, 14:02
Пасиба!

OlgaSHa
01.06.2008, 18:59
Есть иммунодефицит с высоким уровнем IgE, есть расовые различия, у выходцев из регионов с всеобщими паразитарными инвазиями он тоже повышен.
Гормоны на 3 месяца это мнимальный курс, а беродуал наверное по потребности, не постоянно? Эриус, если нет явлений коньюнктивита и ринита,тоже постоянно не нужен.

Подозревают болезнь Петерса? Тогда для диагностики оптимально сделать МРТ или комп. томографию сустава, сразу все видно будет. Не нашла вас в табличке, поэтому не знаю возраст, сможет ли обойтись без наркоза.

Ску
01.06.2008, 21:41
Ольга, нам 5ть лет исполнилось 1го апреля, в табличку не записались пока..ну не знаю..чего это я..
Ринит есть пока у Глеба,Эриус наверное попьм тога ещё неделю, берадуал пока непрерывно сказали - но 5ть дней всего тогда буду давать.А гармоны до конца лета..бум тогда угу.

А МРТ и томографию где делают? Нас по страховке послали в Пушкин в институт Турнера, но почему то на рентген..экономят что ли:(..есть ли там МРТ.не подскажите? Тогда я лучше МРТ сделаю, а то по рентгену скажут не понятно..уже один раз сделали..так и сказали--не ясно..вот..издеваются что ли..если есть друие методы исследований..зачем рентген..спасибо вам..что бы я вообще делала без помощи..,с нашим врачами(((
У второй моей красавицы резедив Отита..выписали Флимоксид(((
У меня двойняшки..

OlgaSHa
02.06.2008, 00:24
В Турнера МРТ и КТ нет, кажется, нет, я там наблюдаюсь со средней (хр. артрит), делаем только рентген и УЗИ, но нам МРТ уже и не надо. УЗИ нам делает Янакова, она, конечно, супер.
Если Петерс только формируется, то снимок может проказывать нечетко, на томограмме это видно гораздо лучше. МРТ есть в 1 б-це на Авангардной и там же очень хорошая зав. отделением травматологии, если бы удалось попасть к ней, было бы хорошо. В Педиатрической Академии был аппарат, но, вроде, сломался. Вообще, делают много где, по но записи и платно это довольно дорого - ок. 2,5 тыс.

А Глеб в пикфлоуметр умеет дуть?

Ску
02.06.2008, 01:52
Так, завтра обзвоню тогда и запишусь..страховка видимо шевелится не будет(((спасибо.
Глеб не умеет, вчера не выдул нифига ..он вообще и коробки сдуть с табуретки толком не могёт..вот и даю всё наугад..только пшикнула всего сейчас ему..а кашель опять ужастный:(

FINIK
02.06.2008, 14:11
Есть иммунодефицит с высоким уровнем IgE, есть расовые различия, у выходцев из регионов с всеобщими паразитарными инвазиями он тоже повышен.


Извините, что встреваю :008:
Т.е. получается, что IgE может быть повышен при лямблиозе и вообще при низком иммунитете?

Ску
02.06.2008, 18:20
У нас напрмяр лямблии, да, и повышен ,ага показатель ентот..

OlgaSHa
03.06.2008, 00:03
Понятия "низкий иммунитет" в медицине нет, т.к. иммунная система - очень сложная по составу, имеет разные отделы, нарушения могуьт быть в работе каждого из них, прчем не всегда это проявляется как-то в виде болезней. Есть один из видов первичного иммунодефицита, при котором повышен уровень IgE, проявлякется он в виде разных кожных проблем, как аллергического вида (атоп.дерматит, экзема), так и гноцйничковых болезней кожи + бронхиты-пневмонии + как правило, всякие внешние анатомические аномалии. Т.е. не обячзательно часто болеющий ренок будет иметь какой-то явный дефект иммунной системы, и не у каждого ребенка с дефектами иммунной системы повышен IgE.
Теперь про паразитов. Природа изначально создавала имауноглобулин Е для защиты от паразитов, поэтому там, где люди из поколения в поколение все заражены какими-то глистами и пр., у них изначально уровень IgE выше, чем у людей, живущих в нормальных условиях (у всяких азиатов уровень в 800 Ед - норма).

Макейка
03.06.2008, 10:48
Спасибо огрмное всем за ответы..я вся в расстроенных чувствах..озабочена..не успеваю поблагодарить даже..

