Просмотр полной версии : Все о классической гомеопатии
manypupsik
10.11.2011, 15:02
Я детям ни одной прививки не делала, ещё до увлечения гомеопатией... У меня это не связанные идеи :))
аналогично :053: :)
мама2пацанов
10.11.2011, 15:12
Товарищи, нужны свежие отзывы о препаратах из "Гомеопатич.формации" на Нарвской!
Работают?... особо 12 разведение интересует...
я беру там иногда-там выбор маленький. Работают вроде
Vesnyshka
10.11.2011, 15:50
Привет, сестры по разуму:)
Помогите, девчат, советом.
Я решила на какое-то время оставить гомеопатию. Записала Ваньку к остеопату на 3е декабря, тк есть над чем поработать и там. А потом с новыми силами к новому врачу.
Как думаете, зная нашу ситуацию, стоит повременить с гомеопатией или остеопатией?:) Чисто взгляд со стороны.
Vesnyshka
10.11.2011, 15:52
Товарищи, нужны свежие отзывы о препаратах из "Гомеопатич.формации" на Нарвской!
Работают?... особо 12 разведение интересует...
У нас вся аптечка со свечного, работают.
Я детям ни одной прививки не делала, ещё до увлечения гомеопатией... У меня это не связанные идеи :))
то же самое у нас:)
девочки,а прививки вы никто не делаете??Я вот теперь начиталась топика,и не знаю что и делать с прививками,у нас медотвод был.Знаю,что И.Я. не приветсвует прививки.
Младшему только БЦЖ в РД, и то жалею(( щас вон АД лечим((
На данный момент я не настроена их делать, может быть что то изменится, но вряд ли))
Со страшим всё по графику было, с внутречерепным давлением, СДВГ, так что огребли по полной-логопедия, энурез до 10 лет и куча поведенческих, спасибо ИЕ-нормализуется все.
Привет, сестры по разуму:)
Помогите, девчат, советом.
Я решила на какое-то время оставить гомеопатию. Записала Ваньку к остеопату на 3е декабря, тк есть над чем поработать и там. А потом с новыми силами к новому врачу.
Как думаете, зная нашу ситуацию, стоит повременить с гомеопатией или остеопатией?:) Чисто взгляд со стороны.
а что за ситуация?
Товарищи, нужны свежие отзывы о препаратах из "Гомеопатич.формации" на Нарвской!
Работают?... особо 12 разведение интересует...
если это Свечной то, наш врач там рекомендует 12 брать, все работает.
Терешкова
10.11.2011, 16:20
Привет, сестры по разуму:)
Помогите, девчат, советом.
Я решила на какое-то время оставить гомеопатию. Записала Ваньку к остеопату на 3е декабря, тк есть над чем поработать и там. А потом с новыми силами к новому врачу.
Как думаете, зная нашу ситуацию, стоит повременить с гомеопатией или остеопатией?:) Чисто взгляд со стороны.
Я бы сходила к остеопату пока. По крайней мере мне с ними везло гораздо чаще,чем с гомеопатами и результат был достаточно очевиден.
а если снова к гомеопату-то это долгая песня. пока распутает картинку после предыдущего доктора, пока попадет (если попадет) в КС...
Вы созвонились со своим доктором? что говорит? "нормально, наблюдаем"?
Вот что можно сказать про этого гомеопата? ради интереса скопировала))
Уже второй год мы на гомеопатии.
Результат: АД в стадии ремиссии, едим все, иногда бывают высыпания на попе - помогает финистил капли. Про абструкцию забыли. Весенние сопли всегда идут с приличным отеком - помогает финистил. Начли ходить в сад. Проходили 2 мес., заболел ангиной. И намека на бронхиты и абструкцию нет.
В принципе ситуация под контролем. Болеет не больше и не меньше чем другие дети.
Автор, я Вам рекомендую гомеопатию. Ну очень помогает. Пока еще время не упущено - бегом к гомеопату, а то Вы и правда малыша до астмы доведете. Координаты врача могу дать в личку.
Дашуткина мама
10.11.2011, 16:44
Popova, сколько времени прошло от начала приема горошинок до того, как вы "попрощались" с обструкцией?
девочки,а прививки вы никто не делаете??Я вот теперь начиталась топика,и не знаю что и делать с прививками,у нас медотвод был.Знаю,что И.Я. не приветсвует прививки.
Я сегодня в садик медотвод от прививок отнесла, медсестра сказала, что я молодец, что его написала :)
Нам в пол-ке назначили прием на пт, т.е уже завтра. Так боюсь идти :001:.
Девочки, пневмония без темпы мб? И как часто могут делать ренген? Хочу к завтра подготовится, чтоб в расплох не застали
У мужа была без температуры.
Popova, сколько времени прошло от начала приема горошинок до того, как вы "попрощались" с обструкцией?
Это не наш врач)) я скопировала это сообщение)
Дашуткина мама
10.11.2011, 17:24
Ясно. Меня просто очень волнует этот вопрос))) Мы месяц пьем горохи. Стойких улучшений пока нет.
Ясно. Меня просто очень волнует этот вопрос))) Мы месяц пьем горохи. Стойких улучшений пока нет.
Ну этого мало)))
manypupsik
10.11.2011, 17:28
Девочки, ну Свечной -это ведь Владимирская!.. А я про Нарвскую спрашиваю.:))
Дашуткина мама
10.11.2011, 17:38
Ну этого мало)))
а сколько надо?
а сколько надо?
у кого как))
Вы что лечите?
Дашуткина мама
10.11.2011, 17:48
У нас длительный сухой кашель, диагноз "дебют бронхиальной астмы".
У нас длительный сухой кашель, диагноз "дебют бронхиальной астмы".
я думаю что БА подольше чем месяц)) если не год, но я не спец в этом вопросе))
лучше настроиться на длительный процесс, для Вас и ребенка, хотя бы нервы побережете)
Дашуткина мама
10.11.2011, 17:55
Спасибо. Я сейчас только начинаю изучать принципы гомеопатии. Не все понятно. Вот и переживаю. Результатов хочется:) Да и начиталась тут у вас в топе, что может быть неправильно подобран препарат.
manypupsik
10.11.2011, 17:56
Девчата, если ребенок с температурой 38,2 спит почти весь день, просыпается на попить-пописать - это как считать - борется организм или нет?..
Девчата, если ребенок с температурой 38,2 спит почти весь день, просыпается на попить-пописать - это как считать - борется организм или нет?..