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Комок меха
04.06.2008, 14:02
А кто как в бытовом плане:103:, лаки,химия вонючая:005:,дезодоранты,духи...
Вы этими вещами пользуетесь в квартире или рядом с ребенком?
и вообще переживаю что ж ребенок ногти красить не будет и духами пользоваться и прочее:065:??у меня пунктик:065: т.к. сама фанат
Вобщем в нашей семье на все это запрет:005:

Rinka
04.06.2008, 18:27
А кто как в бытовом плане:103:, лаки,химия вонючая:005:,дезодоранты,духи...
Вы этими вещами пользуетесь в квартире или рядом с ребенком?
и вообще переживаю что ж ребенок ногти красить не будет и духами пользоваться и прочее:065:??у меня пунктик:065: т.к. сама фанат
Вобщем в нашей семье на все это запрет:005:


Мне кажется, это у кого как. Моя приятельница - не астматик, но аллергик - не переносит Мистер Мускул, например. Начинает чихать и сопливиться. Я - тоже не астматик - не переношу почти всю парфюмерию. Выбрала себе один запах, который более-менее подходит и чуть-чуть им душусь (и то не духи концентрированные, а т/вода).

Бытовую химию я стараюсь самую непахучую покупать. Запах краски/лака у нас никто в семье не переносит, поэтому в случае необходимости покупаем дорогую финскую краску - она не пахнет.

А девушка моя и ногти иногда красит и дезик тут купила себе пахучий - все ттт пока.

Так что не переживайте!!!

Ску
04.06.2008, 21:30
Я тоже стараюсь не пользоваться химией и духами..всех домашних прошу..но не всегда выходит.

Девчата, выручайте, НАМ СЕГОДНЯ ПОСТАВИЛИ ПО БОЛЬНОЙ НОГЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ДЕАГНОЗ РЕАКТИВНЫЙ СИНОВИТ,предложили больницу..и ещё кучу анализов и лечение Диклофенаком, калием, физиотерапия номером 20), СВЧ и манистер потом. А я всё хочу моих двоих и Глеба и дочь вытащить на дачу..что посоветуете? Можно ли не ложится, а на дачу всё такие уехать..или эти физиопроцедуры очень помогут?( в больнице вообщем тока их делать будут..особо больше ничего, рентген и узи мы сделали..) Есть мнения?
ПОТОМ ПРО ДИКЛоФИНАК, ОН ЖЕ ТОКСИЧЕН..ЖУТЬ..АСТМАТИКАМ ОСОБЕННО.прописали на 14дней, Ольга может вы подскажите, только его-Диклофинак и другого нет варианта?
И ещё дозу нам назначили 0,025 гр половинку от такой таблетки. А в аптеке мне продали 12, 5 мл..не могу понять сколько двать тогда надо..((((
Помогите, кто может по этому вопросу..мне кажется дача..лучше больници...какую дозу давать и давать ли..ну анализы ясенно бум сдавать дальше..
А почему такие воспаления антибиотиком не лечат то???
на хламидии и псевдотуберкулёз не назначили, он склоняется к воспалению после ОРЗ и бранхита..

Комок меха
04.06.2008, 22:27
Ску не скажу насчет дачи,а вот море точно полезней:008:
а врач то, что говорит отказаться можно?и надо ли вам это лечение ?
нас кстати сняли с учета в тубике:080:,правда со справкой инфицирована:005:,но главное ездить не надо:support:

Ску
05.06.2008, 00:15
Оличка, поздравляю!
Врач сказал можно не ложится, но физиотерапии обязательно(((

Комок меха
05.06.2008, 00:26
ну тогда ложитесь-это ж не надолго;)
а потом на дачу:support:

jas
05.06.2008, 00:36
Всем приветы, мы теперь на все лето на даче....с обоими детками. Пока не скажу, что идеально у нас...нос как всегда, но надо еще пролечить, опять там бяку нашли....Все равно здесь лучше, чем в городе. Я почитываю. но выползаю не так часто, как дома.....

Всем кому надо кулачки наши @@@@@@@@@@@@@@@@@@

Ску
05.06.2008, 01:02
Вам тоже поправится..а про моего..если ложиться то минимум на месяц..в больницу(((

OlgaSHa
05.06.2008, 01:11
Я тоже стараюсь не пользоваться химией и духами..всех домашних прошу..но не всегда выходит.

Девчата, выручайте, НАМ СЕГОДНЯ ПОСТАВИЛИ ПО БОЛЬНОЙ НОГЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ДЕАГНОЗ РЕАКТИВНЫЙ СИНОВИТ,предложили больницу..и ещё кучу анализов и лечение Диклофенаком, калием, физиотерапия номером 20), СВЧ и манистер потом. А я всё хочу моих двоих и Глеба и дочь вытащить на дачу..что посоветуете? Можно ли не ложится, а на дачу всё такие уехать..или эти физиопроцедуры очень помогут?( в больнице вообщем тока их делать будут..особо больше ничего, рентген и узи мы сделали..) Есть мнения?
ПОТОМ ПРО ДИКЛоФИНАК, ОН ЖЕ ТОКСИЧЕН..ЖУТЬ..АСТМАТИКАМ ОСОБЕННО.прописали на 14дней, Ольга может вы подскажите, только его-Диклофинак и другого нет варианта?
И ещё дозу нам назначили 0,025 гр половинку от такой таблетки. А в аптеке мне продали 12, 5 мл..не могу понять сколько двать тогда надо..((((
Помогите, кто может по этому вопросу..мне кажется дача..лучше больници...какую дозу давать и давать ли..ну анализы ясенно бум сдавать дальше..
А почему такие воспаления антибиотиком не лечат то???
на хламидии и псевдотуберкулёз не назначили, он склоняется к воспалению после ОРЗ и бранхита..
У моей Даши - с суставами гораздо более серьезная проблема - хронический артрит. Но мы пили не диклофенак, а найз, он для желудка помягче, хотя у детей в Европе не применяется. Пили без перерыва больше года, проблем ни по ЖКТ, ни по крови не было. При реактивном артрите еще назначают индометацин, но он тоже токсичный, и, при ен очень выраженном воспалении - ибупрофен, он самый мягкий. Антибиотик смысла нет применять, еслинет иерсинеоза, т.к. этот артрит не из-за инфекции, а как воспалительная реакция на какой-то внешний фактор, воспаление непосредственно не связано с микробом. Вообще, у детей бывают транзиторные синовииты, проходящие где-то за 7-10 дней и не требующие лечения.
Про дозу: во вкладыше должно быть написано, сколько мг содержится в 1 мл, из этого и надо рассчитывать дозу.

Rinka
05.06.2008, 03:40
Оличка, поздравляю!
Врач сказал можно не ложится, но физиотерапии обязательно(((

Я бы не ложилась, если не обязательно, а физиотерапию - если обязательно - делала бы. Дача никуда не денется.
@@@@@@@@@@@@@@@@

Рио-Рита
05.06.2008, 12:24
А мы сегодня утром все волдырями обсыпанные встали.
Вчера после садика бабуля решила детку черешней покормить. :wife:
Главное, в прошлом году давали, всё нормально было и вишню и черешню ел. Разная она что ли?

Ску
05.06.2008, 14:57
Спасибо всем за кулочки и за помощ.

Ольга , а при ваших артритах вы какую физиотерапию делали? Толк был?

будем тогда диклофенак что ли пить..у нас храмота уже три недели...там таблетки..просто таблетка указана в граммах, а прописали мне в милиграммах. Пожскажите- сколько в грамме милиграммов?? я совсем уже.
А эти воспаления не связанные с микробом -могут быть как аллергическая реакция на питание или животных?
Просто у меня шиншиллки же..

Кстати началось это у нас после моего закаливание--- двухнедельного обливаня ног ребёнку холодой водой(((, постепенно начиная с пальчиков, потом выше..выше..вот ..

Ринка, да ложится не хочется, а дача..там же возжух..там дети по идеи кренуть должны..,а сидеть весь отпуск мужа в городе, и мотаться в поликинику..не известно, что лучше..сколько толка от физиотерапии, по сравнению с вредом от города и поликлинники..
Всё таки хочу выехать и там делать фито ванны, массаж, втирание мазей..хотя на даче всё это сложнее делать то..с другой стороны.. ,.аа...всё не могу решится..
ещё что посоветуете?

Рио, прсто возможно черешня обработана чем то..с химией какой то черешня(((

Комок меха
05.06.2008, 15:02
Просто у меня шиншиллки же..

:010:
а что их можно?

jas
05.06.2008, 17:21
А мы сегодня утром все волдырями обсыпанные встали.
Вчера после садика бабуля решила детку черешней покормить. :wife:
Главное, в прошлом году давали, всё нормально было и вишню и черешню ел. Разная она что ли?

Она не разная....она химией пропитана, наверно. У меня вот Сашка клубнику спокойно ест...а тут купила покупную, хотелось побаловать....от одной - покрылся весь подбородок краснотой:010:

Ску
05.06.2008, 20:31
:010:
а что их можно?
По разному, кто то реагирует, кто то нет..вообще, любое животное доп раздражитель..
У нас они живут в клетке-витрине-чтобы меньше летело, потом стоит очиститель рядом, потом влажная уборка витрины и пола каждый день, опрыскиваю часто устранителем запаха клетку(но шинши не пахнут), просто на всякий случай. Но так как они едят сено, в туалете у них древесные гранулы-то естественно волоски меха, пыль гранул, корм, сено-всё это попадает же в воздух..
Не знаю на сколько сильно это влияет правда -в общей массе раздражителей-пыль с Коменантского, запах табака с балкона соседа, химия в проуктах и т.д.
Поэтому всё мучаюсь, на каждую болячку думаю--а вдруг от шиншей-ну аллергичискую имею ввиду..ухудшение по кашлю или вот нога..сразу думаю про шиншей. На даче- где не было шиншилл, лучше не становилось..правда..тоесть на холод и на инфекцию реакция сразу видна отрицательная. ..про зверей не знаю..но то что без них спокойнее понятно..