Температура есть - уже борется организм. Почти все время спит - значит изменения в поведении, значит истинное острое состояние. ---- вот что можно сказать по выше написанному.
Привет, сестры по разуму:)
Помогите, девчат, советом.
Я решила на какое-то время оставить гомеопатию. Записала Ваньку к остеопату на 3е декабря, тк есть над чем поработать и там. А потом с новыми силами к новому врачу.
Как думаете, зная нашу ситуацию, стоит повременить с гомеопатией или остеопатией?:) Чисто взгляд со стороны.
Я думаю,что правильно вы решили насчет остеопата. Там все же если идешь к проверенному врачу по отзывам - либо поможет, либо без изменений, самое главное хуже не станет. Потому как вашу ситуацию оставлять вообще без какой-либо помощи мне кажется не стоит. А кроме остеопатии и гомеопатии что еще есть, мало чего, а специалистов еще меньше.
knopotka
10.11.2011, 19:10
Младшему только БЦЖ в РД, и то жалею(( щас вон АД лечим((
На данный момент я не настроена их делать, может быть что то изменится, но вряд ли))
Со страшим всё по графику было, с внутречерепным давлением, СДВГ, так что огребли по полной-логопедия, энурез до 10 лет и куча поведенческих, спасибо ИЕ-нормализуется все.
Вы думаете АД связано с прививками?Во мне борется за и против,я не знаю,что мне делать,консултировалась у 7 врачей,из них и нефрологи и педиатры и неврологи,в том числе сестра невролог,все за прививки 2 руками,и говорят эти идиоты не понимают,что будет с их детьми в случае вспышки.прям так многие врачи и говорят обзываются прям агрессивно
м-да....мне педиатр и впол-ке и платный в свое время говорили так, что не я могу вас отговаривать делать прививки. Я обязана их сделать вам. Но мама сама должна думать.
а уж про гипатит мне было сказано открытым текстом, что через 10 лет антитела теряют своб силу (или как то так) и к моменту, когда ребенку действительно нужна защита от геппатита - этой защиты нет. Исследования проводились на хиругах, которым подобный иммунитет необходим. Поэтому если делать гепатат, то ближе к школе, но никак не в р/д.
К тому ж у меня есть наглядный пример. У подруги малыш родился раньше срока. Долго его выхаживали. Вроде выкарабкался. Ослабленный, после кучи лекарст, процедур и аб. Им порекомендовали сделать БЦЖ. После этого уже 3 года мальчишка не вылезает из АД. Уже не знают к каким врачам его вести. :( :( :(
Вы думаете АД связано с прививками?Во мне борется за и против,я не знаю,что мне делать,консултировалась у 7 врачей,из них и нефрологи и педиатры и неврологи,в том числе сестра невролог,все за прививки 2 руками,и говорят эти идиоты не понимают,что будет с их детьми в случае вспышки.прям так многие врачи и говорят обзываются прям агрессивно
Почитайте Котока, и принимайте решение осознанно - делать прививки или нет.
Почитайте Котока, и принимайте решение осознанно - делать прививки или нет.
Ну я думаю, для правильного решения нужно читать не только тех кто против, но и тех кто за.
diorella
10.11.2011, 20:23
Почитайте Котока, и принимайте решение осознанно - делать прививки или нет.
Ну я думаю, для правильного решения нужно читать не только тех кто против, но и тех кто за.
+1... вот коток мне вообще не идет чего-то...
Спасибо. Я сейчас только начинаю изучать принципы гомеопатии. Не все понятно. Вот и переживаю. Результатов хочется:) Да и начиталась тут у вас в топе, что может быть неправильно подобран препарат.
Результат лишь вопрос времени, как говорит мой врач)))
Ну к примеру я лечу младшему АД, старшему энурез))
На мой взгляд АД-хронь, лечим 9 мес, результат движется к логическому завершению (надеюсь), можно его и год и полтора лечить))
Энурез-скорее всего результат подавления не классиком, 6 лет назад) через 6 мес. идет на спад.
Вот и думайте-сколько можно лечить астму))
Вы просто должны быть уверены, что Вы именно лечите и ребенок потом всю жизнь будет здоров и Вам благодарен.
Вы думаете АД связано с прививками?Во мне борется за и против,я не знаю,что мне делать,консултировалась у 7 врачей,из них и нефрологи и педиатры и неврологи,в том числе сестра невролог,все за прививки 2 руками,и говорят эти идиоты не понимают,что будет с их детьми в случае вспышки.прям так многие врачи и говорят обзываются прям агрессивно
Много чего с прививками может быть связано, даже аутизм(((
Вы действительно, почитайте, подумайте.
Я для себя приняла решение, тоже долго думала, взвешивала.
+1... вот коток мне вообще не идет чего-то...
мне тоже как то...не очень...что ли))
Волошкевич интереснее))
Ну я думаю, для правильного решения нужно читать не только тех кто против, но и тех кто за.
я имею ввиду почитать Котока в противовес доводам врачей :))
я имею ввиду почитать Котока в противовес доводам врачей :))
ага, и врачей потом спросить, что думают))) я думаю последствия будут интересные, как минимум врагами можно остаться)))
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/embryonal.htm
Вы думаете АД связано с прививками?Во мне борется за и против,я не знаю,что мне делать,консултировалась у 7 врачей,из них и нефрологи и педиатры и неврологи,в том числе сестра невролог,все за прививки 2 руками,и говорят эти идиоты не понимают,что будет с их детьми в случае вспышки.прям так многие врачи и говорят обзываются прям агрессивно
:))ну вот у нас знакомая подруги врач-иммунолог, защитила кандидатскую, категорически против прививок... я к тому, что нефрологи все-таки опосредованное отношение к иммунитету имеют... и потом в случае какой вспышки, к примеру? надо брать каждый случай отдельно и разбирать. при том, что и привитые болеют будь здоров как. (не говоря уже о том, что, например, вероятность пострадать в ДТП намного выше)
МамаТаня
10.11.2011, 21:09
Вот что можно сказать про этого гомеопата? ради интереса скопировала))
Уже второй год мы на гомеопатии.
Результат: АД в стадии ремиссии, едим все, иногда бывают высыпания на попе - помогает финистил капли. Про абструкцию забыли. Весенние сопли всегда идут с приличным отеком - помогает финистил. Начли ходить в сад. Проходили 2 мес., заболел ангиной. И намека на бронхиты и абструкцию нет.