Рио-Рита
05.06.2008, 22:23
Она не разная....она химией пропитана, наверно. У меня вот Сашка клубнику спокойно ест...а тут купила покупную, хотелось побаловать....от одной - покрылся весь подбородок краснотой:010:
Вот гады! :wife: Чего же покупать тогда?
Скоро конечно своя клубника-вишня пойдет, но ребенок то сейчас просит...

jas
05.06.2008, 23:46
Вот гады! :wife: Чего же покупать тогда?
Скоро конечно своя клубника-вишня пойдет, но ребенок то сейчас просит...

Вот и мой попросил:010:...Нет уж, дождемся нашей. А то пришлось бабушке нашей доедать...мне-то тоже нельзя, я ж Вовку кормлю. мало ли что....

А что покупать.....так как повезет. Если бы сама не отравилась яблочком...ни за что бы не поверила, что такое возможно в наших магазинах.....Купила Сашке пару лет назад зеленые яблоки (Грени Смит)...он начал есть и говорит. что на вкус оно...не очень. Я емы - типа не говори ерунды....Попробовала, осилила четвертинку, точно что-то не то.....а потом мы оба...полночи....ну не будем об этом:001: Вот так....и моем мы всегда хорошо....Они ж их для сохранности видимо пропитывают чем-то...:flower:

Так что теперь получается - как в рулетке играешь...повезет или нет....

Комок меха
06.06.2008, 10:14
По разному, кто то реагирует, кто то нет..вообще, любое животное доп раздражитель..
У нас они живут в клетке-витрине-чтобы меньше летело, потом стоит очиститель рядом, потом влажная уборка витрины и пола каждый день, опрыскиваю часто устранителем запаха клетку(но шинши не пахнут), просто на всякий случай. Но так как они едят сено, в туалете у них древесные гранулы-то естественно волоски меха, пыль гранул, корм, сено-всё это попадает же в воздух..
Не знаю на сколько сильно это влияет правда -в общей массе раздражителей-пыль с Коменантского, запах табака с балкона соседа, химия в проуктах и т.д.
Поэтому всё мучаюсь, на каждую болячку думаю--а вдруг от шиншей-ну аллергичискую имею ввиду..ухудшение по кашлю или вот нога..сразу думаю про шиншей. На даче- где не было шиншилл, лучше не становилось..правда..тоесть на холод и на инфекцию реакция сразу видна отрицательная. ..про зверей не знаю..но то что без них спокойнее понятно..
мы тоже конечно кошечку хотим или собачку,но рисковать никто не будет :ded:
неее может я не такой фанат животных,но ради ребенка нафиг нафиг...
даже запах всегда есть,вы просто не чувствуете,когда заходишь в кв. с животными сразу чувствуется:005:
а аллергия "накопительной" м.б., конечно вы на даче меньше времени провели,чем в кв. вот она и не ушла:(
кстати мы ели черешню все ок;)

Rinka
06.06.2008, 12:15
мы тоже конечно кошечку хотим или собачку,но рисковать никто не будет :ded:
неее может я не такой фанат животных,но ради ребенка нафиг нафиг...
даже запах всегда есть,вы просто не чувствуете,когда заходишь в кв. с животными сразу чувствуется:005:
а аллергия "накопительной" м.б., конечно вы на даче меньше времени провели,чем в кв. вот она и не ушла:(
кстати мы ели черешню все ок;)

Аллергия у Наташки как раз не на запах кошачий (несмотря на все наполнители иногда все равно прорывается:)), а на шерсть. Хотя кот у нас гладкошерстный - весной и осенью, если начать его активно гладить - шерсть летит. Тут-то мое дите и может зачихать и засопливиться. Но она уже девушка ученая - в таком случае кота в сторону, а сама несется в ванную мыть физиономию и промывать нос :)

Комок меха
06.06.2008, 12:29
Аллергия у Наташки как раз не на запах кошачий (несмотря на все наполнители иногда все равно прорывается:)), а на шерсть. Хотя кот у нас гладкошерстный - весной и осенью, если начать его активно гладить - шерсть летит. Тут-то мое дите и может зачихать и засопливиться. Но она уже девушка ученая - в таком случае кота в сторону, а сама несется в ванную мыть физиономию и промывать нос :)
да да аллергия на частички шерсти,я к тому что хоть мой кота каждый день эффекта не будет:005:
тут одни экстремалы с кошками и шиншиллами:065:
а я тут со своими лаками и духами:0098:

антигона
06.06.2008, 13:28
Девочки, а кто-нибудь обследовался в центре на Чайковского 73?
Ребёнку 9 месяцев, в конце декабря был первый обструктивный бронхит, сейчас уже -четвёртый по счёту. Врач вчера пришла, послушала нас - говорит, вы у меня на беродуал скоро так перестанете вообще реагировать, я вам буду ставить диагноз бронхиальная астма, и идите-ка вы срочно записывайтесь на приём к аллергологу. посоветовала или на Чайковского или во 2 детскую больницу на В.О. ну нам Чайковского ближе намного, я сегодня позвонила туда, записали на понедельник, консультация - 500 рублей.
Я вот думаю, консультацией-то одной там не обойтись, что нас вообще ждёт - анализы надо будет сдавать на аллергены, да? Только мы ведь ещё маленькие, я читала, что до трёх лет сложно выявлять аллергены. И какие там вообще врачи? Может кто-нибудь знает?
И ещё вот думаю - вначале надо будет идти к аллергологам, а потом к пульмонологам? Просто врач нам про пульмонологов пока ничего не сказала.

Rinka
06.06.2008, 14:00
идите-ка вы срочно записывайтесь на приём к аллергологу. посоветовала или на Чайковского или во 2 детскую больницу на В.О. ну нам Чайковского ближе намного, я сегодня позвонила туда, записали на понедельник, консультация - 500 рублей.
Я вот думаю, консультацией-то одной там не обойтись, что нас вообще ждёт - анализы надо будет сдавать на аллергены, да? Только мы ведь ещё маленькие, я читала, что до трёх лет сложно выявлять аллергены. И какие там вообще врачи? Может кто-нибудь знает?
И ещё вот думаю - вначале надо будет идти к аллергологам, а потом к пульмонологам? Просто врач нам про пульмонологов пока ничего не сказала.

А направление она никакое Вам не дала? С какой стати платно-то?:005:
Аллерголога у Вас в районной поликлинике нет?

К пульмонологу мы ни разу не ходили - только к аллергологу.

Rinka
06.06.2008, 14:01
тут одни экстремалы с кошками и шиншиллами:065:
а я тут со своими лаками и духами:0098:

Каждому свое :046:

Комок меха
06.06.2008, 14:07
Каждому свое :046:
:103::100:

антигона
06.06.2008, 14:07
А направление она никакое Вам не дала? С какой стати платно-то?:005:
Аллерголога у Вас в районной поликлинике нет?

К пульмонологу мы ни разу не ходили - только к аллергологу.


У нас в районе есть в другой поликлинике(не в нашей), но педиатр сказала, что там ей врач совсем не нравится и туда не желательно, я посмотрела здесь в отзывах - там всего их два собственно, один нормальный, один не очень. И кстати, девушка там тоже написала, что очередь большая по записи, и если хочешь попасть быстрее на приём, то тоже надо идти платно. Так что это везде наверное так. А меня врач просто ещё припугнула - или вы срочно идёте каллергологу (до праздников), или я вас в больницу отправляю. У нас просто после последней обструкции только две недели как прошлого и вот сново позавчера началось!
Но правда начинается у малыша только после того, как заболевает старший ребёнок (у него не обструкция, просто кашель-сопли), и на следующий день буквально у младшего -сопли и обструкция. Так все четыре раза.

Комок меха
06.06.2008, 14:20
У нас в районе есть в другой поликлинике(не в нашей), но педиатр сказала, что там ей врач совсем не нравится и туда не желательно, я посмотрела здесь в отзывах - там всего их два собственно, один нормальный, один не очень. И кстати, девушка там тоже написала, что очередь большая по записи, и если хочешь попасть быстрее на приём, то тоже надо идти платно. Так что это везде наверное так. А меня врач просто ещё припугнула - или вы срочно идёте каллергологу (до праздников), или я вас в больницу отправляю. У нас просто после последней обструкции только две недели как прошлого и вот сново позавчера началось!
Но правда начинается у малыша только после того, как заболевает старший ребёнок (у него не обструкция, просто кашель-сопли), и на следующий день буквально у младшего -сопли и обструкция. Так все четыре раза.
вы не про Радугу случайно?
так нет там такой очереди:017:
и бесплатно