В принципе ситуация под контролем. Болеет не больше и не меньше чем другие дети.
Автор, я Вам рекомендую гомеопатию. Ну очень помогает. Пока еще время не упущено - бегом к гомеопату, а то Вы и правда малыша до астмы доведете. Координаты врача могу дать в личку.
Вы гомеопатию и фенистил совмещаете?
Как гомеопат к этому относится?
Вопрос мой не праздный. Я в поиске "нашего" гомеопата, а пока после вылеченного у 7-летней дочки кукушками гайморита ЛОР рекомендовал неделю попить антигистаминный препарат. Я вот вся в сомнениях: давать или нет.Нос дышит, но ночью чуть-чуть подхрапывает. ЛОР сказала: отек, застой, поэтому частые синуситы пошли..
мама2пацанов
10.11.2011, 21:14
я еще пока не решила по поводу прививок. Старший привитый. У маленького пока медотводы, сделана только БЦЖ
diorella
10.11.2011, 21:18
Оля,тебя явно все недопонимают:))
Vesnyshka
10.11.2011, 21:20
Оля,тебя явно все недопонимают:))
:))
мне тоже как то...не очень...что ли))
Волошкевич интереснее))
А у Волошкевича что читали?
Результат лишь вопрос времени, как говорит мой врач)))
Ну к примеру я лечу младшему АД, старшему энурез))
На мой взгляд АД-хронь, лечим 9 мес, результат движется к логическому завершению (надеюсь), можно его и год и полтора лечить))
Энурез-скорее всего результат подавления не классиком, 6 лет назад) через 6 мес. идет на спад.
Вот и думайте-сколько можно лечить астму))
Вы просто должны быть уверены, что Вы именно лечите и ребенок потом всю жизнь будет здоров и Вам благодарен.
Вы у одного врача 9мес. лечитесь?
Луна-луна
10.11.2011, 22:48
:))
:)):))
Оля,тебя явно все недопонимают:))
:))
по ходу да))
А у Волошкевича что читали?
Мифы и рифы современной медицины. В плену иллюзий и страхов.
Вы у одного врача 9мес. лечитесь?
да, это плохо?
diorella
10.11.2011, 23:44
Вы у одного врача 9мес. лечитесь?
да, это плохо?
дэушки, вы же обе у ИЕ? я сегодня переводчик:065::017:
*marika*
10.11.2011, 23:50
Девочки, подскажите пож-та, что то не совсем поняла, как попасть на прием к Волошкевичу?! Где он принимает???
Девочки, подскажите пож-та, что то не совсем поняла, как попасть на прием к Волошкевичу?! Где он принимает???
В личку пишу.
Терешкова
11.11.2011, 00:11
Девушки, собралась к Mapтыненко.
видела же недавно кто-то писал, что идет к нему...у кого память лучше, напомните, кто это был? хочу в личке списаться. (поиском бесполезно. фамилию, видимо, с пробелами/звездочками писали)
девочки прошу не кидать помидорами -нужен совет!
завтра ехать в машине с ребенком часов 5-укачивает ребенка почти ВСЕГДА -рвет и прочие прелести (прошлую подобную поездку вспоминаю с содроганием-настолько жалко малыша которого мутит но заснуть не может, да еще и голодный:001: )
Вот думаю что меньшее зло?!
Драмина или
гомеопатический Коккулин (Cocculus indicus (коккулюс индикус) С4 Nux vomica (нукс вомика) С4 Tabacum (табакум) С4 Petroleum (петролеум)
Если найдете хоть что-нибудь "за" - дайте ссылку, пожалуйста! :))
Это я не шучу. Рассуждала именно так, начитавшись "против", начала искать материалы, статьи, книги, учебники, сайты - хоть что-нибудь "за"... Так до сих пор и не нашла ничего вразумительного...
Все аргументы "за" только вот такого уровня:
...все за прививки 2 руками, и говорят: "эти идиоты не понимают, что будет с их детьми в случае вспышки". Прям так многие врачи и говорят, обзываются прям агрессивно...
Как-то не научно... :))
Если найдете хоть что-нибудь "за" - дайте ссылку, пожалуйста! :))
Это я не шучу. Рассуждала именно так, начитавшись "против", начала искать материалы, статьи, книги, учебники, сайты - хоть что-нибудь "за"... Так до сих пор и не нашла ничего вразумительного...
Все аргументы "за" только вот такого уровня:
Как-то не научно... :))
а сколько можно оскорбительного , про тех кто отказывается почитать, прям не понятно почему такая злоба?
и опять же, они сами себе противоречат-все же привиты, откуда быть вспышкам? и опять же, как показывает практика, нет гарантии,что привитый перенесет заболевание легче не привитого, иммунитет и реакцию организма нельзя предугадать на 100 %.
Vesnyshka
11.11.2011, 00:50
а что за ситуация?
У нас подавлен АД. Глубоко подавлен.
Я бы сходила к остеопату пока. По крайней мере мне с ними везло гораздо чаще,чем с гомеопатами и результат был достаточно очевиден.
а если снова к гомеопату-то это долгая песня. пока распутает картинку после предыдущего доктора, пока попадет (если попадет) в КС...
Вы созвонились со своим доктором? что говорит? "нормально, наблюдаем"?
Я думаю,что правильно вы решили насчет остеопата. Там все же если идешь к проверенному врачу по отзывам - либо поможет, либо без изменений, самое главное хуже не станет. Потому как вашу ситуацию оставлять вообще без какой-либо помощи мне кажется не стоит. А кроме остеопатии и гомеопатии что еще есть, мало чего, а специалистов еще меньше.
Спасибо за мнение!
Вот и я подумала, пускать на самотек невозможно, что-то делать однозначно надо.
Как правильно пишет Терешкова, пока новый врач распутает картинку, пока найдет КС... Если честно, не готова я пока.
И к остеопату хорошему удалось записаться, у нас однозначно есть над чем работать. Глядишь и нажмет на нужную кнопочку с установкой не болеть:))
а сколько можно оскорбительного , про тех кто отказывается почитать, прям не понятно почему такая злоба?
и опять же, они сами себе противоречат-все же привиты, откуда быть вспышкам? и опять же, как показывает практика, нет гарантии,что привитый перенесет заболевание легче не привитого, иммунитет и реакцию организма нельзя предугадать на 100 %.
Извините, что вклиниваюсь.