антигона
06.06.2008, 14:56
да, про Радугу. А вы там наблюдаетесь? И как вам врачи? Или там один врач? Здесь в отзывах писали о женщине Соколова вроде фамилия, но писала девушка и том, что очередь, поэтому она пошла платно, приём там стоил 300 рублей. Вот не знаю даже, может туда действительно поробовать пойти? Но педиатр тоже почему-то настроила туда не обращаться, говорит врач ей там не нравится, уж не знаю конечно по какой причине:005:

Комок меха
06.06.2008, 15:02
Странно,что педиатр так:005:
вы позвоните и узнаете как с записью,тем более летом там не должно быть аншлага
фамилию нашей не помню,но ИМХО никакущее наблюдение,впрочем как везде...
на аллергены там берут.
а вы не в 68 поликлинике случайно?

антигона
06.06.2008, 15:20
Нет, мы в 9-ке.
Я позвонила сейчас, сказали, на 10 июня можно записаться. На Чайковского записали на 9, разница небольшая, в принципе. Вот не знаю теперь, куда идти даже.Вроде как не хочется, чтобы было никакущее наблюдение, с другой стороны не знаю, как с этим обстоит на Чайковского, может тоже только деньги будут выброшены зря. Тем более они меня там запутали: я вначале позвонила, со мной женщина одна начала разговаривать:мы, говорит, здесь не консультируем, только диагностируем....потом передала трубку заведующей, а та говорит:но только знайте, что мы только консультируем, а не диагностируем....:009::009:

Комок меха
06.06.2008, 15:35
ну тогда идите в Радугу...а что ближе?
тем более,что на Чайковского они только консультируют:065:

ekoss
06.06.2008, 16:33
а мы наблюдаемся на Московких воротах.:support: Нам там все нравится. И врач наша, и процедуры все есть. Правда, бесплатно они только детей с поликлиник московского района наблюдают. Но если вы все равно платно идете, то попробуйте туда позвонить.:support:
А вообще по поводу лечения, я так поняла, что вся реабилитация в комплекс ОМС не входит, кроме массажа, ЛФК раз в год и кое-каких ингаляций.Все платно делаем.

антигона
06.06.2008, 16:43
ну тогда идите в Радугу...а что ближе?
тем более,что на Чайковского они только консультируют:065:

Нам примерно одинаково и туда и туда - ехать надо на автобусе, только в разные стороны, мы на Большеохтинском живём.
До Московских ворот очень далеко, конечно, это нам точно не подойдёт. У нас машины нет, мне придётся с младенцем добираться общественным транспортом:005:

Девочки, а у кого делали аллергопробы совсем малышам?(до года?) Они вообще показательны? Есть в них смысл в таком возрасте делать?

Комок меха
06.06.2008, 16:48
Про аллергопробы,она вообще не очень показательны:(,их по идее часто надо делать.
и уж точно на все виды пищи не сдавать,как нам 1 раз посоветовали:015:

антигона
06.06.2008, 16:59
Меня тут уже педиатр просто напугала заранее: к беродуалу вы уже привычку наверное выработали, идите к аллергологу, пусть вас посадят на какие-нибудь гормоны лучше :005:
Я-то в этом пока не понимаю ничего - какие гормоны, действительно ли необходимы, не больше ли от них вреда будет, чем пользы и т.д. Я не думаю, что мне и аллерголог там всё детально будет объяснять, выпишет что-нибудь - и до свидания! Вобщем надо искать самой больше информации.

FINIK
06.06.2008, 17:02
Нет, мы в 9-ке.
Я позвонила сейчас, сказали, на 10 июня можно записаться. На Чайковского записали на 9, разница небольшая, в принципе. Вот не знаю теперь, куда идти даже.Вроде как не хочется, чтобы было никакущее наблюдение, с другой стороны не знаю, как с этим обстоит на Чайковского, может тоже только деньги будут выброшены зря. Тем более они меня там запутали: я вначале позвонила, со мной женщина одна начала разговаривать:мы, говорит, здесь не консультируем, только диагностируем....потом передала трубку заведующей, а та говорит:но только знайте, что мы только консультируем, а не диагностируем....:009::009:

Мы на Чайковского в прошлом и в этом году проходили обследование (бесплатно по направлению). Мне нравится. Все анализы возьмут, и УЗИ и пробы, все что надо. Врач Федорова нас ведет, все подробно расскажет, на все вопросы ответит.

антигона
06.06.2008, 17:06
Я туда позвонила когда, меня сразу спросили, из какой мы поликлиники, когда узнали, сказали:нет-нет, мы берём детей по направлению только из нашего района (а мы из Красногвардейского), так что если хотите к нам, то только платно.

FINIK
06.06.2008, 17:11
Вы про Чайковского???
Если да, то мы вообще из Фрунзенского, направление в поликлинике написали (кстати по моей просьбе, самой подруга туда рекомендовала, от врачей наших ничего не дождешься), никаких вопросов не возникало.

антигона
06.06.2008, 20:59
Ну странно тогда, конечно. То есть мне педиатр сразу сказала договариваться, где нас примут и она туда напишет направление уже. Я позвонила на Чайковского, но мне сразу ответили - я уже написала - что мы принимаем детей только из нашего района, из другого -только платно. Может у них что-то в последнее время поменялось?

FINIK
06.06.2008, 21:09
Мы только 3 недели назад оттуда выписались и нам ничего не говорили, написали повторно явиться через год.

Rinka
07.06.2008, 02:33
Но педиатр тоже почему-то настроила туда не обращаться, говорит врач ей там не нравится, уж не знаю конечно по какой причине:005:

На Чайковского ведь одним визитом не отделаешься - ребенка хорошо бы понаблюдать, хоть какие-то анализы сдать. И если вы пойдете платно к врачу - вы и дальше будете за все платить. Зачем, если можно бесплатно?

OlgaSHa
07.06.2008, 08:54
Спасибо всем за кулочки и за помощ.

Ольга , а при ваших артритах вы какую физиотерапию делали? Толк был?

будем тогда диклофенак что ли пить..у нас храмота уже три недели...там таблетки..просто таблетка указана в граммах, а прописали мне в милиграммах. Пожскажите- сколько в грамме милиграммов?? я совсем уже.
А эти воспаления не связанные с микробом -могут быть как аллергическая реакция на питание или животных?
Просто у меня шиншиллки же..
....

Рио, прсто возможно черешня обработана чем то..с химией какой то черешня(((
Физиотерапию мы делали всякую разную - с диоксидином, с анальгином, еще с чем-то, уже не помню. Не знаю, от чего был толк, т.к. Дашин артрит живет какой-то своей жизнью: то обостряется от банальнешего ОРВИ, каких до и после было много, то не реагиует н на что. Еще у неё выявили вирус Эпштейна-Барр,тот, что вызывает мононуклеоз, но явных проявлений болезни никогда не было, выявили реактивацию инфекции при просто очередном плановом анализе крови. По иммунологическим маркерам вылезло вообще тяжелое системное заболевание, при котором артрит - сопутствующий необязательныйпризнак, но всех остальных проявлений нет. Сейчас уже почти год - ремиссия, выпота в суставах нет.

в 1 гр. 1000 мг, т.е. таблетка 0,1 = 100 мг

Катерина моя клубнику может есть любую, а вот черешню - никакую не может. Хотя лет 5 назад все было наоборот.

А еще у нас собака!

Комок меха
07.06.2008, 10:03
А еще у нас собака!
:010:
вы считаете можно?

FINIK
07.06.2008, 10:28
А мы очень кошку в будущем хотим, так я на Чайковского спрослиа, можно ли сделать анализ на конкретное животное, сказали можно, приносите шерсть и сдавайте кровь. Вот

Макейка
07.06.2008, 11:46
А мы очень кошку в будущем хотим, так я на Чайковского спрослиа, можно ли сделать анализ на конкретное животное, сказали можно, приносите шерсть и сдавайте кровь. Вот

вот это да, будем иметь ввиду:020:

Макейка
07.06.2008, 11:56
Ребёнку 9 месяцев, в конце декабря был первый обструктивный бронхит, сейчас уже -четвёртый по счёту. Врач вчера пришла, послушала нас - говорит, вы у меня на беродуал скоро так перестанете вообще реагировать, я вам буду ставить диагноз бронхиальная астма, и идите-ка вы срочно записывайтесь на приём к аллергологу

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Ску
07.06.2008, 12:59
Нам тоже шиншилл разрешили, но я почитала ваше мнение и решила видимо отдам пушистиков, страшно за ребёнка..:(

Оль, спасибо, мне ваши ответы очень помогают!
У меня оба в полтора года переболели мононуклеозом в тяжёлой форме, поэтому вирус Эпштейна -барра у нас был или есь точно, возможно тоже справоцировло это у Глебика воспаление ув ноге
.
ДЕВЧАТА, вчера нас хотели замести в Педиатрический на ревмотологическое отделение, седьмое, с криком , что Турнера( где мы были до этого и мне понравилось), ерунда и надо нам тока в Педиатрический..
Что скажете,ОЛЬ, про это??
Я всё таки вот сдам анализы ещё и хочу -мечтаю вырваться на дачу...
Сами же они сказали , воздух, овощи, фрукты, баню..где я это в больнице то возьму.
Всем кому надо мои кулочки
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@
держитесь!