Как я понимаю, и привитый может заболеть, и не факт, что будет болеть меньше.
Но по статистике, если в обществе привиты больше определенного процента людей, то циркуляция инфекции заметно уменьшается. Если же непрививитых больше порога, то вспышки могут быть.
Поэтому врачи и говорят про т.н. "групповой иммунитет". Получается, что в обществе все друг от друга зависят.
Т.е. для каждого конкретного человека прививаться неполезно, то для популяции в целом большое количество привитых означает сведение к минимуму вспышек. Вот поэтому защитники прививок так и возмущаются - те, кто не прививаются, увеличивают вероятность заболеть ВСЕХ, в том числе и привитых.
Но прививки от этого полезнее для конкретного человека не становятся :(
Vesnyshka
11.11.2011, 00:59
Ой, еще забыла вам рассказать, у малявки слезает кожа с пальцев ног, до этого на ручках такая ерунда была. Что бы это значило?
Извините, что вклиниваюсь.
Как я понимаю, и привитый может заболеть, и не факт, что будет болеть меньше.
Но по статистике, если в обществе привиты больше определенного процента людей, то циркуляция инфекции заметно уменьшается. Если же непрививитых больше порога, то вспышки могут быть.
Поэтому врачи и говорят про т.н. "групповой иммунитет". Получается, что в обществе все друг от друга зависят.
Т.е. для каждого конкретного человека прививаться неполезно, то для популяции в целом большое количество привитых означает сведение к минимуму вспышек. Вот поэтому защитники прививок так и возмущаются - те, кто не прививаются, увеличивают вероятность заболеть ВСЕХ, в том числе и привитых.
Но прививки от этого полезнее для конкретного человека не становятся :(
вот отсюда тогда вопрос-что есть вспышка? эпидемия?
Исследование, опубликованное в 1992 г. в "Американском журнале эпидемиологии", демонстрирует, что смертность детей в течение 3-х дней после прививки DPT (АКДС) в 8 раз выше, чем у детей, прививку не получивших.
Предварительное исследование Центра контроля заболеваний (CDC) обнаружило, что дети, получившие прививку Hib-вакциной, имеют в 5 раз больший риск заразиться гемофильной инфекцией, чем те, кто не были привиты.
Согласно исследованию, опубликованному в июльском (1994 г.) номере "Медицинском журнале Новой Англии", 80% детей, заболевших коклюшем в возрасте до 5-и лет, были полностью привиты.
В 1977 г. Джонас Солк (разработавший полиовакцину Солка) свидетельствовал вместе с другими учеными, что 87% случаев полиомиелита в США с 1970 г. были вызваны прививками.
Оральная полиовакцина Сэбина — единственная известная причина полиомиелита в США сегодня.
В февральском (1981 г.) выпуске "Журнала Американской медицинской ассоциации" было опубликовано, что 90% акушеров и 66% педиатров отказались привиться против краснухи.
так по ходу прививки и вызывают эти вспышки?
Луна-луна
11.11.2011, 01:12
Извините, что вклиниваюсь.
Как я понимаю, и привитый может заболеть, и не факт, что будет болеть меньше.
Но по статистике, если в обществе привиты больше определенного процента людей, то циркуляция инфекции заметно уменьшается. Если же непрививитых больше порога, то вспышки могут быть.
Поэтому врачи и говорят про т.н. "групповой иммунитет". Получается, что в обществе все друг от друга зависят.
Т.е. для каждого конкретного человека прививаться неполезно, то для популяции в целом большое количество привитых означает сведение к минимуму вспышек. Вот поэтому защитники прививок так и возмущаются - те, кто не прививаются, увеличивают вероятность заболеть ВСЕХ, в том числе и привитых.
Но прививки от этого полезнее для конкретного человека не становятся :(
у меня здоровая дочка с рождения мужественно перенесла 3 прививки, так сказать, без видимых последствий. после ревакцинации 4ой организм сдался все-таки и начался аллергический ринит, который выражается в круглогодичных соплях.
естественно, что на них цепляется все что можно, и ОРЗ, ОРВи и прочая "радость" наши верные спутники.
и здоровым человеком, вечно заливающуюся соплями я ее никак назвать не могу..... и если она простую простуду переболеть однократно не может, то да, я, конечно, поверю, что при эпидемии или не дай Бог столкновении с какой-нибудь инфекцией посерьезнее, ее "супер" иммунитет привитый прекрасно справится, чтобы перенести в легкой форме! :010::010::010:
Прививки стали причиной временного увеличения заболеваемости полиомиелитом после её продолжавшегося в течение нескольких лет снижения. Этот факт сознательно скрывался медицинскими властями. В Европе заболеваемость полиомиелитом снизилась как в странах, принявших прививки против него, так и в странах, которые прививки отвергли".
Мои данные доказывают, что исследования, на которые обычно ссылаются как доказывающие пользу прививок, грешат таким количеством недостатков, что невозможно сказать, действительно ли прививки принесли благо кому-либо или обществу в целом. На это вопрос можно ответить лишь после соответствующих исследований, которых пока что не проводилось. Упущением прежних исследований является то, что они не прослеживали последствий прививок на протяжении достаточного количества времени; хроническая токсичность также не изучалась. Американское общество микробиологии поддерживает мои исследования... признавая тем самым необходимость серьезного изучения.
Ой, еще забыла вам рассказать, у малявки слезает кожа с пальцев ног, до этого на ручках такая ерунда была. Что бы это значило?
антибиотики пили?
вот отсюда тогда вопрос-что есть вспышка? эпидемия?
Опять же, как я понимаю, вспышка = количество заболевших превысило некий порог.
Эпидемия - это и есть превышение процента заболевших в обществе.
Vesnyshka
11.11.2011, 01:20
антибиотики пили?
Угу, пили:(
Из-за них, да?:(
Опять же, как я понимаю, вспышка = количество заболевших превысило некий порог.
Эпидемия - это и есть превышение процента заболевших в обществе.
а вот что пишут то)
Важно понять, что действительными причинами инфекционных болезней и особенно их тяжелых осложнений являются скученность проживания, непроветриваемые помещения, отсутствие солнечного света, малая физическая активность, скудная и однообразная пища, бедная микроэлементами и витаминами — все то, что препятствует становлению, развитию и поддержанию здорового иммунитета. Одним из наиболее "социальных" недугов является туберкулез — болезнь темных, сырых и непроветриваемых жилищ и скудной пищи. Эта болезнь всегда была и будет спутником бедных стран, быстро распространяясь в набитых под завязку тюрьмах, общежитиях, "работных домах" и пр., где для нее имеются все перечисленные выше необходимые условия, и затем поражая конституционально слабое (в том числе и ослабленное прививками и стрессами бесконечных "переходных периодов") население. Сколько не швырять деньги, по удачному выражению одного из авторов приведенных на сайте материалов, в канализационную трубу прививок, инфекционные болезни никуда не денутся до тех пор, пока не будет хороших санитарно-гигиенических условий, а население будет страдать от скверного питания, нищеты, алкоголизма и безработицы.
Угу, пили:(
Из-за них, да?:(
я почему спросила, у старшего после них такое было((
Vesnyshka
11.11.2011, 01:26
я почему спросила, у старшего после них такое было((
Я как-то даже не подумала об этом... Спасибо!
Муж шипит на меня, что сын куда-то в химию влез, но это исключено на 100%.
а вот что пишут то)
Важно понять, что действительными причинами инфекционных болезней и особенно их тяжелых осложнений являются скученность проживания, непроветриваемые помещения, отсутствие солнечного света, малая физическая активность, скудная и однообразная пища, бедная микроэлементами и витаминами — все то, что препятствует становлению, развитию и поддержанию здорового иммунитета. Одним из наиболее "социальных" недугов является туберкулез — болезнь темных, сырых и непроветриваемых жилищ и скудной пищи. Эта болезнь всегда была и будет спутником бедных стран, быстро распространяясь в набитых под завязку тюрьмах, общежитиях, "работных домах" и пр., где для нее имеются все перечисленные выше необходимые условия, и затем поражая конституционально слабое (в том числе и ослабленное прививками и стрессами бесконечных "переходных периодов") население. Сколько не швырять деньги, по удачному выражению одного из авторов приведенных на сайте материалов, в канализационную трубу прививок, инфекционные болезни никуда не денутся до тех пор, пока не будет хороших санитарно-гигиенических условий, а население будет страдать от скверного питания, нищеты, алкоголизма и безработицы.
Это не противоречит тому, что эпидемия = много заболевших :)
К тому же туберкулез - не единственная болезнь, от которой придуманы прививки. Есть столбняк, гепатиты и тд... Там не все так напрямую зависит от условий проживания. Есть "узкие места", не связанные с проживанием - медицинске услуги, централизованное питание и т.д.
Конечно, если все будут жить на хуторах ;), жить натуральным хозяйством, хорошо питаться и соблюдать гигиену, то болеть будут меньше. Но мы то живем в другом обществе, и изменить его не представляется возможным. Остается выбирать меньшее из зол...
Если говорить про гомеопатию, то было бы очень интересно сравнение вероятности заболеваний привитых людей и людей, которым подобрано КС. Но таких исследований наверняка не проводилось. Для начала как доказать формально в рамках исследования тот факт, что КС подобрано верно? И что по закону Геринга все болезни уже "открутились" до некого генетически заложенного здоровья?
Вообще, интересно, есть ли исследования по формализации гомеопатии - именно в терминах гомеопатической теории?
Это не противоречит тому, что эпидемия = много заболевших :)
К тому же туберкулез - не единственная болезнь, от которой придуманы прививки. Есть столбняк, гепатит В и тд... Там не все так напрямую зависит от условий проживания...
Конечно, если все будут жить на хуторах ;), хорошо питаться и соблюдать гигиену, то болеть будут меньше. Но мы то живем в другом обществе, и изменить его не представляется возможным. Остается выбирать меньшее из зол...
Если говорить про гомеопатию, то было бы очень интересно сравнение вероятности заболеваний привитых людей и людей, которым подобрано КС. Но таких исследований наверняка не проводилось. Для начала как доказать формально в рамках исследования тот факт, что КС подобрано верно?
я выбрала, без прививок))
"В материалах сайта вы можете познакомиться с точкой зрения врачей, что обычные детские инфекционные болезни (корь, свинка, краснуха, ветряная оспа) полезны для созревания и правильного формирования детского иммунитета, что подтверждается и некоторыми современными исследованиями (см., например, статью д-ра Джейн Донеган). Те болезни, заражение которыми действительно нежелательно, крайне редки, а их появление на страницах эпидемиологических сводок часто всего лишь очередная омерзительная попытка чиновников от медицины вовремя сбыть готовящиеся к списанию вакцины или заработать на очередных выгодных контрактах с их производителями. За счет здоровья наших детей и нас, разумеется. Хотя все это давно не новость, но старый трюк, в отсутствие общественного контроля над медициной, продолжает действовать безотказно."
так что, тут мы тоже правды не узнаем((
На КС мне кажется вероятность заболеть ниже, организм по другому работает. Но пять же, что значит болеть? Найду скину, на каком то форуме гомеопатическом нашли интересную статью)
я выбрала, без прививок))
"В материалах сайта вы можете познакомиться с точкой зрения врачей, что обычные детские инфекционные болезни (корь, свинка, краснуха, ветряная оспа) полезны для созревания и правильного формирования детского иммунитета, что подтверждается и некоторыми современными исследованиями (см., например, статью д-ра Джейн Донеган). Те болезни, заражение которыми действительно нежелательно, крайне редки, а их появление на страницах эпидемиологических сводок часто всего лишь очередная омерзительная попытка чиновников от медицины вовремя сбыть готовящиеся к списанию вакцины или заработать на очередных выгодных контрактах с их производителями. За счет здоровья наших детей и нас, разумеется. Хотя все это давно не новость, но старый трюк, в отсутствие общественного контроля над медициной, продолжает действовать безотказно."
так что, тут мы тоже правды не узнаем((
На КС мне кажется вероятность заболеть ниже, организм по другому работает. Но пять же, что значит болеть? Найду скину, на каком то форуме гомеопатическом нашли интересную статью)
Про корь-краснуху-паротит даже не спорю :flower:
Про КС интересно не субъективное мнение, а именно статистика. Кто-нибудь ее собирал, анализировал?
Кстати, на сайте врача Виноградовой http://homeopat-spb.ru/ есть такая фраза:
Современные теории, объясняющие действие гомеопатических препаратов:
Каждое простое вещество имеет определенную частоту колебания своего электромагнитного поля; неоднородные тела (в том числе и человеческий организм) имеют результирующую частоту колебаний.
Целебные воздействия подчиняются принципу резонанса.
Правильно подобранный гомеопатический препарат имеет частоту колебаний электромагнитного поля очень близкую к результирующей частоте больного организма, поэтому происходит укрепление защитного механизма по принципу резонанса.
Мне вот интересно очень, неужели нельзя это электромагнитное поле и частоту его колебаний замерить? Есть же все-таки наука физика.
Если Вы знаете, где можно прочитать на эту тему _научные_ статьи, дайте ссылку, пожалуйста.
Что-то меня сегодня в ночи прорвало :016:
вот у ИЕ сперла, может оно?
http://www.emaxhealth.com/60/18388.html
http://nccam.nih.gov/health/homeopathy/
может "заграница" что знает))
но переводить надо(
http://www.homeoint.org/kotok/homeopathy/links.htm
Меня, честное слово, гораздо больше волнует рак, которым уже чуть ли не каждый 10-й заболевает, рано или поздно, но КАК много детей... (((((((((
И никто меня пока не убедил, что во всех этих ужасных болезнях, их всё новых и новых их формах прививки не виноваты...Понятно, что не только прививки... Экология (все, что мы едим, чем дышим, что пьем, материалы, из которых сделаны многие вещи, лекарства и проч., и проч., и проч...) - тоже, вероятно, влияют...
Вот может быть это очень глупо, но пусть уж я лучше умру от дифтерии (а может быть ещё и не умру ;) ), чем от рака...
А сколько аутоимунных заболеваний...
А сколько молодых женщин не могут родить здоровых детей...
А сколько детишек с очень тяжелыми заболеваниями рождаются (или их приобретают в первый год жизни???)... (да, раньше был естественный отбор, а теперь всем помогают родиться и не умереть, но мне кажется, это не единственная причина, не столько раньше умирало, сколько сейчас болеет...)
Вот мы тут про кашель говорили... Даже у Комаровского, если ничего не путаю (хотя он борец за прививки) где-то проскочило, что в последнее время так много обструкций, ложного крупа, и как там ещё это гадость называется, на фоне любого ОРВИ, потому что зато мало коклюша...
И кто сможет сказать: так ли много детей действительно сильно страдало от коклюша раньше, сколько теперь дышит берудалом 2-3 раза в месяц, нафтизином и т.п.... Кого увозят по скорой, потому что мамы не могут справиться, а дети не могут дышать... У кого небулайзер - лучший друг... "Зато" они не болеют коклюшем...
Вообще лучше всем желающим пойти в топик "Клуб "Прививкам - нет", чтобы тут не флудить :)
Вы умница, все верно рассказали))
Природа не дура, где убыло там прибыло(((
А вот еще, не про все достижения при лечение гомеопатии рассказала ))
У старшего прошли головные боли и носовые кровотечения, стал лучше учится, стал более спокойный, сговорчивый и не такой вспыльчивый.
Я-прошел запор, носовые кровотечения, ПМС, геморрой уже давноооо не беспокоит)) В плане психики почему то наплывами, может мало времени прошло?
Меня, честное слово, гораздо больше волнует рак, которым уже чуть ли не каждый 10-й заболевает, рано или поздно, но КАК много детей... (((((((((</p>И никто меня пока не убедил, что во всех этих ужасных болезнях, их всё новых и новых их формах прививки не виноваты...Понятно, что не только прививки... Экология (все, что мы едим, чем дышим, что пьем, материалы, из которых сделаны многие вещи, лекарства и проч., и проч., и проч...) - тоже, вероятно, влияют...
Вот может быть это очень глупо, но пусть уж я лучше умру от дифтерии (а может быть ещё и не умру ;) ), чем от рака...
А сколько аутоимунных заболеваний...
А сколько молодых женщин не могут родить здоровых детей...
А сколько детишек с очень тяжелыми заболеваниями рождаются (или их приобретают в первый год жизни???)... (да, раньше был естественный отбор, а теперь всем помогают родиться и не умереть, но мне кажется, это не единственная причина, не столько раньше умирало, сколько сейчас болеет...)
Вот мы тут про кашель говорили... Даже у Комаровского, если ничего не путаю (хотя он борец за прививки) где-то проскочило, что в последнее время так много обструкций, ложного крупа, и как там ещё это гадость называется, на фоне любого ОРВИ, потому что зато мало коклюша...
И кто сможет сказать: так ли много детей действительно сильно страдало от коклюша раньше, сколько теперь дышит берудалом 2-3 раза в месяц, нафтизином и т.п.... Кого увозят по скорой, потому что мамы не могут справиться, а дети не могут дышать... У кого небулайзер - лучший друг... "Зато" они не болеют коклюшем...
Вообще лучше всем желающим пойти в топик "Клуб "Прививкам - нет", чтобы тут не флудить :)
Ох... да, вот тут согласна полностью :(
Спасибо за ссылки, почитаю обязательно! У меня уже смесь желания вылечиться с познавательным интересом ;) Тоже симптом? ;)
Наверное)) Я думала Вы лечитесь))
Наверное)) Я думала Вы лечитесь))
и лечусь, и читаю-изучаю :).
Девушки, подскажите пож. вы когда вдвоем с ребенком на прием или втроем идете, вы заранее 2-3 времени бронируете и оплачиваете или все за один прием выясняете?.
Спасибо.
Кириника
11.11.2011, 10:29
Ой, еще забыла вам рассказать, у малявки слезает кожа с пальцев ног, до этого на ручках такая ерунда была. Что бы это значило?
У моего сына так аллергия проявлялась, сначала кожа слезала, потом до крови пальцы трескались, а у знакомых слезала кожа из-за недостатка витаминов, помазали кремом с витаминами и все прошло... так, что может быть все что угодно
Девочки, снова я со своими тараканами. Т.е. кашлем у дочери.
Вчера сначала темпа спала, потом 37,3-37.8 в течении дня. Ночью явно было больше. Сейчас снова 37.8. Кашель, как мне кажеся, сьал продуктивнее, даже что-то пытатется сплюнуть. АБ пока не давала. Беспокоит, что темпа держиться уже 3й день. У нас обчно день-два и нормальная. А тут третий день уже пошел. Сама жалуется только на кашель.
по ходу да))
Мифы и рифы современной медицины. В плену иллюзий и страхов.
да, это плохо?
Это не плохо, я знаю у кого вы, просто для себя решила уточнить по времени вашего лечения.
Мы у того же;).
Извините, что вклиниваюсь.
Как я понимаю, и привитый может заболеть, и не факт, что будет болеть меньше.
Но по статистике, если в обществе привиты больше определенного процента людей, то циркуляция инфекции заметно уменьшается. Если же непрививитых больше порога, то вспышки могут быть.
Поэтому врачи и говорят про т.н. "групповой иммунитет". Получается, что в обществе все друг от друга зависят.
Т.е. для каждого конкретного человека прививаться неполезно, то для популяции в целом большое количество привитых означает сведение к минимуму вспышек. Вот поэтому защитники прививок так и возмущаются - те, кто не прививаются, увеличивают вероятность заболеть ВСЕХ, в том числе и привитых.
Но прививки от этого полезнее для конкретного человека не становятся :(
Один из аргументов антипрививочников заключается в том, что "коллективный иммунитет" - миф. Большинство взрослых людей как раз таки не прививается во взрослом возрасте, когда привитые им в детстве вакцины перестают действовать. И этих взрослых больше чем прививаемых детей.
Девушки, подскажите пож. вы когда вдвоем с ребенком на прием или втроем идете, вы заранее 2-3 времени бронируете и оплачиваете или все за один прием выясняете?.
Спасибо.
Я сразу с врачем оговаривала и время и стоимость. Стоимость у нас была 2*стоимость приема, а по времени в один прием поместились, но у нас он был повторный и для меня и для сына.
Девочки, снова я со своими тараканами. Т.е. кашлем у дочери.
Вчера сначала темпа спала, потом 37,3-37.8 в течении дня. Ночью явно было больше. Сейчас снова 37.8. Кашель, как мне кажеся, сьал продуктивнее, даже что-то пытатется сплюнуть. АБ пока не давала. Беспокоит, что темпа держиться уже 3й день. У нас обчно день-два и нормальная. А тут третий день уже пошел. Сама жалуется только на кашель.
Да сдайте вы уже кровь наконец где-нибудь или снимок сделайте. Ведь невозможно по одним симптомам определить что там в легких.
У нас была пневмония в декабре прошлом, я сама еще дура затянула, нужно было на пятый день не спадающей температуры бежать и сдавать кровь. Сдали через неделю - очень бактериальная, и снимок тогда же сделали - пневмония и уже не очаговая, а сливная.
У вас еще третий день, но анализы нужно сделать, чтоб спать спокойно.
Снимок был в среду-бронхит. Кровь смогу только после обеда поехать с ре сдать.
а пневмонию мы год назад пережили. За вечер образовалась
Снимок был в среду-бронхит. Кровь смогу только после обеда поехать с ре сдать.
а пневмонию мы год назад пережили. За вечер образовалась
Ну вот и отлично сдадите и посмотрите, а себя не надо накручивать мысли же материальны. У вас третий день температуры, это вообще характерно для вашего ребенка или вы болеете обычно по другому? Для моего, например, пять дней темпы не характерно, и нужно в этом случае беспокоится.
У вас получается выбор то небольшой - либо постоянно держать руку на пульсе и смотреть по анализам состояние, либо по подозрению врача принимать антибиотик.
evelina lu
11.11.2011, 11:43
Девочки, скиньте в личку , пожалуйста,координаты Софьи для оплаты семинара. Номер карты я нашла, а вот остальное...
Один из аргументов антипрививочников заключается в том, что "коллективный иммунитет" - миф. Большинство взрослых людей как раз таки не прививается во взрослом возрасте, когда привитые им в детстве вакцины перестают действовать. И этих взрослых больше чем прививаемых детей.
Логично, конечно. Но дети общаются "скученней" и иммунитет у них не такой сформированный, как у взрослых - поэтому среди них инфекция может чаще приводить к болезни.
Все эти рассуждения абстрактны, пока нет цифр :(
Девушки, подскажите, 6-ка может работать неск-ко месяцев?
Я сразу с врачем оговаривала и время и стоимость. Стоимость у нас была 2*стоимость приема, а по времени в один прием поместились, но у нас он был повторный и для меня и для сына.
Спасибо. Поняла.
Один из аргументов антипрививочников заключается в том, что "коллективный иммунитет" - миф. Большинство взрослых людей как раз таки не прививается во взрослом возрасте, когда привитые им в детстве вакцины перестают действовать. И этих взрослых больше чем прививаемых детей.
Почему тогда многие страны, например Германия и Китай, отказываются от ряда вакцин-та же БЦЖ например?
То, что у нас страна "дураков", это мы уже давно поняли, нас разводят везде(((
мама2пацанов
11.11.2011, 16:24
сегодня случайно включила передачу "жить здорово" с Малышевой. Так сегодня была тема вакцинации для взрослых. От чего она только не советовала привиться.... мне аж страшно стало.:001: Прям прививка панацея от всего. Заколись все привиками и будь здоров:wife::wife:
откаты в нашей стране прцветают буйным цветом
Почему тогда многие страны, например Германия и Китай, отказываются от ряда вакцин-та же БЦЖ например?
То, что у нас страна "дураков", это мы уже давно поняли, нас разводят везде(((
ну вот отказались в Европе от вакцинации кори, свинки и краснухи и получили в этом году 15 тыс. заболевших, в одной Франции за полгода - 5 тыс. заболело корью..
мама2пацанов
11.11.2011, 16:30
меня , например, поразила то, что вакцина пентаксим французкая, только там ею не кто не прививается:009:
ну вот отказались в Европе от вакцинации кори, свинки и краснухи и получили в этом году 15 тыс. заболевших, в одной Франции за полгода - 5 тыс. заболело корью..
http://1796kotok.com/vaccines/malady/donegan4.htm
а где статистика заболеваемости ВО время вакцинации?
меня , например, поразила то, что вакцина пентаксим французкая, только там ею не кто не прививается:009:
так Россиию уже давно заваливают всяким "мусором", как страну третьего мира, а мы и хаваем))
Девочки, скиньте в личку , пожалуйста,координаты Софьи для оплаты семинара. Номер карты я нашла, а вот остальное...
И мне, пожалуйста, а то на ЛС она не отвечает пока:(
Девочки, извините, была в Финке 3 дня незапланировано.
ПУБЛИКУЮ ИСПРАВЛЕННЫЙ СПИСОК НА ВТОРОЙ СЕМИНАР. ЕСЛИ БУДУТ ПОПРАВКИ - ПИШИТЕ В ЛИЧКУ, КОПИРОВАТЬ СПИСОК НЕ НАДО.
ЧЕРНЫЙ ЦВЕТ - НЕ ПОДТВЕРДИЛИСЬ, ЖДУ ИМЕН-ТЕЛЕФОНОВ ИЛИ ОТКАЗОВ В ЛИЧКУ ДО 12 НОЯБРЯ включительно (т.е. ДО ЗАВТРА), ПОТОМ ВЫЧЕРКИВАЮ АВТОМАТИЧЕСКИ.
ЗЕЛЕНЫЙ ЦВЕТ - ОПЛАТИЛИ
КРАСНЫЙ ЦВЕТ - ПОДТВЕРДИЛИСЬ, НО НЕ ОПЛАТИЛИ.
ОПЛАТА ДО 16 НОЯБРЯ. :ded:
АнеЛа, Вас добавила В СПИСОК на 20.11, надеюсь, в этот раз сможете. Отпишитесь в личку в любом случае до 16.11.11
anex
МарЯся
kitya
Olia
Фисташка
МурЛямур
Лена_С
Куркумина
хомяк
Кириника
Славяна
Наталья
МамаТаня
ethno
Mss_Natali
Leonia
Elena Pli
SAMURAI
Пундель
Popova
evelina lu
lennox
Котовасия
Ириська
Досяшина мамаша
АнелА
Юля1980
manypupsik
De.
Подруга kitya
AlyonchikCH
Ирси
Lussiya
pingi
Sveta-stoppa
pyzirb
НОМЕР КАРТЫ: СБ РФ 4276 5500 1211 4305 Цена 750 рублей***. Начало в 15 часов.
Адрес семинара: Думская ул, д. 4, (ТК "Перинные ряды"), 3й этаж
*** Если оплачиваете не с карты на карту, обязательно добавляйте копейки. Т.е. 750 руб. 27 (64, 31, 48, 95, 11 – вариантов масса от 01 до 99 на Ваше усмотрение) копеек. И отписываясь по оплате, не забывайте указывать точную сумму с копейками.
Если оплата с карты СБ на карту СБ, то ровно 750 рублей и в отписке обязательно указывать последние 4 цифры карты.
Пришла сумма с карты ...7699. Признаватесь в личку - КТО??? :015: :))
Муж заболел, я попыталась подобрать препарат под острый случай, дала, вроде голова прошла, уснул, на следующий день стало лучше, а ещё на следующий хуже, дальше сел голос и в рез-те сегодня он ездил к Лору, потому что горло ужас-ужас, миндалины распухли, голоса почти нет , прописали антибиотики и ещё кучу всего.:001:, ну вот называется решила мужа вылечить без лекарств и наверное время упустила :(
Девушки, подскажите, 6-ка может работать неск-ко месяцев?
О, хороший вопрос, мне тоже интересно. Как долго препарат может оказывать действие на организм? и зависит ли это от разведения. Например, выпитый 12-й год назад - он как? Давно уже никак? Или всё же как-то?:))
Муж заболел, я попыталась подобрать препарат под острый случай, дала, вроде голова прошла, уснул, на следующий день стало лучше, а ещё на следующий хуже, дальше сел голос и в рез-те сегодня он ездил к Лору, потому что горло ужас-ужас, миндалины распухли, голоса почти нет , прописали антибиотики и ещё кучу всего.:001:, ну вот называется решила мужа вылечить без лекарств и наверное время упустила :(
А если просто полоскать горло? Зачем сразу антибиотики?
Так может быть надо было не к ЛОРу поехать, а к гомеопату?..
Или хоть по тф позвонить/в Ин-те написать кому-нибудь из них?
У меня была похожая (до момента назначения "АБ и кучи всего ") история недавно - только с дочкой
Начался кашель, сразу влажный, ничего не делала вообще. Через несколько дней начался сильный насморк, кашель стал постоянным, очень глубоким и страшно звучащим, две ночи кашляла, до рвоты, если бы не наше позднее ГВ, то ваще бы не спали. Решила полечить, подобрала ГЛС. Поднялась очень высокая Т, деть поспал, после чего кашель резко сократился, насморк загустел и уменьшился. Сочла ребенка здоровым, хотя выглядела какой-то уставшей... Через пару дней как только заснула на ночь, начала кричать (за все три года жизни деть у меня так не кричала), жаловалась, что болит зуб, но я догадалась, что ухо (раньше отитов не было) Всю ночь с ней няньчилась, опять-таки без ГВ был бы мрак
Днем пошли к стоматологу и к ЛОРу.
С зубами всё ОК
ЛОР (в каком-то платном центре, молодой чел, опоздавший к началу приема на 30 минут) осмотрел, сказал, что одно ухо ещё ничего, а второе - очень плохое, воспаление сильное, жидкость за перепонкой, кашель ужасный, ухом девочка должна плохо слышать, и вообще может наступить потеря слуха, сдавайте кровь, идите к педиатру, и без АБ вы не обойдетесь. Выписал всё, что знал, видимо... Пить, капать, дышать и проч.... Пообещал, что вечером опять будет жаловаться на боль, так что попейте Панадол, можно профилактически несколько дней :))
Но деть ни на что не жаловалась больше, с самого утра после этой ночи с криками...
Я начала трезвонить всем подряд врачам, чьи телефоны нашла, на предмет приёма на след.день. решила, что ГЛС не правильно подобрала, типа, подавила, пошло в УХО, всё, как мы обсуждали уже много раз тут :)
След. ночь спала, как убитая
В общем, больше ничего у ребенка не болело. Остатки кашля и насморка уходили, правда, медленно, в течение недели, но они уже такие ма-а-а-аленькие остаточки были...
Когда через двое суток после обострения дошли до гомеопата - деть был признан в целом здоровым.
Надо бы, конечно, сходить ухо посмотреть, из спортивного интереса, да всё некогда...
Это я всё к чему? Что Вашего мужа ещё вполне можно вылечить горошками, а м.б. оно всё и само "рассосётся", миндалины ужас-ужас лично у меня примерно раз в месяц бывают, ничем не лечу, проходит. Не говорю, что это норма - больное горло, но как-то врач (хороший, но аллопат :) ) смотрел моего сына, заодно и моё горло-нос заценил. Тоже пришел в ужас, тоже выписал мне от щедрот много всего, обещал, что иначе буквально умереть могу во цвете лет... Ошибся, к счастью. Опять само прошло...
А если просто полоскать горло?
:))
:ded:
:053:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.