Multik
07.06.2008, 13:07
:010:
вы считаете можно?

у нас раньше на собак и кошек отёк начинался сразу и волдыри шли.... А вот недавно схездили к сестре и там Денис с бульдогом общался. ВСЁ ОК было! :080: Собака даже его лизнуть ухитрилась! :073: Правда мы помылись сразу.
Но раньше даже от присутствия было плохо.
А вот на котов в этом году не "проверяли" реакцию.... В прошлом году на отдыхе схватил кота и побежал с ним от меня :046: ПУФЫСТИК ,говорит, ТАКОЙ ТЁЁЁПЛЕНКИЙ :)) НЕ ОТДАМ! И на неделю волдыри от макушки до пяток и хрипы вполне серьезные :(

ТАк что плохая реакция на животных - это проходящее, к счастью :))

Комок меха
07.06.2008, 13:23
Так у нас нет реакции,мы гладим даже иногда,но домой ни ни ..не хочу рисковать:ded:

Healthera
07.06.2008, 18:13
А у нас на попугая - сразу насморк, пришлось подарить знакомым птичку

jas
07.06.2008, 19:23
Поздравляем с прошедшими днями рождениями

Антона (мама -Лисенок, Людмила) 29 мая ему исполнилось 10 лет
:flower::flower::flower::flower:

Лизу (мама - Сюся, Ольга) 04 июня ей исполнилось 10 лет:support::support::support::support:

МамаТема
07.06.2008, 20:32
Всех приветсвую!Вот у нас уже в 3-й раз за последние 2 месяца осложнение после ОРВИ - стеноз! Врач скорой сказал купить ингалятор Omron. Но модификацию не назвал, а я еще тогда не знала, что они бывают различных модификаций и, соответственно, не догадалась спросить какой именно. В аптеке продавцы меня спрашивают какой конкретно ингалятор мне нужен, сами в этом не разбираются, говорят, врач должен был сказать конкретную модификацию. У педиатра спрашивала, она тоже не знает, отправляет в аптеку, там узнать. В аптеках руками разводят, посылают к педиатру. Вобщем замкнутый круг. Может, кто сталкивался со стенозом, может, кто пользовался ингаляторами Omron. Нам именно его рекомендовал врач скорой, кот. нас забирал в стационар. Нужно купить ингалятор прямо сейчас, готова хоть сейчас ехать покупать. Посоветуйте, пожалуйста, если знаете, какой ингалятор из Omron компрессорных подходит для детей от 2-х лет. Или ссылочку, где этот вопрос уже обсуждался. Желательно не очень дорогой и не очень большой, чтобы с собой можно было возить. Очень жду ваших советов.

Ску
07.06.2008, 21:00
У нас тоже несколько раз в год стенозы((. Пользуюсь омроном, стоил примерно три с половиной тысячи, компрессорный, но он большой- не дорожный.Есть выбор в аллергодоме. Был маленький ультрозвуковой, но он не снимал приступ(может потому что дешёвый). Заливаю физраствор и нафтизин, дышым минут 10ть..приступ не всегда сразу проходит. Хотя этот амрон распыляет до минимального размера частицы..держу под рукой преднизалон, пульмикорт.

Макейка
07.06.2008, 21:09
у нас раньше на собак и кошек отёк начинался сразу и волдыри шли.... А вот недавно схездили к сестре и там Денис с бульдогом общался. ВСЁ ОК было! :080: Собака даже его лизнуть ухитрилась! :073: Правда мы помылись сразу.
Но раньше даже от присутствия было плохо.
А вот на котов в этом году не "проверяли" реакцию.... В прошлом году на отдыхе схватил кота и побежал с ним от меня :046: ПУФЫСТИК ,говорит, ТАКОЙ ТЁЁЁПЛЕНКИЙ :)) НЕ ОТДАМ! И на неделю волдыри от макушки до пяток и хрипы вполне серьезные :(

ТАк что плохая реакция на животных - это проходящее, к счастью :))

:support::support::support:

Макейка
07.06.2008, 21:09
Всех приветсвую!Вот у нас уже в 3-й раз за последние 2 месяца осложнение после ОРВИ - стеноз!

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Макейка
07.06.2008, 21:13
Поздравляем с прошедшими днями рождениями

Антона (мама -Лисенок, Людмила) 29 мая ему исполнилось 10 лет
:flower::flower::flower::flower:

Лизу (мама - Сюся, Ольга) 04 июня ей исполнилось 10 лет:support::support::support::support:

:flower::flower::flower:

Tasha50
07.06.2008, 22:58
Присоединяюсь к поздравлениям !!! :063: :063: :063: